Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohdetta Poriin  (Luettu 89596 kertaa)

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohdetta Poriin
« : 06.12.13 - klo:15:04 »
    Tervehdys foorumille,

    Foorumia on tullut lueskeltua viime aikoina aktiivisemmin, koska suunnittelemme uudiskohteemme johon lähes 100%:n todennäköisyydellä on valikoitumassa lämmitysmuodoksi maalämpö vesikiertoisella lattialämmityksellä.

    Tekisikö Tomppeli laskelmaa seuraavilla lähtötiedoilla

    Rakennuspaikkakunta siis Pori. Maaperätutkimuksen mukaan tontti hiekka-/savimaata kerroksittain ja kairaus päättyi 18m:ssä kovaan. Kaivolla mennään, koska tontin pinta-ala ei anna myöden vaakaputkiston asennukselle.

    Talo 1 1/2-kerroksinen, ulkomitoiltaan ~15x8.5m, yläkertavarauksella. Alustavasti välipohjaan ei tässä vaiheessa puhkaista edes porrasaukkoa. Talon tietoja

      - kokonaisuudessaan maanpäällistä, perustuksena tuulettuva alapohja[/li]
  - alakerran lämmin pinta-ala = rakennuksen sisämitat 14.8m x 7.8m = ~115m^2
  - yläkerran lämmin pinta-ala, sisämitat 3.4 x 14.8 = ~50m^2
  - neliöitä siis yht. ~165 ja kuutioita em. mittojen mukaan alakerrassa 297m^3 (huonekorkeus ~2.6m) ja yläkerrassa 94m^3 (huonekorkeus keskellä 2.4, reunoilla 1.8 )

Rakenteiden U-arvot olkoon seuraavat

  - seinät 0,16
  - yläpohja 0,07
  - alapohja 0,12
  - ikkunat 1,0 (yhteispinta-ala alakerrassa ~19m^2 ja yläkerrassa ~4m^2)
  - ovet 1,0 (3kpl 10x23, 9x21, 9x23)

Lisäksi seuraavia mitoitukseen vaikuttavia tekijoitä

  - muuttohetkellä todennäkoisesti 2 aikuista 1 lapsi
  - ei ammetta
  - 2 suihkua (yläkertaan ei ole tulossa suihkua)
  - 1kpl tulisija. Ei varmaankaan kovinkaan ahkerassa käytössä.
  - sähkökiuas
  - IV-koneesta ei vielä tietoa
  - jäähdytys kattokonvektorilla, varaus myös yläkerralle

Yläkertavaraus mietityttää maalämmön toteutuksen kannalta. Lähinnä se, että järjestelmä tulee tietenkin mitoittaa koko rakennusalan ja -tilavuuden mukaan, mutta vain ~70% pinta-alasta ja ~75% tilavuudesta lämmitetään. Miten tämä pitää huomioida laitevalinnoissa ja järjestelmäkokonaisuutta suunnitellessa? Toisin sanoen onko pelkona pätkäkäynti? Yritin etsiä referenssikohdetta foorumilta, mutta en onnistunut löytämään.

Kertokaahan omakohtaisia kokemuksia em. tilanteeseen liittyen ja linkittäkää referenssikohteita foorumilta jos sellaisia tiedätte.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 21.12.13 - klo:10:41 kirjoittanut tomppeli »

justus01

  • Vieras
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #1 : 06.12.13 - klo:18:15 »
Tuon kokoisen ja noin hyvin eristetyn talon lämmitykseen riittää ihan "minimi"-mitoitus. 6 kw + 120m kaivoa (102m aktiivisyvyys).
Pätkäkäynnistä ei ole vaaraa vaikka laittaisi 8 kw pumpun, mutta 8 kw pumpulle kannattaisi sitten laittaa 150m kaivo.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #2 : 06.12.13 - klo:19:14 »
Tuolla "talon lämmitykseen" tarkoitat varmasti lämmitystä ja käyttövettä?

Eristyksestä vielä sen verran, että nuo arvot muodostuvat käsittääkseni ns. normi eristepaksuuksista, eli

Ulkoseinät: 100mm + 100mm +50mm
Yläpohja: 500mm
Alapohja: EPS100mm + EPS100mm

Eristevahvuudet ja arvot ovat erään talotehtaan ilmoittamia mittoja ja arvoja. Onko nämä linjassaa vai turhan optimistiset?


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #3 : 06.12.13 - klo:19:55 »
Paljonko on huipputehon tarve, kai tommonen on talohtehtaan toimesta annettu?
Paljonko maapiiriä mahtuu?

Kaivo maksaa siis (Raksaajan kaivo) 100*30+70*20=4400€
Vastaavan maapiirin saa 400*1+70*10h<1200€, eli eroa ~3200€

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #4 : 06.12.13 - klo:20:30 »
Paljonko on huipputehon tarve, kai tommonen on talohtehtaan toimesta annettu?
Paljonko maapiiriä mahtuu?

Kaivo maksaa siis (Raksaajan kaivo) 100*30+70*20=4400€
Vastaavan maapiirin saa 400*1+70*10h<1200€, eli eroa ~3200€

Tuota huipputehoa en ole tarjoajilta kysynyt. Energiatodistusta en ainakaan näin neuvotteluvaiheissa irronnut, joten epäilen tuota huipputeholukemaakin.

Tontin pinta-ala ~800m^2, josta talo, kahden auton katos+varasto ja liikennöintialueet lohkaisevat omansa. Lisäksi tontilla on rakennusrajat, jotka ohjaavat rakennusten sijoittelua. Tämän vuoksi omien laskelmieni mukaan piirille jäisi kaivuutilaa 12x14m. Tämä alue on takapihaamme ja tuonne en piiriä haluaisi sijoittaa. Saisiko edes tuolle alueelle tarpeeksi piiriä, laskelmistasi kun ymmärsin, että piiriä tulisi olla 400m?

Miten muodostit tuon kaivon hinnan, en oikein ymmärtänyt? Kenties 100m porataan 30€/m ja 70m porataan 20€/m vai miten?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #5 : 06.12.13 - klo:20:39 »
Tuota huipputehoa en ole tarjoajilta kysynyt. Energiatodistusta en ainakaan näin neuvotteluvaiheissa irronnut, joten epäilen tuota huipputeholukemaakin.

Tontin pinta-ala ~800m^2, josta talo, kahden auton katos+varasto ja liikennöintialueet lohkaisevat omansa. Lisäksi tontilla on rakennusrajat, jotka ohjaavat rakennusten sijoittelua. Tämän vuoksi omien laskelmieni mukaan piirille jäisi kaivuutilaa 12x14m. Tämä alue on takapihaamme ja tuonne en piiriä haluaisi sijoittaa. Saisiko edes tuolle alueelle tarpeeksi piiriä, laskelmistasi kun ymmärsin, että piiriä tulisi olla 400m?

Miten muodostit tuon kaivon hinnan, en oikein ymmärtänyt? Kenties 100m porataan 30€/m ja 70m porataan 20€/m vai miten?
Juurikin noin kallioon 30€/m ja maahan 70€/m
100m kaivoon riittää kyllä 300 maapiiri, 1,5m välein noita suositellaan laitettavaksi ja rakennuksiakin voi kierrellä...laskin 400m kun se on niin halapaa se maapiiri.

Se on nyt tietty hiukan epäselvää kuinka syvä kaivo tarvitaan, ehkä siihen tarvitaan energiatodistusta tai tomppelia ;)



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #6 : 07.12.13 - klo:01:49 »
Olen matkalla, eikä minulla ole käytössä kuin tablet kone.
...

Edit...:
Tein laskelman ja liitin sen omaan aloitusviestiisi..
« Viimeksi muokattu: 20.12.13 - klo:14:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #7 : 07.12.13 - klo:13:17 »
Lämmitystehontarve 5,8kW.Lämpöhäviöt ovat n.16500kWh
Eli esim 5-5,5kW pumppu on hyvä,vallankin kun on tulisijakin käytössä.(85-93% huipputehontarpeesta,99,5-99,7% kokonaisenergiantarpeesta.)

Perus vaihtoventtiilikone integroidulla käyttövesivaraajalla riittää mainiosti,puskurivaraajaakaan ei tarvitse.

Kaivon akt.syvyydeksi piisaa se 110m,maapiiriin (savessa) 300m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #8 : 07.12.13 - klo:13:51 »
Lämmitystehontarve 5,8kW.Lämpöhäviöt ovat n.16500kWh
Eli esim 5-5,5kW pumppu on hyvä,vallankin kun on tulisijakin käytössä.(85-93% huipputehontarpeesta,99,5-99,7% kokonaisenergiantarpeesta.)

