Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE S1155-16 kysymyksiä  (Luettu 36625 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #240 : 06.02.21 - klo:21:45 »
Tuossa puoltoista tuntia kuuntelin konneen kupeessa päivityksen jäläkeistä elämätä. Käynnistyksen jäläkeen alako heti lämmön ajottainen nosto, joka män hienosti kompuralla. Mutta sen jäläkeen jostain syystä jatku vielä käyttöveen prioriteetti 15 min vaekka kone leppäil sen ajan laakereillaan ja asteminuutit tipahti nollille ja starttas pumpun uuestaan vasta kun lämmitys prioriteetti alako. Prioriteetit siis 15/30

Sitten tähän kyseiseen asiaa. Tämän 25 min aekana laski lämmöt järjestelmässä sen verran, että alako hirvee mylläkkä. Asteminuutit laski kun BT12 ja BT25 ol piässy laskemaan reelusti alle pyyetyn lämmön. Vastus hyppäs piälle -400 jäläkeen ja edelleen asteminuutit laski. Kompura rupes jarruttelemmaan asteminuuttiin laskua tääsillä kierroksilla ja nosti pikkuhilijoo BT12 lauhuttimen lämpöjä.  Menolämpö BT2 ja BT25 lähti nousuun jo vastuksella. Ja nyt eka huomio, että Asteminuutit laski -590  asti ennen kun BT12 ylitti pyyetyn lämmön. BT25 ja BT2 ol jo pitkän aikoo ollu yl pyyetyn. Mutta ee heleppo, jossain -250 kohilla asteminuutit nääti ruppeevan seuroomaan BT25 ulukosta menolämpöö. Jos olis ollu sammaan aekaan käyttöveen tarve suur, nii tiiä miten pitkä toipuminen olis kaikkiaa ollu, kun olis tuas 15 minuuttia menny siihen. Eli ee ehkä yksinkertanen ohjaas tämä.

Mitta yks huomio. Jo tuossa 25 minuutissa kerkes lämmöt laskee järjestelmässä niin että tarvittiin vastuksia 45,1 pyynnöllä. Joten jos Prioriteetit on 30/30/30, niin lämmitysjärjestelmä tavallaan hyytyy, kun ensin puolituntia käyttövettä ja puolituntia allasta. Allas suistaa koska Tarve on iso.

Olisko viisasta kokkeilla prioriteetit uusiks esim 15 käyttö 15 allas /30 lämmitys?
Kuulostais paremmilta tuommoset suhteet prioriteeteille...toisaalta jos juuri päivitit niin aluksi se kone voi hiukan itseopiskella ympäristöää jotta osais käyttäytyä, eli ehkä ei kannata kiiruhtaa muutoksien kanssa.

Sitten tuo Boldattu, kuulostaa että tuo switsailee vähän tuota AM laskentaa tekevää anturia (BT25<>BT12) jollain kriteerillä, vastuksilla varmisti lähtölämmöt jotta verkosto saa lämpöä ja antoi aikaa kompuralla saada BT12:lla otteen lämmön saavuttamiseksi. Saattaa tuo switsailu olla kiinni siitäkin onko pelkkä LL tai LL+PL tai pelkkä PL, eli asetuksista tai sitten vaan tuosta poikkeavasta tilanteesta päivityksen jälkeen.

Tuo olis ihan mukava nähdä käyrinä ja kuvitella mitä tapahtuu missäkin kohtaan, toisaalta herää kysymys onko tuo 'normaalia' pitkän ajamisen tyyliä!?
« Viimeksi muokattu: 20.02.21 - klo:19:18 kirjoittanut Roori »

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #241 : 07.02.21 - klo:09:31 »
Osasinkii jo varrautua tähän. Eli tässä kuvia ajoista millon olin asteminuuttiin muutosta tapahtuvan. Eli ensin nousuun lähtö ja aeka jolloin olin muutoksen BT25 tapahtunneen.  Ee se järjestelmä tuon enempätä mittään hakenu raahottu het tämän jäläkeen. Asteminuutit ol tosiaan minuutteja ja asteet tässä asteita ja ol heleppo seurata, kun erot ol vielä isoja.
« Viimeksi muokattu: 07.02.21 - klo:16:31 kirjoittanut Pikkey »

