Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ässä VMi 17  (Luettu 32016 kertaa)

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #80 : 12.01.21 - klo:21:56 »
Varsin mystistä.

Tässä vielä meidän perheen suihkuttelut. Meidän suihkusta loppuu vesi siinä kohtaa kun ylävaraaja tippuu +43c. Tämä tapahtunut kerran ensimmäisenä kesänä kun hain varaajan rajoja.

klo. 19.45 Meni vaimo suohkuun ja siellä muuten vettä ei säästellä  :D Itse menin 20.40 kun suihku vapautui.

Meilläkin on myös  lvk (tosin ilman patteria) ja se on nro 14 yhteessä. Syöttösekoitusventtiiili on kytketty venttiilin asennusohjeen mukaisesti.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #81 : 12.01.21 - klo:22:04 »
Ruuvin reiästä ei tule mitään, siinä on takaisku.

No sepäs somaa, en tunne rakennetta tarkemmin mutta pystyisikö siitä reiästä jotenkin liikuttamaan sitä takaiskua jollain ruuvarinkärjellä josko se vähän liikkuisi ja päästäisi vettä läpi. Varmaan siellä joku sulkumäntätyylinen kapistus liikkuu pituussuunnassa ja jousi painaa toiseen reunaan ja vedenpaine toiseen. Voisin kuvitella että alaspäin pitäisi sisuskalua saada ja painehan sielläkin jousen lisäksi on vastassa joten voimaakin pitäisi ehkä pikkuisen pystyä käyttämään. Tämä ihan puhtaasti mutua. Jonkinlainen tarkastusreikähän se on ja vähän tarpeeton jos siitä ei voi mitään tehdä. Tietysti sitten jos se nyt johonkin liikkuu niin oma haasteensa siitä on saada lypsettyä mitään kun kuumaa vettä tulee sormille. Mielestäni vettä pitäisi saada useampi litra pihalle jotta voisi olla edes melko varma että varaajan yläosassa ei ole ilmaa, tämäkin mutua mutta vitsithän tuon kanssa alkaa muutenkin väheneen. Olisi vaan aika hyvällä paikalla se reikä jos siitä onnistuisi jotain tehdä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #82 : 12.01.21 - klo:22:38 »
Suihkussa käynti eilen klo 21.30 - 22.00 välissä, trendin mukaan alavaraaja olisi ollut 43 asteinen, mutta kun katsoin suihkusta tullessa lämpöpumpun omasta näytöstä niin alavaraaja oli 36 astetta?

Olisiko ylävaraajan vastaavat lämpötila-arvot tarkistettavissa?

Siis trendin näyttämä lämpötila ja lämpöpumpun samaan aikaan näyttämä lämpötila.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Cableguy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #83 : 12.01.21 - klo:23:20 »
Meidän saunomiset, 3hlö. 21.15-22.10.
Pumppuna Vmi11

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #84 : 13.01.21 - klo:08:04 »
Taidan tänään koittaa testata saisiko ilmaa varaajasta liikkumaan siten että laitan vesihanasta letkun varaajan alhaalla olevaan tyhjennykseen kiinni. Laitan varaajaa täyttäen alhaata käsin ja avaan ensiksi tulistimelta tulevan ylemmän putken, sen jälkeen poistan paisuntalinjasta ilmakellon ja huuhdon viellä sinne saakka ilmaa pois. Mahtaako tässä ala päästä tehtävässä täytössä olla jotain riskiä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #85 : 13.01.21 - klo:09:16 »
Lainaus
Mahtaako tässä ala päästä tehtävässä täytössä olla jotain riskiä?
Kunhan et ylitä varaajan suurinta sallittua painetta 1,5 bar.
Seuraa painemittaria!!

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #86 : 13.01.21 - klo:14:12 »
Varaajaa huuhdottu alhaalta ylös, reilu tunti. Ilmaa ei ei juurikaan ollut. Nyt taas lämmitetään ja katsotaan onko mikään muuttunut.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #87 : 13.01.21 - klo:15:08 »
Nyt on torpattu yksi toisensa perään kaikki keksityt vikamahdollisuudet.
Eli konstit alkaa käydä vähiin.

Yksi mitä olen jo aiemmin ehdottanut, pitää määrittää suihkujen virtaus.

