Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ässä VMi 17  (Luettu 3326 kertaa)

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #80 : 12.01.21 - klo:21:56 »
Varsin mystistä.

Tässä vielä meidän perheen suihkuttelut. Meidän suihkusta loppuu vesi siinä kohtaa kun ylävaraaja tippuu +43c. Tämä tapahtunut kerran ensimmäisenä kesänä kun hain varaajan rajoja.

klo. 19.45 Meni vaimo suohkuun ja siellä muuten vettä ei säästellä  :D Itse menin 20.40 kun suihku vapautui.

Meilläkin on myös  lvk (tosin ilman patteria) ja se on nro 14 yhteessä. Syöttösekoitusventtiiili on kytketty venttiilin asennusohjeen mukaisesti.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 739
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #81 : 12.01.21 - klo:22:04 »
Ruuvin reiästä ei tule mitään, siinä on takaisku.

No sepäs somaa, en tunne rakennetta tarkemmin mutta pystyisikö siitä reiästä jotenkin liikuttamaan sitä takaiskua jollain ruuvarinkärjellä josko se vähän liikkuisi ja päästäisi vettä läpi. Varmaan siellä joku sulkumäntätyylinen kapistus liikkuu pituussuunnassa ja jousi painaa toiseen reunaan ja vedenpaine toiseen. Voisin kuvitella että alaspäin pitäisi sisuskalua saada ja painehan sielläkin jousen lisäksi on vastassa joten voimaakin pitäisi ehkä pikkuisen pystyä käyttämään. Tämä ihan puhtaasti mutua. Jonkinlainen tarkastusreikähän se on ja vähän tarpeeton jos siitä ei voi mitään tehdä. Tietysti sitten jos se nyt johonkin liikkuu niin oma haasteensa siitä on saada lypsettyä mitään kun kuumaa vettä tulee sormille. Mielestäni vettä pitäisi saada useampi litra pihalle jotta voisi olla edes melko varma että varaajan yläosassa ei ole ilmaa, tämäkin mutua mutta vitsithän tuon kanssa alkaa muutenkin väheneen. Olisi vaan aika hyvällä paikalla se reikä jos siitä onnistuisi jotain tehdä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 117
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #82 : 12.01.21 - klo:22:38 »
Suihkussa käynti eilen klo 21.30 - 22.00 välissä, trendin mukaan alavaraaja olisi ollut 43 asteinen, mutta kun katsoin suihkusta tullessa lämpöpumpun omasta näytöstä niin alavaraaja oli 36 astetta?

Olisiko ylävaraajan vastaavat lämpötila-arvot tarkistettavissa?

Siis trendin näyttämä lämpötila ja lämpöpumpun samaan aikaan näyttämä lämpötila.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Cableguy

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #83 : 12.01.21 - klo:23:20 »
Meidän saunomiset, 3hlö. 21.15-22.10.
Pumppuna Vmi11

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #84 : 13.01.21 - klo:08:04 »
Taidan tänään koittaa testata saisiko ilmaa varaajasta liikkumaan siten että laitan vesihanasta letkun varaajan alhaalla olevaan tyhjennykseen kiinni. Laitan varaajaa täyttäen alhaata käsin ja avaan ensiksi tulistimelta tulevan ylemmän putken, sen jälkeen poistan paisuntalinjasta ilmakellon ja huuhdon viellä sinne saakka ilmaa pois. Mahtaako tässä ala päästä tehtävässä täytössä olla jotain riskiä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #85 : 13.01.21 - klo:09:16 »
Lainaus
Mahtaako tässä ala päästä tehtävässä täytössä olla jotain riskiä?
Kunhan et ylitä varaajan suurinta sallittua painetta 1,5 bar.
Seuraa painemittaria!!

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #86 : 13.01.21 - klo:14:12 »
Varaajaa huuhdottu alhaalta ylös, reilu tunti. Ilmaa ei ei juurikaan ollut. Nyt taas lämmitetään ja katsotaan onko mikään muuttunut.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #87 : 13.01.21 - klo:15:08 »
Nyt on torpattu yksi toisensa perään kaikki keksityt vikamahdollisuudet.
Eli konstit alkaa käydä vähiin.

