Ässä VMi 17

[SaunaBud]

Hei,

vaihdettiin elokuussa vanha hyvin palvellut V15 uuteen VMi 17 pumppuun. Vanha V15 oli palvellut 19 vuotta ilman mitään vikaa, ei edes kiertovesipumppuja ollut ainuttakaan vaihdettu. Siksipä päädyimme uusimaan nyt koko pumpun, koska muutoin olisi varmasti piakkoin pitänyt uusia lukuisa määrä osia vanhaan yksitellen.

No nyt meinaa olla ongelmia uuden pumpun lämpöisen käyttöveden riittävyyden kanssa, mitä ei aiemmassa ikinä ollut. Nyt asetetuilla arvoilla jos kaksi aikuista käy suihkussa (normaalisti pesulla) lämmin käyttövesi riittää juuri näihin suihkutteluihin.

NYT KÄYTÖSSÄ OLEVAT ARVOT
YLÄVARAAJA: alaraja 52C  yläraja 57C
ALAVARAAJA: alaraja 50C  yläraja 55C

Kun eilenkin tulimme suihkusta, niin alavaraajassa oli lämpöä enää 40C, vaikka suihkuun mennessä lämpö ylävaraajassa oli 66,3C ja alhaalla 55,6C

Olen alkujaan koittanut ns. tehtaan oletusarvoilla ja niitä hiukan nostaen miten vesi riittää, ei riitä. Näillä nyttenkään asetetuilla arvoilla ei käy 6 henkeä saunan jäljkeen lämpöisessä suihkussa, kuten ennen vanhalla pumpulla kävi ihan heittämällä.

Onko kenelläkään ollut vastaavia ongelmia, ja jopa tähän ratkaisua, mikä on pielessä?

[seppaant]

Kyllä noilla lämpötiloilla pitäisi lämmintä vettä riittää enemmän.
Lähdetäänpä liikkeele veden kulutuksen arviosta.
- Mittaa paljonko suihkusta tulee vettä, litraa minuutissa?
- Kuinka monta minuuttia kaksi henkilöä on kerralla yhteensä suihkussa?

ATS

[SaunaBud]

Suihkussa olo kestää noin 4min, eli kaksi henkeä peseytyy yhtäaikaisesti kahden suihkun ollessa auki tuo 4min. Mielestäni veden pitäisi riittää vaikka paloletkulla lämmintä ajaisi tuon 4min.

[seppaant]

Valokuvista voi joskus saada vinkkejä mahdollisista ongelmien syistä.
Otatko pari valokuvaa missä näkyy lämpöpumpun päällä ja ympärillä olevat putket ja laitteet.

Paljonko on lämmönjakopiirin paine?

Yksi syy voisi olla että varaajassa on ilmaa.
Ilmaa varaaja ja varmista että se on täynnä vettä.

ATS

[SaunaBud]

Lattiapiirin paineet ovat 1,2. Miten voin parhaiten / helpoiten ilmata tuon pumpun?

[SaunaBud]

Kuvia

[SaunaBud]

Kuvia

[seppaant]

Seuraat yhteestä No 7 lähtevää putkea, sieltä jostakin pitäisi löytyä ilmaus. Todennäköisesti läheltä paisunta-astiaa.

ATS

[Kajakki]

LV kierrosta palaava kiertojohto on kytketty väärään kohtaan. Sen pitäisi päästä lämpöässään lämpenemään mutta tuosta se jatkaa suoraan verkkoon ja pikkuhiljaa jäähdyttää suihkuveden.

[SaunaBud]

Kierrosta palaava on kytketty kuvan mukaan, menee syöttösekotusventtiilille ja varaajaan. Taas loppui lämmin vesi. Ei tullut ilmaa paisunnan piiristä vaikka kuinka yritin.

[seppaant]

Kuvassa on automaatti-ilmain, en tiedä onko tämä juuri se millä ilmataan varaaja mutta varaajan ilmain on varmaankin samanlainen.

Avasithan ilmaimen päällä olevaa korkkia kierroksen pari ??

ATS

[luu5]

Kierrosta palaava on kytketty kuvan mukaan, menee syöttösekotusventtiilille ja varaajaan. Taas loppui lämmin vesi. Ei tullut ilmaa paisunnan piiristä vaikka kuinka yritin.

Siellä suihkun päässä on oma jakotukki tai sitten kierto on vain suihkulle ja palaa takaisin PEX-putkella tuohon vihreällä pumpulle? Ihan kuin sieltä tulisi kaksikin putkea takaisin, vai valehteleeko kuva?