- Katso että lämpötilat ovat huuhtelun jäljiltä normalisoituneet.
- Noin 5 - 10 min kuluttua koneen pysähtymisestä
- Avaa molemmat suihkut normaalille suihkuvirtaukselle
- Mittaa suihkuveden lämpötila 1 min välein
- Sulje suihkut sitten kun lämpötila alkaa selvästi laskea mutta kuitenkin vähintään 10 min.
- Katso kellosta kulunut aika
- Katso vesimittarista käytetyn veden määrä
- Tulosta trendi missä näkyy ennen ja jälkeen kokeen muutama kokonainen käyntijakso ja toivotaan että trendeissä ei olisi katkoksia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #88 : 13.01.21 - klo:16:47 »
Lyhyt johdatus erityyppisten varaajien toimintaan

Varaajia on kahta perustyyppiä
-   Vesivaraaja, siinä käyttövesi on varastoitu kuumana säiliössä ja se lämmitetään joko säiliön sisällä olevalla kierukalla missä virtaa lämmitysvesi tai kaksoisvaippatyyppisessä varaajassa vesi lämmitetään ulkovaipassa kiertävällä lämmitysvedellä.
-   Kierukkavaraaja, siinä ei varastoida kuumaa käyttövettä vaan se tehdään lennossa kierukassa, mitä lämmitetään säiliössä varastoidulla lämmitysvedellä.

Oheisessa kuvassa on esitetty, kuinka paljon saadaan näistä erityyppisistä varaajista 37 C suihkuvettä. Vesivaraaja on tyypillinen vaihtoventtiilikoneen varaaja ja kierukkavaraaja on tyypillinen tulistinkoneen      (L-Ässä V-7.0  vm. 2007) varaaja.
Vesivaraajan tilavuus on 160 litraa ja kierukkavaraajan tilavuus 420 (280+140) litraa.

Oheisessa kuvassa näkyy varaajien lähtölämpötilat sekä lämpötilat siinä vaiheessa kun suihkusta tulevan veden lämpötila putoaa alle 37 C.

Vesivaraajasta voidaan sanoa, että säiliöstä tulee koko ajan tasaisesti 55 C vettä kunnes säilö on täyttynyt kokonaan kylmällä vedellä, niin suihkusta tulee 5 C vettä eli lämmin vesi on totaalisesti loppu.

Kierukkavaraajasta voidaan sanoa että koko varaajan lämpötila laskee tasaisesti ja ylä- ja alaosan välinen lämpötilaero säilyy. Samoin putoaa ulostulevan kuumavesilinjan lämpötila tasaisesti. Siinä vaiheessa kun kuumavesilinjan lämpötila laskee alle 37 C, voidaan sanoa että kuumavesi on loppu vaikka varaajan lämpöenergiasta on käytetty vasta puolet. Lämmin vesi ei ole totaalisesti loppu vaan sen lämpötila laskee alle kriteerinä olleen lämpötilan 37 C.

Oheisen kuvan arvoilla saadaan kummastakin varaajasta suurin piirtein yhtä paljon 37 C lämmintä vettä vaikka kierukkavaraajan tilavuus on 2,6 kertainen verrattuna vesivaraajaan.

SaunaBud’n vanhassa L-Ässä V-mallissa oli vesivaraaja kun taas nykyisessä Vmi:ssä on kierukkavaraaja tilavuudeltaan 430 litraa.
Meinaskohan se L-Ässän mies että kun varaajan tilavuus on 430 litraa niin sieltä myös saadaan 430 litraa 37 C suihkuvettä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #89 : 17.01.21 - klo:20:15 »
Joko olet mitannut suihkujen virtaaman?

Löysin arkistoistani muutaman vuoden takaa koestuksen missä olin tutkinut käyttöveden ja varaajan lämpötilojen käyttäytymistä suurella KV-virtauksella.
Minun L-Ässä V-7.0:ssa on rakenteeltaan samanlainen varaaja kuin Vmi:ssä. Vmi:ssä on 10 litraa suurempi 420/430 litraa. Tällä ei kapasiteetin kannalta ole oikeastaan mitään merkitystä.
Virtauksena oli 17,4 l/min suoraan kuumasta kraanasta viemäriin laskettuna.
Tämä vastaa melko tarkkaan sitä että kahdesta suihkusta lasketaan kummastakin 12 l/min virtauksella 37 C vettä.
Mittasin kuuman veden lämpötilan sekä varaajien lämpötilan kuudelta eri korkeudelta
Oheisssa kuvassa on piirretty lämpötilojen käyttäytyminen
Pari havaintoa
- Kuuman veden lämpötila oli aluksi sama (64C) kuin ylävaraajan ylimmän osan lämpötila.
- Kuuman veden lämpötila putosi lähes välittömästi jyrkästi veden juoksutuksen alettua -> 48C.
- Kuuman veden lämpötila oli koko kokeen ajan tasaisesti 14 C matalampi kuin ylävaraajan yläosan lämpötila.
- Kuuman veden lämpötila putoaa 37 C:een kokeessa 7 min kohdalla vaikka ylävaraajan lämpötola oli vielä 51C
- Voidaan sanoa että lämmin suihkuvesi loppui 7 min kohdalla kun sitä oli virrannut 170 litraa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #90 : 01.02.21 - klo:22:29 »
Missä mennään?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #91 : 04.02.21 - klo:14:57 »
Morjens,

