Uudiskohdetta Poriin

[euroshopperi]

Ja vielä GTP:lle. Älä ole moksiskaan näistä väli sadatteluista. Laitat sellaisen vehkeen kuin parhaaksi näät ja hyvä tulee joka tapauksessa. Jos olette vielä nuoria ja nättejä, niin siihen lisärakentamiseen ja jonkun verran varalle ottamiseen voi huoletta laittaa sijoituksen, jos vain ei ole liian tiukalla nyt. Laittaisin näin jälkikäteen ittelle sellaisen 700 L puskurivaraajan Aquatermiltä jossa kierukoita paljon. Olikohan se joku solar vai geo,missä olisi tupla käyttövedelle ja aurinko ym kierukkaa. Nyt on entinen 500 L puskuri ja 390 L käyttövesi lisäksi. Ei käy pätkää ylitehoinenkaan pumppu.

[Roori]

... Laittaisin näin jälkikäteen ittelle sellaisen 700 L puskurivaraajan Aquatermiltä jossa kierukoita paljon. Olikohan se joku solar vai geo,missä olisi tupla käyttövedelle ja aurinko ym kierukkaa. Nyt on entinen 500 L puskuri ja 390 L käyttövesi lisäksi. Ei käy pätkää ylitehoinenkaan pumppu.

Miksi? tuon 500L tilalle vai?
Eikös tuo ole vallan mainio yhdistelmä tuo 390+500L?

[Atos]

Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.

Heh.. melkoinen sammakko..
Tarkoituksella on 10v menty  "osatehoisella"  vuotuiset käynnistysmäärät n 2900 krt vuodessa.
Lisäsähköä mennyt n 1500kwh(näistäkin 500kwh  vuosisadan kylmimmän talven aikana) 10 vuodessa, onhan se vastuutonta.... .
-15 ~17 asteeseen mennä ilman lisäsähköä  silti ei ole koskaan tullut kylmä talossa.
Ihan hölmöä kuunnella sitä ryskytystä vain siksi että on täystehoinen.
  Käppyrää
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

Tuohon täytyy vielä laittaa yksinkertaistus koko tarkoittamastani ideasta.

Sunhan ei tuon mukaan tarvitse juurikaan piitata mistään valtakunnallisesta energian huollosta, kun sullahan on jo töpselit seinässä, muuta ei tartte ajatella. Kuitenkin tuolla sun 12 kW teholla saisi ruokittua 4 täystehoista omakotitaloa samaan aikaan. Mutta eihän sun tartte sitä noin ajatella. 5 vajaa tehoista talosi kaltaista suursyömäriä pystyisi ruokkimaan siis 20 järkevästi suunniteltua omakotitaloa ja tietysti 100 000 suursyömäriä pystyisi hoitamaan siis 400 000 omakotitaloa. Eli ihan yksinkertaisesti sanottuna 25%:lla sun huipputehon aikaisesta energiasta voidaan hoitaa siis huushollit jos halutaan.
MIELESTÄNI siis olisi perusteltua poistaa kaikkinainen avustaminen kansallisella tasolla noilta osatehoilta.

  Diipadaapa senku jatkuu.. 
On sullakin laskupää mutta sen huomaa kommenteista, niis ei ole järjenhäivää. 

7kwh  vie täydellä teholla vain 9kWh. ja sitäkin on tapahtunu vain 50h tunnin ajan 10v joten puhu sinä minä pidän hevosta.

ps.Minun mielestäni tuolaliset suurrsyöpöiset  täystehopumput jotka kuluttavat jatkuvasti  2-3kwh tunnissa enemmän kuin osatehoiset suurimman osa vuodesta pitäsi lailla kieltää.

[Roori]

  Diipadaapa senku jatkuu.. 
On sullakin laskupää mutta sen huomaa kommenteista, niis ei ole järjenhäivää. 

7kwh  vie täydellä teholla vain 9kWh. ja sitäkin on tapahtunu vain 50h tunnin ajan 10v joten puhu sinä minä pidän hevosta.

ps.Minun mielestäni tuolaliset suurrsyöpöiset  täystehopumput jotka kuluttavat jatkuvasti  2-3kwh tunnissa enemmän kuin osatehoiset suurimman osa vuodesta pitäsi lailla kieltää.

Eipä nyt tiiä mitä tuolla "7kwh  vie täydellä teholla vain 9kWh" oikein tarkoitat, taitaa olla laadut tai laskennat sekasi 
Etkös sä vielä ole hokannu, että sulla itellä on täystehopumppu (aika liki)  ... oletko sitä mieltä että tuli väärä valinta?

Eikä 1h ole mikään järjellinen aikajakso verrata laitteistoja, se pitää olla 8760h = 1 vuosi, ja siinä kisassa täysteho vie voiton pienemmällä kulutuksellaan. 1h jaksossa ajatellen se kaikkein piennin olemassa oleva MLP vie voiton, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.

[Atos]

Täytyy paljastaa enenkuin menee hurjaksi tämä kirjoittelu, en omista maalämpöpumppua enkä edes ole koskaan nähnyt kuin kuvissa.
Asun helsingin keskustassa 6 kerroksessa ja kaukolämmöllä.
Se miksi tulin tänne ja aloin "haastamaan riitaa"  niin johtuu siitä että teen yhteenvetoa tämän hetken MLP käytöstä ja yleisestä tiedon tarjonnasta netissä ja foorumeilla erään MLP-merkin maahantuojan toimesta.
Maahajntuoja tuo useita merkkejä joten ei siitä sen enmpää.
Maahantuojalle oli tullut korviin tämä foorumin tiedon annista ja tasapuolisuudesta eri merkkien suhteen sekä  näiden osateho/täysteho keskutelujen suhteen.
Tämä lyhyt tuokio jonka täällä olen ollut on tuonut selväksi  missä mennään.