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #242 : 07.02.21 - klo:09:39 »
Nätisti männöö ja mitä tuohon BT25 sijoitukseen, niin miksipä sitä ee oo laetettu tuohon varroojan UA1 paekkaan. Itellä se on juurikii vastoovassa paekassa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #243 : 07.02.21 - klo:10:49 »
Lainaus
Nätisti männöö ja mitä tuohon BT25 sijoitukseen, niin miksipä sitä ee oo laetettu tuohon varroojan UA1 paekkaan. Itellä se on juurikii vastoovassa paekassa.
Sinulla on ilmeisesti eri tyyppinen puskuri kuin msa1:llä, mikä tyyppi ja kuinka kytketty?
UA1 paikka ei välttämättä ole edustava mittauspaikka msa1:n tapauksessa.
Tuossa mittauspaikassa mitataan joko LJ-paluuvettä, BT2-vettä tai näiden sekoitusta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #244 : 07.02.21 - klo:14:53 »
Juu ei oo sama. Energy Save bt100sc-1 on ja ikä puoltoista kuukaatta. Kytketty kolomella putkella. Tässä BT25 mittaa puskurin yläosan lämpöjä  pumpun tulon ja järjestelmän menon väliltä. Ja kuten nuista minun kääristä näkkyy, nii ei se kaaheen viärin oo Ja ihmettelen miks tuo ei voes toimia tuossa toisessa tappauksessa. Kokkeilu ee hankala homma kyllä oo tehä kaiken muun kikkaelun lomassa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #245 : 07.02.21 - klo:15:48 »
Osasinko jo varrautua tähän.
Ai mihi?

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #246 : 08.02.21 - klo:01:03 »
Ai mihi?

Heh! Ol kuvat valamiina. Ennakoeva tekstin syöttö...

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #247 : 08.02.21 - klo:07:08 »
Noiden välille tuli aiemmin reilun 1 C ero IR-mittarilla ja BT25 oli niiden kahden välissä. Onko sitten oletettavaa, että juuri tuo mittaus nyt kuitenkin olisi väärin eli myös IR-mittaus näyttäisi liian vähän, vaikka se näyttää varsin tarkasti BT2 ja BT3:n?

Kummasta pisteestä tuoreemmat mittaukset ovat?

Eikös paluumittaus tehdä paluuyhteestä?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #248 : 08.02.21 - klo:12:51 »
Lainaus
Eikös paluumittaus tehdä paluuyhteestä?
En tiedä tarkalleen mistä mittauksesta tässä on kyse.
IR-mittausta ei saa tehdä itse yhteen pinnasta. Mittaus voi näyttää pinnan lämpötilan oikein mutta pinnan lämpötila voi olla selvästi pienempi kuin veden lämpötila.

Pumpun alapuolella olevan IR-teipin kohdalla on paksusti messinkiä ja kierteessä vielä hamppua lämpöeristeenä.
Tästä kohtaa tehty IR-mittaus antaa varmasti pienemmän lukeman kuin mitä on veden lämpötila.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #249 : 08.02.21 - klo:14:33 »
Messinki johtaa todella hyvin lämpöä. Ei se paksuus mitään vaikuta. Ainoa potentiaalinen ongelma on, että johtaa lämpöä jonnekin viileään, jos sellainen on siihen kosketuksissa.