pahoittelut kaikille neuvojaan antaneille radiohiljaisuudesta, paukut ollut hiukan kortilla tämän keissin kanssa. Lämpöässän edustajat vain palloitelleet asiaa henkilöltä toiselle luvaten aina jonkun soittavan, näin kuitenkaan toteutumatta. Nyt käydään kirjeenvaihtoa heidän toimarin ja Petri Virta nimisen lämpöpumppujen edusmiehen kanssa. He kuitenkin kirjoittelevat aina levottomia pumpun toiminnasta, että kaikki on niin kuin pitää. Ohjeistuksena oli että nostan alavaraajan samaan kuin ylävaraajan niin silloin pumppu toimii ihan oikein. Heidän organisaatiostaan 3 henkilöä kertonut puhelimessa että pumpussa oltava jotain vikaa, mutta nyt minulle koitetaan perustella virheellisin ja keksityin väittämin että kaikki on kunnossa. Eli asia edelleen pahasti kesken.

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #92 : 13.02.21 - klo:22:37 »
Lämpöässä kävi tekemässä ”standardin” mukaisen vesitestin, laskettiin koneen päästä vettä 10L minuutissa vauhdilla, nostettiin ylä- ja alavaraajan arvot 50-53, no kyllähän tuolla sitten vesi saatiinkin riittämään 20min. Mutta kun käydään suihkussa josta tulee 11,5L / min vettä x kaksi suihkua niin 5min ja sitten tattista vaan, varaajan ollessa 50-55 ylä ja 45-50 ala..

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #93 : 14.02.21 - klo:18:36 »
Lainaus
Lämpöässä kävi tekemässä ”standardin” mukaisen vesitestin, l
Mitkä ovat heidän "standardi"-vesitetin koeolosuhteet ja kuinka paljon suihkulämmintä vettä pitää saada?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #94 : 16.02.21 - klo:22:11 »
Kuulemma verkostosta tuleva kylmävesi pitää olla +10, ja silloin varaajasta saadaan 49 asteista 440L

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #95 : 16.02.21 - klo:22:47 »
Voii.. kellä muka on tuleva vesi +10 lämmintä kuin korkeintaan loppukesästä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #96 : 17.02.21 - klo:11:36 »
Jos oletetaan, että putkiasennukset ovat oikein, niin auttaisiko se käyttöveden teostus suihkuveden riittävyyteen. Eikö näissä sellainen moodi ole? Vai onko se VMi hankalassa paikassa?

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #97 : 17.02.21 - klo:16:35 »
Testi tehtiin jo miltei pumpun maksimi arvoilla, joten ei auta. Kyselin lämpöässältä heidän tehtaan dataansa mistä käy ilmi miten pumpun kuuluu testissä toimia, eivät vastanneet mitään. En voi jatkossa suositella Lämpöässää kyllä kenellekkään, kehoitan harkitsemaan kahdesti kyseisen valmistajan tuotteiden hankintaa. Reklamaatioiden hoidosta yritys tunnetaan....

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #98 : 17.02.21 - klo:18:22 »
Lämpöässän VMi esitteessä lukee näin...

” Soveltuu kokonaisvaltaiseksi lämmitysjärjestelmäksi uusiin ja saneerattaviin omakoti-, rivi- ja paritaloihin sekä vapaa-ajan asuntoihin. Lämmitettävä pinta-ala 100-400 m2.”

”Lämpöässä on oikea ratkaisu talouksiin, joissa on kylpyamme tai useampi suihku. Markkinoiden suurin varaaja tuottaa lämmintä käyttövettä suuremmallekkin saunaporukalle.”

Mikäli laite ei kykene tuottamaan lämmintä vettä edes kahdelle suihkulle, miten sen voisi asentaa esimerkiksi rivitaloon? Mikäli asia on LÄ:n mielestä kunnossa, kannattaisiko asiaa tiedustella kuluttajaneuvonnasta?

