Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?  (Luettu 313527 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #360 : 09.03.13 - klo:09:28 »
Niin tuossa tulistinvaihtimen ja lisävaraajan välissä onkin levylämmönvaihdin jota tulistinlämmönvaihdin lämmittää?
Kyllä tuon pitäisi toimia.

Käsitin edellisessä viestissä väärin tuon lisävaraajan lämmityksen. ::)


http://aijaa.com/0lTmSk





9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #361 : 09.03.13 - klo:09:33 »
Jeps, levari välissä. Pakko olla säännöstenkin mukaan että käyttövesi on kahden seinän takana kylmäaineista. Enpä tajunnut sitä merkata selvemmin. Taidan kans etsiä esben venttiilin tuohon jos päädyn kokeilemaan.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #362 : 09.03.13 - klo:15:29 »
Olipas mielenkiintoinen keskustelu Lässän edustajan kanssa raksamessuilla. Selvis mm. se että Nibeä ei kannata ostaa koska se vie hirveesti sähköä käyttöveden tuottamiseen (?) Ok. Toinen asia selvisi pienen väittelyn jälkeen, Vs:n kierukka on suunniteltu yhden suihkun tarpeisiin. Fuck. Eli siis suurelle saunaseurueelle niinkuin mainoksessa väitetäänkin.

Ihan vaan taustatietona pumppuhankintoja tekeville. Etten haukkuisi kokonaan yhtä firmaa, voin todeta että Lämpöässän huoltoon olen tyytyväinen, siihen se sitten tämän päivän jälkeen jääkin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #363 : 06.04.13 - klo:09:06 »
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #364 : 06.04.13 - klo:23:50 »
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
Opation voisi ehkä laittaa tän tonne käyttövesiosioon. :)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #365 : 07.04.13 - klo:01:19 »
Olipas mielenkiintoinen keskustelu Lässän edustajan kanssa raksamessuilla. Selvis mm. se että Nibeä ei kannata ostaa koska se vie hirveesti sähköä käyttöveden tuottamiseen (?) Ok.

Joo. Varmaan. Kauheasti.
Nibestä en tiedä, mutta alla toisen vaihtovenapumpun lukemia käyttöveden tuottamisesta. Nelihenkinen perhe, vedenkulutus 9 m3/kk. Pumppuna 8 kW Danfoss DHP-8:
510 vuorokauden aikana pumppu tehnyt käyttövettä 550h. Jos käyttövesilämmityksessä 8 kW pumpun kompuran ottoteho on keskimäärin 2,5 kWniin se tekee yhteensä 1375 kWh eli 2,7 kWh/d, euroissa n. 0,35 €/d.

Jos tuosta säästää vaikkapa 25% tulistuspumpulla niin onhan se vuorokausitasolla lähes 0,1 €. Tietysti jos käyttövettä ja lämmintä vettä kuluu tuplasti niin puhutaan ihan eri summista, lähestytään jo 0,2 euroa / päivä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #366 : 07.04.13 - klo:08:27 »
Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
Tuosta 1,34kWh:sta menee jotan 2/3 sen varaajan häviöihin (=huonneeseen) ja veteen sitten menis  ~0,5kWh.
Aika alhainen on tuo verkostoon menevä vesi jos on 45C, määräyksissä taitaa olla 55C....mutta eipä silti tuommosta taitaa olla yleisesti enemmänkin liikkeellä...täällä pyritään nyt sentään >+50C:een

Olis tuossa itselläkin tomonen VLK 60L odottamassa paikalleen laittoa, muttamutta saas nähdä laitanko laittamatta ja purkki kiertoon...
« Viimeksi muokattu: 07.04.13 - klo:09:41 kirjoittanut Roori »

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #367 : 07.04.13 - klo:09:51 »

Tuosta 1,34kW:sta menee jotan 2/3 sen varaajan häviöihin (=huonneeseen) ja veteen sitten menis  ~0,5kWh.
Aika alhainen on tuo verkostoon menevä vesi jos on 45C, määräyksissä taitaa olla 55C....mutta eipä silti tuommosta taitaa olla yleisesti enemmänkin liikkeellä...täällä pyritään nyt sentään >+50C:een

Olis tuossa itselläkin tomonen VLK 60L odottamassa paikalleen laittoa, muttamutta saas nähdä laitanko laittamatta ja purkki kiertoon...

Ikuisuuskysymys mutta D1 sanoo näin:

2..8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.

Sekoittajan jälkeinen johto-osuus on minulla 45 astetta, varaaja jossa säilötään vettä on min. 55 astetta ja mlp:n kierukka, odotusajan johto-osuutta sekin, on sitten kylmempi. Niinkuin melkein kaikilla muillakin lämpöpumppulämmittäjillä ollaan alle 55 asteen vedessä. (Vs:stä ei saa edes 55 asteista lähtemään kierukan päästä kuin pienen hetken) Jos olisi lämpimän veden kierto, tarvitsisi tuo 55 astetta säätää, koska silloin lämmin vesi olisi varastoituna putkistoon, eikö niin?

Syy tuohon 45 asteeseen on se että jos sitä nostetaan, tarvitsee sähkövaraajan vettä käyttää enemmän, ja maalämmitettyä vähemmän. Järjellä ajateltuna en näe mitään eroa käykö jakotukin jälkeinen vesi ajoittain 45 asteisena vai 55 asteisena, kun molemmat ovat puolen tunnin kuluttua 25 asteisia.

