Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?

[Opation]

Loistavaa. Näyttäis nyt trimmi aukinaisena olevan varaaja jopa hieman kuumempi koska kelikin on lauhtunut.

Itse en enää tuossa lämpötilassa olisi huolestunut legionellasta. Laittaisin sähkötermarin 50 asteeseen, jos menee sen alle niin sähkövastus hoitaa loput. Ja käyttäisin tätä asetusta kesälläkin, koska ne vähät kerrat kun MLP käy, niin sekin on pois suorasähkökäytöstä. Miksei toki voisi olla vaikka ajastimellakin kuumennus 60 asti kerran viikossa, ei se mitään maksa senkään käyttö. Elämme mielenkiintoisia aikoja keväällä, että miten tulistaminen riittää kun kesä todella alkaa.

Toimii kyllä mielettömän hyvin, ei voi muuta sanoa. Varmasti suomen parhaalla hyötysuhteella toimiva Vs.

[Matias]

On siinä vs-pumpussa kyllä tehokas tulistuksenpoistovaihdin kun käyttövesi pysyy 55 asteen paikkeilla ja kuumakaasun lämpö on vain 72 astetta.

Ja käyttövesi Mikolla näyttää pysyvän notkumatta 55 asteessa.

Meillä kuumakaasu on 100 ja tulistinvaihtimen jälkeen 67 astetta ja näillä keleillä alkaa tarvita sähkövastusta avuksi ajoittain kun käyntiaikaa vähänlaisesti ja lauhtumislämpötila (alavaraajan) korkeimmillaan 37 astetta ,aika samoja lukemia kuin Mikolla.

Eli aika hengetön tässä vanhassa Ekowellissa tulistuksenpoistoteho näyttää olevan vaikka Pollucomin mukaan tehoa tulee 1-1,2kw kun kompressori käy.

Ilmeisesti R22 kylmäaine on huonompaa kuin R407C,samoin meillä käyttövesivaraaja on se kehnompi versio jossa käyttövesi lämpiää kierukalla ja aina kun kuumaa vettä käytetään niin käyttövesitrendi notkahtaa reilusti.

Kyllä käyttövesivaraajana tuollainen käyttövettä täynnä oleva säiliö näyttää huomattavasti "riittoisammalta" kuin tämä toinen versio,esim Mikon käyttövesitredissä ei näy notkahduksia vaikka esilämmitystrendin mukaan käyttövettä on käytetty.
Noistahan se hyvin erottuu
http://www.saunalahti.fi/matsut/talo/day.jpg
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg

Näkisköhän mistään millainen tulistuksenpoistovaihdin LÄ:n vs mallissa on

[MikkoVs6]

... Miksei toki voisi olla vaikka ajastimellakin kuumennus 60 asti kerran viikossa, ei se mitään maksa senkään käyttö...

Laitoin ajastimella varaajan vastuksen päälle klo 4:00 yöllä. 2 kW vastus nosti lämmön 20 minuutissa 60 asteeseen, eli ei siinä paljoa ehdi sähköä kulua jos kerran viikossa tekee varalta tuon legionellakuumennuksen.

Aika pieneltä näyttää käyrän mukaan tuo Vs6:n tulistusteho jos vertaa 2 kW vastukseen. Tulistus nostaa varaajan lämpöä noin 1 asteen puolessa tunnissa kun vastus taas 4 astetta 20 minuutissa. No näyttääpä tuo Vs6:n tulistus kuitenkin riittävän tällä virityksellä.

MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.

Nostin aamulla nopeuden kakkoselle. Ainakin ensimmäinen käyntijakso noston jälkeen oli pitkä. DT lauhduttimella on nyt noin 4.

Mietin tuota lauhduttimelta varaajaan kiertoa, kannattaako kiertopumppua pitää 2-teholla? Varaajaan saa toki ladattua enemmän lämpöä mutta kuumakaasun lämpötila nousee ylemmäs ja lauhduttimen jälkeen kylmäaine on lämpimämpää käynnin lopussa kuin kiertopumpun 1-teholla.

[VS8]

Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.

[Matias]

Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.