Perus vaihtoventtiilikone integroidulla käyttövesivaraajalla riittää mainiosti,puskurivaraajaakaan ei tarvitse.

Kaivon akt.syvyydeksi piisaa se 110m,maapiiriin (savessa) 300m
Suattaapi hyvinnii olla tota kokoluokkaa ... semmonen 1,5-6kW invertterimasiina olis kun naphi ohtaan, vai pitikö se olla silhmään  :D

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #9 : 07.12.13 - klo:22:12 »
Olen matkalla, eikä minulla ole käytössä kuin tablet kone.
En pysty tällä tehdä laskelmaa.
Palaan asiaan, kun tulen takaisin kotimaahan.

Hyvät lomanjatkot Tomppelille, palaillaan asiaan kun kotiudut  :)

Lämmitystehontarve 5,8kW.Lämpöhäviöt ovat n.16500kWh
Eli esim 5-5,5kW pumppu on hyvä,vallankin kun on tulisijakin käytössä.(85-93% huipputehontarpeesta,99,5-99,7% kokonaisenergiantarpeesta.)

Perus vaihtoventtiilikone integroidulla käyttövesivaraajalla riittää mainiosti,puskurivaraajaakaan ei tarvitse.

Kaivon akt.syvyydeksi piisaa se 110m,maapiiriin (savessa) 300m

Kiitos arviosta Tohtorille

Puskurivaraajasta puheen ollen, en viitsinyt ensimmäiseen viestiin laittaa kaikkia päässä pyörineitä ajatuksia aiheuttamaan sekaannusta. Vaikka lattialämmitystalo ei puskuria kaipaisikaan, niin itse sellaista olen harkinnut. Syystä, että talomme (harjakattoinen) toinen lape tulisi olemaan suuntaan 169, edessä ei ole mitään tuottamassa varjoa ja kattokaltevuus tulisi olemaan 27 astetta. Nämä antaisivat hyvät lähtökohdat aurinkokeräinten hyödyntämiselle tulevaisuudessa. Siinä sivussa saisin puskuria lämpöpumpulle ja pelko (ainoastaan oma fobia?) pätkäkäynnistä pienenisi.

Tulevaisuutta varten pitäisi tehdä tilavaraukset ja edellytykset hybridijärjestelmän toteutukselle. Sen enempää yksityiskohtiin menemättä (tässä ketjussa), niin puskurin järkevä koko lienee minimissään 300L kun taas 500L tuntuu itsestä hieman ylimitoitetulta?

Takkaa en laskisi tapauksessamme lisälämmönlähteeksi, koska sitä pitäisi lämmittää ostopuilla ja lämmittäjäkin on toimessaan laiskanpuoleinen. Ainoastaan siis tunnelmanluojaksi ja pahan päivän varalle.

Suattaapi hyvinnii olla tota kokoluokkaa ... semmonen 1,5-6kW invertterimasiina olis kun naphi ohtaan, vai pitikö se olla silhmään  :D

LVI-teknisestä suunnittelusta en ymmärrä juurikaan mitään ja perusteita tässä opiskella. Sähköteknisestä suunnittelusta uskallan sanoa tietäväni jotain ja teollisuudessa tamu todellakin on paikassaan vertauskuvasi veroinen. Entäpä lämpöpumppumaailmassa, jotenkin olen ymmärtänyt, että invertteripumput olisivat maalämpömaailmassa lyömässä itseään toden teolla läpi vasta (lähi) tulevaisuudessa? Laitevalintoja ei vielä ole tehty, mutta jotenkin olen ajatellut vielä nuo invertterikoneet jättää kaupan hyllylle vai olisiko ko. pumpputyyppi ottaa vielä vakavaan harkintaan?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #10 : 07.12.13 - klo:23:21 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #11 : 08.12.13 - klo:07:09 »
Hybridi ei lyö leiville ennen kuin sähkö maksaa tuplasti enemmän ja sittenkin sähköpaneelit + talon ostosähkön vähentäminen lienee asia johon kannattaa ehkä ennemmin panostaa.

Keräinjärjestelmääni en saa kuolletettua alle 25 vuoden, vaikka en edes joutunut ostamaan erillistä varaajaa. Eli alle 30-35 vuoden ei pääse? uudiskohteessa, ellei sähkön hinta tuplaannu.

Se mitä tekisin uudiskohteessa, olisi lämpökaivoon palaavan putken kierrättäminen tontilla. Vaikka varsinaista maapiiriä ei tontille mahdukkaan, niin jo 50-100m lenkki ennen kaivoa tekee hyötysuhteelle ihmeitä ja varmistaisi aloittajan tapauksessa sen, ettei runsaasti putkitettuun kaivoosi muodostu jäätä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #12 : 08.12.13 - klo:16:45 »
Hybridi ei lyö leiville ennen kuin sähkö maksaa tuplasti enemmän ja sittenkin sähköpaneelit + talon ostosähkön vähentäminen lienee asia johon kannattaa ehkä ennemmin panostaa.

Keräinjärjestelmääni en saa kuolletettua alle 25 vuoden, vaikka en edes joutunut ostamaan erillistä varaajaa. Eli alle 30-35 vuoden ei pääse? uudiskohteessa, ellei sähkön hinta tuplaannu.

Se mitä tekisin uudiskohteessa, olisi lämpökaivoon palaavan putken kierrättäminen tontilla. Vaikka varsinaista maapiiriä ei tontille mahdukkaan, niin jo 50-100m lenkki ennen kaivoa tekee hyötysuhteelle ihmeitä ja varmistaisi aloittajan tapauksessa sen, ettei runsaasti putkitettuun kaivoosi muodostu jäätä.

Kiitos hyvästä huomiosta, sillä tuo maapiirin kierrättäminen saattaisi onnistua. Yritin liittää hahmotelman asemapiirustuksesta, johon lisäsin maapiirin. Kun maapiiri kulkee 1m tontin rajoista niin pituutta tulee n.110m. Kuitenkin kuten kuvasta näkyy, niin piiri kiertää turhan läheltä sekä taloa että katos-/varastorakennusta (tullaan ehkä pitämään plussalla esim. on/off lämpöpumpulla), etäisyyttä on pahimmillaan vain 1m. Eikö minimi ole 2m, eli ongelmia ja/tai lisäeristystä tiedossa?

Takuuvarmaa lisähyötyä maapiiristä varmasti on, mutta olisiko arviota kuinka paljon ja kuinka syvää kaivoa tuo maapiiri vastasi kun se sijoitetaan savi-/hiekkamaahan? Ajatuksena joka tapauksessa olisi porauttaa kaivo n.10% ”ylisyvänä”, koska kallion laadusta ei ole minkäänlaista käsitystä. Ehkäpä tuosta ajatuksesta voisi luopua ja näin saada ”säästöä”.

Auringon hyödyntäminen tuntuu tällä foorumilla olevan jonkinlainen kirosana. Ehkäpä tällä hetkellä se ei ole kannattavaa ellei laske vihreydelle erityisen suurta painoarvoa. Itse kuitenkin uskon tekniikan alasta riippumatta vahvasti kehitykseen ja tätä kautta hinnatkin laskevat kuluttajaystävällisemmälle tasolle. Sähkön hinnalla puolestaan tulee varmasti olemaan toisen suuntainen trendi, tuplaantuminen voi tapahtua lyhyelläkin aikavälillä, eihän sitä tiedä. Nämä yhdistettynä kannattavuuslaskelmatkin näyttävät aivan toisenlaisilta. Kaippa näille hankinnoille jonkinlaisen jälleenmyyntiarvonkin voi laskea, ehkäpä aika korkeankin. Eipä silti, tätä uudiskohdetta rakennetaan pitkäaikaiseksi kodiksi, ei myytäväksi  :)

Mitä muuten tarkoitit tuolla tällä "runsaasti putkitettuun kaivoosi"?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #13 : 08.12.13 - klo:17:19 »
Varmasti maapiiristä on hyötyä, mutta ei se mikään ihmeen tekijä kumminkaan ole ;), kotiinpäin kumminkin.
Ja voi siinä jopa tinkata kaivonsyvyydestä jos on kova jätkä 8), eli voi tehdä "tarkan" kaivon jos maapiiri apuna.
Savi on hyvä ja suhde menee jotenkin niin, kuin tuolla aikaisemmin oli, että ~100m aktiivikaivoa vastaa ~300m maapiiriä.
Voi sen maapiirin tietty viedä ihan omanakin lenkkinä IV-koneen etupuolelle estelemään sulatuksia ja poistamaan kesäkosteutta.