Tuon varaajan häviöt minun teknisessä tilassa on 55 asteen lämmöllä noin 600W/24h. Vaikka eriste on styroxia, niin hyvin tuntuu eristävän.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #368 : 07.04.13 - klo:10:25 »
Ikuisuuskysymys mutta D1 sanoo näin:

2..8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.

Sekoittajan jälkeinen johto-osuus on minulla 45 astetta, varaaja jossa säilötään vettä on min. 55 astetta ja mlp:n kierukka, odotusajan johto-osuutta sekin, on sitten kylmempi. Niinkuin melkein kaikilla muillakin lämpöpumppulämmittäjillä ollaan alle 55 asteen vedessä. (Vs:stä ei saa edes 55 asteista lähtemään kierukan päästä kuin pienen hetken) Jos olisi lämpimän veden kierto, tarvitsisi tuo 55 astetta säätää, koska silloin lämmin vesi olisi varastoituna putkistoon, eikö niin?

Syy tuohon 45 asteeseen on se että jos sitä nostetaan, tarvitsee sähkövaraajan vettä käyttää enemmän, ja maalämmitettyä vähemmän. Järjellä ajateltuna en näe mitään eroa käykö jakotukin jälkeinen vesi ajoittain 45 asteisena vai 55 asteisena, kun molemmat ovat puolen tunnin kuluttua 25 asteisia.

Tuon varaajan häviöt minun teknisessä tilassa on 55 asteen lämmöllä noin 600W/24h. Vaikka eriste on styroxia, niin hyvin tuntuu eristävän.
Ikuisuuskysymyksiä juu, eräs amatilainen tossa sano että verkostoon pitäis mennä +55C ja hanasta ei saa tull yli +55C...määräyksien mukaan ja sanoi tietysti ymärrettävästi tuohon trimmaaminen voi olla aika haastavaa ;)... sinänsä minusta aika sekavan etäällä nuo määräykset ja yleinen käytäntö nykyisellään.

Lämpimän veden kierto voi kyllä maalaisjärjellä kuvitella tekevän kierto-linjastosta varaston ja pöpöille altiin semmosen.

Kait sulla tuo kytkentä on niin että aina menee MLP:n läpi, eli se on aina maalämmitettyä, tekstistä voi ymmärtää että ovat "rinnan"?

Kyllähän noilla asteilla +55C ja +45C on vissi ero pöpöjen tappamisen nopeudessa, ei kyllä ole mitään lukuja heittää tähän mutta jotain aikoja jostain joskus olen lukenut.
Kai se +55C on joka tapauksessa "varman päälle".

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #369 : 07.04.13 - klo:11:45 »
Joo kaikki menee maalämpöpumpun kautta.

45 asteessa ei nuo pöpöt varmaan kuolekkaan, mutta 55 astettakaan ei tapa nopeasti, eli ei ne kuole siinä vesijohtoputkessa jos sitä huuhdellaan 55 asteisella. Mutta ei niillä ole toisaalta paikkaa jossa lisääntyisivät kun vesi vaihtuu putkissa jatkuvasti. Varaaja on ainut sellainen paikka jos sen pitää vaikka 40 asteisena. Siksi se on kuumempi, ja voisi olla vaikka vielä vähän lämpöisempi niin varmasti kuolevat. Muutama aste lisää varaajassa ei vaikuta sähkönkulutukseen juurikaan.

Kun saan riittävän pitkiä mittaustuloksia voin vaikka kokeilla vaikka 50 tai 55 astetta sekoittajalta, mutta lisääntyyhän kulutus reilusti. Jos sekoittajalta lähtee 55 niin kaikki vesihän tulee sähkövaraajasta, 45 asteella sähköpöntön kautta tulee enää alle puolet vedestä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #370 : 10.06.13 - klo:20:59 »
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.

Itse itseäni lainaten, yllämainitut asetukset oli keväällä. Sittemmin olen pitänyt noin kuukauden verran samaa alaminimiä, mutta yläminimin laitoin 43 ja ero 6. Kun lämmitystä ei tarvitse niin alkoi ärsyttää tuo teknisen tilan kuumeneminen, ja se johtuu lämpöässän huonoista eristeistä. Niinpä laitoin yläminimin 32 asteeseen eli käy alaohjauksella. Muutaman päivän kokemukella tuntuu silta että kokonaiskulutus olisi hieman pienempi, koska MLP käy tosi harvoin pienen lämpöhävikin vuoksi. Eli korkealla yläminimillä talon kokonaiskulutus keskimäärin noin 17-18kWh/d ja matalalla lämmöllä 15-16kWh/d. Sähkövaraaja on nostettu 60 asteeseen kun sen hävikki on niin pientä muutenkin, eipä asustele pöpöt siellä.

Että tämmöstä tällä kertaa...
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #371 : 04.11.13 - klo:20:54 »
Pitkästä aikaa tännekin päivitystä. Tein MikkoVs6:n modin, eli lauhduttimen lähdöstä vesi suoraan tulistinvaihtimelle ja sieltä varaajaan. Tulos ja kytkentä kuvina. Ennätys tuli käyntijakson loppuun, koska taloa ei lämmitetty jakson aikana kuin ainoastaan kylppärin ja khh:n osalta. Lauhduttimen Dt on 5.5 astetta. Tulistimen Dt:tä en ehtinyt mittaamaan, trimmi oli 1,5 kierrosta auki. Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Kuvat:







2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #372 : 05.11.13 - klo:00:56 »
 
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Voisitko kokeilla suurentaa tulistinpiirin virtausta Y-venttiilistä oikein reilusti ennen käynnistystä että vaikuttaako se virtaussuuntaan että lähteekö kiertämään oikeinpäin?
Siis kun tulistinpiirin kierto on lauhduttimen kiertopumpulla.