Otin lämpökamerakuvan patteriventtiilistä. Kaikki muu paitsi venttiili on maalattu samalla maalilla valkoiseksi. Kuumin kohta on juuri tuo venttiilissä kiinni oleva putkea paksumpi liitoskohta. Siinä 45,3 C, muualla putkessa 43,2-44,3 C ja patterin yläkulmassa 43,0 C. Vaikea tuosta on saada absuluuttisen tarkkaa IR:llä.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #250 : 08.02.21 - klo:15:38 »
Lainaus
Messinki johtaa todella hyvin lämpöä. Ei se paksuus mitään vaikuta. Ainoa potentiaalinen ongelma on, että johtaa lämpöä jonnekin viileään, jos sellainen on siihen kosketuksissa.
- Kupari 401W/(m*K)
- Messinki 110-220 W/(m*K)
Onhan messingillä hyvä lämmönjohtavuus esim n. kolminkertainen teräkseen verrattuna mutta vaan reilu kolmasosa kupariin verrattuna.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #251 : 08.02.21 - klo:15:55 »
Otin lämpökamerakuvan patteriventtiilistä. ....
Minkälaisella kameralla tuo on otettu?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #252 : 08.02.21 - klo:16:26 »
Minkälaisella kameralla tuo on otettu?
FLIR E4, joka viritetty E8:ksi. Noissa on siis erona vain softa (ja ehkä valikoitu parhaat kennot E8:iin). Virityksellä otettu täysi 320x240 resoluutio ja poistettu softalla tehty kohina.
https://www.sahkonumerot.fi/6707703/doc/brochure/

Neljä vuotta sitten kun tuon ostin E8 maksoi 8 tonnia. Nyt 3 tonnia. Tuokin maksoi lähes tonnin.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #253 : 10.02.21 - klo:07:50 »
Olen tässä samalla keskustellut Niben kanssa ja he suosittelivat myös BT25 parempaa asennusta yhtenä toimenpiteenä (piitahna, alumiiniteippi ja kunnon eristys).
Totesin, että heitän pallon takaisin asennusfirmalle ja he saavat vuorostaan pähkiä tätä, kun asennuksesta ei ole vielä edes pöytääkirjaa eikä kytkentäkaaviota. Katsotaan mitä tapahtuu.

Kyseltiin, että milloin tapahtuivat parannukset lukemissa. Kyllä ne Niben tekemän parisen viikkoa sitten nostivat tilenateen huomattavasti paremmalle tasolle ja ainakin AM valossa pumpun tehon puolitus paransi tilannetta myös jonkin verran.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #254 : 10.02.21 - klo:17:36 »
Hyvä tietää tilanne.

Järjestelmä toimii nyt varsin hyvin ja aiempi n. 60kWh/vrk lisäys on pienentynyt 3-4kWh tasolle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #255 : 20.02.21 - klo:13:34 »
Pitkästä aikaa järjestelmään tehtiin muutoksia.
Asentaja vaihtoi 18.2. noin klo 9.30 BT25 mittarin sijainnin vanhalta paikaltaan pumpun jälkeen kupariputkeen. Kuten näkyy, niin systeemi meni melko sekaisin tästä muutoksesta hetkellisesti. Päädyin siksi muuttamaan asetusta BT12 offset arvosta 4 arvoon 0 ja tein tämän noin klo 16.30. Vähitellen tilanne ainakin asteminuuttien valossa muuttui järkevämmäksi. Nyt tilanne on mielestäni aika stabiili.
Tuon mittarin muutoksen jälkeen mielestäni BT2 ja BT25 erotus muuttui jonkin verran verrattuna entiseen. Ero on parhaimmillaan pienentynyt hyvin pieneksi, mutta toisaalta taas hetkellisesti erot ovat isommat kuin aiemmin.

No, antaa tämän nyt ruksuttaa hetken taas ja katsotaan mihin tilanne kehittyy.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #256 : 20.02.21 - klo:18:11 »
Nythän kone näyttäisi toimivan hyvin.
- BT25 lukema nousi n. 6 C ja vastaa nyt hyvin BT2 lukemaa.
- Millä tapaa anturi on nyt asennettu?
- BT25 lukeman noususta seuraa se että systeemin stabiloiduttua todellisen menoneden lämpötila on n. 6C matalampi kuin ennen.
- Jotta huonelämpötila pysyisi entisellään tulee käyrää nostaa niin että menoveden lämpötila nousee n. 6 C
- Nyt on sisäisen ja ulkoisen kiertovesipumpun virtauksien suhde sellainen että 300 l varaajassa riittää lämmintä menovettä normaalin KV-jakson (15-20min)ajaksi
- Edelleen koneelle on shokki kun altaan lämmityksen jälkeen on KV-jakso. Tässä asteminuutit putoaa niin paljon että käyttää vastuksia mutta kuitenkin hyvin maltillisesti.
- Vastuksia kone on käyttänyt vain allas+KV shokista selviämiseen vaikka pakkasta on ollut parhaimmillaan -15 C.

