V13 dataa tutkailtavaksi

[IiKoo]

Moi!

Vihdoin ja viimein sai hieman faktaa Oumanin kautta siitä, mitä pumpussa tapahtuu. Oheisissa kuvissa (toivottavasti näkyy) pidempi käppyrä tämän päivän (15.12) käynneistä päiväsaikaan sekä toinen (kuva 2/seuraavassa viestissä) eiliseltä joka tosin on huomattavasti lyhyemmältä ajanjaksolta. Sinänsä itseä mietityttää tuo alavaraajan käyttäytyminen kun asteet nousevat käsikädessä yläväraajan kanssa. Oma tulkinta vaan on se, että pumppu lähtee käyntiin alavaraajan ohjaamana ja sammuu sitten ylävaraajan mukaan, mutta siinä samalla alavaraaja lämpeää ylävaraajan kustannuksella aivan turhan lämpöiseksi.

En sitten tiedä, aloittelija kun olen, että minkälainen vaikutus käyttöveden kiertovesipumpulla on tuohon. Se on ajastimen takana päällä päivisin. Toki noista kuvista huomaa hyvin sen, että eilen oli huomattavasti kylmempi päivä, niin käyntiajatkin olivat aivan jotain muuta kuin tänään - vaikka lyhyt data onkin vaan eiliseltä. Mutta tosiaan askarruttaa tuo alavaraan käyttäytyminen, löytyykö viisaammilta siihen selityksiä/ratkaisuja?
Tuota Oumania kun asentelin, niin katsoin että siellä pellin takana olevat pumpuista ylempi (mikä lie) oli asennossa III ja alempi asennossa I. Nestesäiliön vieressä oleva lattialämmityksen kiertovesipumppu (tällekin on varmaan joku parempi nimi) on talvisin asennossa II.

Asestusarvot pumpussa ovat seuraavat:
Yöalennus 0
Minimiraja 10
Maksimiraja 35
Syyskuivaus 1
Vent.kesäsulku 18
Varaajan Ylämin 45
varaajan Alamin 30
Sähkövast. yläero 10

Käyrä:
-20=33
0=26
+20=20

Taustana vielä se, että talo lattialämmitteinen sekä leveyspiireiltään liikutaan Vaasan korkeuksilla. Ehkä huomioitavaa on mys se, että pumppu sijaitsee erillisessä autotallissa.

Mutta tosiaan kiitollisena ottaisin kommentteja vastaan, josko amatööri pääsisi jollain tavalla säätämään pumppua taloudellisemmaksi ja pääsisi perille edes hieman sen sielunelämästä.

Kiitos ja kumarrus!

[IiKoo]

Tässä vielä se aiemmassa viestissä mainitsemani lyhyempi kuva eiliseltä, kylmemmän päivän osalta.

[Opation]

Eihän tuokaan tulista yhtään. V:n omistajat tarkentakoon, mutta tulistuksen trimmiventtiili tästäkin ihan auki ja kiertopumppu täysille muutamaksi minuutiksi ja sitten venttiili saman verran auki kuin oli alkujaan. Laske siis ensin montako kierrosta venttiili menee kiinnemmäs.

Monikohan 5-vuotias lämpöässä tulistaa, jos käyttäjä ei osaa huoltaa itse tai ei seuraa laitteen toimintaa. Voi itku näitten vehkeitten kanssa. Pitäisi olla ohjekirjassa omana kohtana miten tuon toiminta tarkastetaan. Onhan vikoja varmaan kaikissa merkeissä mutta näitä tuntuu olevan vähän kaikilla ketkä ensimmäistä kertaa laitteeseen tutustuvat.

[Matias]

Tässä esimerkkinä trendi Renoon pumpusta miten tulistus pitäisi näkyä trendissä.

Kannattaa kokeilla Opatioinin vinkkejä,jotain on nyt pielessä tulistuksessa

Onkohan Iikoon lämpöpumpussa miten iso varaaja?
Käynti-taukojaksoista, jotka on varsin hyvät,näyttäisi että olisi normaalia suurempi varaaja.