Mulla oli tulistinpiirin modifioinnissa ihan sama ilmiö yhdessä variaatiossa että muuten toimi mutta virtaus tulistinvaihtimessa ja -varaajassa kääntyi väärinpäin kun virtaus hidastui liikaa termostaattiventtilin alkaessa kuristaa tulistinpiirin virtausta.Kun suurensin virtausta termostaatista niin sitten alkoi mennä oikeinpäin.Tässä versiossa oli käytössä ainoastaan lauhduttimen kiertopumppu.

Korjasin tuon lisäämällä oman kiertopumpun tulistinpiiriin ja sen avulla virtausta tohtii kuristaa niin pienelle kuin venttiilistä saa ja nyt menee virtaus aina oikeinpäin.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #373 : 05.11.13 - klo:08:47 »
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.
Mitkä ovat veden virtaussuunnat kuvan vasemmassa yläosassa näkyvissä Y- ja T-kappaleissa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #374 : 05.11.13 - klo:09:11 »
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.
Mitkä ovat veden virtaussuunnat kuvan vasemmassa yläosassa näkyvissä Y- ja T-kappaleissa?

ATS

T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.


 
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Voisitko kokeilla suurentaa tulistinpiirin virtausta Y-venttiilistä oikein reilusti ennen käynnistystä että vaikuttaako se virtaussuuntaan että lähteekö kiertämään oikeinpäin?
Siis kun tulistinpiirin kierto on lauhduttimen kiertopumpulla.

Mulla oli tulistinpiirin modifioinnissa ihan sama ilmiö yhdessä variaatiossa että muuten toimi mutta virtaus tulistinvaihtimessa ja -varaajassa kääntyi väärinpäin kun virtaus hidastui liikaa termostaattiventtilin alkaessa kuristaa tulistinpiirin virtausta.Kun suurensin virtausta termostaatista niin sitten alkoi mennä oikeinpäin.Tässä versiossa oli käytössä ainoastaan lauhduttimen kiertopumppu.

Korjasin tuon lisäämällä oman kiertopumpun tulistinpiiriin ja sen avulla virtausta tohtii kuristaa niin pienelle kuin venttiilistä saa ja nyt menee virtaus aina oikeinpäin.




Kokeilin trimmiä kaikilla asennoilla, se t-haara alkaa imemään tulistinvaihtimelta, jos tulistimen kiertopumppu ei käy.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #375 : 05.11.13 - klo:10:47 »
Lainaus
T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.
Tuntematta juuri tuon T-haaran rakennetta tarkemmin otaksun että se toimii ejektorina.
Tällöin toiminta on juuri niin kuin tapahtui.
Kuristamalla T-haaran ja varaajan välissä olevaa venttiiliä saadaan virtaus oikeaan suuntaan.
Eikö juuri Vs- mallissa pitänyt kuristaa lauhdutinvirtausta jotta ylävaraajan kerrostumat säilyisivät?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #376 : 05.11.13 - klo:14:55 »
Lainaus
T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.
Tuntematta juuri tuon T-haaran rakennetta tarkemmin otaksun että se toimii ejektorina.
Tällöin toiminta on juuri niin kuin tapahtui.
Kuristamalla T-haaran ja varaajan välissä olevaa venttiiliä saadaan virtaus oikeaan suuntaan.
Eikö juuri Vs- mallissa pitänyt kuristaa lauhdutinvirtausta jotta ylävaraajan kerrostumat säilyisivät?

ATS

Se kävi itselläni mielessä myös, en vaan muistanut tuota ejektorinimeä. T-haara on 1/2 tuuman ulkokierteillä joka suuntaan, taitaa olla ex-t-haara 15mm putkille.

Kuristamista en vielä tehnyt, koska yritän toki hakea parasta hyötysuhdetta. Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella. En tiedä auttaako se hieman matalaan Dt:n, kun tulistimenkin kierto menee sen läpi ensin. Varaa on toki kuristaa hieman.

Pumpun pois jättämistä taas perustelen sillä että se olisi pois kulutuksesta, häviävän pieni kulutussäästö mutta tavallaan turhaa nyt.

Vielä kun löytäisi sen Vs:n ongelman miksi ylävaraaja jäähtyy n. 3 astetta tunnissa kun liikutaan 45 asteen kieppeillä. Voisiko kaikki eristämättömät putkilähdöt varaajan päällä ja huono eristys itse varaajassa aiheuttaa noin rajun lämpöhäviön? Lämpötilan laskussa ei tapahdu juuri mitään eroa vaikka ajan shuntin kiinni ja sammutan kiertovesipumpun.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #377 : 05.11.13 - klo:18:18 »
Lainaus
Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella

Pystytkö mittaamaan tulistinvaihtimen kuumakaasun Dt:n?
Sitähän voi säädellä tulistinvaihtimen veden virtausta säätämällä.