ATS

Edit: kokeilen että meneekö viestin muokkaus läpi 21.2.2021 klo 9:55
« Viimeksi muokattu: 21.02.21 - klo:09:55 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #257 : 20.02.21 - klo:19:40 »
Oliko asennuksen merkitys tosiaan noin suuri? Silloinhan ne IR-mittaukset olisivat olleet ihan puutaheinää.

Onko virtauksille myös tehty jotain? Nythän BT25 pysyy pitkään lämpimänä, vaikka lämmitetään käyttövettä tai allasta.

Vastusten asteminuuttirajaa voi kasvattaa reilusti. Aivan turhaan menee vastukset päälle uima-allaslämmityksen jälkeen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #258 : 20.02.21 - klo:19:55 »
Oma viestini näkyy viimeisenä mutta ei sen jälkeen tulleita

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #259 : 20.02.21 - klo:20:12 »
Oma viestini näkyy viimeisenä mutta ei sen jälkeen tulleita

ATS
Sama...sitten koitin kuvia liittää ja tuommoseksi jäi...

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #260 : 21.02.21 - klo:07:04 »
...
- Edelleen koneelle on shokki kun altaan lämmityksen jälkeen on KV-jakso. Tässä asteminuutit putoaa niin paljon että käyttää vastuksia mutta kuitenkin hyvin maltillisesti.
- Vastuksia kone on käyttänyt vain allas+KV shokista selviämiseen vaikka pakkasta on ollut parhaimmillaan -15 C.

ATS

Tuotakin saa parannettua priorisoimalla altaan lämmitystä alemmas.
Tällöin altaan lämmitys jakautuu pidemmälle ajalle. Kunhan vuorokauden aikana pysyy halutulla tasolla niin eikös se riitä.
Esim. 30/30/15   tai 20/20/10

Jos prioriteettia ei halua muuttaa, niin 20/20/20
Tällöin kaikkia tehdään tarvetilanteessa yhtä pitkään, mutta lyhyempi jakso kerrallaan.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #261 : 21.02.21 - klo:09:50 »
Jotain mälsää tässä ketjussa tosiaan on kun viimeset ei näy itse ketjussa, eikä siellä lopussa näy myöskään mm. "Vastaa" painiketta.

Kiertokonstein saa 'Tuoreimpiin viesteihin' näkymään kirjoituksen mutta ketjussa ei näy........ainakaan täällä, mitens muilla?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #262 : 21.02.21 - klo:09:54 »
Sama täällä, ei näy.
Kun  menee aiemmille sivuille ja painaa "Vastaa" painiketta niin siellä näkyy viimeisimmät viestit

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #263 : 21.02.21 - klo:12:08 »
Tämä foorumi taitaa nyt sekoilla hieman. Sähköpostissa näkyy, että vastauksia olisi tullut, mutta seppaant vastaus eiliseen kommenttiini on tuorein, joka näkyy. Tai nyt, tosiaan viestiin vastatessa näkyvät muutkin kommentit.

BT25 asennuskessa ei käytetty ohjeistuksesta huolimatta piitahnaa (ei tainnut olla mukana), mutta alumiiniteippiä kylläkin ja eristystä hieman paksummalti, kuin aiemmin.

Sanoinkin silloin aiemmin, että en ihan luota niihin IR-mittauksiin..