Yksi mitä olen jo aiemmin ehdottanut, pitää määrittää suihkujen virtaus.

- Katso että lämpötilat ovat huuhtelun jäljiltä normalisoituneet.
- Noin 5 - 10 min kuluttua koneen pysähtymisestä
- Avaa molemmat suihkut normaalille suihkuvirtaukselle
- Mittaa suihkuveden lämpötila 1 min välein
- Sulje suihkut sitten kun lämpötila alkaa selvästi laskea mutta kuitenkin vähintään 10 min.
- Katso kellosta kulunut aika
- Katso vesimittarista käytetyn veden määrä
- Tulosta trendi missä näkyy ennen ja jälkeen kokeen muutama kokonainen käyntijakso ja toivotaan että trendeissä ei olisi katkoksia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #88 : 13.01.21 - klo:16:47 »
Lyhyt johdatus erityyppisten varaajien toimintaan

Varaajia on kahta perustyyppiä
-   Vesivaraaja, siinä käyttövesi on varastoitu kuumana säiliössä ja se lämmitetään joko säiliön sisällä olevalla kierukalla missä virtaa lämmitysvesi tai kaksoisvaippatyyppisessä varaajassa vesi lämmitetään ulkovaipassa kiertävällä lämmitysvedellä.
-   Kierukkavaraaja, siinä ei varastoida kuumaa käyttövettä vaan se tehdään lennossa kierukassa, mitä lämmitetään säiliössä varastoidulla lämmitysvedellä.

Oheisessa kuvassa on esitetty, kuinka paljon saadaan näistä erityyppisistä varaajista 37 C suihkuvettä. Vesivaraaja on tyypillinen vaihtoventtiilikoneen varaaja ja kierukkavaraaja on tyypillinen tulistinkoneen      (L-Ässä V-7.0  vm. 2007) varaaja.
Vesivaraajan tilavuus on 160 litraa ja kierukkavaraajan tilavuus 420 (280+140) litraa.

Oheisessa kuvassa näkyy varaajien lähtölämpötilat sekä lämpötilat siinä vaiheessa kun suihkusta tulevan veden lämpötila putoaa alle 37 C.

Vesivaraajasta voidaan sanoa, että säiliöstä tulee koko ajan tasaisesti 55 C vettä kunnes säilö on täyttynyt kokonaan kylmällä vedellä, niin suihkusta tulee 5 C vettä eli lämmin vesi on totaalisesti loppu.

Kierukkavaraajasta voidaan sanoa että koko varaajan lämpötila laskee tasaisesti ja ylä- ja alaosan välinen lämpötilaero säilyy. Samoin putoaa ulostulevan kuumavesilinjan lämpötila tasaisesti. Siinä vaiheessa kun kuumavesilinjan lämpötila laskee alle 37 C, voidaan sanoa että kuumavesi on loppu vaikka varaajan lämpöenergiasta on käytetty vasta puolet. Lämmin vesi ei ole totaalisesti loppu vaan sen lämpötila laskee alle kriteerinä olleen lämpötilan 37 C.

Oheisen kuvan arvoilla saadaan kummastakin varaajasta suurin piirtein yhtä paljon 37 C lämmintä vettä vaikka kierukkavaraajan tilavuus on 2,6 kertainen verrattuna vesivaraajaan.

SaunaBud’n vanhassa L-Ässä V-mallissa oli vesivaraaja kun taas nykyisessä Vmi:ssä on kierukkavaraaja tilavuudeltaan 430 litraa.
Meinaskohan se L-Ässän mies että kun varaajan tilavuus on 430 litraa niin sieltä myös saadaan 430 litraa 37 C suihkuvettä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #89 : 17.01.21 - klo:20:15 »
Joko olet mitannut suihkujen virtaaman?