Tulistinvaihtimella saadaan suurin teho kun tulistinvaihtimelta lauhduttimelle menevä kuumakaasu on lähellä lauhtumislämpötilaa,kuitenkin korkeampi kuin lauhtumislämpötila.

Esim kun mulla on kompressorilta lähtevä kuumakaasu +95C niin tulistinvaihtimella se jäähtyy n 35C joten lauhduttimelle menevä kuumakaasu on+60C kun tulistinvaihtimessa  veden lämpö on +50C.Pienemmäksi en saa tätä eroa.
Lauhtumislämpötila on tässä tilanteessa n 39C
Lauhduttimen veden Dt on 4,5C

Lauhtumislämpötila on hieman korkeampi kuin lauhduttimelta lähtevän (lämmitetyn) veden lämpötila.

Kun ylä- ja alavaraajan paluuvirtaus on alavaraajan pohjasta niin näkyykö mitään muutosta
ylävaraajan alaosan ja alavaraajan yläosan lämpötilassa,tarkoitan aiemmin havaittua sekoittumista tms,nythän ylävaraajan paluuvesi tulee ensin alavaraajan yläosaan ja siitä varaajan pohjalle yhteiseen paluuputkeen.



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #378 : 05.11.13 - klo:19:20 »
Minulla ei vieläkään ole kunnollisia antureita. Ainoastaan laitteen omat, ja hieman laadukkaampi Fluken pintalämpötilamittari + teipit mittauskohdissa.

Eikös tuo teoria tarkoita sitä että tulistinvaihtimen virtaus pitäisi olla mahdollisimman suuri että saadaan suurin mahdollinen teho - joka johtaa siihen että tulistettu vesi on liian viileää?

Itse olen säädellyt sitä trendikäyrää tuijottamalla, että lämmitysjakson aikana ylävaraajan vesi lähtisi nousemaan mahdollisimman nopeasti ja jyrkällä käyrällä. Käyntijakson lopussa ylävaraajaan menee hieman yli 55 asteinen vesi kun lauhduttimelta lähtee 42 asteinen vesi.

Antureita kun ei ole, niin en tiedä eri kohdilla varaajaa lämpötilojen kerrostumisia. Mutta tämä uusi kytkentä antaa suurimman lämpötilaeron ala ja ylävaraajien antureiden välille. Näillä keleillä se on ollut 2-3 astetta kun nyt tuunattuna se on 6-7 astetta. Vieläkin on arvoitus, että mihin sen ylävaraajan lämpö katoaa tauon aikana. 3 asteen jäähtyminen tunnissa, jos lasketaan 80 litran määrälle, tekee 0,28kWh, eli keskimäärin luovutetaan 280W teholla tavaraa johonkin. Minne? Alavaraajaan kai menee osa, mutta miksi sitäkään ei pysty hillitsemään? Jos kuristan alavaraajan latausta, kerrostuminen paranee, kun vesi ei vatkaannu niin vauhdikkaasti, mutta silloin ylävaraajan lämmön lasku on vielä nopeampaa. Tämä minua jotenkin hämmästyttää että miksi toisessa koneessa se menee esimerkiksi näin? http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg Olkoonkin isompi varaaja. Tosin trendissä on nähtävissä myös että mitä korkeampi on ylävaraajan lämpötila, sitä nopeammin se jäähtyy.

Kaikki varaajasta ylöspäin lähtevät putkethan ovat yli 40 asteisia, mutta ei kai niiden jäähdyttävä vaikutus voi olla noin suuri. Ja toinen jäähdytin on se että varaaja kun toimii laitteen runkona, on sivupellit ruuvattu suoraan varaajan yläosasta kiinni ja ne luovuttavat lämpöä tekniseen tilaan. Mutta kuinka paljon? Pitäis kai purkaa mahdollisimman paljon ja peittää koko roska eristeellä että näkis sen vaikutuksen.

Ps. ja mitkä ominaisuudet voisi vaikuttaa kuumakaasun lämpötilaan tietyllä lauhtumislämmöllä? Kun samantehoinen Vs käy viileämmällä kaasulla kuin V-sarjalainen. Onko kylmäaineen määrissä tai jossain kylmäpiirissä jotain säädettävää?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #379 : 05.11.13 - klo:19:49 »

Tämä minua jotenkin hämmästyttää että miksi toisessa koneessa se menee esimerkiksi näin? http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg Olkoonkin isompi varaaja. Tosin trendissä on nähtävissä myös että mitä korkeampi on ylävaraajan lämpötila, sitä nopeammin se jäähtyy.



Tämän lisäksi minulla on 3 omaa anturia varaajassa: katossa, 10cm ylhäältä ja 25 cm ylhäältä. Tuolla ylempänä tuo jäähtyminen on vielä rajumpaa mitä tuo Lässän oma anturi kertoo, se näyttää vähän vähemmän kuin tuo 25 cm ylhäältä anturini.



http://www.sarvi.fi/ouman/day-3.jpg




http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #380 : 05.11.13 - klo:19:55 »

Lainaus

Kuristamista en vielä tehnyt, koska yritän toki hakea parasta hyötysuhdetta. Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella. En tiedä auttaako se hieman matalaan Dt:n, kun tulistimenkin kierto menee sen läpi ensin. Varaa on toki kuristaa hieman.