Ei se kirosana se aurinko ole, ninmerk täälläkin on 10m2, mutta yksinkertaisesti ei ole taloudellisesti perusteltavissa, mutta jos "pieni vihreä" on korvien välissä niin ehkä sitten.
Oma tuli laitettua puhtaasta mielenkiinnosta, ja tuottaahan se jotain tuo harrastus.
Se PV hyödyntäminen on sitten erilainen kun se leikkaa suoraa sähkölaskua, mutta toisaalta saatava teho/m2 PV:llä on paljon pienempi kuin aurinkolämmöllä, mutta kumpaakaan
ei oikein taloudellisesti pysty perustelemaan nykyhinnoilla. Muuten siihen 300L varaajaan jota ajattelit niin voi pistää jotain ~6m2 aurinkopaneelia ja siltä voi odottaa ~2000kWh saantoa.
Vastaavan PV pinta-ala olis ~18m2. Siellä Porissa muuten SAMK:n katolla on hyvä vertailukohde PV saannosta:
http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=b95c2473-ec74-4ed5-bd37-c41d7875004f&plant=fe159cbf-ccd4-4351-86b6-b8673bd70563&splang=en-GB

Omasta mielestä tuota kaivoa vois yrittää muualle kuin autoväylälle, tuo punanen viivasto vähän siellä suunnassa johon itse harkitsisin...jos nyt tulkitsin oikein tuota kuvaasi  ::)
Ehkä kaivo liian lähellä kivijalkaa mutta periaatteessa tuonne olettamalleni "lumiselle" alueelle.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #14 : 08.12.13 - klo:20:22 »
Sijoita 1000 €:a hyödyllisesti ja laita se kaivon lisämetreihin. Mä laitoin laskettuihin metreihin suosiolla 30 m lisää ja ei tuosta vielä haittaa ole ollut. Tuppasivat nuo myyntimiehet olemaan niin perusteellisen pihejä noiden metrien kanssa, että aloin epäillä oikei tósissaan niitä. Onpahan tässä vielä sitten tuleviakin suunnitelmia varten valmiiksi pelivaraa, eikä sen puoleen siis tule mietintää myöhemmin eteen. Jälkiviisaan osa on näissä kaivoissa tietysti aivan parasta mitä voisi kuvitella. Hieman harmitta kyllä, kun ei tullut laitettua vieläkin enempi metrejä, kun on jo pari kertaa mennyt kaivolle litku -1°:na ja tulo on vain +3°. Suojapäivät menee +5/+1°, kun pumppu pyörii vain vähemmän aikaa ja harvakseltaan. En tiedä oiskohan se +50m auttanut sen enempää tuohon, mutta kaivo kuitenkin palautuu ihan reippaasti toistaiseksi. Mulla on myös sellainen rajoitus, että 60°:sen veden tuottamiseen tarvitaan kaivolta tulo minimiksi +2°:ta. Myös lämpimän veden tuotto sujuu reilusti yli 3 COPilla, kun tulolitku on esim +4°(pyynti on 50°).
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #15 : 08.12.13 - klo:22:48 »
Varmasti maapiiristä on hyötyä, mutta ei se mikään ihmeen tekijä kumminkaan ole ;), kotiinpäin kumminkin.
Ja voi siinä jopa tinkata kaivonsyvyydestä jos on kova jätkä 8), eli voi tehdä "tarkan" kaivon jos maapiiri apuna.
Savi on hyvä ja suhde menee jotenkin niin, kuin tuolla aikaisemmin oli, että ~100m aktiivikaivoa vastaa ~300m maapiiriä.
Voi sen maapiirin tietty viedä ihan omanakin lenkkinä IV-koneen etupuolelle estelemään sulatuksia ja poistamaan kesäkosteutta.

Ei se kirosana se aurinko ole, ninmerk täälläkin on 10m2, mutta yksinkertaisesti ei ole taloudellisesti perusteltavissa, mutta jos "pieni vihreä" on korvien välissä niin ehkä sitten.
Oma tuli laitettua puhtaasta mielenkiinnosta, ja tuottaahan se jotain tuo harrastus.
Se PV hyödyntäminen on sitten erilainen kun se leikkaa suoraa sähkölaskua, mutta toisaalta saatava teho/m2 PV:llä on paljon pienempi kuin aurinkolämmöllä, mutta kumpaakaan
ei oikein taloudellisesti pysty perustelemaan nykyhinnoilla. Muuten siihen 300L varaajaan jota ajattelit niin voi pistää jotain ~6m2 aurinkopaneelia ja siltä voi odottaa ~2000kWh saantoa.
Vastaavan PV pinta-ala olis ~18m2. Siellä Porissa muuten SAMK:n katolla on hyvä vertailukohde PV saannosta:
http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=b95c2473-ec74-4ed5-bd37-c41d7875004f&plant=fe159cbf-ccd4-4351-86b6-b8673bd70563&splang=en-GB

Omasta mielestä tuota kaivoa vois yrittää muualle kuin autoväylälle, tuo punanen viivasto vähän siellä suunnassa johon itse harkitsisin...jos nyt tulkitsin oikein tuota kuvaasi  ::)
Ehkä kaivo liian lähellä kivijalkaa mutta periaatteessa tuonne olettamalleni "lumiselle" alueelle.


Oikein tulkitsit, tällä hetkellä vapaalle alueelle olet maapiirin sijoittanut, mutta tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen. Kuten aiemmin kirjoitin, niin tuo alue on takapihaamme ja haluan pitää tuon maapiirivapaana alueena.

Mitä maalämpökaivoon tulee niin se ei jää liikennöintialueelle. Kaivon vasemmalla puolella oleva katkoviivan on ajateltu olevan kivetyksen/asfaltin reuna, joten kaivo on nurmialueella. Vaakaputket toki pitää viedä liikennöintialueen alta ja suunnitelmissa on laittaa ne kulkemaan eristettynä suojaputkessa (110 viemäriputki?) aina anturan alta tuulettuvaan alapohjaan.

Tuota auringon hyödyntämistä tavalla tai toisella pitää vielä kypsytellä. Pitäisi vain osata tehdä optimaalliset tilavaraukset, niin tulevaisuudessa olisi eväät harrastaa.  8) Esimerkiksi kaikki COP1:llä toimivat staattiset kuormat, kuten jääkaappi ja pakastimet, ja miksi ei osa maalämpöjärjestelmästä toimisivat aurinkosähköllä.

Sijoita 1000 €:a hyödyllisesti ja laita se kaivon lisämetreihin. Mä laitoin laskettuihin metreihin suosiolla 30 m lisää ja ei tuosta vielä haittaa ole ollut. Tuppasivat nuo myyntimiehet olemaan niin perusteellisen pihejä noiden metrien kanssa, että aloin epäillä oikei tósissaan niitä. Onpahan tässä vielä sitten tuleviakin suunnitelmia varten valmiiksi pelivaraa, eikä sen puoleen siis tule mietintää myöhemmin eteen. Jälkiviisaan osa on näissä kaivoissa tietysti aivan parasta mitä voisi kuvitella. Hieman harmitta kyllä, kun ei tullut laitettua vieläkin enempi metrejä, kun on jo pari kertaa mennyt kaivolle litku -1°:na ja tulo on vain +3°. Suojapäivät menee +5/+1°, kun pumppu pyörii vain vähemmän aikaa ja harvakseltaan. En tiedä oiskohan se +50m auttanut sen enempää tuohon, mutta kaivo kuitenkin palautuu ihan reippaasti toistaiseksi. Mulla on myös sellainen rajoitus, että 60°:sen veden tuottamiseen tarvitaan kaivolta tulo minimiksi +2°:ta. Myös lämpimän veden tuotto sujuu reilusti yli 3 COPilla, kun tulolitku on esim +4°(pyynti on 50°).

Sinulla siis "ylisyvän" kaivon kerroin oli samaa +10% luokkaa mitä aiempia viestejäsi luin. Lyhyesti tarjous oli 2x150m ja 2x165m porattiin, josta aktiivia 320m? Johonkin se kaivon syvyyden raja olisi vedettävä ja se olisi helpompaa jos tietäisi onko kallio jonkinlaista rapakipeä vai esimerksi ehjää graniittia. Niin ja millaiset ovat veden virtaukset kaivossa. Pintamaan lämpötilat on helpommin tiedossa, joten siksi tuon lisämaalenkin veto varalle olisi yksi melko helppo ja halpakin vaihtoehto kun kerran kaivinkonetta tontilla muutenkin tarvitaan.