[SaunaBud]

Ilmauksessa poistin koko ilmakellon ja päästin vesi kunnolla ulos, ei ollut ilmaa järjestelmässä.

Talossa kaksi rättipatteria käyttöveden kierrossa, joista tulee paluut.

Tänään soittelin LÄssälle, mutta eivät osanneet sanoa miksi lämmin vesi loppuu.

[luu5]

Ilmauksessa poistin koko ilmakellon ja päästin vesi kunnolla ulos, ei ollut ilmaa järjestelmässä.

Talossa kaksi rättipatteria käyttöveden kierrossa, joista tulee paluut.

Tänään soittelin LÄssälle, mutta eivät osanneet sanoa miksi lämmin vesi loppuu.

Enpä usko sillä olevan vaikutusta mutta ohjeessa

HUOM! Lämpimän käyttöveden kiertoon ei saa kytkeä ulkopuolisia pattereita tai kuivaimia!

Mutta tuohan on äkkiä testattu. Laittaa kierron kiinni ja menee suihkuun seisomaan.

[SaunaBud]

Tuo testattu jo, syy miksi ei saa kytkeä oli hyötysuhteen heikkeneminen.

[luu5]

Vedettiinkö kuinka paljon putkia uusiksi pumpun vaihdossa?

Ja tuo "kylmä" vesi joka on vedetty lämpimältä tukilta on varmaankin harkittu ratkaisu, vaikuttaa olevan vanhoja putkia.

[SaunaBud]

Jotain pätkiäö tehtiin uusiksi, putket ovat Lässän kytkentäohjeen mukaan ihan oikein?

[Kajakki]

Kiertojohto on haaroitettu väärin ja syöttösekoitusventtiili samoin. Googleta Oraksen sivulta.

[luu5]

Kiertojohto on haaroitettu väärin ja syöttösekoitusventtiili samoin. Googleta Oraksen sivulta.

Eikös SaunaBadilla KV tule vasemmanpuoleista putkea alhaalta ylemmän tukin kautta, mutasihdin läpi, syöttösekoitusventtiilille vasemmalta? Samaan putkeen tulee ohut LVK putken haara joista toinen menee suoraan MLP:lle. Kuuma vesi tulee MLP:ltä ylhäältä oikeanpuoleiseen yläliittimeen. Ja sitten oikeasta reunasta lähtee sekoitettu lämmin vesi alemmalle tukille. Ei kait koko kylmän veden tarvitse tämän venttiilin kautta kiertää?

Kuvasta on vaikea nähdä ylhäällä takana menevää LVK-putkea jossa pumppu ja tuo alas tuleva haara ovat. Samoin oikean pään pumpulle tulevat kierron muoviputket jäävät piiloon.

[Kajakki]

.

Tänään soittelin LÄssälle, mutta eivät osanneet sanoa miksi lämmin vesi loppuu.
[/quote]Muutapa tuo lv kierron haara aivan lähelle Lässän kytkentää,ainakin niin ettei yhtään takaiskua jää ennen Lässää.  Nykysellään se on takaiskujen välissä ja ainoa tie on takaisin verkkoon.Sitten syöttöventtiilin hattu tulppauksesta llähdetään yleensä viemään varaajalle täyttöjohto.Nuo kun muutat pitäisi vettä piisata.

[luu5]

Onhan siellä Lässänkin piirustuksissa takaiskut.

Ja ymmärsin, että on testattu ilman kiertoakin.

Ainut miten tuo voisi vaikuttaa asiaan olisi, että syöttösekoitusventtiili vaatisi KV virtauksen myös ulkohaaraan, mutta kuvien perusteella tuo on vain haara.

Onkohan nyt vain niin, että syöttösekoitusventtiili on säädetty viileälle, ja suihkun termostaatti tekee sen mitä voi ja jossain vaiheessa antaa periksi? Eli syöttösekoitusventtiiliä kuumemmalle?

[SaunaBud]

On koitettu syöttösekoitusventtiiliä kaikissa asennoissa, viileällä, täysillä, kokonaan ohitettuna. Aina sama lopputulos, vesi menee viileäksi. Tänään varaajan asetukset, ala 45-50 ylä 55-60, tuolla luultavasti saadaan 8-10 lämmintävettä kahden suihkun ollessa auki. Verrattuna vanhaan V15 pumppuun, vanhassa oli varaajan lämmöksi laitettu 53 ja aina riitti vettä, jopa kolmen siuhkun ollessa samaan aikaan käytössä, veden kulutuksen ollessa silloin todella suurta. Nyt myös vanhaan verrattuna menee 1000kwh / kk enemmmän sähkö kuin aiemmin.