[seppaant]

Ensimmäinen ohje:
Pidä käyttöveden kierto suljettuna niin kauan kunnes saat pumpun toimimaan oikein.
Vasta tämän jälkeen virittelet käyttöveden kierron.

Ilman tulistuslinjan lämpötilamittausta tulistuksen säätö on hakuammuntaa.
Teippaa tai kiinnitä nippusiteellä tavallisen sisä/ulkolämpömittarin ulkoanturi tulistinlinjaan ja eristä hyvin.
Putki on pellin takana toinen ylhäältä (pumppujen välissä).
Minkälainen venttiili putkessa on, Y:n näköinen vai kahvallinen palloventtiili?

ATS

[Renoo]

Tuo V13 näyttää juuri klassiselta esimerkiltä.


1. Jos tuo käyttöveden kierto on päällä jatkuvasti päivällä niin laitetta on  mahdoton saada toimimaan nätisti. Ensimmäinen toimenpide jos jo ei ole tehty niin katkoa päivisinkin käyttöveden kiertoa, jos ei ole mahdollista niin aika sama mitä koneelle yrittää tehdä. Olisi hyvä saada näytille myös puhdas yöajan trendi jossa käyttöveden kiertoa ei ole.


Tässä kuva meidän 3 vuotta sitten käyttöönotetusta laitteesta silloin 3 vuotta sitten, kone on tuossa vaiheessa pakasta vedetty ja kuvasta voi nähdä mitä tapahtuu kun laitetaan käyttöveden kierto jatkuvasti päälle. Eli tämä asia on tärkein ratkaista ensin.







2. Tulistimen huuhtelu on seuraava. Jos on samaa mallistoa kuin minun v9 niin löytynee seuraavan kuvan mukainen Y-haara, siinä on suojana "korkki" jonka alta löytyy kuusiokolo avaimella liikuteltava säätöruuvi. Hattu pois ja ruuvia kiinnipäin, eli myötäpäivään ja lasket tarkasti kuinka monta kierrosta ruuvi menee kiinni. Tämän jälkeen ruuvi auki ja tulistinpumppu pyörimään, siinä Lässän etupaneelissa on painike "latauspumppujen pakkokäyttö", muistaakseni sitä pitää painaa koko ajan pohjassa että pumput pyörivät. Tämän jälkeen ruuvi kiinni ja avaat sitä alkuperäisen verran tai noin 1,5 kierrosta auki.





Seppaant näemmä kerkesikin jo väliin.

[Renoo]

Moi!


En sitten tiedä, aloittelija kun olen, että minkälainen vaikutus käyttöveden kiertovesipumpulla on tuohon. Se on ajastimen takana päällä päivisin. Toki noista kuvista huomaa hyvin sen, että eilen oli huomattavasti kylmempi päivä, niin käyntiajatkin olivat aivan jotain muuta kuin tänään - vaikka lyhyt data onkin vaan eiliseltä. Mutta tosiaan askarruttaa tuo alavaraan käyttäytyminen, löytyykö viisaammilta siihen selityksiä/ratkaisuja?
Tuota Oumania kun asentelin, niin katsoin että siellä pellin takana olevat pumpuista ylempi (mikä lie) oli asennossa III ja alempi asennossa I. Nestesäiliön vieressä oleva lattialämmityksen kiertovesipumppu (tällekin on varmaan joku parempi nimi) on talvisin asennossa II.

Kommentoidaan vielä tähänkin. Sinua tuossa askarruttaa alavaraajan käyttäytyminen, mutta alavaraaja sinulla käyttäytyy juuri niinkuin pitää ja loogisesti, se on tuo ylävaraaja joka tämän aiheuttaa.


Noista 2 pumpusta se ylempi on lauhduttimen pumppu ja alempi on tulistinpumppu. Itse olen nyt mittaillut urakalla ja olen laittanut tuon alemman tulistinpumpun asentoon III, tarkoittaa sitä, että menee vähän viileämpää mutta enemmän joka tuntuu tekevän paremman vaikutuksen.


Mutta ylipäätään nyt kun säätö alkaa niin perusperiaate on, että 1 säätö kerrallaan ja riittävästi taukoa ennen seuraavaa säätöä.