Niin ja tuohon aiempaan ketjun viestiin vielä. Mitä pumppuun ja sen tehoon tulee, niin täystehoratkaisuun tähdätään  :)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #16 : 10.12.13 - klo:17:32 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.

Ei tässä tapauksessa kannata.Täystehoinen tulee käymään pätkää ja rynkyttää kompuran rikki pätkäkäynnillä ennen aikojaan..
Kun ei tuo käyttövedenkään tarve ole iso, niin en näe järkeä täystehomitoitukselle.Tuollaisella 85% mitoituksella pärjää ihan hyvin koska lisätehon tarvitsema energiankulutus on vuotuisesti liki olematon.(lue:muutamia euroja)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #17 : 10.12.13 - klo:18:02 »
Ei tässä tapauksessa kannata.Täystehoinen tulee käymään pätkää ja rynkyttää kompuran rikki pätkäkäynnillä ennen aikojaan..
Kun ei tuo käyttövedenkään tarve ole iso, niin en näe järkeä täystehomitoitukselle.Tuollaisella 85% mitoituksella pärjää ihan hyvin koska lisätehon tarvitsema energiankulutus on vuotuisesti liki olematon.(lue:muutamia euroja)
Jos aloittaja laittaa sen suunnittelemansa varaajan siihen lämmötyspiiriinkin, niin ei ole pätkäkäyntipelkoa...ja niinhän se tietysti kannattaa tehdä jos semmosen rynkytykseen kykenenvän masiinan laittaa, ainakin minä laittaisin täyttätehoa+varaajaa tuommosen suuntaisessa ratkaisussa.

Poissa Atos

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
    • Lämpökäyrää
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #18 : 10.12.13 - klo:18:43 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.
Heh.. melkoinen sammakko.. :)
Tarkoituksella on 10v menty  "osatehoisella"  vuotuiset käynnistysmäärät n 2900 krt vuodessa.
Lisäsähköä mennyt n 1500kwh(näistäkin 500kwh  vuosisadan kylmimmän talven aikana) 10 vuodessa, onhan se vastuutonta.... :).
-15 ~17 asteeseen mennä ilman lisäsähköä  silti ei ole koskaan tullut kylmä talossa.
Ihan hölmöä kuunnella sitä ryskytystä vain siksi että on täystehoinen.
  Käppyrää
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

justus01

  • Vieras
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #19 : 10.12.13 - klo:20:03 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.

Ei tässä tapauksessa kannata.Täystehoinen tulee käymään pätkää ja rynkyttää kompuran rikki pätkäkäynnillä ennen aikojaan..

Mikäs sen pätkimisen ja rynkytyksen aiheuttaa, kun varaajana on pumpun perässä 8-10m3 betonia ja lämmönvaihtimena 500-700 metriä lattialämmitysputkea?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #20 : 10.12.13 - klo:21:09 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.
Heh.. melkoinen sammakko.. :)
Tarkoituksella on 10v menty  "osatehoisella"  vuotuiset käynnistysmäärät n 2900 krt vuodessa.
Lisäsähköä mennyt n 1500kwh(näistäkin 500kwh  vuosisadan kylmimmän talven aikana) 10 vuodessa, onhan se vastuutonta.... :).
-15 ~17 asteeseen mennä ilman lisäsähköä  silti ei ole koskaan tullut kylmä talossa.
Ihan hölmöä kuunnella sitä ryskytystä vain siksi että on täystehoinen.
  Käppyrää
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

No sellainen juttu, että kun noita saadaan tarpeeksi vajaatehoisina myytyä tilanteessa jossa kaikki öljylämmitys on hävinnyt, niin on se ihan taatusti ongelma edessä. Ryskytystähän tarvii kuunnella vain sellaisilla vehkeillä, jotka on huonosti suunniteltuja. Tilanne jossa ruvetaan vaatimaan lämmitykselle vähintään yhden ydinvoimalan verran lisätehoja muutaman tunnin sisällä on täysin /C:stä. Joulukinkut sauna ja ajattelemattomien osateho rakkineet laittaa valtakunnan verkon ja sähkön toimitukset polvilleen juuri siihen aikaan jolloin se on jopa hyvin todennäköinen lämpövaatimuksien suhteen. Ainahan sitä voi ajatella, ettei mun tartte huolehtia, kun vain mulla pyörii juuri nyt. Mä ostin tollasen Viessmanin, niin ei tartte mitään ryskytyksiä kuunnella. Ennen kuuli kun öljypoltin hissukseen lämpöä latasi, mutta nyt ei kuulu enää mitään, jos ei mene erikseen pannuhuoneeseen kuuntelemaan laitetta. Ruotsin poijat ja ryssän veljet kun sanoo, että nyt on sellainen tilanne, että teille ei riitä enää lisäsähköä, niin sitä ei sitten tule. Tilannehan voisi olla sellainen, että tarvittaisiin esim 1 MW tehon sijaan yhtäkkiä 4 MW hetkellistä tehoa ja sitten se pitäisi himmata myös aika äkisti. MIELESTÄNI osatehoisilta laitteilta pitäisi poistaa ainakin energia avustuksen oikeutus kokonaan. Pieni lisäverokin olisi paikallaan silkasta ajattelemattomuudesta ja kansallisesta vastuuttomuudesta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #21 : 10.12.13 - klo:21:28 »
No sellainen juttu, että kun noita saadaan tarpeeksi vajaatehoisina myytyä tilanteessa jossa kaikki öljylämmitys on hävinnyt, niin on se ihan taatusti ongelma edessä. Ryskytystähän tarvii kuunnella vain sellaisilla vehkeillä, jotka on huonosti suunniteltuja. Tilanne jossa ruvetaan vaatimaan lämmitykselle vähintään yhden ydinvoimalan verran lisätehoja muutaman tunnin sisällä on täysin /C:stä. Joulukinkut sauna ja ajattelemattomien osateho rakkineet laittaa valtakunnan verkon ja sähkön toimitukset polvilleen juuri siihen aikaan jolloin se on jopa hyvin todennäköinen lämpövaatimuksien suhteen. Ainahan sitä voi ajatella, ettei mun tartte huolehtia, kun vain mulla pyörii juuri nyt. Mä ostin tollasen Viessmanin, niin ei tartte mitään ryskytyksiä kuunnella. Ennen kuuli kun öljypoltin hissukseen lämpöä latasi, mutta nyt ei kuulu enää mitään, jos ei mene erikseen pannuhuoneeseen kuuntelemaan laitetta. Ruotsin poijat ja ryssän veljet kun sanoo, että nyt on sellainen tilanne, että teille ei riitä enää lisäsähköä, niin sitä ei sitten tule. Tilannehan voisi olla sellainen, että tarvittaisiin esim 1 MW tehon sijaan yhtäkkiä 4 MW hetkellistä tehoa ja sitten se pitäisi himmata myös aika äkisti. MIELESTÄNI osatehoisilta laitteilta pitäisi poistaa ainakin energia avustuksen oikeutus kokonaan. Pieni lisäverokin olisi paikallaan silkasta ajattelemattomuudesta ja kansallisesta vastuuttomuudesta.
Tuossa tuli niin paljo asiaa että tämmöstä tarjotaan:

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #22 : 10.12.13 - klo:21:33 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.

Ei tässä tapauksessa kannata.Täystehoinen tulee käymään pätkää ja rynkyttää kompuran rikki pätkäkäynnillä ennen aikojaan..
Kun ei tuo käyttövedenkään tarve ole iso, niin en näe järkeä täystehomitoitukselle.Tuollaisella 85% mitoituksella pärjää ihan hyvin koska lisätehon tarvitsema energiankulutus on vuotuisesti liki olematon.(lue:muutamia euroja)

Mielelläni kuuntelen ehdotuksia ja mielipiteitä, mutta näin maalämpöasioista tietämättömänä (kuten varmasti moni muukin tällä foorumilla) olisi hyvä jos niihin saisi edes lyhyet perustelut. Itse olen hieman sitä koulukuntaa uusien ja outojen asioiden suhteen, että "ei kysyvä tieltä eksy" tai "Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, vaan...", mitä näitä sanontoja nyt onkaan. Tämän vuoksi esimerkiksi asiakkaalle suunnitelmia esittäessä yritän parhaani mukaan olla sortumatta asioiden itsestäänselvyyksinä pitämiseen, vaan lähdetään tarvittaessa perusasioista liikkeelle. Ammattimiesten keskenään keskustellessa asia on toinen. Tällä en missää tapauksessä tarkoita, että itse lukisin itseni sellaisten joukkoon  :D

No mutta asiaan. Esimerkiksi toteamus "täystehoinen tulee käymään pätkää". Ensimmäisenä minulle tulee mieleen, että miksi? Eikö tällä periaatteella kaikki täystehomitoitetut pumppukäytöt käy pätkää?