Minulla V9 mallissa lauhduttimen delta on 5-6 astetta, riippuen käyntijakson kohdasta, lauhdutin pumppu asennossa 1 nyt.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #381 : 05.11.13 - klo:20:16 »
Eli ylöspäin V:ssäkin saattaa haihtua lämpöä. Ja jos kerrostuma on hyvä, ei katoava energiamäärä ole niin iso kuin äsken esitin koska lämpötila laskee pienemmällä alueella kuin koko ylävaraaja. Näin se ehkä osittain menee minullakin, kävin laskemassa yläanturia alemmas. Aiheuttanee sen että lämpötila nousee maltillisemmin, mutta laskeekin hitaammin. Ja tämähän ei sitten auta mitään, kunhan harrastelen. :)

Sain muuten ihan aavistuksen kuristamalla alavaraajaan menevää putkea kierron tulistimella oikeaan suuntaan. On vaan tosi tarkka säädettävä silloin että saa ne tasapainoon, palloventtiili ei ole oikea säätötyökalu, joten laitoin pumpun takaisin päälle.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #382 : 05.11.13 - klo:21:47 »
Lainaus
Eikös tuo teoria tarkoita sitä että tulistinvaihtimen virtaus pitäisi olla mahdollisimman suuri että saadaan suurin mahdollinen teho - joka johtaa siihen että tulistettu vesi on liian viileää?

Teoria hyvinkin mutta on sellainen käsitys tässä vaiheessa että tulistinvaihtimessa kuumakaasun ja veden välinen lämpötilaero vaikuttaa kaasusta veteen siirtyvään lämpötehoon.
Eli liian korkea ylävaraajan veden lämpötila pienentää tätä eroa ja samalla veteen siirtyvää  lämpötehoa.

Jos ylävaraajan veden lämpö on esim 65 niin Pollucomin mukaan tulistinvaihtimesta siirtyy vähemmän tehoa veteen kuin jos ylävaraajan vesi on max 55 astetta kun kuumakaasun Dt tulistinvaihtimessa on n 35K (95---60C).

Kun tulistinvaihtimen virtaus on suuri(meillä 530l/h) niin ylävaraajan meno- ja paluu Dt pieni,meillä n 2K,tästä seuraa että ylävaraaja on suht tasalämpöinen käyntijakson jälkeen,ylävaraajan ylä- ja alaosan lämpötilaero siis n 2C.

Jäähtyyhän se ylävaraaja jokatapauksessa jotain kautta mutta jos veden lämpö on 55 niin lämpöhäviöt on pienemmät kuin 65 asteisella varaajalla ja kun varaajan vesitilavuus on lähes tasalämpöinen niin veteen on varastoitunut maksimimäärä lämpötehoa.

Sellainen teoria että tulistinvaihtimella vähemmän jäähtynyt kuumakaasu nostaisi lauhduttimen lämpötehoa ei toteudu ainakaan meillä,tätä en itsekään ymmärrä miksi,mutta näin lauhdutinputkessa oleva Pollucom näyttää,eli siksi yritän jäähdyttää kuumakaasua tulistinvaihtimessa mahd.paljon.
Ehkä paisuntaventtiili jotenkin vaikuttaa tässä tilanteessa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #383 : 06.11.13 - klo:22:14 »
Kuinka paljon varaajan lataamis/purkamissuunnalla on merkitystä varaajan toimintaan (hullunkierrolla)?

Eli jos nyt siirtäisin tulistuskierron kokonaan kierrättämään Haadon varaajan vettä, ja kuumentamaan sen tulistamalla. Se varaaja lämpiää varmasti, mutta jos ottaisin energiaa samasta kierrosta sarjaan kytketyllä levylämmönvaihtimella (tulistuspumppu jatkuvasti päällä). Mitenköhän varaaja silloin käyttäytyy? Sehän saa kylmää vettä varaajan yläpäähän silloin kun levarin kautta otetaan käyttövettä.

Eli tilanne olisi liki sama kuin jos Matias kytkisi kierukan liitännät väärin päin 160 litran varaajasta. Ajatus tuli siitä että Matias kertoi varaajan ylä/alaosan eron olevan vain 2 astetta, ei kai silloin ole suurta väliä mistä kautta sitä aletaan purkamaan?

Ainut tappio olisi tulistuspumpun jatkuva sähkönkulutus (pieru saharassa) ja energiahukka niissä osissa jotka ovat jatkuvan kierron vuoksi kokoajan kuumina, niitä toki voi eristellä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #384 : 07.11.13 - klo:00:06 »
Lainaus
Eli jos nyt siirtäisin tulistuskierron kokonaan kierrättämään Haadon varaajan vettä, ja kuumentamaan sen tulistamalla. Se varaaja lämpiää varmasti, mutta jos ottaisin energiaa samasta kierrosta sarjaan kytketyllä levylämmönvaihtimella (tulistuspumppu jatkuvasti päällä). Mitenköhän varaaja silloin käyttäytyy? Sehän saa kylmää vettä varaajan yläpäähän silloin kun levarin kautta otetaan käyttövettä.

Kylmän veden voi pakottaa takaiskuventttiilillä kiertämään vs:n kierukoiden kautta (esilämmitys).
Kun käyttöveden lataukselle on oma kiertopumppu niin sen tarvitsisi käydä vain silloin kun kompressori käy.