Kiitos hetkistä.
   .

[Roori]

Täytyy paljastaa enenkuin menee hurjaksi tämä kirjoittelu, en omista maalämpöpumppua enkä edes ole koskaan nähnyt kuin kuvissa.
Asun helsingin keskustassa 6 kerroksessa ja kaukolämmöllä.
Se miksi tulin tänne ja aloin "haastamaan riitaa"  niin johtuu siitä että teen yhteenvetoa tämän hetken MLP käytöstä ja yleisestä tiedon tarjonnasta netissä ja foorumeilla erään MLP-merkin maahantuojan toimesta.
Maahajntuoja tuo useita merkkejä joten ei siitä sen enmpää.
Maahantuojalle oli tullut korviin tämä foorumin tiedon annista ja tasapuolisuudesta eri merkkien suhteen sekä  näiden osateho/täysteho keskutelujen suhteen.
Tämä lyhyt tuokio jonka täällä olen ollut on tuonut selväksi  missä mennään.

Kiitos hetkistä.
   .

Tuolta tuo alko kuulostaan juu, kerrostalotrollilta...jutut vähän eikä niin vähän "kuutamolla"...sen verran tuosta "haistaa" että jonkun täysteholle herkän vehkeen edutajat ovat lähettäneet
asialle, jos nyt tuokaan "asialle lähettäminen" pitää paikkaansa.
Periaatteessa varmaankaan tämän foorumin "syvin olemus" ei ole palvella tommosia tarkotusperiä, joten ylläpito vois lukita trollaajan pois kuvioista aiheuttamasta lisää sekoilua.

[GTP]

Kappas, taas kerran keskustelu, vai pitäisikö tällä kertaa sanoa väittely, on käynyt kiivaana. Työkireiden vuoksi itse ehdin tällä hetkellä harmittavan vähän viettämään aikaan foorumilla, mutta laitanpa nyt minäkin oman lusikkani tähän soppaan.

Uskallan väittää, että kukaan tämän foorumin käyttäjä ei tiedä onko vuonna 2023 helmikuussa näillä leveysasteilla pakkasta -26 kaksi viikkoa putkeen vai ei yhtään päivää. Vai olenko väärässä? Kuka tällöin 12.12.2013 osaa mitoittaa taloon X, jonka huipputehontarve on X kWh, osa- tai täystehoisen pumppukäytön? Oman alan mitoituslaskelmia muutaman vuoden tehneenä tiedän, että kaikissa tapauksissa pitää ottaa se pahin tapaus huomioon joka (lähes) poikkeuksetta on se mitoittava tekijä. Kun talolle X on olemassa laskennallinen huipputehontarve, niin miten pumppukäyttö mitoitetaan jos sitä em. arvolle tee MIKÄLI edellytykset sille on? Vielä seuraavaan

Se on varmaa ettei tämän maan sähkövaje synny jollain osatehoisilla maalämpöpumpuilla

Ei varmasti, mutta väitätkö ettei se se kuitenkin lisää sitä?

No mutta asiaan

Aikaa suunnittelulle ja pähkäilylle on loppuvuosi-lopputalvi-alkukevät jos saisin turvallisin mielin teknisen tilan tilavaraukset lyötyä lukkoon tekemättä lopullisia laitevalintoja. Teknisen tilan koko on tällä hetkellä "vain" ~2,4m^2 (LxS=1,8x1,3m) ja pyörittelenkin nyt sitä, että onko tuollaiseen tilaan ylipäätään mahdollista(kaan) sijoittaa erillistä varaajaa muiden laitteiden  (MLP, IV-kone, keskuspölynimuri, ryhmäkeskus) lisäksi? Leveyden kasvattaminen olisi mahdollista, mutta syvyytta ei ole saatavilla järkevästi lisää.

Yhden varaajan ratkaisun sen sijaan olen ellei se ole ainoa varaaja ja integroitu pumppuun. Toisin sanoen varaus aurinkolämmölle pitäisi saadaan järkevästi ja kustannustehokkaasti toteutettua.

[Roori]

...Yhden varaajan ratkaisun sen sijaan olen ellei se ole ainoa varaaja ja integroitu pumppuun....

Niin mitä tuossa lukee ! 

[GTP]

Tuolla yritin sanoa, että lämmitys ja LKV hoidetaan omilla varaajillaan, mutta ajatus on näemmä lähtenyt hieman harhailemaan 

[justus01]

Aikaa suunnittelulle ja pähkäilylle on loppuvuosi-lopputalvi-alkukevät jos saisin turvallisin mielin teknisen tilan tilavaraukset lyötyä lukkoon tekemättä lopullisia laitevalintoja. Teknisen tilan koko on tällä hetkellä "vain" ~2,4m^2 (LxS=1,8x1,3m) ja pyörittelenkin nyt sitä, että onko tuollaiseen tilaan ylipäätään mahdollista(kaan) sijoittaa erillistä varaajaa muiden laitteiden  (MLP, IV-kone, keskuspölynimuri, ryhmäkeskus) lisäksi? Leveyden kasvattaminen olisi mahdollista, mutta syvyytta ei ole saatavilla järkevästi lisää.

Yhden varaajan ratkaisun sen sijaan olen ellei se ole ainoa varaaja ja integroitu pumppuun. Toisin sanoen varaus aurinkolämmölle pitäisi saadaan järkevästi ja kustannustehokkaasti toteutettua.

Kun laitat 6 kw pumpun, niin se on täysteho. Puskurivaraajaa ei maalämpöpumppu tarvitse, mikäli lattialämmitysputket on betonivalussa.