Poissa artsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #99 : 17.02.21 - klo:19:42 »
Kiertojohto on ainakin väärin kytketty, mikäli tuossa pystyputkessa näkyvä osa on takaiskuventtiili. Jos virtaussuunta on alas, ei kierto pääse vaaraajaan ja jos se on ylös, ei kylmävesi pääse sekoitusventtiilille. Muutenkin älytön kytkentä kun on laitettu 6 takaiskuventtiiliä, vaikka kahdella olisi pärjännyt.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #100 : 17.02.21 - klo:20:23 »
Kiertojohto on ainakin väärin kytketty, mikäli tuossa pystyputkessa näkyvä osa on takaiskuventtiili. Jos virtaussuunta on alas, ei kierto pääse vaaraajaan ja jos se on ylös, ei kylmävesi pääse sekoitusventtiilille. Muutenkin älytön kytkentä kun on laitettu 6 takaiskuventtiiliä, vaikka kahdella olisi pärjännyt.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein:
  • Päävesijohto tulee alhaalta vasemmanpuoleista putkea kylmän tukin läpi (ylempi) ja jatkaa siitä kattilaan
  • tässä kylmävesiputkessa on haara alas sekoitusventtiilille
  • Lämpimänkierron paluuvirtaus on oikealta vihreän pumpun läpi varaajalle (takana piilossa olevaa putkea pitkin). Tästä on yksi haara vedetty alas (ohut putki) ja kohtaa edellä mainitun kylmävesihaaran ennen sekoitusventtiiliä
  • sekoitusventtiilillä kohtaa tämä kylmä putki ja siinä mukana palaava kierron vesi, sekä ylhäältä tuleva kuuma vesi
  • sekoitettu käyttövesi jatkaa oikealle kohti lämpimän veden tukkia ja siitä alas jonnekin muualle

Takaiskuja taitaa olla suurin piirtein sen verran kuin Lämpöässä periaatekuvassaankin piirtää.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa artsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #101 : 17.02.21 - klo:21:27 »
Taidat olla oikeassa, kiertojohto ilmeisesti haaroittuu ylhäällä. Toki tuonkin kytkennän voisi tehdä helpommalla, kun olisi laittanut 3-tie sekoitusventtiilin ja ottanut kylmän puolen liitännän kierukoiden välistä. Siinä selviäisi kolmella takaiskulla ja pystyisi hyödyntämään varaajan alaosaa enemmän.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #102 : 22.02.21 - klo:07:37 »
Paljonko käyttäjällä kuluu vettä vuodessa?
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa SaunaBud

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #103 : 18.03.21 - klo:20:52 »
Lämpöässältä tuli noin kk sitten ehdotus että toimittavat mulle lisävaraajan.. Ihan sama asia kun sulla olisi autossa vajaa tehoinen moottori, ja sitten saat toisen moottorin jonka voit laittaa autosi katolle... No tästä ei sitten enempää, tänään tuli taas uusi ilmiö, kun käy tuossa kylmässä suihkussa niin varaaja soi todella äänekkäästi.. Kun katkasee veden käyttöveden kierukalta niin meteli loppuu. Mihinkään putkiin tms. Ei ole koskettu, mutta nyt kierukat alkaneet soimaan.

Voin suositella kyllä kaikille että välttäkää kyseisen valmistajan tuotteita, takuut ei pelaa, päällikkö Petri Virta lupaa soittaa tämän tästä, ei soittele, välttelevät vastuutaan. En voi suositella kenellekkään tämän kokemuksen pohjalta

Poissa timotej

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #104 : 20.03.21 - klo:08:56 »
En ole lukenut koko ketjua, mutta kerron yhden oman kokemuksen. Meillä ei riittänyt lämpöä suikuun, vaikka varaajassa oli klapilämmityksen aikaan 90 astetta. Aloin pohtia asiaa ja huomasin, että syöttösekoitusventtiili laskee kylmän veden läpi, kun veden kulutus on suurta. Asiaa yritettiin korjata monen vuoden ajan vaihtamalla ssv:n temostaatteja ja myös koko venttiilikin useaan kertaan. Ja rahaa kului. Jätin lopulta koko venttiilin pois ja aina on päästy lämpimään suihkuun. Seuraapas suihkun aikana lämpötilaa ennen ja jälkeen venttillin.
Venttiilin tarkoitushan on estää liian kuman veden meno käyttövesiverkostoon ja siitä mahdollisesti aiheutuvat vahingot. Maalämpöjärjestelmässä sitä vaaraa ei ole, joten mielestäni venttiili on turha kapistus. Kierron voi liittää suoraan kierukalle menevään kylmävesiputkeen.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #105 : 20.03.21 - klo:12:45 »