Tuolla ohjeita

http://www.ouman.fi/fi/ouman_trend/

[MikkoVs6]

Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.

Kannattaa ainakin nuo myös lukea:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3123.0
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2213.0

[VS8]

Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.

Kannattaa ainakin nuo myös lukea:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3123.0
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2213.0

Kiitos linkeistä. Ymmärsinkö oikein, että jos käytössä on gsm -modeemi niin pitää kumminkin hommata CC-PCDEV1 johto? Sitten itse kytkentä modeemin kanssa. Ohjeessa oli, että hyppylanka otettaisiin pois riviliittimiltä. Pitääkö hyppylanka laittaa aina takaisin kun lopettaa käppyröiden suoltamisen? mikä tarkoitus hyppylangalla on?

[Tipi]

Otin juuri trend käyrää VS10 koneesta, jossa on gsm modeemi kytkettynä. Irrotin gsm modeemin johdot, sekä hyppylangan mittauksen ajaksi. CC-PCDEV1 kaapeli tarvitaan (pää on erilainen kuin tuossa modeemin kaapelissa).

Olen ymmärtänyt asian niin, että mikäli käytetään trendiä ja GSM-modeemia yhtä aikaa, niin silloin modeemi kytketään tietokoneeseen.

[Matias]

Oumanista 3-napainen kaapeli tietokoneen COM porttiin liitekuvan mukaisesti.

Tuolla pitäisi trendikäyrät näkyä PC:n näytöllä ja talletukset saa kiintolevylle.

PC:llä voi sitten trendejä lähetellä nettiin kotisivuille tms niillä yhteyksillä (ADSL,modeemi,mokkula tms) mitä PC:ssä on ennestään.

Jos COM porttia ei PC:ssä ole niin tarvitaan tuollainen adapteri (rs232--->USB)

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=9597

[Matias]

Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:

http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja

Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?

Sillä vaan kyselen kun uuden käyttövesivaraajan lämpötila ei isommin notkahtelen vaikka vettä käytetään
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg

Meillä on 160l:n käyttövesivaraaja ja varaajan lämpötila notkahtaa reilusti,esim nopea suihkussa käynti jäähdyttää varaajaa n 5 astetta.
Varaajasta kulutukseen lähtevässä putkessa mulla on Ds1820 anturi (vihreä trendi) ja siinä veden lämpö on n 3 astetta alle varaajan veden lämpötilan,esim jos varaajan vesi on 58 astetta niin kulutukseen lähtee 55 asteinen vesi.
http://www.saunalahti.fi/matsut/talo/day.jpg

Olen ajatellut että jos laittaisi termostaattisen sekoitusventtiilin siten että kulukseen lähtisi max 50 asteinen vesi niin ehkä varaajan notkahdus hiukan pienenisi.

Vai onko Mikolla joku muu niksi tässä kohdassa?

[MikkoVs6]

Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?

Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.

[Matias]

Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?

Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.

Kiitoksia tiedosta,laitanpa minäkin tuollaisen 

[Roori]

http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja

Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?

Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.

Kyllä taitaa nyt Mikon modaus toimia mallikkaasti, onko tuossa käyrässä yhtään sähkövastuskäyttöä mukana vai mennäänkö pelkällä tulistuksella?

[MikkoVs6]

Kyllä taitaa nyt Mikon modaus toimia mallikkaasti, onko tuossa käyrässä yhtään sähkövastuskäyttöä mukana vai mennäänkö pelkällä tulistuksella?

Kyllä tuo menee pelkällä tulistuksella. Mulla on viikkoajastin varaajan vastukselle, se on asetettu lämmittämään keskiviikkona klo 4:00 - 6:00 varaaja 55 asteeseen. Ei tainnut olla viime keskiviikkona montaa minuuttia päällä.

Lisäys: Tuosta käppyrästä näkyy vastuksen pälläolo klo 4:00 http://aijaa.com/WK8kJx

[Opation]

Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...