Sitten oma näkemykseni aurinkokeräimistä: Meillä maalämpöpumppu kuluttaa kesäkuukausina noin 100-150 kwh/kk kiertovesipumppuineen. Lämpöpumpun kokonaiskulutus vuodessa 3500-3900 kWh vuodesta riippuen. Aurinkokeräimillä voisi leikata pois noin 300-500 kwh. Aurinkosähköllä saisi pienemmällä investoinilla isommat säästöt.

(Talo 108m2, sijainti Pohjois-Pohjanmaa, eristykset normaalia vuoden 2008 tasoa, 4 asukasta)

[Roori]

Tuolla yritin sanoa, että lämmitys ja LKV hoidetaan omilla varaajillaan, mutta ajatus on näemmä lähtenyt hieman harhailemaan 

Näin minäkin tuon yritin ymmärtää, mutta piti varmistaa.
Tilat on pienet juu 1,8m sopii 3x600 laitteet kun täyttää 100%:lla eli MLP+varaaja 300L+IV-kone...iv koneen alle pölykone ja sivuseinälle sähköt, näin äkkiä heitettynä.

Missäs jakotukit?

[peki]

Aikaa suunnittelulle ja pähkäilylle on loppuvuosi-lopputalvi-alkukevät jos saisin turvallisin mielin teknisen tilan tilavaraukset lyötyä lukkoon tekemättä lopullisia laitevalintoja. Teknisen tilan koko on tällä hetkellä "vain" ~2,4m^2 (LxS=1,8x1,3m) ja pyörittelenkin nyt sitä, että onko tuollaiseen tilaan ylipäätään mahdollista(kaan) sijoittaa erillistä varaajaa muiden laitteiden  (MLP, IV-kone, keskuspölynimuri, ryhmäkeskus) lisäksi? Leveyden kasvattaminen olisi mahdollista, mutta syvyytta ei ole saatavilla järkevästi lisää.

Yhden varaajan ratkaisun sen sijaan olen ellei se ole ainoa varaaja ja integroitu pumppuun. Toisin sanoen varaus aurinkolämmölle pitäisi saadaan järkevästi ja kustannustehokkaasti toteutettua.

Kun laitat 6 kw pumpun, niin se on täysteho. Puskurivaraajaa ei maalämpöpumppu tarvitse, mikäli lattialämmitysputket on betonivalussa.

Sitten oma näkemykseni aurinkokeräimistä: Meillä maalämpöpumppu kuluttaa kesäkuukausina noin 100-150 kwh/kk kiertovesipumppuineen. Lämpöpumpun kokonaiskulutus vuodessa 3500-3900 kWh vuodesta riippuen. Aurinkokeräimillä voisi leikata pois noin 300-500 kwh. Aurinkosähköllä saisi pienemmällä investoinilla isommat säästöt.

(Talo 108m2, sijainti Pohjois-Pohjanmaa, eristykset normaalia vuoden 2008 tasoa, 4 asukasta)

Minulla sattuu olemaan aika samanlainen talo kun tuolla aloittajalla, hiukan isompi ja 7kw pumppu on tähän saakka riittänyt ilman vastuksia ihan hyvin.
Minulla on tuo mylly kuitenkin ns osatehoinen. Pitäisi riittää johonkin -28C asti, ei siis tuota  kylmempään.
Kuitenkin jos täälläkin joskus tulisi vaikka -32C niin pumppu ottaisi 3kw vastuksen käyttöön. Tuo tekee siis 2 plus 3kw =5kwh sähköverkosta. Näiden osatehoisten kanssa ei todellakaan mennä syöttämään mitään 16kw tehoa laattaan
Alkaisi aika ikävästi pätkäkäynnit ja bexit vähän kärsisi.
Minä ainakaan en tunne tehneeni tässä asiassa kovinkaan suurta ympäristörikosta jos vastuksille mentäisi.
Entä kun 17kw mylly sanoo poks ja vastukset on tuon 9kw tehoiset?
Pumppu ja kaivo pitäisi mitoittaa JÄRKEVÄSTI, ei liian isoa eikä liian pientä, optimi
Meillä asui ensin 4 henkee ja nykyisin 3. Perheen koko, kulutustottumukset, elintasosiivet ja mahdolliset autotallit yms
täytyisi ottaa huomioon, mutta järkevällä tavalla. Toinen vie, toinen tuo.
Pahin pelko itselläni oli kaivon jäätyminen. Tosin pelkoa ei enää ole, mutta silloin joskus ei optimoitu reikää niin tarkasti vaan porattiin vissiinkin tarpeeksi syvälle

[fraatti]

Täytyy paljastaa enenkuin menee hurjaksi tämä kirjoittelu, en omista maalämpöpumppua enkä edes ole koskaan nähnyt kuin kuvissa.
Asun helsingin keskustassa 6 kerroksessa ja kaukolämmöllä.
Se miksi tulin tänne ja aloin "haastamaan riitaa"  niin johtuu siitä että teen yhteenvetoa tämän hetken MLP käytöstä ja yleisestä tiedon tarjonnasta netissä ja foorumeilla erään MLP-merkin maahantuojan toimesta.
Maahajntuoja tuo useita merkkejä joten ei siitä sen enmpää.
Maahantuojalle oli tullut korviin tämä foorumin tiedon annista ja tasapuolisuudesta eri merkkien suhteen sekä  näiden osateho/täysteho keskutelujen suhteen.
Tämä lyhyt tuokio jonka täällä olen ollut on tuonut selväksi  missä mennään.

Kiitos hetkistä.
   .

Kovasti vaikuttaisi vanhojen kirjoittelujesi perusteella että sinulle on ivt green line rmt:ssa. Joskus eri merkkien "huonot" puolet tuovat jotkut varsin kärkkäästi esiin. Ei kannata vetää herneitä nenään jos joku on asioista eri mieltä. Täydellistä mlp ei taida ollakaan vaan kaikissa on puutteensa..

[sailor]

Aurinkosähköllä saisi pienemmällä investoinilla isommat säästöt.