[Lämäri]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

[Renoo]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

Istut pumpun vieressä ja seuraat käyntijakson lämpötiloja. Kun pumppu stoppaa niin ylävaaraajan lämmöt ovat 5-20 astetta korkeammat kuin alavaraajan. Jos lämpötilat ovat samat niin ei tulista.

[seppaant]

Tässä vielä se aiemmassa viestissä mainitsemani lyhyempi kuva eiliseltä, kylmemmän päivän osalta.

Minua edelleenkin hämmästyttää mikä voi olla se tilanne, että yläosan lämpötila seuraa tasan tarkkaan alaosan lämpötilaa?

ATS

[Lämäri]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

Istut pumpun vieressä ja seuraat käyntijakson lämpötiloja. Kun pumppu stoppaa niin ylävaaraajan lämmöt ovat 5-20 astetta korkeammat kuin alavaraajan. Jos lämpötilat ovat samat niin ei tulista.

Nyt selkis, hyvä juttu ja paljon kiitoksia. Eli mitä korkeammalla ylälämmöt on lopussa verrattuna alavaraajaan, sitä parempi tulistus ja hyötysuhde. Noin kymmenkunta astetta on tuo ero ollut täällä.

[Renoo]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

Istut pumpun vieressä ja seuraat käyntijakson lämpötiloja. Kun pumppu stoppaa niin ylävaaraajan lämmöt ovat 5-20 astetta korkeammat kuin alavaraajan. Jos lämpötilat ovat samat niin ei tulista.

Nyt selkis, hyvä juttu ja paljon kiitoksia. Eli mitä korkeammalla ylälämmöt on lopussa verrattuna alavaraajaan, sitä parempi tulistus ja hyötysuhde. Noin kymmenkunta astetta on tuo ero ollut täällä.

Hyötysuhde ei sinänsä riipu tuosta erosta vaan siitä kuinka viileänä saa alavaraajan pidettyä.

[Lämäri]

Vähän meni yli....sehän jauhaa ainakin täällä sitä 30 ja 40 väliä, kun sitä ei alemmaksi saa? Eikä toisaalta voi laittaakaan, että riittää lämmitysvesi.

[IiKoo]

No niin, tässäpä hieman lisää dataa pumpun sielunelämästä. Jopa meikäläinen ymmärtää noista kuvista tuon käyttöveden kiertovesipumpun merkityksen. Kuva on tältä illalta, kolme ensimmäistä käynnistymistä ilman että pumppu oli päällä ja sitten viimeinen niin että pumppu hyrräsi omaan tahtiinsa.

Osaako joku tulkita paremmin, voiko tuon kiertovesipumpun kanssa edes päästä jollain tapaa parempaan tilanteeseen. Ala- ja ylävaraaja näyttävät aina vetävän samaa tahtia kohti 50 astetta kun se on päällä. Kommentteja otetaan kiitollisena vastaan.

[Lämäri]

Minullakin ylä ja alaosa nousevat samaa tahtia noin suurin piirtein, eli yläosa ei ainakaan syöksähdä nopeammin ylös.

Toisaalta lähtöarvot ovat erilaiset ja yläosan loppulämpö onkin noin 10 astetta korkeampi kuin alaosa.

[Renoo]

No niin, tässäpä hieman lisää dataa pumpun sielunelämästä. Jopa meikäläinen ymmärtää noista kuvista tuon käyttöveden kiertovesipumpun merkityksen. Kuva on tältä illalta, kolme ensimmäistä käynnistymistä ilman että pumppu oli päällä ja sitten viimeinen niin että pumppu hyrräsi omaan tahtiinsa.

Osaako joku tulkita paremmin, voiko tuon kiertovesipumpun kanssa edes päästä jollain tapaa parempaan tilanteeseen. Ala- ja ylävaraaja näyttävät aina vetävän samaa tahtia kohti 50 astetta kun se on päällä. Kommentteja otetaan kiitollisena vastaan.