Entäpä "käyttövedenkään tarve ei ole iso, niin en näe järkeä täystehomitoitukselle". Mikä on iso käyttövedentarve ja mistä litramäärästä lähtien kannattaa tähdätä täystehomitoitukseen perusteena iso käyttöveden kulutus? Miten arvioit perheemme kulutusta, esimerkiksi 50l/vrk/hlö? Itse asiassa en edes osaa arvioida kuinka paljon LKV:tä keskimäärin kulutamme. Se on varmaa että lapsen (tai lasten?) kasvaessa LKV:n tarve lisääntyy.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #23 : 10.12.13 - klo:21:48 »
Kappas, tänne ehtikin tulemaan muutama vastaus sillä välin kun kirjoittelin lapsiperheen iltatoimien lomassa  :)

Ei tässä tapauksessa kannata.Täystehoinen tulee käymään pätkää ja rynkyttää kompuran rikki pätkäkäynnillä ennen aikojaan..
Kun ei tuo käyttövedenkään tarve ole iso, niin en näe järkeä täystehomitoitukselle.Tuollaisella 85% mitoituksella pärjää ihan hyvin koska lisätehon tarvitsema energiankulutus on vuotuisesti liki olematon.(lue:muutamia euroja)
Jos aloittaja laittaa sen suunnittelemansa varaajan siihen lämmötyspiiriinkin, niin ei ole pätkäkäyntipelkoa...ja niinhän se tietysti kannattaa tehdä jos semmosen rynkytykseen kykenenvän masiinan laittaa, ainakin minä laittaisin täyttätehoa+varaajaa tuommosen suuntaisessa ratkaisussa.

Oletko saanut kirjoituksistani käsityksen, että olisimme laittamassa omat varaajat lämmityspiiriin ja käyttövedelle kun kirjoitit "lämmityspiiriinkin"? Oma ajatus on, että järjestelmä on mahdollista toteuttaa yhdellä varaajalla. Olenko ymmärtänyt väärin?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #24 : 10.12.13 - klo:21:50 »
Heti alkuun pitää korostaa että OSATEHOLLA tarkoitetaan 40-60% tehonpeittoa.Tällöin laitoksella  saadaan kokonaisenergiasta 88-95%

TÄYSITEHOINEN on 85-100%.Silloin energianpeitto on 99,5-100%

Uudisrakennuksissa mielestäni optimaalinen on 75-90% tehonpeitto,saneerauskohteessa 85-100%.

En jaksanut lukea koko ketjua alusta asti, mutta täysitehoinen vaihtoventtiilikone intg.varaajalla käy helposti pätkää koska ei ole varaajatilavuutta tarpeeksi.
Eli kone lämmittää niin ripeästi tarvittavan määrän.
Eli jos lämmityspiiriin laittaa tosiaan puskurivaraajan,tilanne on toinen.Tällöin käyntijaksot saadaan pitkiksi ja harvoiksi.
Puskurivaraaja luonnollisesti nostaa järjestelmän hintaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #25 : 10.12.13 - klo:22:05 »
Oletko saanut kirjoituksistani käsityksen, että olisimme laittamassa omat varaajat lämmityspiiriin ja käyttövedelle kun kirjoitit "lämmityspiiriinkin"? Oma ajatus on, että järjestelmä on mahdollista toteuttaa yhdellä varaajalla. Olenko ymmärtänyt väärin?
Kyllä ymmärsin siitä 500L purkista että se tulee lämmityspiiriin, enkä sen enempää ajatellut että aioit ottaa siitä myös kokonaan LKV:kin.
On se mahdollista tehdä yhdellä varajalla juu, mutta sitten käy helposti noin kun juuri tuolla toisessa ketjussa Nibe F1145 puskee kokoajan täysillä kuumilla sitä varaajaa...itse olen sitä mieltä
että LKV ja lämmitysvesiä ei kannata yrittää samalla pöntöllä koska toinen (LKV) haluaa olla kuumaa (50C>) ja toinen (LL) haluaa olla viileetä (<30C)  ja jos nuo panee samaan astiaan niin
kyllä sieltä huonolla COP:lla tehdystä (LKV) osastosta siirtyy lämpöä sinne paremman COP:in (LL) veteen, eli kokonaisuuden COP kärsii.
Varsinkin jos aiot aurinkolämmitystä laittaa, niin sekin haluaa tehdä työnsä mahdollismman viileetä päin, hyötysuhdeero voi helposti olla 100% hyvän ja huonon välillä.
Eikä siinä häviä tilankäytössäkään yhtään, koska se LKV voi olla siinä pumpussa ja lämmitys siinä toisessa, eli vie luokka 2x600*700 tilan lattialta.
Mutta voi olla että olet jo hylännyt aurinkolämmön ja katsot PV:n perään...

Nythän näitä on helppo fundeerailla kun sulla on vielä pakettikin ostamatta, muistaakseni, ajattelu ei vie kuin hiukan leipää tai karhua  ;)

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #26 : 10.12.13 - klo:22:23 »
Heti alkuun pitää korostaa että OSATEHOLLA tarkoitetaan 40-60% tehonpeittoa.Tällöin laitoksella  saadaan kokonaisenergiasta 88-95%

TÄYSITEHOINEN on 85-100%.Silloin energianpeitto on 99,5-100%

Uudisrakennuksissa mielestäni optimaalinen on 75-90% tehonpeitto,saneerauskohteessa 85-100%.

En jaksanut lukea koko ketjua alusta asti, mutta täysitehoinen vaihtoventtiilikone intg.varaajalla käy helposti pätkää koska ei ole varaajatilavuutta tarpeeksi.
Eli kone lämmittää niin ripeästi tarvittavan määrän.
Eli jos lämmityspiiriin laittaa tosiaan puskurivaraajan,tilanne on toinen.Tällöin käyntijaksot saadaan pitkiksi ja harvoiksi.
Puskurivaraaja luonnollisesti nostaa järjestelmän hintaa.

Nyt en taas(kaan) ymmärrä, joten pitää kysyä. Miten täysitehoinen voi olla 15% "vajaa" eli 85%?

Kokonaisenergia, energianpeitto ja tehonpeitto ovat uusia termejä, olisko laittaa hyvää linkkiä josta näitä voisi opiskella?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #27 : 10.12.13 - klo:22:33 »
Tuossapa yksi opas:

http://www.sulpu.fi/documents/184029/190695/Motiva%2C%20Lampoa_omasta_maasta-1.pdf

No sikäli 85% on täysitehoinen että 15% esim 5kW pumpusta on 750w.Eli ei paljon mitään..kun yleensä pienimmissäkin pumpuissa on 6kW vastus.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #28 : 10.12.13 - klo:22:49 »
Heti alkuun pitää korostaa että OSATEHOLLA tarkoitetaan 40-60% tehonpeittoa.Tällöin laitoksella  saadaan kokonaisenergiasta 88-95%

TÄYSITEHOINEN on 85-100%.Silloin energianpeitto on 99,5-100%

Uudisrakennuksissa mielestäni optimaalinen on 75-90% tehonpeitto,saneerauskohteessa 85-100%.

En jaksanut lukea koko ketjua alusta asti, mutta täysitehoinen vaihtoventtiilikone intg.varaajalla käy helposti pätkää koska ei ole varaajatilavuutta tarpeeksi.
Eli kone lämmittää niin ripeästi tarvittavan määrän.
Eli jos lämmityspiiriin laittaa tosiaan puskurivaraajan,tilanne on toinen.Tällöin käyntijaksot saadaan pitkiksi ja harvoiksi.
Puskurivaraaja luonnollisesti nostaa järjestelmän hintaa.

Tuo osateho on takuulla TALOUDELLISIN tapa toteuttaa maalämpö. On toinen asia, onko tuota tapaa tarpeen esim suosia energia avustusten avulla ollenkaan. Ja tuo taloudellisuuden määrä saattaa tulla joku päivä käteen kunhan saadaan kaikki etälukumittarit levitettyä ja laitetaan sähköt poikki ainakin osateholaitteilta, jos hätä tulee.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #29 : 10.12.13 - klo:23:10 »
Lainaus
Mielelläni kuuntelen ehdotuksia ja mielipiteitä, mutta näin maalämpöasioista tietämättömänä (kuten varmasti moni muukin tällä foorumilla) olisi hyvä jos niihin saisi edes lyhyet perustelut.