Kiitoksia muuten kaikille avusta tässä keississä jo tähän asti! Arvostan sitä, että porukka jaksaa ratkoa toisten ongelmia ja antaa vinkkejä pyyteettömästi. Uskaltaisin sanoa, että täällä on porukalla enemmän asiantuntemusta ja tietoa kuin monella näitä asentavalla firmalla. Esimerkiksti tuo BT25 mittari vaihtoi paikkaansa pitkälti seppaant vakuutteluiden vuoksi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #264 : 22.02.21 - klo:20:08 »
Nyt on hyvä testata koneen toimintaa kun tässä muutaman päivän aikana lämpötilat seilaa sinne sun tänne.
Mitenkä sisälämpötila ja lämpökäyrä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #265 : 23.02.21 - klo:08:50 »
Pitkästä aikaa järjestelmään tehtiin muutoksia.
Asentaja vaihtoi 18.2. noin klo 9.30 BT25 mittarin sijainnin vanhalta paikaltaan pumpun jälkeen kupariputkeen. Kuten näkyy, niin systeemi meni melko sekaisin tästä muutoksesta hetkellisesti. Päädyin siksi muuttamaan asetusta BT12 offset arvosta 4 arvoon 0 ja tein tämän noin klo 16.30. Vähitellen tilanne ainakin asteminuuttien valossa muuttui järkevämmäksi. Nyt tilanne on mielestäni aika stabiili.
Tuon mittarin muutoksen jälkeen mielestäni BT2 ja BT25 erotus muuttui jonkin verran verrattuna entiseen. Ero on parhaimmillaan pienentynyt hyvin pieneksi, mutta toisaalta taas hetkellisesti erot ovat isommat kuin aiemmin.

No, antaa tämän nyt ruksuttaa hetken taas ja katsotaan mihin tilanne kehittyy.
Nyt näköjään ketju rouskuttaa, laitan nuo aiemmin yritetyt kuvat tänne...

Onhan muutos tuon datan pohjalta todella merkittävä...onkohan anturin BT25 ja offsetin siirto ainoat temput vai olisko muutakin tehty.

Kuinkahan monta kertaa tuota anturin paikkaa epäiltiin, aikas monta.  ;)

Ilta:

Aamu:

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #266 : 23.02.21 - klo:11:08 »
Menolämpötila (BT2) on laskenut aika reilusti tuossa, samoin paluu. Eli oliko siis ennen aivan liian korkea käyrä? Vai onko käyrää muutettu myös?

Hiukan muuttui myös ulkolämpötila (aamulla -13,6 -> -17 ja illalla -10 C paikkeilla), mutta paljon enemmän viileni varaaja.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #267 : 23.02.21 - klo:11:47 »
ATS
Lainaus
- BT25 lukeman noususta seuraa se että systeemin stabiloiduttua todellisen menoneden lämpötila on n. 6C matalampi kuin ennen.
- Jotta huonelämpötila pysyisi entisellään tulee käyrää nostaa niin että menoveden lämpötila nousee n. 6 C
Käyrää pitää nostaa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #268 : 23.02.21 - klo:12:53 »
Tai sitten käyrä oli aivan liian korkea ennen. Pitäisi tulla pian kylmä noin suuresta muutoksesta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #269 : 24.02.21 - klo:11:05 »
Roori mitään muita muutoksia ei tehty, kuin vaihdettu mittarin paikkaa ja minä sitten myöhemmin BT12 offset-asetusta. Ajattelin, että on järkevää tehdä yksi muutos kerrallaan, niin tietää varmasti mistä mahdollinen muutos johtuu.

Asunnon sisälämpötila ei ole muuttunut dramaattisesti, ihme kyllä. Hieman se laski ja nostin poikkeaman 4->5. Sisälämpötiloistakin minulle jää tilasto ja edelleen poikkeaman noston jälkeenkin se on hiukan matalampi, kuin aiemmin. Kukaan ei kotosalla ole valitellut kuitenkaan :) Ehkä käyrää voisi nostaa ja katsoa vaikutukset. Nyt tosin emme ole kotosalla pariin päivään, joten kokeilu saa odotella paluuseen asti.

Tuossa koneessa olisi muuten myös mahdollista käyttää sääennusteita hyödyksi. Onko kellään tuo ominaisuus käytössä ja sitä myötä kokemuksia?

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #270 : 26.02.21 - klo:05:35 »
Roori mitään muita muutoksia ei tehty, kuin vaihdettu mittarin paikkaa ja minä sitten myöhemmin BT12 offset-asetusta. Ajattelin, että on järkevää tehdä yksi muutos kerrallaan, niin tietää varmasti mistä mahdollinen muutos johtuu.