Perusteet tuossa pumpussasi ovat kunnossa, tulistaa heti kun kiertovesipumppu on pois. Meillä on kiertovesipumppu on päällä vain 2 minuuttia joka tai joka toinen tasatunti päivisin, tämä meillä riittää siihen että kauimmaisen vessan vesi ei mene jääkylmäksi, meillä tosin kaikki samassa rakennuksessa, tämän lisäksi meidän kiertovesipumppu on linjasäätöventtiilillä kuristettu minimiin.

Eli kannattaa koittaa säätää tuota ajastusta vielä.

[Lämäri]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

Istut pumpun vieressä ja seuraat käyntijakson lämpötiloja. Kun pumppu stoppaa niin ylävaaraajan lämmöt ovat 5-20 astetta korkeammat kuin alavaraajan. Jos lämpötilat ovat samat niin ei tulista.

Ilmeisesti tämä Lämpöässä ei sitten tulista laisinkaan. Otin lukemia kahdelta käyntikerralta ylös:
(suluissa toinen käyntikerta)

ylävaraaja           alku 49 (47) - loppu 52 (49)
 
alavaraaja             32 (33) - 40 (40)

kuumakaasu          57 (60) -  85 (85)

Eli alavaraaja nousee ja ylävaraaja vain muutaman asteen koko aikana? Onko laite risa ja kuuluuko takuun piiriin?

[Renoo]

Voisiko joku suomentaa/kertoa, miten hyvin toimiva tulistus on todennettavissa ilman Ouman Trend -ohjelmistoa?

Istut pumpun vieressä ja seuraat käyntijakson lämpötiloja. Kun pumppu stoppaa niin ylävaaraajan lämmöt ovat 5-20 astetta korkeammat kuin alavaraajan. Jos lämpötilat ovat samat niin ei tulista.

Ilmeisesti tämä Lämpöässä ei sitten tulista laisinkaan. Otin lukemia kahdelta käyntikerralta ylös:
(suluissa toinen käyntikerta)

ylävaraaja           alku 49 (47) - loppu 52 (49)
 
alavaraaja             32 (33) - 40 (40)

kuumakaasu          57 (60) -  85 (85)

Eli alavaraaja nousee ja ylävaraaja vain muutaman asteen koko aikana? Onko laite risa ja kuuluuko takuun piiriin?

Ei tuo mikään risa ole, näillä keleillä aika normaalia, itse asiassa aika hyvin jo jos nollakelillä on tuo 10 asteen ero. Tulistaahan tuo selvästi kun varaajan yläosa on 10 astetta kuumepi käynnin loputtua kuin alaosa.

Jos olisi jotain ongelmaa niin käynnin loputtua ylä ja alavaraaja ovat samanlämpöiset mitä ne sinulla eivät ole.

[Lämäri]

Huh, vierähti kivi sydämeltä. Täytyy tehdä lisämittauksia, kun tulee pakkasia. Hyvä, että pelaa

[IiKoo]

Moi!

Tässäpä pähkinää purtavaksi. Oheisessa kuvassa käyntidataa eilisillasta tähän päivään. Ei kovin valoisalta näytä tuo pumpun toiminta. Huomioitavaa on kuitenkin se, että käyttöveden kerto on ollut koko aikana päällä 5min jaksoissa joka toinen tunti. Eli seuraavat jaksot:

7.02-7.07
9.00-9.05
11.09-11.14
13.00-13.05
15.00-15.05
17.00-17.05
19.02-19.07
21.00-21.06

Tuntuu että vaikka kuinka pätkisi tuota kiertoa ajastimella, niin koko pumppu menee sekaisin jos se on vähänkin päällä. Varsinkin tuo vähän puolenyön jälkeinen käyntijakso tuntuu hyvin mystiseltä, kun kierto oli ehtinyt olla pois siihen mennessä jo melkein kaksi tuntia. Ja sitten taas seiskalta aamulla sillä ei näyttänyt olevan mitään vaikutusta, vaikka kierto oli tuon 5min päällä.

Ei ymmärrä...

[Renoo]

Nyt on vähän huonot kelit pumpun säätöön, tässäkin on tod näk lässä tyyliin ylitehoinen pumppu joten käyntiaika jää lyhyeksi ja tulistusaikaa vain ei tule. Pakkasia odotellessa.