Täystehomitoituksen kannattajilla on kaikilla maalämmöllä toimiva lämmitys ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #30 : 10.12.13 - klo:23:11 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.
Heh.. melkoinen sammakko.. :)
Tarkoituksella on 10v menty  "osatehoisella"  vuotuiset käynnistysmäärät n 2900 krt vuodessa.
Lisäsähköä mennyt n 1500kwh(näistäkin 500kwh  vuosisadan kylmimmän talven aikana) 10 vuodessa, onhan se vastuutonta.... :).
-15 ~17 asteeseen mennä ilman lisäsähköä  silti ei ole koskaan tullut kylmä talossa.
Ihan hölmöä kuunnella sitä ryskytystä vain siksi että on täystehoinen.
  Käppyrää
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

No sellainen juttu, että kun noita saadaan tarpeeksi vajaatehoisina myytyä tilanteessa jossa kaikki öljylämmitys on hävinnyt, niin on se ihan taatusti ongelma edessä. Ryskytystähän tarvii kuunnella vain sellaisilla vehkeillä, jotka on huonosti suunniteltuja. Tilanne jossa ruvetaan vaatimaan lämmitykselle vähintään yhden ydinvoimalan verran lisätehoja muutaman tunnin sisällä on täysin /C:stä. Joulukinkut sauna ja ajattelemattomien osateho rakkineet laittaa valtakunnan verkon ja sähkön toimitukset polvilleen juuri siihen aikaan jolloin se on jopa hyvin todennäköinen lämpövaatimuksien suhteen. Ainahan sitä voi ajatella, ettei mun tartte huolehtia, kun vain mulla pyörii juuri nyt. Mä ostin tollasen Viessmanin, niin ei tartte mitään ryskytyksiä kuunnella. Ennen kuuli kun öljypoltin hissukseen lämpöä latasi, mutta nyt ei kuulu enää mitään, jos ei mene erikseen pannuhuoneeseen kuuntelemaan laitetta. Ruotsin poijat ja ryssän veljet kun sanoo, että nyt on sellainen tilanne, että teille ei riitä enää lisäsähköä, niin sitä ei sitten tule. Tilannehan voisi olla sellainen, että tarvittaisiin esim 1 MW tehon sijaan yhtäkkiä 4 MW hetkellistä tehoa ja sitten se pitäisi himmata myös aika äkisti. MIELESTÄNI osatehoisilta laitteilta pitäisi poistaa ainakin energia avustuksen oikeutus kokonaan. Pieni lisäverokin olisi paikallaan silkasta ajattelemattomuudesta ja kansallisesta vastuuttomuudesta.
Montako voimalaitosta Suomessa on koipussissa, puhtaasti varavoimalaitoksena?
Paperitehtaat, jotka ovat ostaneet kiintiöt aikaisemmin pistävät oven säppiin ja myyvät ostamansa sähkön hyvällä
hinnalla pienkuluttajille. Näin on jo tehty.
Se on varmaa ettei tämän maan sähkövaje synny jollain osatehoisilla maalämpöpumpuilla :D
Kaivo kannattaa mitoittaa oikein. sitä on hankala tankata jälkikäteen hyvinkin vaihteleville kulutuksille.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #31 : 11.12.13 - klo:07:20 »
Montako voimalaitosta Suomessa on koipussissa, puhtaasti varavoimalaitoksena?
Paperitehtaat, jotka ovat ostaneet kiintiöt aikaisemmin pistävät oven säppiin ja myyvät ostamansa sähkön hyvällä
hinnalla pienkuluttajille. Näin on jo tehty.
Se on varmaa ettei tämän maan sähkövaje synny jollain osatehoisilla maalämpöpumpuilla :D
Kaivo kannattaa mitoittaa oikein. sitä on hankala tankata jälkikäteen hyvinkin vaihteleville kulutuksille.
No tuossa on nyt juurikin tyypillinen omaan napaan ajattelumalli mistä euroshopperi varoitteli, "en se minä ollut vaan tuo vieruskaveri" ku hississä pieras, pienistä puroista isot joet tjsp...

Paljonkos niitä öljytaloja vielä on? Jos kaikki muutetaan MLP:lle täysteholla niin huippu on öLKM x 3kW ja jos ne on osateholla niin tuo pitää kertoa kahdella...
niin on se nyt kumma jos ei tuolla ole jotain merkitystä...ei se ainakaan pienennä noita alla olevia lukemia  8)

Tässä vähän tätä sähkönsiirtymisen suuntaa, Suomi on täysin omavarainen sähkön suhteen....kunhan kaveri hiukan jelppii

justus01

  • Vieras
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #32 : 11.12.13 - klo:08:32 »
En jaksanut lukea koko ketjua alusta asti, mutta täysitehoinen vaihtoventtiilikone intg.varaajalla käy helposti pätkää koska ei ole varaajatilavuutta tarpeeksi.

Alkuperäisen kysyjän talossa tulee olemaan (todennäköisesti) varaajatilavuutta 8-10m3 betonilattian muodossa.

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #33 : 11.12.13 - klo:09:29 »
Montako voimalaitosta Suomessa on koipussissa, puhtaasti varavoimalaitoksena?
Paperitehtaat, jotka ovat ostaneet kiintiöt aikaisemmin pistävät oven säppiin ja myyvät ostamansa sähkön hyvällä
hinnalla pienkuluttajille. Näin on jo tehty.
Se on varmaa ettei tämän maan sähkövaje synny jollain osatehoisilla maalämpöpumpuilla :D
Kaivo kannattaa mitoittaa oikein. sitä on hankala tankata jälkikäteen hyvinkin vaihteleville kulutuksille.

Menee osin ohi aiheen, mutta ( www.energianet.fi ):

"Suomen sähköteho loppui 5.12.2012 - 09.12.2012
Kun pakkanen laski keskiviikkoaamuna 5.12.2012 noin - 15 asteeseen, sähkön kulutus nousi kello 8 ja 9 välillä 13.200 MW:iin. Samaan aikaan Suomen sähkön tuotanto oli 10.700 MW. Tehovajaus oli 2500 MW. Tilanteesta selvittiin, kun Ruotsista tuotiin sähköä 1800 MW ja kaikki linjat olivat maksimiteholla.

Tällöin sähkön hinta Suomessa nousi arvoon 300€/MWh, kun sähkön hinta määräytyi Suomessa kalliimman tuotantotavan mukaan. Se oli luultavasti öljykäyttöinen voimala, jonka muuttuvat kustannukset olivat 300 €/MWh. Jos sen hyötysuhde oli 33 %, niin polttoaineen hinta oli noin 100 €/MWh, joka viittaisi kevytöljykayttöiseen kaasuturpiiniin.

Kevytöljykäyttöisiä kaasuturpiineita ei ole Suomessa monta, joten hintapiikki osoittaa, että Suomen koko käytettävissä oleva kapasiteetti on 10.700 MW. Sen lisäksi Suomessa on 600 MW tehoreservejä, joita ei ennätetty edes käynnistää, koska niiden käynnistäminen kestää 10-12 tuntia. Laitokset pitää ensin miehittää ja lämmittää, että ne voidaan käynnistää hitaasti. Näin Suomen koko käytettävissä oleva kapasiteetti on 12.300 MW."

Voimalaitoksia on kyllä "koipussissa", mutta käynnistyvät hitaasti. Tuon vuosi sitten takaisen tilanteen jälkeen on laitettu "koipussiin" vielä Mussalo 2 (238MW) ja Inkoo (750 MW).

Kyllä sillä osatehottamisella oma pieni merkityksensä on myös tässä kuviossa, muistaen myös että sähkö on aika "likaista" huipuissaan.

yt,
m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #34 : 11.12.13 - klo:12:24 »
Öljylämmitystalouksia on Suomessa vielä 200 000 jäljellä. Jos laskee vaikkapa jokaiselle sellaiset huippupakkastehot luokkaa 10 000 W, niin siitä saa helposti sellaiset 2000 MW hetkellistä huipputehoa, sen sijaan että pärjäisi esim 500 MW:lla ihan hyvin. Tämä tietysti vain siinä tapauksessa, että noita osatehoja laittaa kaikki tulevat öljystä vapautujat. Nykyiset osatehoilijat siis pitää vielä laskea mukaan ja tietysti monet uudisrakentajat kyllä laittaa täystehoisen, kunhan hieman ajattelevat. MIELESTÄNI on myös hyvä varautua pieneen lisätarpeeseenkin, josko vaikka sitä lisäneliötä laittaisi tulemaan tai vaikka vetää autotallinkin kunnolla lämmöille, kun kerta saa edullisesti lämpöä maasta. Osateholla tilanne vain muuttuu yhä enemmän osatehoiseksi. Sähkön hinta tulee nousemaan ja se koskee yhä enemmän osatehoisia laiteratkaisuja. Jos itteä epäilyttää täystehon hinta, niin laittaa vaikka sen suoraan kiinteistön arvoon lisäksi, niin ei tartte miettiä mitään kuoletusaikoja. Eli lisää vaikka sen 2-3000 €:a talon arvoon. Jos on rahasta liian tiukkaa ja pitää tässä kohtaa pohtia asiaa rahan takia, niin voi sitten vaikka laittaa aluksi sellaisen 10 m kaivon ja siihen sitten 500 W pumpun. Tuleehan silläkin siirryttyä maalämpöön.