Asunnon sisälämpötila ei ole muuttunut dramaattisesti, ihme kyllä. Hieman se laski ja nostin poikkeaman 4->5. Sisälämpötiloistakin minulle jää tilasto ja edelleen poikkeaman noston jälkeenkin se on hiukan matalampi, kuin aiemmin. Kukaan ei kotosalla ole valitellut kuitenkaan :) Ehkä käyrää voisi nostaa ja katsoa vaikutukset. Nyt tosin emme ole kotosalla pariin päivään, joten kokeilu saa odotella paluuseen asti.

Tuossa koneessa olisi muuten myös mahdollista käyttää sääennusteita hyödyksi. Onko kellään tuo ominaisuus käytössä ja sitä myötä kokemuksia?

Mulla on sää käätössä kolmosen painotuksella, kun en enempää vielä uskaltanu laittoo. Mitattuun ulklämpöön se on vaikuttan isoimmillaan pari astetta suuntaan tae toeseen. Ylleesä painotettu lämpötila pakkasilla ylempi ja nollan tienoella alempi esim mitattu -25 on painotettu -23,5 ja 0,8 on 0,3. Ei oo ollu valittamista, ku näin on ollu. Tämän seuranta löytyypi 3.1.11 lisälaitevalikosa kuhan ottaa käättöön. Käppyrätä ee sua valitettavasti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #271 : 11.03.21 - klo:20:18 »
Mitenkä Nibe on selviytynyt viime aikojen pakkasiasta ja välillä leudommista ilmoista?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #272 : 23.03.21 - klo:10:44 »
Kiitoksia, mielestäni laite toimii ihan hyvin ja sopeutuu hyvin lämpötilojen muutoksiin.

Mielenkiinnolla odotan mitä kesällä tapahtuu, kun lämmityksen tarve on pieni, mutta käyttövettä pitää kuitenkin lämmittää entiseen tahtiin. Ylimääräiset rättipatterit ajattelin laittaa kiinni ainakin, mutta totesin, että niihin pitää vaihtaa uudet sulut ennen kuin uskaltaa niitä väännellä.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #273 : 09.12.21 - klo:22:35 »
Moro, nostanpa tän vanhan jutun pramille. Ongelmien kanssa painiville ja maalämpölaitetta hankkiville, varsinkin niille joille tulee/ehdotetaan puskurivaraajaa.

2019 laitettiin maalämpöö pirttiin, a) ku sillä säästää, b) on helppohoitonen automaatti, c) säästää luontoa.

No c) varmaan toteutuu kaikilla, a ja b varmaan omasta mielestä monilla, jotka lyä pannuhuaneen oven säppiin ja antaa vekottimen pyöriä omissa oloissaan. Niin määkin aattelin aluksi, sit huomasin ettei se ihan niin hianosti toimikkaan ku luulis.
Mistä tää sit johtu(u), siitä, jotta a) ostaja ostaa jotain mistä ei tiiä mittää, b) myyjä myy jotain, mistä ei tiiä mittää, c) asentaja asentaa laitteita ja  putkia laitteeseen mistä ei tiiä mittää. Ainakin näin meillä.

Laiteet ei oo toiminut mielestäni niinkupitäs ja hakenunna syytä moiseen miältäni kaihertavaan asijaan, välillä ahkerasti, sit unehtaen asijan, "antaa olla, ei p....ka ala ronkkimalla ku haiseen".

Nyttaas innostuin asiaa tutkailemaan ja löysinkin tämän, foorumin hyvän jutun jossa paljon hyvää pohdintaa puskurivaraajan ongelmista, selvensi omaaki ongelmaa paljon.
Tämän ja pari alla olevaa linkkiä lukemalla alko hahmottuun omakin tilanne.
 https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1588.0
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6761.0

Eli itellä Jämä Star invertter, vastaava on Nibe 1255, kaksi kiertoa, patterit joita taitaapi olla 16 kpl eri näkösiä/kokosia. Lisäksi n. 8 neliöö lattialämmitystä ja erillinen 300l lämminvesivaraaja ja 50 l puskuri "varaaja" , joka on se ongelma kohta.