Ajattelin tuossa luonnoksessa että voishan lisävaraajan lataukseen käyttää vs:n kierukoita mutta alavaraajan (lauhduttimen) kierukka saattaisi tuottaa hankaluuksia jos latauksen aikana sen kierukassa kiertävä käyttövesi olisi kuumempaa kuin ala- ja ylävaraajan vesi niin lämpövirta menisi kierukasta sinne

edit:Voisi tehdä noin

Mutta periaatteessa jotain tuollaista
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #385 : 07.11.13 - klo:22:45 »
Tuo voisi toimia. Mutta ihan täysin se ei kerrostumisen takia toimi, tuossa sähkövaraajassa on nyt ilman kierrätystä melkein 15 astetta eroa ala ja yläosan välillä.

Sellainen idea on hihassa, että nyt kun lauhduttimen lähdössä on T-haara, niin laittaisin sinne vielä toisen haaran, josta ottaisin suoraan L1-shuntille lämpimän veden. Kun on tuo Opa-modi päällä, niin kompressorin käynnistyessä aletaan ottamaan varaajasta aika runsaasti lämpöä, niin jos se otetaankin heti lauhduttimen lähdöstä, niin varaajaan menevän veden virtausnopeus pienenee -> kerrostuminen ei menisi niin paljoa sekaisin. Ja tämä tapahtuisi pienellä Dt:llä.

Sitä aiemmin mainittua yläanturin korkeuden säätöä kokeilin. Kun sitä laskee 5cm alemmas, sillä korkeudella lämpötila laskee yli 2 astetta kayntijakson alussa. Normaalikohdassa 10cm katosta, ei laske, mutta kestää n. 5min ennenkuin alkaa nousta. Alempana nousee jakson aikana vähemmän, ja laskee lepoaikanakin vähemmän. Ei siitä sen enempää irronnut kuin että varaajan katosta 15cm alaspäin näkyy jo selvästi kerrostumien sekoittuminen. Jos sitä voi hillitä kuristamalla virtausta, niin kai se on sitten mahdollista myös ohjaamalla virtauksia eri paikkaan. Tarvii taas pussillisen tarvikkeita, että ihan heti ei ehdi.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #386 : 07.11.13 - klo:23:29 »
Paljonko Matiaksella on dt lauhdutin ykkösellä ja kolmosella?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #387 : 08.11.13 - klo:00:34 »
Lainaus
Sellainen idea on hihassa, että nyt kun lauhduttimen lähdössä on T-haara, niin laittaisin sinne vielä toisen haaran, josta ottaisin suoraan L1-shuntille lämpimän veden.

Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.



Lainaus
Paljonko Matiaksella on dt lauhdutin ykkösellä ja kolmosella?

Näkyisköhän tuosta,tuli lauhdutinpumpun eri nopeuksilla käytettyä 1vrk kullakin.
Oikeastaan kokeilin tuolla testillä miten varaajan (1250l) sekoittuu eri virtausnopeuksilla,samoin hyötysuhteen muutoksia.
3-nopeus on käytössä ja dt on 4,6C tällä hetkellä

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #388 : 08.11.13 - klo:06:47 »
Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.


En ole nyt oikein perehtynyt mihin tässä tähdätään, mutta helpointa lienee siirtää Oumanin lämmityspiirin mitta-anturi lämmityspiirin paluupuolelle jos haluaa siistiä käyntijaksoa. Vaatinee toki lämpökäyrän rukkausta. Eli suntti auki kunnes vesi on kiertänyt kerran lattiassa. Käyrän asetukset lienee nykyinen miinus 3-5 astetta.

Itse tekisin jos pumpun teho olisi yhtään pienempi  :'(
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #389 : 08.11.13 - klo:13:01 »
Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.


En ole nyt oikein perehtynyt mihin tässä tähdätään, mutta helpointa lienee siirtää Oumanin lämmityspiirin mitta-anturi lämmityspiirin paluupuolelle jos haluaa siistiä käyntijaksoa. Vaatinee toki lämpökäyrän rukkausta. Eli suntti auki kunnes vesi on kiertänyt kerran lattiassa. Käyrän asetukset lienee nykyinen miinus 3-5 astetta.

Itse tekisin jos pumpun teho olisi yhtään pienempi  :'(

Kerrostumista varaajaan, ei muuta. Jotain epätoivoisia patentteja vaan että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi. Nyt on sellaiset asetukset että alamin 30, ero 10 ja ylämin 46, ero 8. Eli Käyntiin alaminimillä ja sammuu ylävaraajan saavuttaessa 50. Alavaraaja on silloin 44. Eli 30 ja 44 väliä sahataan nyt, mutta silti iltapesuaikaan menee sähköllä priimattavaksi alle 35 asteinen vesi. Ylävaraaja pysyy välillä 44-50.

Lämmönvaihdinta mallailin tuossa lämpöässän päälle, se olisi aika helppo kytkeä esilämmittimeksi. Se varmasti auttaa, vaikkei kerrostuminen sillä parane. Käyntijaksot on nyt ihan ok, opation ero 3 ja noin 10 starttia vuorokaudessa.

Tuossa tuore trendi, klo 22:00 lauhduttimen dt 8 astetta ja 07:00 -> dt 6. Alkupätkä myös dt 6 mutta alemmalla yläminimillä.Kerrostuminen tavallaan parani kiertoa kuristamalla, kun käyntijakso oli lyhyempi, mutta ei se ylävaraajan lämpöä nostanut nimeksikään.