Jos pitää laskea pelkästään omakohtaisesti, niin esim 9 kW:n energian tarpeelle ei olisi mitään järkeä laittaa maalämpöjä tms ollenkaan. Rautakaupasta saa 9 kW rakennuspuhaltimen 99€:lla. Siitä vetelee lattialle jotain isompaa kurkkutorvea ja jakaa ilman pyörimään niin, että ilmaa puhaltaa suurinpiirtein koko taloon. Ei tartte maksaa oikeestaan mitään ja lämmöt on talossa. Laatua voi sitten nostaa esim laittamalla 2kpl 4,5 kW puhallinta, niin ei tule niin paljon putkisotkua. Hinta nousee kuitenkin helposti, kun 4,5 kW puhallin maksaa jo 69 €/kpl. Investointi on kuitenkin niin halpa, ettei sille ole MLP:stä kilpailijaksi. Osatehoiseen MLP:hen houkuttelee yleensä vain tuo kaivonporauksen järkyttävä hinta. Laitteille ei tullut ittellä hintaeroa 12,9 kW/ 17kW, kuin 700 €:a. Eli jos esim kaivaa vaakaputket, niin ei ole oikein mitään järkeä ottaa osateholla, kun erotus on vain 1000 € luokkaa max. Kaivo sitten kustansi sen 80 m lisää eli 2640 €. Eli siinä on nyt ainakin yksi haarukka ja taitaa olla ihan maximi erotus tuo päälle 3000 €:a. Tuohon 2640 €:oon muuten sisältyy itte vaatimani 30 lisämetriä, eli sen 1000 €:a. Eli oikea haarukka taitaa sitten olla sen päältä 2000 €:a ero osa-/täystehoiselle. Jos tuolle 2000 €:lla tulee ylivoimainen seinä eteen, niin kannattaa harkita kunnolla koko maalämpö juttua. Eli jos ittelle laskettaisiin 6 kW kone, niin uskaltaisin ihan kevein mielin ottaa 8 kW laitteen reippaalla kaivolla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #35 : 11.12.13 - klo:13:11 »
Heti alkuun pitää korostaa että OSATEHOLLA tarkoitetaan 40-60% tehonpeittoa.Tällöin laitoksella  saadaan kokonaisenergiasta 88-95%

Jos kokonaisenergiasta saadaan 88-95% kaikesta energiasta niin se tarkoittaa että kaivon syvyydessä säästää 5-12% eli 200m täystehomitoitetusta kaivosta tehdään 176-190m syvä. Koska en ole tavannut vielä kaivoa jota voitaisiin lyhentää yläpäästä, tulee "säästöä" 300-760 euroa. Pumppujen hintaerot ovat pieniä eri teholuokkien välillä. Näyttää olevan noin kolme sataa. Eli osatehomitoituksella voi säästää 600-1000€ rakennuskustannuksissa.

Jos saadaan 88% peitettyä 20000 kWh kulutuksesta (lämmitys+LKV) niin se tekee 17600kWh. Suoralla sähköllä katetaan jäljelle jäävä 2400 kWh, joka tekee rahassa 288€/vuosi (12snt/kWh). Eli se ei ainakaan kannata.

Sama 95% tekisi 120€/vuosi. Ei kannata minusta vieläkän, koska 600€ säästö rakennuskustannuksista on "syöty" viidessä vuodessa.

Tietysti nämä ovat laskennallisia. Joukko osatehoisia mitoituksia onkin täystehoisia lauhoina vuosina tai sitten laitetaan pitkällä pakkaskaudella puita uuniin ja peseydytään uimahallissa. Pointti on siinä, ettei osatehoista mitoitusta saa kannattavaksi oikein millään laskuperusteella. Koska pumppuja ei myydä 0.5kW:n porrastuksella niin on sama ottaa se suurempi malli, jos pienempi on selvästi alitehoinen.




Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Atos

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
    • Lämpökäyrää
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #36 : 11.12.13 - klo:20:51 »
Öljylämmitystalouksia on Suomessa vielä 200 000 jäljellä. Jos laskee vaikkapa jokaiselle sellaiset huippupakkastehot luokkaa 10 000 W, niin siitä saa helposti sellaiset 2000 MW hetkellistä huipputehoa, sen sijaan että pärjäisi esim 500 MW:lla ihan hyvin. Tämä tietysti vain siinä tapauksessa, että noita osatehoja laittaa kaikki tulevat öljystä vapautujat. Nykyiset osatehoilijat siis pitää vielä laskea mukaan ja tietysti monet uudisrakentajat kyllä laittaa täystehoisen, kunhan hieman ajattelevat. MIELESTÄNI on myös hyvä varautua pieneen lisätarpeeseenkin, josko vaikka sitä lisäneliötä laittaisi tulemaan tai vaikka vetää autotallinkin kunnolla lämmöille, kun kerta saa edullisesti lämpöä maasta. Osateholla tilanne vain muuttuu yhä enemmän osatehoiseksi. Sähkön hinta tulee nousemaan ja se koskee yhä enemmän osatehoisia laiteratkaisuja. Jos itteä epäilyttää täystehon hinta, niin laittaa vaikka sen suoraan kiinteistön arvoon lisäksi, niin ei tartte miettiä mitään kuoletusaikoja. Eli lisää vaikka sen 2-3000 €:a talon arvoon. Jos on rahasta liian tiukkaa ja pitää tässä kohtaa pohtia asiaa rahan takia, niin voi sitten vaikka laittaa aluksi sellaisen 10 m kaivon ja siihen sitten 500 W pumpun. Tuleehan silläkin siirryttyä maalämpöön.

Jos pitää laskea pelkästään omakohtaisesti, niin esim 9 kW:n energian tarpeelle ei olisi mitään järkeä laittaa maalämpöjä tms ollenkaan. Rautakaupasta saa 9 kW rakennuspuhaltimen 99€:lla. Siitä vetelee lattialle jotain isompaa kurkkutorvea ja jakaa ilman pyörimään niin, että ilmaa puhaltaa suurinpiirtein koko taloon. Ei tartte maksaa oikeestaan mitään ja lämmöt on talossa. Laatua voi sitten nostaa esim laittamalla 2kpl 4,5 kW puhallinta, niin ei tule niin paljon putkisotkua. Hinta nousee kuitenkin helposti, kun 4,5 kW puhallin maksaa jo 69 €/kpl. Investointi on kuitenkin niin halpa, ettei sille ole MLP:stä kilpailijaksi. Osatehoiseen MLP:hen houkuttelee yleensä vain tuo kaivonporauksen järkyttävä hinta. Laitteille ei tullut ittellä hintaeroa 12,9 kW/ 17kW, kuin 700 €:a. Eli jos esim kaivaa vaakaputket, niin ei ole oikein mitään järkeä ottaa osateholla, kun erotus on vain 1000 € luokkaa max. Kaivo sitten kustansi sen 80 m lisää eli 2640 €. Eli siinä on nyt ainakin yksi haarukka ja taitaa olla ihan maximi erotus tuo päälle 3000 €:a. Tuohon 2640 €:oon muuten sisältyy itte vaatimani 30 lisämetriä, eli sen 1000 €:a. Eli oikea haarukka taitaa sitten olla sen päältä 2000 €:a ero osa-/täystehoiselle. Jos tuolle 2000 €:lla tulee ylivoimainen seinä eteen, niin kannattaa harkita kunnolla koko maalämpö juttua. Eli jos ittelle laskettaisiin 6 kW kone, niin uskaltaisin ihan kevein mielin ottaa 8 kW laitteen reippaalla kaivolla.
  En jaksa väitellä tuollasta diipadaapaa.  Pistäppä  montako kertaa MLP:si  käynnistyy vuodessa?  Ei tässä ole kysymys siitä kuinka paljos sähköä kuluu kun se täysteho vie sen ihan saman tehomäärä kuin se osatehoinenkin silloin 30 asteen pakkasella. vai meinaatko että täystehohen etekee sen joten edullsemmin?  Kysymys on sitä mitä se tekee muun ajan. kun ei tarvita sitä täystehoa.
Jos vuodesta tarvitaan alle 1 % ajasta sitä lisäsähköä. Miksi ostaa sitä 1% varten  täysteho jos sitäkään kuten on ainakin viim 10v aikana ollut 2 talvea jon sitä on edes tarvittu?.