[Matias]

Tänään varaajan asetukset, ala 45-50 ylä 55-60, tuolla luultavasti saadaan 8-10 lämmintävettä kahden suihkun ollessa auki.

Paljonkohan ylä-ja alavaraajan lämpötilat laskee suihkussa käynnin aikana?

edit:
Ekassa viestissä tuo kerrottiinkin.

Kun eilenkin tulimme suihkusta, niin alavaraajassa oli lämpöä enää 40C, vaikka suihkuun mennessä lämpö ylävaraajassa oli 66,3C ja alhaalla 55,6C

Todennäköisesti Vmi17 käyttöveden riittävyys vanhaan  V15 verrattuna johtuu varaajien rakenteellisista eroista.

Vmi17 lämmittää käyttöveden kierukoilla varaajassa ja vanha V15 pumpussa oli kaksoisvaippavaraaja jossa  sisäsäiliössä 340l käyttökelpoista kuumaa vettä.

Noista rakenteellisista eroista johtuen V15 mallin varaajasta(340l) saa suunnilleen kaksinkertaisen määrän kuumaa käyttövettä verrattuna Vmi17 varaajaan (430l) koska Vmi17 varaajassa käyttövesi lämpiää kierukoiden avulla.

Tuossa ketjussa asiaa käsitelty aikoinaan tarkemmin

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.0

[Cableguy]

Paljonkohan ylä-ja alavaraajan lämpötilat laskee suihkussa käynnin aikana?

edit:
Ekassa viestissä tuo kerrottiinkin. On

Minua kiinnostaa mihin ylävaraajan lämmöt laskee?

Meillä ylävaraaja pitää olla vähintään 44 jotta suihkusta tulee vielä lämmintä.(Talo kanaalin päässä)
Alavaraaja pyörii 32-46C alueella ulkolömpötilasta riippuen. Ylävaraaja on ollut nyt 44-52C. Nyt talvella pyörii 47-52 lämmöissä, johtuen LKV-kierrosta.

Tässä kaksi suihkua, alkaen 21.10 ja 21.30. Olisiko jotain 8min ja 10min kestoiset.
https://www.dropbox.com/s/whmbf3ybgrelpj4/trend%20%2827%29.png

Toimiiko linkki?

[seppaant]

Linkki toimii mutta piti vähän muokata jotta kuvasta sai lukukelpoisen
Nyt pitäisi saada "SaunaBud'in" koneesta vastaavanlainen. Mitenkä sen saa toimimaan?
Mittausluettelossa on myös KV-lämpötila, se trendiin mukaan.

ATS

[LKN]

Kytkennöissä on kyllä lukuisia virheitä eikä vettä tule ennenkuin asentaja käy korjaamassa työnsä 

[seppaant]

Mitä virheitä?

[SaunaBud]

Tuossa käppyröitä eiliseltä

[SaunaBud]

Miksiköhän mulla ei näy tuossa liuospiirin meno- ja paluulämpöjä, eikä myöskään käyttöveden mittausta? Trendeistä kun ottaa lämpöisen veden niin piirtää viivan nollaan. Ja onko näy kompuran käyttötunnit kuinka hurjat kun kone otettu käyttöön 26.8.2020?

[SaunaBud]

Siinä kuvaaja illalta

[Tipi]

Käyrän mukaan varaajan lämpötilat ovat korkealla ja tuon mukaan lämpimän veden pitäisi riittää.

Lähtisin etsimään vikaa putkikytkennöistä, niinkuin täällä onkin jo mainittu. Meillä sekoitusventtiili on kytketty oheisen valokuvan mukaan, toinen putki palaa varaajalle.

[SaunaBud]

Mielestäni meillä kytkennät ovat tehty koneen mukana tulleen kaavion mukaisesti. Tuosta syöttösekoitusventtiilistä ei välttämättä tarvitse mennä varaajalle kylmä vesi, vaan se voi mennä ennen venttiilikin haaroitettuna.

[seppaant]

Miksiköhän mulla ei näy tuossa liuospiirin meno- ja paluulämpöjä? Ja onko näy kompuran käyttötunnit kuinka hurjat kun kone otettu käyttöön 26.8.2020?