2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #390 : 08.11.13 - klo:22:21 »
Lainaus
että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi.

Oletko kokeillut sellaista että lasket ylä_min asetuksen niin alas että kompressori käynnistyy vain alavaraajan ohjauksella(ala_min tai lämpökäyrä).

Eli ylä- ja alavaraaja toimisivat esilämmittiminä sähkövaraajalle.

Trendi on varsin hyvin balanssissa käynti- ja taukojaksojen osalta mutta hieman näyttäisi että ylävaraajan lämpöä joutuu nostamaan alavaraajan ja lauhtumislämpötilan kustannuksella,varmaan talon lämmitykseen riittäisi alavaraajan max 35 asteinen vesi.

Tästä nykyisestä ohjausperiaatteesta tulee väistämättä ylimääräistä sähkönkulutusta kompressorille joten kannattaisi verrata miten kokonaiskulutus muuttuu tuolla edellä esitetyllä tavalla esim muutaman päivän testillä.

Ylävaraaja siis lämpiäsi vain sen mitä tulistuslämpöä on saatavana ja loppupriimaus sähkövaraajalla.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #391 : 09.11.13 - klo:09:19 »
Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #392 : 09.11.13 - klo:10:20 »
Lainaus
Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille
.

Onpas hyvä idea :)

Jos kierukan putkien läpiviennissä tulee ahdasta niin leikkaa yksi vastussauva pois laipasta pois ja laita kierukan putket yhden vastussauvan reijistä.Hitsaamallahan ne vastussauvatkin on siinä laipassa niin ihan hyvinhän tuon pitäisi onnistua.
Vara/legionellalämmitykseen riittää hyvin 2/3osa tehoa vastuksilla.

Lainaus
Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?

Jos tuon lisävaraajan kierukka on ensimmaisenä tulistinvaihtimen jälkeen ja kierukan jälkeen tulistinvaihtimen vesi menee vs:n ylävaraajaan ja sieltä takaisin tulistinvaihtimelle(tai alavaraajan ja lauhduttimen kautta) niin tuskin kylmästä vedestä tulee ongelmia.

Lisävaraajan ylikuumeneminen saattaa olla mahdollista mutta jos tulistinvaihtimen paluuvirtaus jää edelleen niinkuin nyt niin sinne vs:n varaajan alaosaan viimeistään jää liika lämpöteho.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #393 : 09.11.13 - klo:10:37 »
Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?
Tuleeko tosta sitten vissiin ihan oma piiri paisunta-astioineen?
Voiko/saako sen tulistuskierron laittaa pysähtymisiin (pumppu) jos VLK tulee kuumaksi, tulikaasut kumminkin kuumia ja ilmeisesti vesi seisois?

Jos kiertoa saa seisauttaa niin pumpua pitäis ohjata sitten niin että päälle kun on kuumempaa tulossa kuin VLK:ssa jo on ja sitten kuumenemissuoja olis pysäyttämässä, pikku äly lienee tarpeen.

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #394 : 09.11.13 - klo:16:03 »
Jos kierukan putkien läpiviennissä tulee ahdasta niin leikkaa yksi vastussauva pois laipasta pois ja laita kierukan putket yhden vastussauvan reijistä.Hitsaamallahan ne vastussauvatkin on siinä laipassa niin ihan hyvinhän tuon pitäisi onnistua.
Vara/legionellalämmitykseen riittää hyvin 2/3osa tehoa vastuksilla.
Tuossa on vain yksi vastus, eli tilaa putkille on.

Lainaus
Tuleeko tosta sitten vissiin ihan oma piiri paisunta-astioineen?
Tavallaan tulee oma piiri, mutta se on yhteydessä Lä:n varaajaan, eli ei tarvi erillistä paisunta-astiaa.

Lainaus
Jos tuon lisävaraajan kierukka on ensimmaisenä tulistinvaihtimen jälkeen ja kierukan jälkeen tulistinvaihtimen vesi menee vs:n ylävaraajaan ja sieltä takaisin tulistinvaihtimelle(tai alavaraajan ja lauhduttimen kautta) niin tuskin kylmästä vedestä tulee ongelmia.
Ajattelin niin että tulistimen vesi kiertäisi vain tuolla kv-varaajan kierukassa niin nousis lämmöt korkeammalle. Lisäksi voisi laittaa vaikka esben termostaatin säätämään kiertoa tarvittaessa Lä:n omaan varaajaan.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #395 : 09.11.13 - klo:17:57 »
Tämähän on se ylivoimaisesti paras idea. Samaa suunnitellut, mutta aika työläs toteuttaa, tuo laippakin on aika paksu. Ja millä saa tehtyä luotettavat läpiviennit? Minkä kokoinen kierukka on tulossa?

Minä erottaisin tulistuskierron kokonaan lässän varaajasta, ainoastaan toinen linja kiinni, että kierukan saa täytettyä samasta vedestä kuin lämmönjako, ja silloin sama paisuntasäiliö on kaikille. Mutta ei mitään paluuta vs:n yläosaan, silloin menee energiaa väärään suuntaan. Lämpöässän lauhdutinpumpun voi laittaa isommalle, että koko 260 litraa tulee alavaraajakäyttöön. Ja vaikka ohjaa lauhdutinvettä ylävaraajaankin haaroittamalla. Tulistuskierron trimmi kokonaan auki, tai ei trimmiä ollenkaan. Niinkuin Matiaksella, kiertoa vaan siihenkin reippaasti kun sekoittumisesta ei ole riskiä.