Paneelit katolle ja verkkoinvertteri, josta syötetään verkkoon sähköä.

Talossa kaikki jatkuvan kulutuksen kojeet (iv-kone, jääkaappi yms.) saman vaiheen alle, jos ei ole vaiheiden välillä netottava sähkömittari (mulla esim. ei ole, vaikka on etäluettava).

Tuohon sitten immersun tai vast. näitä on viittä sorttia Isossa Britanniassa (http://www.immersun.co.uk/) eli mittaa talon kulutusta ja nollaa sen. Ylijäämäsähkön ohjaa haluttuun paikkaan, joka tässä tapauksessa on maalämpöpumpun vastukset. Pumpun valitsisin silti täystehoiseksi.

Auringolla ei kannata tuottaa maalämpötalossa sitä lämmintä vettä, koska maalämpöpumppu tekee sitä 1/3 - 1/4 kulutuksella eli kustannus jotain 3snt/lämpö kWh. Taas sähköverkosta säästetty kilowatti on aina se 12snt.

Tästä kehittyneempi versio on erillinen etusähkövaraaja, johon dumpataan ylimääräinen sähkö, sekä moottoriventtiili joka kääntää käyttöveden sähkövaraajalle kun se on tarpeeksi lämmin. Tai joku kombinaatio näistä.

[Matias]

Talossa kaikki jatkuvan kulutuksen kojeet (iv-kone, jääkaappi yms.) saman vaiheen alle, jos ei ole vaiheiden välillä netottava sähkömittari (mulla esim. ei ole, vaikka on etäluettava).

Tuon saisi helposti tehtyä aurinko tms sähkön puolella,ei tarvitse keskuksesta vaiheita vekslata.

Aurinkosähkön ja valtakunnan verkon väliin kun täytyy laittaa päävirtavaihtokytkin niin koko keskuksen saa yksivaiheiseksi kun kytkee aurinkosähkön puolelta kytkimen 3-vaihetta yhteen.
Samaan tapaan kuin Y/D kytkennässä Y.

[Roori]

Talossa kaikki jatkuvan kulutuksen kojeet (iv-kone, jääkaappi yms.) saman vaiheen alle, jos ei ole vaiheiden välillä netottava sähkömittari (mulla esim. ei ole, vaikka on etäluettava).

Tuon saisi helposti tehtyä aurinko tms sähkön puolella,ei tarvitse keskuksesta vaiheita vekslata.

Aurinkosähkön ja valtakunnan verkon väliin kun täytyy laittaa päävirtavaihtokytkin niin koko keskuksen saa yksivaiheiseksi kun kytkee aurinkosähkön puolelta kytkimen 3-vaihetta yhteen.
Samaan tapaan kuin Y/D kytkennässä Y.

Ei tuo kyllä noin mene tämmösessä verkkoonkytketyssä systeemissä josta oli kyse, taidat nyt puhua akkuvehkeistä?

[juippi]

Voisitteko nyt ihan rautalangasta vääntää, miten aurinkosähkön verkkoonkytkentä menee. Näiden viestien perusteella ei oikein aukene.

[Matias]

Periaatteessa samalla tavalla kuin varavoimakytkentä.

Aurinkosähkö vaan lienee vielä invertterillä tehtyä 1-vaihe sähköä.

Silloin kolmivaihe kojeiden käyttö ei onnistu joten keskuksen saa tuolla tavalla helposti 1-vaiheiseksi samalla kun vaihtokytkimellä valitaan aurinkosähkökäyttö.

Tämä periaate on mahdollista vain max 2,3kw- -10A:n aurinkosähkön syötölle.
Suuremmilla virroilla 3-vaihejärjestelmän N-johdot ylikuormittuu

[peki]

Siis jokotai verkosta tai paneeleista?
Entä nuo generaattorit? Sähkö poikki ja nykäisen generaattorin käyntiin. Täytyykö generaattori sammuttaa ennenkuin valtakunnan verkon sähkö palaa vai miten tuo tuplasyöttö hoituu?

[euroshopperi]

Paneelien lukumäärä 18 kpl Eli 26m² kattoa panelilla. Teho 4410 W.
Vuosituotto 3247 kWh
Arvioitu vuotuinen säästö  422 €

Kustannus
Aurinkopaneelijärjestelmä 9385 €
Asennustyö  1815 €
Hinta yhteensä 11200 €
Arvioitu kotitalousvähennys  716 €

Ja Fortum maksaa sitten siitä ylijäämäsähköstä n. 3 c/kWh. Sähköä tulee juuri silloin runsaasti, kun sitä ei tartte mihinkään. Tai olisihan sellainen ladattava Prius kyllä jo järkevä kohde. Ja tuo 18 paneelin järjestelmä on jo suuri kokonaisuus.

http://www.fortum.com/countries/fi/yksityisasiakkaat/energiansaasto/aurinkopaneeli/pages/default.aspx

[juippi]

Noin minäkin sen ymmärrän. Immrsunit sun muut ilman kaksisuuntaista sähkönmittausta tapahtuvat nollaukset meni kyllä tavis sähköasentajalta yli hilseen.

[Roori]

Noin minäkin sen ymmärrän. Immrsunit sun muut ilman kaksisuuntaista sähkönmittausta tapahtuvat nollaukset meni kyllä tavis sähköasentajalta yli hilseen.

Niin...tässä tuntuu nyt olevan täydet väärinkäsitykset, ketjun aloittajan tapauksessa on ehdotettu verkkoon kytkettävää PV järjestelmää ja nyt tuo viimeisin kaavio kytkennästä kuvaa auringon käyttämistä vaihtoehtoisena sähkönä (varavoimana) eli se energia otettais akustosta.