[IiKoo]

Laitoin tuossa viime viikolla Lämpöässälle saman pähkinän purtavaksi kuin tännekin. Vastaus tuki sitten tänään ja suosittelivat 30l puskirivaraajan asentamista talon puolelle, jolla saisi heidän mukaansa estettyä kerrostumien sekoittumisen pumpussa mitä tuo kiertovesipumppu tekee. Nyt kun tuota kiertovesipumppua ei pidä päällä, niin lämmintä käyttövettä saa odotella sisällä turhan kauan...

Onko kellään kokemuksia tuosta puskurivaraasta tai ylipäätään ajatuksia sen hyödyllisyydestä tässä tilanteessa?

[Matias]

suosittelivat 30l puskurivaraajan asentamista talon puolelle, jolla saisi heidän mukaansa estettyä kerrostumien sekoittumisen pumpussa mitä tuo kiertovesipumppu tekee.

Oliskohan tarkoitus ollut jotenkin niin että vesihanan lähelle kuumavesiputkeen laitetaan tuo 30l:n varaaja joka tarvittaessa lämmittää sähköllä vettä.

Silloin kiertopumppu saa olla kokonaan pois päältä ja hanasta tulee nopeasti kuumaa vettä.

Tuo on hyvä systeemi jos on pitkät kuumavesiputket.

[Täystiili]

Saisitkohan tästä jotain ideoita lämpimän veden kierron toteuttamiseksi?

Itselläni vanhassa okt:sä pitkät putkilinjat kuparilla ja kummassakin kerroksessa 4 vesipistettä ja enimmillään linjan pituutta tulee noin 18m.
Itselläni OSO:n Wallsmart 30 (= 30L rosterivaraaja uretaanieristeellä ja 2 kW vastuksella) ja jatkuvalla kierrolla ao linkin 3) vaihtoehdon
mukaisesti kytkettynä teknisessä tilassa, eikä mlp:n varaajan kerrostumat sekoitu lainkaan.

      http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5054.msg58981#msg58981

Itselläni yksittäisi käytettäviä vesipisteitä liikaa ja liian erillään toisiinsa nähden, joten ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi jäi lämpimän veden kierron järkeistäminen,
itselläni lisäksi pari pyyhekuivainta vielä kierrossa mukana. Digitaalisella viikkoajastimella, jossa varakäynti sähkökatkojen varalle ja blokki ohjelmointi niin saat todennäköisesti ajankohdat kohdilleen vedenkäyttöä varten melko hyvin.

Edit: typoja korjattu

[Matias]

http://aijaa.com/oN8otj

Tuossa periaatekuva Opationin lisävaraajasta käyttövedelle.
Varsin yksinkertainen ja ilmeisen hyvin toimiva menetelmä.
Siinä toimilaitteena Oras 4200 termostaattiventtiili joka hanaa avatessa ottaa aluksi lisävaraajasta sekaan kuumempaa vettä ja vastaava määrä putkessa jäähtynyttä vesi menee lisävaraajaan.
Näin hanasta tulee välittömästi käyttökelpoisen kuumaa vettä.
Kun lämpöpumpulta tulevassa pitkässä putkilinjassa veden lämpö nousee tarpeeksi niin termostaattiventtiili alkaa ottamaan vettä suoraan lämpöpumpulta tulevasta putkesta.

Tuolla periaatteella ei tarvita käyttöveden kiertoa.
On myös huomattava että kun pitkässä linjassa joutuu hanasta laskemaan vettä jonkinaikaa ennenkuin alkaa tulla lämmintä niin sekin kuluttaa käyttövesivaraajan lämpöä koska heti kun hana avataan niin lämpöpumpun varaajaan menee kylmää vettä sen verran mitä hanasta lasketaan.
Myös tarpeeton vedenkulutus pienenee,ainakin kunnallisissa vesijohtoverkoissa tämä alentaa käyttökustannuksia kun vesilasku pienenee.

[IiKoo]

Tuossapa jälleen enemmän tai vähemmän mielenkiintoista käppyrää viime yöltä. Hieman mietityttää tuo pumpun käyttäytyminen klo 05 - 06. Käyttöveden kierto ei ollut päällä eikä lämmintä vettä käytetty tuona aikana.