Tarjouksissa oli erinäkösiä ajatusmalleja, yhden mielestä ei tarvita puskuria toisen mielestä 50 l riittää. Jos nyt, uusilla tieroilla miettii, niin kesällä esim. 50 l puskurivaraaja on 8 neliön lattialämmölle kuin "hyttysen pas... itämeressä. Pitäs olla vähintään 250 litraa.

Sitten puskurivaraajan asennus, kun katsoo Niben sivuilta meikäläisen tapauksessa se olisi pitänyt asentaa 3 putki järjestelmällä, ehkä jopa takaiskuventiilillä varustettuna.
Meillä se asennettiin 4 putkijärjestelmällä, joka takaa täydellisen sekoittumisen nuin piänessä pöntössä. Kuten liitekuvista näkyy,  paluu ( BT3) on melkein sama, kuin meno (BT25), ja tästähän nähdäkseni seuraa olematon hyötysuhde? Onko järkeä lämmittää uudelleen jo lämmitettyä vettä? Mielestäni ei.
Pienentämällä ulkoisenkierron pumpun tehoa  sain paluun ( BT3) hieman alenemaan, n. 1,5 astetta, kun patteriverkosta tulee noin 8 astetta alentunut vesi. 
Itse päättynyt siihen, jotta mitä piänenmpi puskurivaraaja, sitä varmemmin 3 putkijärjestelmä, siis kierrosta paluu suoraan maalämpökoneelle? Näin ainakin Nibeb "ehrotuksissa on".
3-putki takaiskuventtiilillä? Mielestäni paras?

Palaan viälä jutussa olleeseen BT12 poikkeamaan, taisi olla "Mauriantero", joka ekaksi huomioi asian. Itse nostin ko. asetusta 2>4, en tiedä miksi oli aluksi 2 eikä 0, en löytänyt asetusmuutos logista. En muista itse muuttaneeni.
No, joka tapauksessa, se oli osittainen ratkaisu ongelmaani, kun asteminuutit painui niin ales, jotta vastukset tuli mukaan. Nyt seilaa asteminuutit mukavasti.

Toki putkitus muutetaan 3:lle putkelle ja/sekä hankitaan isompi puskuri heti ku säät sallii. Isompi puskuri olis parempi, mut ei taira ees 100 l riittää poistaan katkokäyntiä, tai ees vähentään sitä kesällä, ku sillon on vaan 8 neliötä lattialämpöä, joka vaatii melkopaljo, epäilen jotta jäänyt lämpöputket liian syvälle valuun ?
No, kuitenkin jo näistä sivuista sain kovasti apuja ongelmaani, itse asiassa siihen löytyi syy. Ratkaisuhan on sitten lopultakin itsetäni kiinni. En viitti takuuseen alkaa takuta, vaikee asia, ku puskuri voidaan liittää monella tavalla?
 
On hinoa nährä, vaikka nykyään puhutaan " minä, minä ihmisistä", aina löytyy, kuten tältäkin foorumilta immeisiä, joille ei ole tärkeintä "minä", vaan "me". Ovat aina "valmiina" miettimään muidenkin ongelmia ja auttamaan niiden ratkaisussa.

Laitan mukaan mutaman liitekuvan, kuin on mulla menny.



Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Tyko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #274 : 31.01.22 - klo:15:23 »
Koska en näistä mitään tiedä, niin kysyn täällä:
Uusi omakotitalo rakenteilla, johon tulossa mm. lattialämmitys ja maalämpö. Tarjousta pyytäessäni korostin, että haluan lämpimään käyttöveteen sellaisen systeemin, puskurivaraajan tai vastaavan, ettei lämmin vesi lopu, vaikka vaimo ja muksut siellä suihkussa lotraisivat hieman pidempäänkin. Eivät he siellä tuntitolkulla vietä aikaa, eli ei tässä mitään kylpylää olla rakentamassa, mutta helposti voi suihku valuttaa lämmintä vettä vartin yhtäsoittoa.
Sain Niben lämpöpumpusta seuraavanlaisen tarjouksen; Nibe S1155-6 invertteriohjattu maalämpöpumppu + WWS 507.2 käyttövesivaraaja (461 litraa netto) + puskurivaraaja (90 litraa). Myyjän mukaan siksi kaksi varaajaa, että "puskurivaraaja 90L optimoi maalämpöpumpun toiminnan lämmitysjärjestelmässä".
En tuohon osaa itse sanoa juuta enkä jaata, mutta että kaksi erillistä varaajaa? Voisiko viisaammat kommentoida?