Venttiilin tarkoitushan on estää liian kuman veden meno käyttövesiverkostoon ja siitä mahdollisesti aiheutuvat vahingot. Maalämpöjärjestelmässä sitä vaaraa ei ole, joten mielestäni venttiili on turha kapistus. Kierron voi liittää suoraan kierukalle menevään kylmävesiputkeen.
Niin on. Tätä ssventtiiliä käytetään perinteisen tavan vuoksi ja se on jäänne kattilalämmityksen  ajoilta jolloin kattila kävi kuumana ja käyttövesi piti viilentää.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #106 : 23.04.21 - klo:10:16 »
Lämpöässältä tuli noin kk sitten ehdotus että toimittavat mulle lisävaraajan.. Ihan sama asia kun sulla olisi autossa vajaa tehoinen moottori, ja sitten saat toisen moottorin jonka voit laittaa autosi katolle... No tästä ei sitten enempää, tänään tuli taas uusi ilmiö, kun käy tuossa kylmässä suihkussa niin varaaja soi todella äänekkäästi.. Kun katkasee veden käyttöveden kierukalta niin meteli loppuu. Mihinkään putkiin tms. Ei ole koskettu, mutta nyt kierukat alkaneet soimaan.

Voin suositella kyllä kaikille että välttäkää kyseisen valmistajan tuotteita, takuut ei pelaa, päällikkö Petri Virta lupaa soittaa tämän tästä, ei soittele, välttelevät vastuutaan. En voi suositella kenellekkään tämän kokemuksen pohjalta

Hei, olen mielenkinnolla seurannut tätä kirjoistusta meillä VMI 14 pumppu asennettu marraskuussa 2019. Aluksi heti asennuksen jälkeen alkoi vuoto ja jokin vaihtimen hopeajuotos vuoti. Se korjattiin uudella osalla Lapualta. Kahden kuukauden kuluttua hajosi kompressori tammikuussa 2020. Ja koko ajan ollut vaihtelevasti sama ongelma kuin teillä lämmin vesi haalenee kovasti kun kaksi henkilöä käy suhkussa yhtäaikaa. Kun lasken 10 - 15 min yhdestä hanasta täydellä teholla täysin kuumaa vettä niin aluksi vesi on niin kuumaa ettei pysty kättä pitämään mutta lopuksi alle 40 asteista. Eli kun kaksi henkilöä on yhtäaikaa suihkussa niin vesi on haaleaa. On vaihdettu kaksi kertaa syöttösekotusventtiili ja tehty testejä ja LämpöÄssän mielestä laite on kunnossa. Kehoitti asettamaan varaajan alarajankin arvot 50-55 kun nyt ne ovat 42-45. Varaajan yläraja on 51-54. Olen kyllä niin epätyytyväinen koko laitteeseen. Kolmas LämpöÄssä menossa; 1980 luvun lopulla asennettu vanhaan taloon toimi hyvin mutta uusi talo rakennettu 2006 ja siihen hankittiin uusi koje, tämä jouduttiin uusimaan nyt jo sitten 2019 tapahtuneen vesivaraajan syöpymisen vuoksi. Vettä oli salavihkaa päässyt yhdestä liitoksesta varaajan ja eristeen väliin ja oli muhinut siellä niin että ruostutti säiliön puhki. Nyt aika kädetön ja ymmärtämätön itse kun olen naisihminen ja en lämpöpumppumaailmasta oikeen ymmärrä. Mies menehtyi vakavaan sairauteen juuri ennen kuin tämä uusi pumppu jouduttiin hankkimaan.

Edelleen pumpun toimintaa tutkitaan paikallisen LVI-yrityksen turvin mutta ei taida riittää ymmärrys. LämpöÄsssä huonosti tulee vastaan, maksusta kyllä tulee huolto tarkistamaan tilanteen ja tämä nyt ainoa vaihtoehto ilmeisesti. LämpöÄssä ei ota asiaa ollenkaan vakavasti, eli pyytävät vaan laittamaan asetukset tappiin että lämmintä vettä riittää. Ymmärrän asetusten nostamisen tappiin jos on kyseeää iso porukka ja

Kiinnostaa miten oletko saanut asian ratkaistua? Vai rinnalle iso lisävesivaraaja? Omassa taloudessa tällä hetkellä 1 hlö ja lisäksi tytär silloin tällöin. Kyllä vesi riittää yhdelle mutta kun tulee vieraita pitää mainita että vuorotellen suihkussa...uusi kallis laite ei toimi niin hyvin että vettä riittäisi???????
Olisin halukas vaikka kuulemaan SaunaBud yv:llä tiina.m.roitto@gmail.com. KIITOS!



Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #107 : 23.04.21 - klo:11:42 »
Lainaus
lämmin vesi haalenee kovasti kun kaksi henkilöä käy suhkussa yhtäaikaa. Kun lasken 10 - 15 min yhdestä hanasta täydellä teholla täysin kuumaa vettä niin aluksi vesi on niin kuumaa ettei pysty kättä pitämään mutta lopuksi alle 40 asteista. Eli kun kaksi henkilöä on yhtäaikaa suihkussa niin vesi on haaleaa.
Ellei ole mitattu niin mittaa:
- Laske tavalliseen 10 litran ämpäriin kahden henkilön suihkuvesi ja katso kellosta ämpärin täyttymisaika.
- Tee sama mittaus kun lasket yhdestä hanasta täydellä teholla vettä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #108 : 23.04.21 - klo:12:19 »
Tein testin:
- laskin pesuhuoneen vierekkäisistä suihkuista täydellä teholla 10 litran ämpärin täyteen niin aikaa kului 45 s
- laskin teknisen tilan normaalista allashanasta täydellä teholla 10 litran ämpärin täyteen niin aikaa kului 60 s.

Mitähän tämä testi kertoo?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #109 : 23.04.21 - klo:12:44 »
Tämä testi kertoo sen että
- suihkuista tulee vettä 13 l/min
- kraanasta tulee vettä 10 l/min

Nyt sinun pitää kysyä valmistajalta että riittääkö kierukan teho ja millä varaajan lämpötilalla näille virtauksille.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #110 : 23.04.21 - klo:13:47 »
Tämä testi kertoo sen että
- suihkuista tulee vettä 13 l/min
- kraanasta tulee vettä 10 l/min

Nyt sinun pitää kysyä valmistajalta että riittääkö kierukan teho ja millä varaajan lämpötilalla näille virtauksille.

ATS

Kiitos!
Minun on tosiaan pyydettävä LämpöÄssän huoltaja paikalle. Tänään paikallinen LVI-fima vaihto jo kolmatta syöttösekoitusventtiiliä josko siinä vika mutta ei tuu miksikään. Testiä LVI-fima teki LämpöÄssän ohjeiden mukaan lämpimästä vedestä ja testin mukaan lämmin vesi pitäisi riittää mutta vaan jäähtyy ja haalenee tosi nopeasti.
Varaajan yläraja 53-55 sekä alaraja 43-46 tällä hetkellä. Ja vettä kun laksee teknisen tilan hanasta kuuma täpöllä 10 - 15 min eli noin 100 - 150 l niin haalenee.
Tavattoman huono toimivainen pumppu ellei tuon enempää jaksa tuottaa kuumaa vettä mikäli asetusarvot ovat kuitenkin testatun mukaiset. Pumpun hinta 15 000 euroa  >:(


Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #111 : 23.04.21 - klo:18:51 »
Hei, olen mielenkinnolla seurannut tätä kirjoistusta meillä VMI 14 pumppu asennettu marraskuussa 2019. Aluksi heti asennuksen jälkeen alkoi vuoto ja jokin vaihtimen hopeajuotos vuoti. Se korjattiin uudella osalla Lapualta. Kahden kuukauden kuluttua hajosi kompressori tammikuussa 2020. Ja koko ajan ollut vaihtelevasti sama ongelma kuin teillä lämmin vesi haalenee kovasti kun kaksi henkilöä käy suhkussa yhtäaikaa. Kun lasken 10 - 15 min yhdestä hanasta täydellä teholla täysin kuumaa vettä niin aluksi vesi on niin kuumaa ettei pysty kättä pitämään mutta lopuksi alle 40 asteista. Eli kun kaksi henkilöä on yhtäaikaa suihkussa niin vesi on haaleaa. On vaihdettu kaksi kertaa syöttösekotusventtiili ja tehty testejä ja LämpöÄssän mielestä laite on kunnossa. Kehoitti asettamaan varaajan alarajankin arvot 50-55 kun nyt ne ovat 42-45. Varaajan yläraja on 51-54. Olen kyllä niin epätyytyväinen koko laitteeseen. Kolmas LämpöÄssä menossa; 1980 luvun lopulla asennettu vanhaan taloon toimi hyvin mutta uusi talo rakennettu 2006 ja siihen hankittiin uusi koje, tämä jouduttiin uusimaan nyt jo sitten 2019 tapahtuneen vesivaraajan syöpymisen vuoksi. Vettä oli salavihkaa päässyt yhdestä liitoksesta varaajan ja eristeen väliin ja oli muhinut siellä niin että ruostutti säiliön puhki. Nyt aika kädetön ja ymmärtämätön itse kun olen naisihminen ja en lämpöpumppumaailmasta oikeen ymmärrä. Mies menehtyi vakavaan sairauteen juuri ennen kuin tämä uusi pumppu jouduttiin hankkimaan.