 

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #37 : 11.12.13 - klo:21:34 »
En jaksa väitellä tuollasta diipadaapaa.  Pistäppä  montako kertaa MLP:si  käynnistyy vuodessa?  Ei tässä ole kysymys siitä kuinka paljos sähköä kuluu kun se täysteho vie sen ihan saman tehomäärä kuin se osatehoinenkin silloin 30 asteen pakkasella. vai meinaatko että täystehohen etekee sen joten edullsemmin?  Kysymys on sitä mitä se tekee muun ajan. kun ei tarvita sitä täystehoa.
Jos vuodesta tarvitaan alle 1 % ajasta sitä lisäsähköä. Miksi ostaa sitä 1% varten  täysteho jos sitäkään kuten on ainakin viim 10v aikana ollut 2 talvea jon sitä on edes tarvittu?.
No sulla on sitten käyny flaxi...tulikin täysteho (melkein) kun halusit lämmittää osittain suoralla sähköllä vaikka hankit laitteiston jolla kykenisit sen suorasähkön kulutuksen osuuden saamaan 1/4-osaan.  ;D

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #38 : 11.12.13 - klo:22:46 »
  En jaksa väitellä tuollasta diipadaapaa.  Pistäppä  montako kertaa MLP:si  käynnistyy vuodessa?  Ei tässä ole kysymys siitä kuinka paljos sähköä kuluu kun se täysteho vie sen ihan saman tehomäärä kuin se osatehoinenkin silloin 30 asteen pakkasella. vai meinaatko että täystehohen etekee sen joten edullsemmin?  Kysymys on sitä mitä se tekee muun ajan. kun ei tarvita sitä täystehoa.
Jos vuodesta tarvitaan alle 1 % ajasta sitä lisäsähköä. Miksi ostaa sitä 1% varten  täysteho jos sitäkään kuten on ainakin viim 10v aikana ollut 2 talvea jon sitä on edes tarvittu?.
[/quote]

Käynnistyksiä tulee arviolta sinne 2000-3000 väliin. Yhtään kertaa ei tartte ylittää sitä 4 kW aloituskäynnistystä näillä näkymin. Laite sinänsä pyörii 3,6 - 6,3 kW teholla riippuen kaasupaine vaatimuksista, mutta meikäläisen läpövaateilla ei tuota 6,3 kW tehoa tule koskaan käyttöön. Onhan tuolla ne 9 kW varavastukset kyllä olemassa, niin voihan sillä sitten 50°:een pakkasessa joutua ottamaan tuon osateho mitoituksen, eli 4+9 kW käyttöön. Taitaa vain olla silloin tilanne, että kukaan ei saa enää mitään verkosta, kun se on ollut jo reilusti aikaisemmin polvillaan. Niin ja tietysti jokaisessa osateho huushollissa on kaikki vastukset mitä löytyy jo syöny verkon kantokyvynkin polvilleen. Tuo tilannehan on edessä jo alta 20°:een pakkasissa osatehoilla. Siihen laitetaan vielä ne 200 000 uutta osateho huushollia, niin hyvältä kuulostaa. Varsinkin kun tuollainen potentiaalinen tilanne on helposti vältettävissä. Taitaa vain olla paras, että tuosta vie tuonne valtion hallinnolle järkeenkäypää faktaa ja saavat ruveta sieltä kautta ohjaamaan tätä juttua. Mä en ottanut täystehoja ollenkaan sen 1%:n perusteella, vaan halusin tarvittaessa liikkumavaraa tulevaa varten. Mulle oli kuitenkin ihan yksi lysti maksaako koneet sen 21 500,vaiko 23 500 enää tässä vaiheessa. Molemmat syö saman määrän sähköä verkosta tässä vaiheessa ja näillä keleillä. Tuolla kalliimmalla laitteella saan kuitenkin laittaa 70 m²:n autotallin myös halvan lämmön piiriin ja silti pysyy laitteet vielä täysitehoisina, kun tuli nääs ylimitoitettuakin vähän. Jos laiteet kosahtaa ennen aikojaan noinkin suurella käynnistymäärällä, saa siihen tietty uutta kompuraa vaikkapa 2-3000€ max hinnalla, mutta kaivot on ja pysyy. Alkuinvestointia pidän itse ainakin erityisen tärkeänä ja harkinta oli kova ennen päätöksiä. Ne 9 kW laitetarjoukset jätin suosiolla ihan sinne omaan kastiinsa ja lopullinen oli siis 17 kW laite. Loppupeleissä niilläkään ei tullut eroa kuin 18 900 vs 23 500. Tietysti jos haluaa oikein vähillä käynnistyksillä päästä, niin laittaa sellaisen 1 kW koneen ja 30 m kaivon se käynnistyy vain kerran ja kestää siis ikuisesti, eikä hintakaan varmaan ole 2000 enempää. Tai säästää oikein kunnolla, eikä maksa edes kaivosta. Laittaa letkut vain kippuralla alas vessan pöntöstä alkaa imuroida talteen ilmaisenergiaa, niin ei tarvi mitään maapiirejä tai kaivoja. Se on halpaa, jos mikä. Jos sulla ei siis vastukset vielä inahda 30°:een pakkasella, niin onkos se edes osatehoinen laitos. Vaikuttaa, että olisi huonosti suunniteltu osatehoinen. Normaalitilanteessahan sun osatehoinen imuroisi 30°:een pakkasessa ( esim 10 kW laite) kompuran 3 kW + 9kW vastukset eli, 12 kW verkosta. Mulla menee edelleen sillä 4 kW:lla ja laite on siis 17 kW tehoinen. Sen lisäksi tietysti säästin 1040€, kun laitoin täystehoisen, kun olisi pitänyt muuten vaihtaa sulakkeet 3 x 35A. Vuotuiseen sähkölaskuun olisi tullut myös n. 10%:n hyvän lämmittäjän lisä tuolla 3 x 35A. Elikkä siis säästin reilusti loppupeleissä, kun laitoin ylitehoisen. Meillä kuluu taloussähköäkin vuodessa sellaiset 16-21 000 kWh ja laitetta on melkein tarpeeksi, niin siihen ei enää sopisi mikään osatehoinen energiarohmu-MLP sulakkeita nakertamaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohdetta Poriin
« Vastaus #39 : 12.12.13 - klo:12:04 »
Ota joka tapauksessa täystehoinen laite. Osatehoinen on energiahuollollisesti vastuuton valinta, kun tulevaisuus perustuu yhä enemmän sähkön varaan.
Heh.. melkoinen sammakko.. :)
Tarkoituksella on 10v menty  "osatehoisella"  vuotuiset käynnistysmäärät n 2900 krt vuodessa.
Lisäsähköä mennyt n 1500kwh(näistäkin 500kwh  vuosisadan kylmimmän talven aikana) 10 vuodessa, onhan se vastuutonta.... :).
-15 ~17 asteeseen mennä ilman lisäsähköä  silti ei ole koskaan tullut kylmä talossa.
Ihan hölmöä kuunnella sitä ryskytystä vain siksi että on täystehoinen.
  Käppyrää
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

Tuohon täytyy vielä laittaa yksinkertaistus koko tarkoittamastani ideasta.

Sunhan ei tuon mukaan tarvitse juurikaan piitata mistään valtakunnallisesta energian huollosta, kun sullahan on jo töpselit seinässä, muuta ei tartte ajatella. Kuitenkin tuolla sun 12 kW teholla saisi ruokittua 4 täystehoista omakotitaloa samaan aikaan. Mutta eihän sun tartte sitä noin ajatella. 5 vajaa tehoista talosi kaltaista suursyömäriä pystyisi ruokkimaan siis 20 järkevästi suunniteltua omakotitaloa ja tietysti 100 000 suursyömäriä pystyisi hoitamaan siis 400 000 omakotitaloa. Eli ihan yksinkertaisesti sanottuna 25%:lla sun huipputehon aikaisesta energiasta voidaan hoitaa siis huushollit jos halutaan.
MIELESTÄNI siis olisi perusteltua poistaa kaikkinainen avustaminen kansallisella tasolla noilta osatehoilta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.