[VS8]

Otin juuri trend käyrää VS10 koneesta, jossa on gsm modeemi kytkettynä. Irrotin gsm modeemin johdot, sekä hyppylangan mittauksen ajaksi. CC-PCDEV1 kaapeli tarvitaan (pää on erilainen kuin tuossa modeemin kaapelissa).

Olen ymmärtänyt asian niin, että mikäli käytetään trendiä ja GSM-modeemia yhtä aikaa, niin silloin modeemi kytketään tietokoneeseen.

CC-PCDEV1 kaapeli tilauksessa. Toimiikohan tuo trendiohjelma windows 8.1:ssä?

[eksile]

Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...

En lähtisi tyrmäämään tulistinpumppuja lämpöässään perustuvalla tulistinkokemuksella. Toimiviakin löytyy.

[Renoo]

Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...

En lähtisi tyrmäämään tulistinpumppuja lämpöässään perustuvalla tulistinkokemuksella. Toimiviakin löytyy.

Mielellään näkisi myös muiden merkkien toimivaa tulistusta, eli trendiä ja käppyrää vaan esiin, muitakin siis kuin matiaksen ekovell.

[Opation]

Ei minulla tulistusta mitään vastaan ole, vaan tuota varaajarakennetta. Kierukallinen varaaja pitää olla pahisn suuri ja yläosaltaan kuuma että siitä saa samoja lämpimän veden määriä kuin sellaisesta perus varaajasta joita vaikka Nibestä löytyy. Ja jos nämä Nibet ym. ovat vielä kotimaisiin verrattuna halvempia, niin mikä on se syy että ne olisivat huonompia? Lämpöässän myyjä väitti että ruottalaiset vievät enemmän pelkkää sähköä ja niissä on pienet varaajat, että käyttövesi ei välttämättä riitä. Minä olen sitä mieltä että molemmat väitteet ovat p***aa. Enää on muuten turha myydä minulle mitään toista mollaamalla, sen sentään olen oppinut...

[eksile]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.40

Tossa käyttövesitestiä viime huhtikuulta. 360 L kierukkavaraaja, suuri vai ei. Toimiva kuitenkin.
Uusin testin kun saadaan pakkasia.

Valitettavasti tuntuu Lapualaisten ainoat argumentit muista olevan vähätteleviä, ja ihmeen hyvin ne puree asiakkaisiin.
Siksi niiden paras osaaminen taitaakin olla markkinoinnissa.

[Opation]

Niin tuossa lämpöässässä on ongelma sen veden kerrostumisessa, eli ikinä ei ylävaraajaa saa noin kuumaksi kuin esim. Ekowellissä. Ja kierukka taasen on aika tehoton. Ylävaraajan lämpövarasto jää hyödyntämättä jos pumppu ei käy. Kun se käy niin kierukka saa enemmän irti varaajan lämmöstä. Lämpöässän alavaraajan kierukka saisi lähteä ihan alapäästä ja ylävaraajan kierukka voisi olla kahdesta erikokoisesta sisäkkäin tehdystä kierukasta toteutettu, ja lähempänä ylävaraajan anturia, jolloin pumppu alkaisi auttamaan nopeammin.

Ekowell olisi ollut tekniikan puolesta kiinnostava vaihtoehto. Sen "ongelma" taasen oli se että kukaan ei sitä tarjonnut, enkä itse aikoinaan ollut merkistä tietoinen.

[Matias]

Ekowell olisi ollut tekniikan puolesta kiinnostava vaihtoehto. Sen "ongelma" taasen oli se että kukaan ei sitä tarjonnut, enkä itse aikoinaan ollut merkistä tietoinen.

Ylen haastattelussa Ekowellin tj Veli Viertola kertoo että lämpöpumppuja valmistetaan n 150kpl vuodessa,ehkä kysyntä ylittää tarjonnan?
http://yle.fi/uutiset/maalammolla_voi_saastaa_huimasti/5319855

LämpöÄssän V ja Vs malleissa näkyy tehdasasetuksina olevan ala_min 45 ja ylä_min 55,ihme jos ei noilla asetuksilla ala lämpö riittämään.Ongelmia alkaa tulla kun ala_min asetusta lasketaan liikaa.