Edelleen pumpun toimintaa tutkitaan paikallisen LVI-yrityksen turvin mutta ei taida riittää ymmärrys. LämpöÄsssä huonosti tulee vastaan, maksusta kyllä tulee huolto tarkistamaan tilanteen ja tämä nyt ainoa vaihtoehto ilmeisesti. LämpöÄssä ei ota asiaa ollenkaan vakavasti, eli pyytävät vaan laittamaan asetukset tappiin että lämmintä vettä riittää. Ymmärrän asetusten nostamisen tappiin jos on kyseeää iso porukka ja

Kiinnostaa miten oletko saanut asian ratkaistua? Vai rinnalle iso lisävesivaraaja? Omassa taloudessa tällä hetkellä 1 hlö ja lisäksi tytär silloin tällöin. Kyllä vesi riittää yhdelle mutta kun tulee vieraita pitää mainita että vuorotellen suihkussa...uusi kallis laite ei toimi niin hyvin että vettä riittäisi???????
Olisin halukas vaikka kuulemaan SaunaBud yv:llä tiina.m.roitto@gmail.com. KIITOS!

2019 asennettu onko takuu vielä voimassa vai minkälaisen näihin lämpöässiin saa yleensäkään? Kyllähän jos ei maahantuoja/asennusliike noin uutta ja kallista laitetta suostu laittamaan kuntoon niin ei muuta kuin kuluttajansuojaan yhteys ja myös hyvä lakimies voisi olla paikallaan. Kyllähän tässä nyt kuluttajaa koijataan ihan huolella. Onko siis lämpöässä asentanut kyseisen pumpun? Elä maksa mitään omista vaan välittömästi kuluttajasuojeen yhteys ja sitten tarvittaessa lakiteitse asia kuntoon. Kyllähän tuo maanantaikappaleelta vaikuttaa kun kompressorikin jo vaihdettu. Myyjällä/asentajalla on vastuu laittaa laite kuntoon tai tarvittaessa vaihtaa uuteen toimivaan jos tuota ei saada kuntoon.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #112 : 23.04.21 - klo:19:46 »
Kiitos!
Minun on tosiaan pyydettävä LämpöÄssän huoltaja paikalle. Tänään paikallinen LVI-fima vaihto jo kolmatta syöttösekoitusventtiiliä josko siinä vika mutta ei tuu miksikään. Testiä LVI-fima teki LämpöÄssän ohjeiden mukaan lämpimästä vedestä ja testin mukaan lämmin vesi pitäisi riittää mutta vaan jäähtyy ja haalenee tosi nopeasti.
Varaajan yläraja 53-55 sekä alaraja 43-46 tällä hetkellä. Ja vettä kun laksee teknisen tilan hanasta kuuma täpöllä 10 - 15 min eli noin 100 - 150 l niin haalenee.
Tavattoman huono toimivainen pumppu ellei tuon enempää jaksa tuottaa kuumaa vettä mikäli asetusarvot ovat kuitenkin testatun mukaiset. Pumpun hinta 15 000 euroa  >:(
Nyt kiinnostaa tietää onko Tintsulla kiertojohto talossa? Sauna Budilla oli ja sen kytkentä aiheutti mielipiteitä keskustelussa.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #113 : 25.04.21 - klo:21:30 »
2019 asennettu onko takuu vielä voimassa vai minkälaisen näihin lämpöässiin saa yleensäkään? Kyllähän jos ei maahantuoja/asennusliike noin uutta ja kallista laitetta suostu laittamaan kuntoon niin ei muuta kuin kuluttajansuojaan yhteys ja myös hyvä lakimies voisi olla paikallaan. Kyllähän tässä nyt kuluttajaa koijataan ihan huolella. Onko siis lämpöässä asentanut kyseisen pumpun? Elä maksa mitään omista vaan välittömästi kuluttajasuojeen yhteys ja sitten tarvittaessa lakiteitse asia kuntoon. Kyllähän tuo maanantaikappaleelta vaikuttaa kun kompressorikin jo vaihdettu. Myyjällä/asentajalla on vastuu laittaa laite kuntoon tai tarvittaessa vaihtaa uuteen toimivaan jos tuota ei saada kuntoon.

LämpöÄssän pumpulla on 5 vuotta takuuta. Kyllä vaadin viimeiseen saakka että pumppu pitää tulla kuntoon keinolla millä hyvänsä. Pumpun on asentanut paikallinen LVI-firma mikä jälleenmyy LämpöÄssää. LämpöÄssän huoltomies melko välinpitämätön ja kuitenkin tämä meillä kolmas Lämpöässä. Törkee firma!

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #114 : 25.04.21 - klo:21:32 »
Nyt kiinnostaa tietää onko Tintsulla kiertojohto talossa? Sauna Budilla oli ja sen kytkentä aiheutti mielipiteitä keskustelussa.