Verkkoon kytkettävällä PV:llä tarkoitetaan systeemiä joka on yhteydessä valtakunnan verkkoon Invertterin avulla, Invertteri syö PV:n dasasähköä ja ulostaa verkkosähköä joka on tarkoitus kuluttaa "kotona", mutta jos sitä tulee liikaa niin ylijäämä menee vaikka naapurille, jos tuotto on taas vähemmän kuin kulutus niin alijäämä otetaan verkosta...
Jos verkkoinvertterin kytkee irti valtakunnanverkosta se lakkaa tuottamasta kokonaan, eli saanto loppuu PV kentältä.

[juippi]

Ok ymmärrän tuonkin, siis vaatii kaksisuuntaisen sähkösopimuksen. Onkos noita Suomessa moni sähköyhtiö vielä valmis tekemään ja paljonkö hyvittävät tuotetuststa kWh:sta.

[Roori]

Kuitenkin jos täälläkin joskus tulisi vaikka -32C niin pumppu ottaisi 3kw vastuksen käyttöön. Tuo tekee siis 2 plus 3kw =5kwh sähköverkosta.

Ei tuo ole kuin vaatimattomasti 250% kasvu kun loikataan 2kW;sta 5kW:iin ja kun tuo tapahtuu kaikilla osatehoisilla siinä joulun aikoihin niin se saattaa olla juuri se  "liian" iso kynnys ja  valtakunnan verkko kyykkää ja kukaan ei saa mitään...niinku periaatteessa.
Sama tapahtuu jos ajatellaan pelkästään "peki" tasolla: jos sulla on 2kW kompuraa pyörittämään kykenevä gene ja laitat siihen lisäkuormaa 3kW niin se gene kyykkää ja molemmat kuormat lakkaa toimimasta... et saa sillä genellä kumpaakaan toimimaan yhtäaikaa...vain se pumppu tai 3kW vastus. Tuon saat korjattua kun hankit tarpeeksi suuren genen hoitamaan nuo molemmat. Sama periaate koskee sitten sitä valtakunnan verkkoa ja gene-kapasiteettia

[Roori]

Ok ymmärrän tuonkin, siis vaatii kaksisuuntaisen sähkösopimuksen. Onkos noita Suomessa moni sähköyhtiö vielä valmis tekemään ja paljonkö hyvittävät tuotetuststa kWh:sta.

Kyllä enemmän ja vähemmän kaikki siirtoyhtiöt on tuohon kykeneviä, mutta ne vaan mittaavat...sitten se energia osto/myynti on toinen asia, niitä on sitten kaikenkarvaisia tarjolla tuossa aikaisemmin fortumin versio joka on kalliimmasta päästä ostaa laitteet ja vähimmässä päässä maksamassa energiasta.

Mihinkähän osastoon tuo fortumin paketti nyt virman kaupan jälkeen menee, onko se "ydin bisnestä" eli jää fortumiin vai onko se myydyssä bisneksessä 

[peki]

Kuitenkin jos täälläkin joskus tulisi vaikka -32C niin pumppu ottaisi 3kw vastuksen käyttöön. Tuo tekee siis 2 plus 3kw =5kwh sähköverkosta.

Ei tuo ole kuin vaatimattomasti 250% kasvu kun loikataan 2kW;sta 5kW:iin ja kun tuo tapahtuu kaikilla osatehoisilla siinä joulun aikoihin niin se saattaa olla juuri se  "liian" iso kynnys ja  valtakunnan verkko kyykkää ja kukaan ei saa mitään...niinku periaatteessa.
Sama tapahtuu jos ajatellaan pelkästään "peki" tasolla: jos sulla on 2kW kompuraa pyörittämään kykenevä gene ja laitat siihen lisäkuormaa 3kW niin se gene kyykkää ja molemmat kuormat lakkaa toimimasta... et saa sillä genellä kumpaakaan toimimaan yhtäaikaa...vain se pumppu tai 3kW vastus. Tuon saat korjattua kun hankit tarpeeksi suuren genen hoitamaan nuo molemmat. Sama periaate koskee sitten sitä valtakunnan verkkoa ja gene-kapasiteettia

peki tasolla ajateltuna 5kw kulutus on aika vähän Mitä tuo oikeesti tekee prosenteissa?
peki tasolla ymmärrän tuonkin ettei 2kw agregaatilla voi kulutus olla enempää... :
peki tasolla ymmärrän senkin että kun lämmönsiirto on mitoitettu esim. -35C niin jostain muualta lopun on tultava kuin mlp:stä.
peki tasolla voi ajatella eri tavalla.
Kuule Roori, jos sinun mlp valintasi on väärä niin ei se meidän vika ole.

[Matias]

Niin...tässä tuntuu nyt olevan täydet väärinkäsitykset, ketjun aloittajan tapauksessa on ehdotettu verkkoon kytkettävää PV järjestelmää ja nyt tuo viimeisin kaavio kytkennästä kuvaa auringon käyttämistä vaihtoehtoisena sähkönä (varavoimana) eli se energia otettais akustosta

No niinpä onkin,se on sitten ihan eriasia jos aurinkosähköä halutaan syöttää valtakunnanverkkoon

Käsitin tuon sailorin postauksen kuormien siirtämisestä yhdelle vaiheelle siksi että sitä voisi syöttää aurinkopanelien 1-vaihe sähköllä(akut+invertteri).
Olin tuossa näkevinäni jonkinasteisen vinokuormitus mahdollisuuden 3-vaihekäytössä ja sillä kauppasin keskuksen muuttamista 1-vaiheiseksi vasta aurinkosähkön puolella.

Joskus sitä vaan lukee jonkun asian ja tajuaa sitten vain tietyn osan kokonaisuudesta.

Paneelit katolle ja verkkoinvertteri, josta syötetään verkkoon sähköä.