Ekowellissa ei taida käyttäjällä olla tuollaista mahdollisuutta vaan siinä logiikka (Ekologi) hoitaa tarvittavat säädöt,eksilen testistä lainailtua.

.Lämpötilat alussa: Säiliön alaosa 45,3 , yläosa 65,2 astetta. Kompura käyntialue näillä keleillä 38-45 astetta alaosan lämpöjen mukaan. Logiikka varmistelee kuitenkin käyttöveden riittävyyttä, koska menovesi 28,8 asteista ja sen mukainen ajoalue olisi 32-38 astetta. Pumppu pysähtyi pari minuuttia ennen testin alkua, ulkona 6 astetta lämmintä

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.40

[Pahkis]

Olen sivusta seuraillut keskustelua näistä VS8 pumpuista ja olen myös eksynyt isomman VS pumpun topicciiin kun on epäilys että omassa VS8 pumpussa olisi tulistin myös tukossa kun ylä varaajan lämmöt seuraa muutaman asteen tarkkuudella ala varaajan lämpötilaa.. Joten ajattelin kysyllä että kuinka kuumaksi ylä varaaja menee jos esim ylä_min arvoksi laittaa 55`C ? Tarkoitan sitä kun kompura pysähtyy niin kuinka kuuma ylävaraaja silloin on?

Jotain häikkää tulistimessa melko varmasti on kun kuumakaasu lämpötila nousee noin 105`C tasolle kunnes kompura pysähtyy?
Pitää koittaa tänään tulistinta putsata, eilen putsasin mutasihdin ja se oli aika puhdas.

Rupesin vaan asioita tutkimaan kun ei suihkusta tullut kuumaa vettä, homma toimi hyvin kun muutettiin noin 2 vuotta sitten. Otinkin sekoittajat irti seinästä ja putsasin kuuman ja kylmän veden "filtterit" hanan liittimistä ja kuumaa tuli hieman paremmin mutta uskoisin että hanan termostaatissa on jotain vikaa kun ei tule kuumaa vaikka kuinka kuumalle sen vääntää. Vieressä on wc noin 3 metrin päässä ja sieltä tulee kyllä kuumaa vettä hanasta..

[seppaant]

Joten ajattelin kysyllä että kuinka kuumaksi ylä varaaja menee jos esim ylä_min arvoksi laittaa 55`C ? Tarkoitan sitä kun kompura pysähtyy niin kuinka kuuma ylävaraaja silloin on?

Kompressori pysähtyy kun lämpötila on Ylämin +Yläero/2
Jos yläero on tehdasasetuksilla 6C ja Ylämin 55C -> 55+6/2 = 58C

Onko käyttöveden kierto?

ATS

[Pahkis]

On käyttöveden kierto, kui?

[seppaant]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5147.0
Tässä ketjussa on pähkäilty ilmaisesti saman ongelman kanssa.
Sieltä selviää myös kuinka käyttöveden kierto sekoittaa Lämpöässän sielunelämän.

ATS

[Pahkis]

OK, pitääkin ottaa tuo kierto pois päältä ja seurata tilannetta.

[Opation]

Näillä keleillä ei ylävaraaja ole kuin 3-4 astetta lämpöisempi alavaraajaan verrattuna.

Huomasin tuossa kun laitoin taas normaali setupin niin tuo ylävaraajasta tulistimelle tuleva vesi kerkiää jäähtyä yllättävän paljon alavaraajan läpi mennessään. Mielestäni enemmän kuin uutena. Jos se on eristetty jollain solukumilla niin onkohan se parissa vuodessa vettynyt tai jotain. Jos tulistinvaihtimelle ottaa veden lauhduttimen lähdöstä, niin ylävaraajan saa noin 3 astetta lämpöisemmäksi, ero alavaraajaan ehkä noin 6-7 astetta. Edelleen jos tulistetun veden saisi ylävaraajaan jotain toista kautta, esim. paisunta/täyttö liitännän kautta voisi ylävaraajaa saada edelleen vielä hieman kuumemmaksi kuin nyt on.