Mikähän on kiertojohto? Lattialämmitys on meillä kaikkialla.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #115 : 25.04.21 - klo:22:52 »
Mikähän on kiertojohto? Lattialämmitys on meillä kaikkialla.


Käyttöveden kiertopumpusta on kysymys. Käyttöveden kiertoa käytetään, kun maalämpöpumpulta on pitkät putkivedot vesipisteille. Tarkoituksena on lyhentää kylmän veden juoksutukseen kuluvaa aikaa. Käyttöveden kierto saattaa häiritä lämpöpumpun toimintaa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #116 : 27.04.21 - klo:11:44 »
"VMi maalämpöpumppu on täydellinen valinta kun lämmitettävä pinta-ala ja käyttöveden tarve on suuri. Suuri 430 litran varaaja takaa että lämmintä vettä riittää vaativimmissakin kohteissa!"

Tekniset tiedot:
"Varaajan tilavuus  L  430"

Tämän verran löytyy tietoa L-Ässän käyttövesikapasiteetista.
Varaajan tilavuus 430 litraa ei tosiaankaan tarkoita sitä että olisi käytettävissä 430 litraa suihkulämmintä vettä.
Nyt on selvitettävä että kohtaavatko tuotto ja kulutus toisensa.

Tuotto:
- L-Ässän selvitettävä
- Kuinka paljon saadaan suihkulämmintä vettä nimellisparametreillä
         Nimellisparametrit ovat
         - Varaajan lämpötila, ylä-/alavaraaja, C
         - Veden virtausnopeus, l/min
         - veden määrä, litraa
Kulutus:
- Käyttäjän selvitettävä:
- Ongelmatilanteiden kulutus
          - Millä virtaamalla vettä kulutetaan, l/min
          - Kuinka kauan vettä juoksutetaan, min
          - Mikä on veden kokonaismäärä, litraa

Lisäksi tarkastettava että laitteiston asennus on tehty hyväksyttyjen suunnitelmien mukaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #117 : 27.04.21 - klo:11:55 »
Tintsu
Lainaus
Minun on tosiaan pyydettävä LämpöÄssän huoltaja paikalle. Tänään paikallinen LVI-fima vaihto jo kolmatta syöttösekoitusventtiiliä josko siinä vika mutta ei tuu miksikään. Testiä LVI-fima teki LämpöÄssän ohjeiden mukaan lämpimästä vedestä ja testin mukaan lämmin vesi pitäisi riittää mutta vaan jäähtyy ja haalenee tosi nopeasti.
Varaajan yläraja 53-55 sekä alaraja 43-46 tällä hetkellä. Ja vettä kun laksee teknisen tilan hanasta kuuma täpöllä 10 - 15 min eli noin 100 - 150 l niin haalenee.
Tavattoman huono toimivainen pumppu ellei tuon enempää jaksa tuottaa kuumaa vettä mikäli asetusarvot ovat kuitenkin testatun mukaiset. Pumpun hinta 15 000 euroa
Millä perusteella on epäilty että syöttösekoitusventtiilissä olisi vikaa?
Millaiset olivat L-Ässän käyttövesitestin ohjeet?
Mitkä olivat testin tulokset?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #118 : 27.04.21 - klo:12:09 »
TintsuMillä perusteella on epäilty että syöttösekoitusventtiilissä olisi vikaa?
Millaiset olivat L-Ässän käyttövesitestin ohjeet?
Mitkä olivat testin tulokset?

ATS

Liitteenä mittaustulokset.
Ja alla teksti diagnoosista:


"Hei,

Sain diagnoosin suunnittelusta laitteen kuuman veden tuotosta.

Diagnoosi:

Tuleva vesi on keskimäärin 4,4 °C ja standardissa 10 °C (±0,5 °C). Tämä vaikuttaa kuuman veden viitteelliseen lämpötilaan alentavasti.


    Viitteellinen kuuman veden lämpötila: 44,5 °C (manuaalissa 49 °C)
    Kuuman veden maksimimäärä: 588,0 l (manuaalissa 431 litraa)

Ylävaraaja oli huomattavasti korkeampi kuin manuaalin testissä, joten se nostaa osakseen tuottoa manuaaliin verrattuna.

Lämpöpumpun toiminta on verrattavissa manuaalin arvoihin ja osoittautuu testin mukaan normaaliksi.

Vikapaikkoja kuuman veden loppumiseen kannattaa yrittää metsästää kuuman veden jakelujärjestelmästä ja siihen liittyvistä putkistoista ja kalusteista.

Ilari"


Poissa Tintsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ässä VMi 17
« Vastaus #119 : 27.04.21 - klo:12:11 »
Pumppumme putkistosta kuvaa.