Talossa kaikki jatkuvan kulutuksen kojeet (iv-kone, jääkaappi yms.) saman vaiheen alle, jos ei ole vaiheiden välillä netottava sähkömittari (mulla esim. ei ole, vaikka on etäluettava)

[Seagear]

Kovaa vääntöä puolin ja toisin. Meillä on Tomppelin laskukaavojen mukaan ns alitehoinen laitteisto, joka on reilun kahden vuoden aikana kuluttanut n. 120 kWh vastustehoa. Maailmaa syleileviä mielipiteitä voi toki kukin esittää jos niin haluaa, mutta minä olen tutkijan roolissa keskittynyt enemmän tosiasioihin.

[mikkookkim]

Kovaa vääntöä puolin ja toisin. Meillä on Tomppelin laskukaavojen mukaan ns alitehoinen laitteisto, joka on reilun kahden vuoden aikana kuluttanut n. 120 kWh vastustehoa. Maailmaa syleileviä mielipiteitä voi toki kukin esittää jos niin haluaa, mutta minä olen tutkijan roolissa keskittynyt enemmän tosiasioihin.

Heh hee, hauskaa yöviihdettä väsähtäneelle vauvan nukuttajalle tämä keskustelu.

En ainakaan itse pelästy liikaa näistä muodikkaista viherasioista. Liekö vain tekosyy systeemin pyörittämiseen vaatimalle verotukselle. Itse luulen sitä paitsi, että joku päivä nämä mlp säästöt vielä otetaan mukaan valtion pohjattoman verokirstun täyttöön laittamalla jokin mlp vero oli osa- tai täysteho. Pääasia, että saadaan verotettua sieltä, missä on varaa maksaa. Tällaiseen suuntaan on mennyt tai menossa autoilun verotus ja eiköhän muutkin jutut mene tätä menoa. Esim sitä mukaa kuin auton kulutus tippuu, nostetaan verotusta ja luultavasti vielä korostetusti. Joku varmaan keksii vielä veron "eristystulolle" jota joku ryökäle voi tienata paremmilla eristyksillä ja tätä kautta energian verotusta vältellen. Vrt joidenkin höyrypäiden ajatukset "asumistulosta".

Eikö muuten vielä parempi ratkaisu kuin täystehopumppu, suomen huippusähköntuotannon alentamiseen, olisi öljykattila? näin ei tulisi ikäviä kulutuspiikkejä ja kyllähän ne täystehopumputkin käyttävät inhottavasti sähköä, mitä öljykattila ei tee.
Yksi juttu, mitä olen joskus miettinyt, että miksi öljy/puukattiloissa ei olisi sähkögeneraattoria tekemässä sähköä. Ei kai se sitä lämmöntuottoa huonontaisi. Kai sähkö on sitten ollut niin halpaa, ettei tälläisiä tarvitse kelailla, mutta voisi kai sitä noinkin säästää, että tuottaisi itse sähköä kylkiäisenä.

Ette varmaan ota tätä niin vakavasti, mutta kyllähän tässäkin on osa totuutta?

[Roori]

Kuitenkin jos täälläkin joskus tulisi vaikka -32C niin pumppu ottaisi 3kw vastuksen käyttöön. Tuo tekee siis 2 plus 3kw =5kwh sähköverkosta.

Ei tuo ole kuin vaatimattomasti 250% kasvu kun loikataan 2kW;sta 5kW:iin ja kun tuo tapahtuu kaikilla osatehoisilla siinä joulun aikoihin niin se saattaa olla juuri se  "liian" iso kynnys ja  valtakunnan verkko kyykkää ja kukaan ei saa mitään...niinku periaatteessa.
Sama tapahtuu jos ajatellaan pelkästään "peki" tasolla: jos sulla on 2kW kompuraa pyörittämään kykenevä gene ja laitat siihen lisäkuormaa 3kW niin se gene kyykkää ja molemmat kuormat lakkaa toimimasta... et saa sillä genellä kumpaakaan toimimaan yhtäaikaa...vain se pumppu tai 3kW vastus. Tuon saat korjattua kun hankit tarpeeksi suuren genen hoitamaan nuo molemmat. Sama periaate koskee sitten sitä valtakunnan verkkoa ja gene-kapasiteettia

peki tasolla ajateltuna 5kw kulutus on aika vähän Mitä tuo oikeesti tekee prosenteissa?
peki tasolla ymmärrän tuonkin ettei 2kw agregaatilla voi kulutus olla enempää... :
peki tasolla ymmärrän senkin että kun lämmönsiirto on mitoitettu esim. -35C niin jostain muualta lopun on tultava kuin mlp:stä.
peki tasolla voi ajatella eri tavalla.
Kuule Roori, jos sinun mlp valintasi on väärä niin ei se meidän vika ole.

Onko lukutaidossa vikaa, se sun kasvu% on kirjoitettu tuohon lainaamaasi viestiin  , näkyy kyllä tuo kello olleen jo paljon ja varmaan kossupullostakin jo pohja häämöttää 
nii'in sehän on se pointi juuri osatehoisilla jos se kyykkää niin se kyykkää ja tarvii apuja, osatehoinen on vähä niinku VILP mutta ei ihan niin heikko.
se on ihan ok jos se vajaa osuus saadaan ajettua omatekoisesti normitakalla, vesitakalla, nuotiolla yms yms...kunhan se ei tee kulutuspiikkiä "Suomi Power Networks" tjms verkkoon.

jos kaikki valuu alas ajatuksineen peki tasolle, niin se saattaa tarkottaa taas jotain isoa laitosta rakennettavksi arevan tjms toimesta, mutta sehän tulee nopsaan ja halavalla 
mutta kaikkien ei tarvitse ymmärtää kaikkea, se voidaan tietysti ohjata sitten jotenkin pakko-ohjatusti verotusta yms vipuja apuna käyttäen...vähän niinku "pakkohoitoon"

Millälailla minun mlp valintani on väärä?