Löysin arkistoistani muutaman vuoden takaa koestuksen missä olin tutkinut käyttöveden ja varaajan lämpötilojen käyttäytymistä suurella KV-virtauksella.
Minun L-Ässä V-7.0:ssa on rakenteeltaan samanlainen varaaja kuin Vmi:ssä. Vmi:ssä on 10 litraa suurempi 420/430 litraa. Tällä ei kapasiteetin kannalta ole oikeastaan mitään merkitystä.
Virtauksena oli 17,4 l/min suoraan kuumasta kraanasta viemäriin laskettuna.
Tämä vastaa melko tarkkaan sitä että kahdesta suihkusta lasketaan kummastakin 12 l/min virtauksella 37 C vettä.
Mittasin kuuman veden lämpötilan sekä varaajien lämpötilan kuudelta eri korkeudelta
Oheisssa kuvassa on piirretty lämpötilojen käyttäytyminen
Pari havaintoa
- Kuuman veden lämpötila oli aluksi sama (64C) kuin ylävaraajan ylimmän osan lämpötila.
- Kuuman veden lämpötila putosi lähes välittömästi jyrkästi veden juoksutuksen alettua -> 48C.
- Kuuman veden lämpötila oli koko kokeen ajan tasaisesti 14 C matalampi kuin ylävaraajan yläosan lämpötila.
- Kuuman veden lämpötila putoaa 37 C:een kokeessa 7 min kohdalla vaikka ylävaraajan lämpötola oli vielä 51C
- Voidaan sanoa että lämmin suihkuvesi loppui 7 min kohdalla kun sitä oli virrannut 170 litraa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #90 : 01.02.21 - klo:22:29 »
Missä mennään?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #91 : 04.02.21 - klo:14:57 »
Morjens,

pahoittelut kaikille neuvojaan antaneille radiohiljaisuudesta, paukut ollut hiukan kortilla tämän keissin kanssa. Lämpöässän edustajat vain palloitelleet asiaa henkilöltä toiselle luvaten aina jonkun soittavan, näin kuitenkaan toteutumatta. Nyt käydään kirjeenvaihtoa heidän toimarin ja Petri Virta nimisen lämpöpumppujen edusmiehen kanssa. He kuitenkin kirjoittelevat aina levottomia pumpun toiminnasta, että kaikki on niin kuin pitää. Ohjeistuksena oli että nostan alavaraajan samaan kuin ylävaraajan niin silloin pumppu toimii ihan oikein. Heidän organisaatiostaan 3 henkilöä kertonut puhelimessa että pumpussa oltava jotain vikaa, mutta nyt minulle koitetaan perustella virheellisin ja keksityin väittämin että kaikki on kunnossa. Eli asia edelleen pahasti kesken.

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #92 : 13.02.21 - klo:22:37 »
Lämpöässä kävi tekemässä ”standardin” mukaisen vesitestin, laskettiin koneen päästä vettä 10L minuutissa vauhdilla, nostettiin ylä- ja alavaraajan arvot 50-53, no kyllähän tuolla sitten vesi saatiinkin riittämään 20min. Mutta kun käydään suihkussa josta tulee 11,5L / min vettä x kaksi suihkua niin 5min ja sitten tattista vaan, varaajan ollessa 50-55 ylä ja 45-50 ala..

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 970
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #93 : 14.02.21 - klo:18:36 »
Lainaus
Lämpöässä kävi tekemässä ”standardin” mukaisen vesitestin, l
Mitkä ovat heidän "standardi"-vesitetin koeolosuhteet ja kuinka paljon suihkulämmintä vettä pitää saada?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #94 : 16.02.21 - klo:22:11 »
Kuulemma verkostosta tuleva kylmävesi pitää olla +10, ja silloin varaajasta saadaan 49 asteista 440L

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #95 : 16.02.21 - klo:22:47 »
Voii.. kellä muka on tuleva vesi +10 lämmintä kuin korkeintaan loppukesästä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 457
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #96 : 17.02.21 - klo:11:36 »
Jos oletetaan, että putkiasennukset ovat oikein, niin auttaisiko se käyttöveden teostus suihkuveden riittävyyteen. Eikö näissä sellainen moodi ole? Vai onko se VMi hankalassa paikassa?