[Matias]

 Ylävaraajan lämpötila ei muutu oikeastaan ollenkaan, ja lämminvesi on aika tarkkaan alavaraajan anturin lämpöistä silloin kuin suihkusta otetaan vettä. Eli kuvassa näkyy että suihkun hana on auki silloin kun käyrä on laskeva. Ihan niinkuin ylävaraajan kierukka olis lähes tehoton syystä tai toisesta.

Oletko tarkistanut että kylmä-ja kuumavesiputket menee oikeisiin yhteisiin lämpöpumpussa?

Ettei kylmävesi menisi ylävaraajan kierukasta sisään ja tulisi ulos alavaraajasta missä käyttövesikierukan toinen pää on?

[Opation]

 Ylävaraajan lämpötila ei muutu oikeastaan ollenkaan, ja lämminvesi on aika tarkkaan alavaraajan anturin lämpöistä silloin kuin suihkusta otetaan vettä. Eli kuvassa näkyy että suihkun hana on auki silloin kun käyrä on laskeva. Ihan niinkuin ylävaraajan kierukka olis lähes tehoton syystä tai toisesta.

Oletko tarkistanut että kylmä-ja kuumavesiputket menee oikeisiin yhteisiin lämpöpumpussa?

Ettei kylmävesi menisi ylävaraajan kierukasta sisään ja tulisi ulos alavaraajasta missä käyttövesikierukan toinen pää on?

On ne oikein päin. Ja alavaraajan lämpö laskee tosi nopeasti kun hanat avataan. Tuossa käyrässä oli mittaus tehty aika hitaasti reagoivalla anturilla, putken pinnasta mitattuna sieltä tulee hetken jopa ylävaraajan lämpöistä vettä mutta jäähtyy aika nopeasti. Varsinkin kahta suihkua käytettäessä. Sitten kun lämpöpumppu lähtee käyntiin niin käyttöveden lämpötila nousee hieman, oleta että se johtuu veden virtauksesta varaajassa.

Toisaalta tämä toimii nyt sillätavalla hyvin, että vesi tulee 30 asteisena niin kauan kuin laatassa on lämmintä. Shunttihan ajaa auki kun varaaja viilenee, ja kun varaaja on riittävän kylmä, alkaa lämpöä siirtyä laatasta varaajaan ja siitä käyttöveteen. Tällaisiakin jaksoja on ollut ja sen jälkeen saakin kompuralla tasata parikin tuntia että laatta taas lämpiää uudestaan.

Homma pelaa mielestäni kaikkiaan ihan ok tällä sähkövaraajallakin. Lämmityscoppi on aika korkea nyt. Kone käynnistyy alaminimillä 30 ja sammuu yläminimillä 45 ja ero 6 eli silloin kuin ylävaraaja on 48 astetta. Kovemmilla pakkasilla sammutus tapahtuu alavaraajan mukaan alle 40 asteen ja nyt 0-kelillä alavaraaja pysähtyy noin 42 asteen kohdalle. Yli +5 ulkolämpötilalla alavaraajan lämpö alkaa nousta. Kaikki pienemmät käyttöveden ottamiset tulee melkein pelkästään maalämmöllä, mutta suihkutteluun käytetään sitten avuksi sähköä. Eli olen laskeskellut että jos Lämpöässä pystyisi 3,5 coppiin näillä asetuksilla niin kokonaiscop sähkövaraajan kanssa on noin 3 tai aavistuksen alle. Ei siinä suurta eroa ole parempiinkaan koneisiin. MikkoVs:llä on sitten parempi järjestely tähän mutta vielä en ole jaksanut alkaa rakentelemaan.

[Opation]

Toisesta ketjusta lainaten, kyllä kahden suihkun käyttöön tarvitaan kierukoilla epäedullisen lämmin varaaja jos sama varaaja on lämmityskäyttöön. Varaaja on kuitenkin 700 litrainen:

Vanhaan ketjuun sopivia terkkuja...

Nyt alkaa olla jo mukevasti käyttövuosia takana.

Varaajan alaminimin on kestänyt antaa köllötellä about 30:ssä ja tulistinosan minimin noin 46(48?) asteessa. Tällöin on 700L varaajasta riittänyt suihkutteluvedet neljälle.