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #275 : 31.01.22 - klo:17:20 »
Sain Niben lämpöpumpusta seuraavanlaisen tarjouksen; Nibe S1155-6 invertteriohjattu maalämpöpumppu + WWS 507.2 käyttövesivaraaja (461 litraa netto) + puskurivaraaja (90 litraa). Myyjän mukaan siksi kaksi varaajaa, että "puskurivaraaja 90L optimoi maalämpöpumpun toiminnan lämmitysjärjestelmässä".
En tuohon osaa itse sanoa juuta enkä jaata, mutta että kaksi erillistä varaajaa? Voisiko viisaammat kommentoida?
Tuo käyttövesivaraaja on hyvä. Ei varmasti lopu vesi kesken vähän pidemmässäkään suihkuttelussa. Puskurivaraajan voit unohtaa. Pyydä myyjältä faktaa miten 90 litran puskuri optimoi toiminnan lattialämmitystalossa, nauretaan täällä sitten sille tas yhdessä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #276 : 31.01.22 - klo:17:43 »
Lainaus
Käyttövesivaraaja, WWS 507.2, nettotilavuus 419l, max. 30kW teholle, Energialuokka B

Tuon 6kW pumpun kanssa menee kauan, pari tuntia+ tjms, kun se lataa tuon pöntön uudestaan latinkiin jos se 'tyhjäksi' on imuroitu. Teoriass jos tipahtaa kokonaan 50°C>10°C niin takaisin nosto ottaa 20kWh/6kW aikaa eli ~3.5h.
Tuo aika on pois lämmityksestä, mutta tuo ei liene ongelma koska LL...lisäksi onko Nibeissä joku jaksotusmahdollisuus että saa rajattua ettei anna asetusta enempää aikaa LV:n teolle.

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #277 : 01.02.22 - klo:14:01 »
Tuo käyttövesivaraaja on hyvä. Ei varmasti lopu vesi kesken vähän pidemmässäkään suihkuttelussa. Puskurivaraajan voit unohtaa. Pyydä myyjältä faktaa miten 90 litran puskuri optimoi toiminnan lattialämmitystalossa, nauretaan täällä sitten sille tas yhdessä.

Samaa mieltä täällä, iso käyttövesivaraaja kannattaa olla jos haluatte käyttää vettä huolettomammin. Saman ottaisin nyt jos tekisin päätöstä uudelleen. Minulla on tuo S1255_12 malli siis 180 litran integroidulla varaajalla. Tämä kanssa ei liikaa voi lutrata.

Pieni huomio, että viimeisimmän softapäivityksen jälkeen lämmintä KV:ttä on riittänyt paremmin ihan ilman lisäyksiä. Kaivan tietoa kun saan lisää dataa, miten tuo on parantunut.

Kuitenkin isompi varaaja kannattaa ottaa, kuten olet tekemässä. Lisäksi kuten Roori laittoi, kyllä Nibellä on käyttöpriorisointi, jolla talon tai käyttöveden lämmitystä voi säätää mielekkääksi.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #278 : 01.02.22 - klo:16:14 »
Tuossa varaajassa on kyllä kohtuu pienet häviöt:


Tässä toisessa on peräti A luokitus, jos 300L riittää...en tiedä miksi tuonverta parempi  8)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #279 : 01.02.22 - klo:16:20 »
Kappas! Ovat näköjään suoja-anodillisia....en ostaisi koska rosterisiakin on tarjolla... ::)