Kun kuumakaasut pysyy alle 80 asteen niin ei kai se varaajakaan voi sen kuumemmaksi tulla, joten miksi rajoittaa mitenkään? Sitten jos varaaja on riittävän kuuma, tulistinvaihdin ei taida ottaa mitään talteen, ja kaikki teho otetaan lauhduttimelta.

Itse jättäisin vastuksen ja termari vaikka arvoon 55, jos laskee sen alle, vastus auttaa vähän.

Tuloksia odotan erittäin mielenkiinnolla. Tulisi vihdoin se todiste siitä että vs:n ainut vika on p***a varaaja.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #396 : 09.11.13 - klo:18:07 »
Niin lattialämmityskohteessa taitaa kuumakaasulämmöt pysyä niin alhaalla että ylikuumuusriskit on pienet jollei olemattomat...


Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #397 : 09.11.13 - klo:18:21 »
Lainaus
että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi.

Oletko kokeillut sellaista että lasket ylä_min asetuksen niin alas että kompressori käynnistyy vain alavaraajan ohjauksella(ala_min tai lämpökäyrä).

Eli ylä- ja alavaraaja toimisivat esilämmittiminä sähkövaraajalle.

Trendi on varsin hyvin balanssissa käynti- ja taukojaksojen osalta mutta hieman näyttäisi että ylävaraajan lämpöä joutuu nostamaan alavaraajan ja lauhtumislämpötilan kustannuksella,varmaan talon lämmitykseen riittäisi alavaraajan max 35 asteinen vesi.

Tästä nykyisestä ohjausperiaatteesta tulee väistämättä ylimääräistä sähkönkulutusta kompressorille joten kannattaisi verrata miten kokonaiskulutus muuttuu tuolla edellä esitetyllä tavalla esim muutaman päivän testillä.

Ylävaraaja siis lämpiäsi vain sen mitä tulistuslämpöä on saatavana ja loppupriimaus sähkövaraajalla.



Hankala vaan todeta tuo sähkönkulutuksen muutos. Tässä trendi tuolla asetuksella:



Se että mikä on optimaalinen asetus priimausta varten kun sähkövaraajan jälkeiseltä sekoittajalta lähtee 46-48 asteinen vesi? Eli jos tuon verran lämmitetään lisää onko parempi lämmittää paremmalla copilla taloa, vai huonommalla copilla taloa ja loput käyttövedestä. Käyttöveden osuus on varmaan aika pieni kun tuo sähkövaraajan kulutus ei ole tainnut koskaan olla yli 3 kWh vuorokaudessa.

Tuosta ekasta kuvasta näkee myös että miten kunnollinen varaaja käyttäytyy. Se varaaja oli 27 tuntia ilman sähköä, ja äsken klo 17:10 laitoin takaisin päälle. Eli vuorokauden aikana 100 litran varaajan lämpötila laski noin 6 astetta.

Tässä on vielä viimetalven mittaus jolla demosin tulistimen tehoa. Sen eristämättömän varaajan tilavuus oli vain parikymmentä litraa, mutta noin rajusti siinä lämmöt nousi kun tulistimen trimmi oli ihan auki (sininen käyrä):



Siinä sai myös hyvät käyntijaksot vain 6 asteen ala_erolla, kun lauhdutinpumppu oli kakkosella ja kerrostumat meni sekaisin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #398 : 09.11.13 - klo:19:18 »
...... Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle ...

Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä?Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Mittailin 2" putkikierreyhteen vapaareiän kokoa ja siitä näyttäisi menevän 56,5mm ulkohalkaisijaltaan oleva kierukka.
Tuollaisiinhan 2" vakioyhteisiinhän yleensa vakiovastuksen kierrelaipat menee.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #399 : 10.11.13 - klo:09:50 »
Lainaus
Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä? Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Tein kierukan 12 mm hehkutetusta putkesta. Ostin halvan putkentaivuttajan ja modasin sitä niin että sillä sai tehtyä kierukkaa. Taivuttajasta sahasin 90 asteen jälkeisen toisen sivun pois ja käytin vähän viilaa niin että putki pääsee kääntymään kiepille. Vähän vaikea selittää, mutta en nyt voi laittaa kuvaa kun en ole kotona. Yhden juotettavan mutkan jouduin laittamaan että sain paluuputken tulemaan kierukan läpi.

Lainaus
Samaa suunnitellut, mutta aika työläs toteuttaa, tuo laippakin on aika paksu. Ja millä saa tehtyä luotettavat läpiviennit? Minkä kokoinen kierukka on tulossa?
Vastuksen laippa on ohutta ruostumatonta terästä, se kiristetään paikalleen paksummalla rautalaipalla. Ajattelin toteuttaa läpiviennit siten että tuohon rst laippaan hitsataan sisäpuolelle tigillä pätkät ruostumatonta putkea ja kupariputket niistä läpi hopeajuotoksella. Kierukan ulkohalkaisijaksi tuli 75-78 mm, reikä Jäspin varaajassa on 80 mm. Kierukkaan meni putkea 6-7 metriä, en tiedä riittääkö tuo antamaan tarpeeksi lämpöä, mutta Vs6:n tulistustehokaan ei taida olla kovin suuri.