Nyt on otettu "kylpylä" käyttöön ja jos kahdella suihkulla samanaikaisesti kyykytetään varaajaa, on alaminimi oltava noin 37 asteessa että käyttövesikierukat kerkiävät tekemään kyllin paljon kuumaa käyttövettä.
(varaajan pohjalta pumpun lauhduttimelle edelleen kuiten mukevan viileetä & kuumakaasun lämmöt yllättävän alhaiset -> koaksiaalitulistin tuottaa erittäin vähän, mutta kuitenkin riittävästi kuumaa yläsosaan)

Kun joskus on varaa laittaa poreamme, tarttis "kylpykytkin" laittaa. Moisella sitten nostettaisiin alaminimi 40...45 asteeseen jotta saadaan amme täyteen kuumaa kylpyvettä.

[Renoo]

En tiedä millaiset kierukat noissa muissa on, mutta oma kokemus on, että tässä V-mallissa voi kyllä pitää 2 suihkua päällä samaan aikaan ainakin meillä ja meillä tuo varaajaa pidetään vielä aika kylmänä. Meillä käytössä 2 kpl Hansgrohen Rainselect eco sadesuihkua 9l/min virtaamalla.

[Opation]

Mittasin nyt tuon virtaaman, on aika tarkalleen 12 litraa minuutissa meidän suihkussa. Ja samalla mittasin veden lämpötilan ilman sähköllä tulistusta. Ylävaraaja oli trendin mukaan 45 astetta ja alavaraaja 42. Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Helppohan tuo on kuitenkin laskea että jos varaajan tilavuus on 260 litraa ja lämpötila 45 astetta niin energiamäärä vesilitroina siihen pisteeseen kun varaajan lämpötila on laskenut 38 asteeseen, ei ole kovin suuri. Kilowatteina laskin 2,12kWh eli sillä nostaisi 8 asteista vettä 38 asteeseen noin 60 litraa. Kierukan häviöt sitten vielä päälle. Tuo 60 litraa on kahdesta suihkusta otettuna 2,5 minuuttia ja meillä aika on "hieman" pidempi. 55 asteisella varaajalla vettä tulisi 145 litraa, mutta minä kun sain muistaakseni alle 120 litraa niin se johtunee siitä että ainakin kuvien mukaan kierukka ei ole kuin ylhäältä 2/3 osaa varaajan alueella. Pohjasta kolmannes ei auta käyttöveden tekoon vissiin lainkaan.

Notta vähintään tupla tilavuuksinen varaaja (mielellään 700-1000 litraa) tehokkaammilla kierukoilla (V:ssä varmaan onkin) olisi voinut riittää meille.

[Jackie]

Olen pitemmän aikaa ihmetellyt täällä kirjoittelevien lämpimän veden kulutusta...

Meillä vs8:ssa Opation-modaus, lauhdutinkiertoa supistettu kuten MikkoVS6 oli joskus tehnyt, tulistin huuhdottu. Pumpun ala min 30, ylä 48. Parin asteen plussakeleillä lämpötilat käyntijakson jälkeen ylä 48, ala 43.
Taloudessa 2 aikuista, 2 pientä lasta. Jos kylvetään koko porukka yhtäaikaa, ensin lasketaan pojille ammeisiin vettä (35asteista) ja aikuiset omiin suihkuihinsa. Sitten suihkutellaan ja peseydytään mielestäni ihan kunnolla  eikä tarvitse silti värjötellä kylmässä suihkussa.

Niinhän se on, että kaikki on kiinni tottumuksista ja tavoista. Ei mulla ole koskaan tullut mieleenkään, että tarvittais isompi varaaja.
Tämän vuoden kulutus pumpulle jää noin 6000 kwh:iin. Olisihan jollain toisella pumpulla varmaan vähemmälläkin päässyt kulutuksen (ja säätämisen!) osalta.

En ole jaksanut enää päätäni vaivata jatkuvalla virittelyllä, kone toimii ja säästöä tulee n. 1800e vuodessa öljylämmitykseen nähden.