Käyttöohjeen mukaan pitäisi olla myös liuoslämpötilat sekä käyttöveden lämpötila.
Pitääkö ne ottaa käyttöön jostakin ÄssäControl'in syövereistä?
Käyntiaika on varsin maltillinen, keskimääräinen käyntiaikasuhde on 16%.
Minulla on samalla ajalla 30% uudenmallisella V-7.0 pumpulla, minkä teho riittää lähes -30C pakkasiin.

Nyt kun on käytettävissä nämä trendit, niin niiden avulla on mahdollista selvittää esim.
- Varaajaan varastoidun energian määrän ja siitä saatavan käytettävissä olevan käyttöveden määrän
- Suihkujen kuluttaman energian määrän ja sitä kautta käytettävissä olevan suihkuveden määrän.

Jos sinua edelleen kiinnostaa ongelman ratkaiseminen, niin voisitko tehdä seuraavanlaisen kokeen.

ATS

- Pariin tuntiin ei ole käytetty lämmintä vettä suuria määriä
- Normaalin käyntijakson jälkeen n. 10 min kuluttua kun kone on pysähtymyt
- Avaa molemmat suihkut normaalille suihkuvirtaukselle 5min ajaksi.
- Mittaa suihkuveden lämpötila muutaman kerran kokeen aikana.
- Mittaa kokeeen aikana suihkuista virranneen veden määrä esim lukemalla vesimittarin lukemat ennen ja jälkeen kokeen (muuta veden käyttöä ei kokeen aikana saa olla). Tai laskemalla vettä ämpäriin ja mittaamalla täyttymisaika.
- Tulosta trendi missä on muutama käyntijakso ennen ja jälkeen kokeen.

[SaunaBud]

Kuvia lisää

[seppaant]

Mielestäni meillä kytkennät ovat tehty koneen mukana tulleen kaavion mukaisesti. Tuosta syöttösekoitusventtiilistä ei välttämättä tarvitse mennä varaajalle kylmä vesi, vaan se voi mennä ennen venttiilikin haaroitettuna.

Olen samaa mieltä, että kytkentä on tehty L-Ässän ohjeen mukaan ja että se on toimiva kytkentä.
KV-kierron toiminnssa on sellainen ajatus
Kun on käytetty käyttövettä ja putket ovat kuumia, vettä kierrätetään vain KV-putkistossa
Sitten kun kiertävä vesi on jäähtynyt niin paljon että termostaati sulkee syöttösekotusventtiilin kylmän linjan kääntyy virtaus ylävaraajan kierukan kautta.

ATS

[Cableguy]

Liuospiirin ja käyttöveden lämpötilamittaukset ovat ns. lisävaruste, eli ei ole antureita.

Oletko mitannut kuin kuumaa vettä tulee hanasta, varaajan yläosan ollessa vaikka 60C?

[SaunaBud]

En ole mitannut.

[Matias]

Mitenhän syöttösekoitusventtiilille menee samaan yhteeseen kylmävesi ja kierrosta palaava kuumavesi?
Jokin säätö pitäisi siinä pitäisi olla mutta ei näy kuvassa.....tai sitten en hoksaa

Lisätty kuvaan nuolet virtaussuunnan osoittamiseksi yksisuuntaventtiilien kohdille

[seppaant]

Syöttösekotusventtiilille (SSV) menevässä kylmävesilinjassa voi olla virtausta ainoastaan silloin kun kraanasta lasketaan kuumaa vettä
tai silloin kun kierrosta palaava SSV:lle menevä tai ylävaraajan kierukalta tuleva vesi on kuumempaa kuin mihin SSV:ltä lähtevän veden lämpötila on säädetty.

Kierrosta SSV:lle menevässä tai varaajasta tulevassa tai molemmissa on aina virtaus.
SSV:lle menevässä kylmävesilinjassa on virtaus ainoastaan silloin kun kraanasta lasketaan kuumaa vettä  ja varaajalta tuleva vesi on lämpöisempää kuin mihin SSV on säädetty.
Sen mitä reittiä vedet kulkevat säätää SSV:n termostaatti lämpötilojen mukaan.

ATS

[Matias]

No onhan suorastaan nerokas systeemi.

Kyllä toiminta tosiaan on mahdollista sepppaantin esittämällä tavalla
Aika monta kertaa jouduin selvityksen lukemaan ennenkuin toiminta alkoi avautua