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #97 : 17.02.21 - klo:16:35 »
Testi tehtiin jo miltei pumpun maksimi arvoilla, joten ei auta. Kyselin lämpöässältä heidän tehtaan dataansa mistä käy ilmi miten pumpun kuuluu testissä toimia, eivät vastanneet mitään. En voi jatkossa suositella Lämpöässää kyllä kenellekkään, kehoitan harkitsemaan kahdesti kyseisen valmistajan tuotteiden hankintaa. Reklamaatioiden hoidosta yritys tunnetaan....

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 261
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #98 : 17.02.21 - klo:18:22 »
Lämpöässän VMi esitteessä lukee näin...

” Soveltuu kokonaisvaltaiseksi lämmitysjärjestelmäksi uusiin ja saneerattaviin omakoti-, rivi- ja paritaloihin sekä vapaa-ajan asuntoihin. Lämmitettävä pinta-ala 100-400 m2.”

”Lämpöässä on oikea ratkaisu talouksiin, joissa on kylpyamme tai useampi suihku. Markkinoiden suurin varaaja tuottaa lämmintä käyttövettä suuremmallekkin saunaporukalle.”

Mikäli laite ei kykene tuottamaan lämmintä vettä edes kahdelle suihkulle, miten sen voisi asentaa esimerkiksi rivitaloon? Mikäli asia on LÄ:n mielestä kunnossa, kannattaisiko asiaa tiedustella kuluttajaneuvonnasta?

Poissa artsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #99 : 17.02.21 - klo:19:42 »
Kiertojohto on ainakin väärin kytketty, mikäli tuossa pystyputkessa näkyvä osa on takaiskuventtiili. Jos virtaussuunta on alas, ei kierto pääse vaaraajaan ja jos se on ylös, ei kylmävesi pääse sekoitusventtiilille. Muutenkin älytön kytkentä kun on laitettu 6 takaiskuventtiiliä, vaikka kahdella olisi pärjännyt.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 472
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #100 : 17.02.21 - klo:20:23 »
Kiertojohto on ainakin väärin kytketty, mikäli tuossa pystyputkessa näkyvä osa on takaiskuventtiili. Jos virtaussuunta on alas, ei kierto pääse vaaraajaan ja jos se on ylös, ei kylmävesi pääse sekoitusventtiilille. Muutenkin älytön kytkentä kun on laitettu 6 takaiskuventtiiliä, vaikka kahdella olisi pärjännyt.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein:
  • Päävesijohto tulee alhaalta vasemmanpuoleista putkea kylmän tukin läpi (ylempi) ja jatkaa siitä kattilaan
  • tässä kylmävesiputkessa on haara alas sekoitusventtiilille
  • Lämpimänkierron paluuvirtaus on oikealta vihreän pumpun läpi varaajalle (takana piilossa olevaa putkea pitkin). Tästä on yksi haara vedetty alas (ohut putki) ja kohtaa edellä mainitun kylmävesihaaran ennen sekoitusventtiiliä
  • sekoitusventtiilillä kohtaa tämä kylmä putki ja siinä mukana palaava kierron vesi, sekä ylhäältä tuleva kuuma vesi
  • sekoitettu käyttövesi jatkaa oikealle kohti lämpimän veden tukkia ja siitä alas jonnekin muualle

Takaiskuja taitaa olla suurin piirtein sen verran kuin Lämpöässä periaatekuvassaankin piirtää.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa artsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #101 : 17.02.21 - klo:21:27 »
Taidat olla oikeassa, kiertojohto ilmeisesti haaroittuu ylhäällä. Toki tuonkin kytkennän voisi tehdä helpommalla, kun olisi laittanut 3-tie sekoitusventtiilin ja ottanut kylmän puolen liitännän kierukoiden välistä. Siinä selviäisi kolmella takaiskulla ja pystyisi hyödyntämään varaajan alaosaa enemmän.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #102 : 22.02.21 - klo:07:37 »
Paljonko käyttäjällä kuluu vettä vuodessa?
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.