Ei mulla muuta, Hyvää joulua 

[Matias]

Oletko Opation tutkinut kylmäainepuolelta tulistinvaihtimen toimintaa?

Esim sellaista että minkä verran kompressorista tuleva kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa?

Mikkovs6:n trendeistä näyttäisi että siellä tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua n10K ( 68-->58C)

Meillä vastaava jäähtyminen on n 34K (100--->66C) ja lämpötehoa tulee  meillä 1-1,1kw kun tulistinvaihtimessa kiertävän veden lämpö on 50-55C

 

Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Ei tuo kyllä normaalilta vaikuta,meillä kierukalta lähtevän veden lämpö pysyy 2-3 astetta alempana kuin varaajan veden lämpö.

Voiskohan siellä ylävaraajan kierukan ulkopinnoilla olla samaa möhnää kuin tulistinvaihtimessa ja -putkissa?

[Opation]

Nimenomaan, tottumiskysymyshän tuo on kulutuksien suhteen. Kyllähän mekin alussa tavallaan pärjättiin kun otettiin niitä lyhkäsiä suihkuja. Tai lyhyempiä kuin on totuttu, että kaikille vesi riitti. Minua on mietityttänyt sellain juttu tuossa, että voiko tuon varaajan yläpäähän jäädä ilmatasku että koko kierukka ei olisi veden ympäröimä, ei kai sentään. Ainoastaan varmaan siten olisi mahdollista että paisuntasäiliön yhteen putki menisi liian syvälle varaajan sisälle, mutta ei se varmaan niin ole.

Päätä olen lähinnä vaivannut periaatteen vuoksi kun tämä laite ei ole toiminut niinkuin myyjä lupaili. Tämä pieni säätäminen suuntaan tai toiseen onkin käytännössä turhaa, sillä saadut säästöt on varmaan aika minimaalisia. Nyt lämmin vesi meillä riittää kun perässä on pieni 65 asteinen sähkövaraaja ja sillä selvä. Meidänkin kokonaiskulutus jää alle 10500kWh tälle vuodelle ja mistään ei olla säästetty. Lämpöisenä kuitenkin 170m2 ja takkaa ei ole käytetty. Joten ihan hyvä idea varmaan olis ottaa loggausläppärin piuhat irti ja jatkaa joulusiivousta ja lahjojen paketointia.

Hyvää joulua myös!

[Opation]

Oletko Opation tutkinut kylmäainepuolelta tulistinvaihtimen toimintaa?

Esim sellaista että minkä verran kompressorista tuleva kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa?

Mikkovs6:n trendeistä näyttäisi että siellä tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua n10K ( 68-->58C)

Meillä vastaava jäähtyminen on n 34K (100--->66C) ja lämpötehoa tulee  meillä 1-1,1kw kun tulistinvaihtimessa kiertävän veden lämpö on 50-55C

 

Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Ei tuo kyllä normaalilta vaikuta,meillä kierukalta lähtevän veden lämpö pysyy 2-3 astetta alempana kuin varaajan veden lämpö.

Voiskohan siellä ylävaraajan kierukan ulkopinnoilla olla samaa möhnää kuin tulistinvaihtimessa ja -putkissa?

Tulistusteho on mielestäni ihan ok. Vähän menee vaan varaajan sisällä hukkaan, mutta tuosta kierukasta en tiedä miksei se lämmitä enempää. Kai sitä möhnää pitäis olla paksulti että se eristäisi kunnolla. Putkihan ei varmaan ole kampakuparia?

[VS8]

Vihdoinkin sain trendin käppyrälle  . Mitä olette mieltä mitä säätöjä pumppuun kannattaisi muuttaa?

Säädöt:
Trimmiventtiili säädetty 1.5krs auki
Ylämin 42 ero 6
Alamin 30 ero 10
-20=32
0=28
20=25

[Matias]

No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?

[VS8]

No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?

Ihan vakio pumppu ei ole lisävaraajaa. Trendi juoksee parhaillaan. Laitan huomen aamuna tilaston näkyviin.