[sailor]

Noin minäkin sen ymmärrän. Immrsunit sun muut ilman kaksisuuntaista sähkönmittausta tapahtuvat nollaukset meni kyllä tavis sähköasentajalta yli hilseen.

Siis paneelit ja verkkoinvertteri, eli kaikki syötetään verkkoon mitä paneeleista tulee. Jos kulutus on pienempi kuin paneeleiden teho niin loppu menee valtakunnanverkkoon ilmaiseksi tai pienellä korvauksella.

Paneelit ja verkkoinvertteri plus immersun/vast. sama tilanne kuin edellä, mutta kaikki mitä menee yli oman kulutuksen ei syötetä valtakunnanverkkoon vaan valitulle kulutuskohteelle (yleensä vesivaraajalle).

Ei ole vaikeeta. Sähköasentajakin ymmärtää kun näyttää kytkiksen.

[Roori]

Mitäs tommonen "immersommer" sitten maksaa jos joku on selvittäny, ite en ole sitä kaivanu esille koska luulen että mulla on jo jonkinlainen semmonen kun on tuo talon tehonkulutus selvillä 

Pitää kumminkin tutustuu sen sielunelämään, mitä se touhuaa kunhan ehtii...

[juippi]

Noin minäkin sen ymmärrän. Immrsunit sun muut ilman kaksisuuntaista sähkönmittausta tapahtuvat nollaukset meni kyllä tavis sähköasentajalta yli hilseen.

Siis paneelit ja verkkoinvertteri, eli kaikki syötetään verkkoon mitä paneeleista tulee. Jos kulutus on pienempi kuin paneeleiden teho niin loppu menee valtakunnanverkkoon ilmaiseksi tai pienellä korvauksella.

Paneelit ja verkkoinvertteri plus immersun/vast. sama tilanne kuin edellä, mutta kaikki mitä menee yli oman kulutuksen ei syötetä valtakunnanverkkoon vaan valitulle kulutuskohteelle (yleensä vesivaraajalle).

Ei ole vaikeeta. Sähköasentajakin ymmärtää kun näyttää kytkiksen.

No niin tulihan siitä selkokielinenkin selostus, kiitos. Kerropa vielä mikä on vaiheiden välillä netottava sähkömittari.

[sailor]

No niin tulihan siitä selkokielinenkin selostus, kiitos. Kerropa vielä mikä on vaiheiden välillä netottava sähkömittari.

Taloon tulee 3-vaihetta, eli ikäänkuin 3 eri roikkaa. Talon kuormat pyritään jakamaan tasan jokaiselle vaiheelle. Yleisin sulakekoko lienee 3x25A eli jokainen vaihe kestää 25A kuormaa eli noin 5700 wattia. Kiuas, liesi ja maalämpöpumppu on kytketty yleensä kaikille kolmelle vaiheelle.

Aurinkojärjestelmän invertteri syöttää yleensä vain yhtä vaihetta, eli se kannattaa kytkeä siihen vaiheeseen, jossa on eniten jatkuvaa kuormaa (IV-kone, kylmälaitteet jne.). On myös 3-vaiheisia pelejä, mutta ne siten yli 3kW:n järjestelmiin.

Netottava mittari tarkoittaa sitä että kaikkien vaiheiden kulutus lasketaan yhteen, ja siitä vähennetään sinun sen hetkinen aurinkosähkön tuotanto. Jos siis mittari on netottavaa mallia, niin on aivan sama missä kolmesta vaiheesta kuormat on kytketty ja mihin vaiheelle aurinkojärjestelmän verkkoinvertteri on kytketty. Jos ei ole netottavaa mallia niin voi olla tilanne että tuotat verkkoon samaan aikaan sähköä kun ostat sitä 

Elenian mittari JKL:ssä ei ole netottava, kele.

Mitäs tommonen "immersommer" sitten maksaa jos joku on selvittäny,

250-500 euroa mallista, merkistä ja höysteistä riippuen.

[Roori]

No niin tulihan siitä selkokielinenkin selostus, kiitos. Kerropa vielä mikä on vaiheiden välillä netottava sähkömittari.

Se on semmonen mikä on ainakin mulla tässä "Suomi Power Networks" verkkoyhtiössä mittarina ...pitää opetella käyttämään tota...kamalalta kuulostaa.

Eli se summaa kaikkien vaiheiden tehot/energiat talon sisällä enennekuin se rekisteröi sen kWh mittaukseen, eli jos tuotat 1 vaiheisella Invertterillä 2kW (L1) ja kulutat (L1,L2,L3) 1+3+2kW
niin mittarille rekisteröityy vain periaatteessa L1+L2 kulutukset eli L3 kulutus korvautuu invertteri tuotolla vaikka on asennettu eri vaiheeseen.

Nyt himmenee valot siihen tahtiin että taitaa "Suomi Power Networks" verkkoyhtiössä olla tämä meidän syöttö kaatumassa, johan se nyt olikin jo yän päällä.

[Matias]

Eli se summaa kaikkien vaiheiden tehot/energiat talon sisällä enennekuin se rekisteröi sen kWh mittaukseen, eli jos tuotat 1 vaiheisella Invertterillä 2kW (L1) ja kulutat (L1,L2,L3) 1+3+2kW
niin mittarille rekisteröityy vain periaatteessa L1+L2 kulutukset eli L3 kulutus korvautuu invertteri tuotolla vaikka on asennettu eri vaiheeseen.

Miksikähän tuollaisia 1-vaihe inverttereitä ollenkaan käytetään mikrotuotannossa?

Ei se ainakaan tekniikan puolesta ole juurikaan eroa tehdäänkö invertterillä 1- vai 3-vaihesähköä.

Esim teollisuudessa on ainakin 20 vuotta ollut käytössä pieniä inverttereitä moottorikäytöille joita syötetään 1-vaiheella ja se antaa ulos 3-vaihesähköä.

Valtakunnan verkkoon kytkeytyvässä invertterissä kun kumminkin tarvitaan sama automatiikka(kwh-mittaus, tahdistus,kytkentä,erotus,verkonvalvonta yms) 1- ja 3-vaihe inverttereillä.

Että mitä etua saadaan 1-vaihe invertterin käytöllä?

Ei tuollakaan kerrota....
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/63385/Pekkonen_Hannu.pdf?sequence=1

[Roori]

Eli se summaa kaikkien vaiheiden tehot/energiat talon sisällä enennekuin se rekisteröi sen kWh mittaukseen, eli jos tuotat 1 vaiheisella Invertterillä 2kW (L1) ja kulutat (L1,L2,L3) 1+3+2kW
niin mittarille rekisteröityy vain periaatteessa L1+L2 kulutukset eli L3 kulutus korvautuu invertteri tuotolla vaikka on asennettu eri vaiheeseen.

Miksikähän tuollaisia 1-vaihe inverttereitä ollenkaan käytetään mikrotuotannossa?

Ei se ainakaan tekniikan puolesta ole juurikaan eroa tehdäänkö invertterillä 1- vai 3-vaihesähköä.

Esim teollisuudessa on ainakin 20 vuotta ollut käytössä pieniä inverttereitä moottorikäytöille joita syötetään 1-vaiheella ja se antaa ulos 3-vaihesähköä.

Valtakunnan verkkoon kytkeytyvässä invertterissä kun kumminkin tarvitaan sama automatiikka(kwh-mittaus, tahdistus,kytkentä,erotus,verkonvalvonta yms) 1- ja 3-vaihe inverttereillä.

Että mitä etua saadaan 1-vaihe invertterin käytöllä?

Ei tuollakaan kerrota....
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/63385/Pekkonen_Hannu.pdf?sequence=1

Kyllä se tietysti on se hinta, on siinä vähemmän komponentteja kun hommat tehdään vain yhdelle vaiheelle ja todennäköisesti muutenkin simppelimpi kun hintaa koitetaan ruuvata alaspäin kun ne yleensä on suunnattu pienempi tehoisiin systeemeihin...mmutoin sen suhteellinen osuus hinnasta nousee.
Johonkin paikkaa 1-vaihe värkki voi olla osuvampi, kuten esmes mun autotaliin...siä on vain 1-vaihe kaapeli tarjolla.

[juippi]

Taloon tulee 3-vaihetta, eli ikäänkuin 3 eri roikkaa. Talon kuormat pyritään jakamaan tasan jokaiselle vaiheelle. Yleisin sulakekoko lienee 3x25A eli jokainen vaihe kestää 25A kuormaa eli noin 5700 wattia. Kiuas, liesi ja maalämpöpumppu on kytketty yleensä kaikille kolmelle vaiheelle.

Aurinkojärjestelmän invertteri syöttää yleensä vain yhtä vaihetta, eli se kannattaa kytkeä siihen vaiheeseen, jossa on eniten jatkuvaa kuormaa (IV-kone, kylmälaitteet jne.). On myös 3-vaiheisia pelejä, mutta ne siten yli 3kW:n järjestelmiin.

Netottava mittari tarkoittaa sitä että kaikkien vaiheiden kulutus lasketaan yhteen, ja siitä vähennetään sinun sen hetkinen aurinkosähkön tuotanto. Jos siis mittari on netottavaa mallia, niin on aivan sama missä kolmesta vaiheesta kuormat on kytketty ja mihin vaiheelle aurinkojärjestelmän verkkoinvertteri on kytketty. Jos ei ole netottavaa mallia niin voi olla tilanne että tuotat verkkoon samaan aikaan sähköä kun ostat sitä 

Elenian mittari JKL:ssä ei ole netottava, kele.

sivu 14 tuolla. On hieman eri selitys netottavalle mittarille. Vaiheta summaava mittaus ei tuon mukaan ole suositeltava.
http://energia.fi/sites/default/files/mikrotuotannon_liittaminen_verkostosuositus_lopullinen_2009.pdf

[justus01]

Eli se summaa kaikkien vaiheiden tehot/energiat talon sisällä enennekuin se rekisteröi sen kWh mittaukseen, eli jos tuotat 1 vaiheisella Invertterillä 2kW (L1) ja kulutat (L1,L2,L3) 1+3+2kW
niin mittarille rekisteröityy vain periaatteessa L1+L2 kulutukset eli L3 kulutus korvautuu invertteri tuotolla vaikka on asennettu eri vaiheeseen.

Miksikähän tuollaisia 1-vaihe inverttereitä ollenkaan käytetään mikrotuotannossa?

Olisiko niin että lämpimissä maissa taloihin tulee pääasiassa vain 1-vaihesähköä?
(Naapuri vaihtoi omakotitalonsa 1x25A liittymän kolmivaiheiseksi toissa kesänä..siihen asti oli ko. talossa pärjätty 1-vaiheella täällä pohjanmaalla)

Pikaisella Googletuksella 3-vaiheinvertteri näyttäisi ainakin SMA mallistossa olevan noin +50% 14% kalliimpi kuin samantehoinen 1-vaiheinvertteri.

[Roori]

sivu 14 tuolla. On hieman eri selitys netottavalle mittarille. Vaiheta summaava mittaus ei tuon mukaan ole suositeltava.
http://energia.fi/sites/default/files/mikrotuotannon_liittaminen_verkostosuositus_lopullinen_2009.pdf

Koskee yli 63A liittymiä, silloin se on jo "teollista toimintaa"...
Onko tuo vielä voimassa, on jo kumminkin 4v vanha ja nopea muutoksista toimintaa vielä?