NIBE S1155-16 kysymyksiä

[Roori]

Tuossa puoltoista tuntia kuuntelin konneen kupeessa päivityksen jäläkeistä elämätä. Käynnistyksen jäläkeen alako heti lämmön ajottainen nosto, joka män hienosti kompuralla. Mutta sen jäläkeen jostain syystä jatku vielä käyttöveen prioriteetti 15 min vaekka kone leppäil sen ajan laakereillaan ja asteminuutit tipahti nollille ja starttas pumpun uuestaan vasta kun lämmitys prioriteetti alako. Prioriteetit siis 15/30

Sitten tähän kyseiseen asiaa. Tämän 25 min aekana laski lämmöt järjestelmässä sen verran, että alako hirvee mylläkkä. Asteminuutit laski kun BT12 ja BT25 ol piässy laskemaan reelusti alle pyyetyn lämmön. Vastus hyppäs piälle -400 jäläkeen ja edelleen asteminuutit laski. Kompura rupes jarruttelemmaan asteminuuttiin laskua tääsillä kierroksilla ja nosti pikkuhilijoo BT12 lauhuttimen lämpöjä.  Menolämpö BT2 ja BT25 lähti nousuun jo vastuksella. Ja nyt eka huomio, että Asteminuutit laski -590  asti ennen kun BT12 ylitti pyyetyn lämmön. BT25 ja BT2 ol jo pitkän aikoo ollu yl pyyetyn. Mutta ee heleppo, jossain -250 kohilla asteminuutit nääti ruppeevan seuroomaan BT25 ulukosta menolämpöö. Jos olis ollu sammaan aekaan käyttöveen tarve suur, nii tiiä miten pitkä toipuminen olis kaikkiaa ollu, kun olis tuas 15 minuuttia menny siihen. Eli ee ehkä yksinkertanen ohjaas tämä.

Mitta yks huomio. Jo tuossa 25 minuutissa kerkes lämmöt laskee järjestelmässä niin että tarvittiin vastuksia 45,1 pyynnöllä. Joten jos Prioriteetit on 30/30/30, niin lämmitysjärjestelmä tavallaan hyytyy, kun ensin puolituntia käyttövettä ja puolituntia allasta. Allas suistaa koska Tarve on iso.

Olisko viisasta kokkeilla prioriteetit uusiks esim 15 käyttö 15 allas /30 lämmitys?

Kuulostais paremmilta tuommoset suhteet prioriteeteille...toisaalta jos juuri päivitit niin aluksi se kone voi hiukan itseopiskella ympäristöää jotta osais käyttäytyä, eli ehkä ei kannata kiiruhtaa muutoksien kanssa.

Sitten tuo Boldattu, kuulostaa että tuo switsailee vähän tuota AM laskentaa tekevää anturia (BT25<>BT12) jollain kriteerillä, vastuksilla varmisti lähtölämmöt jotta verkosto saa lämpöä ja antoi aikaa kompuralla saada BT12:lla otteen lämmön saavuttamiseksi. Saattaa tuo switsailu olla kiinni siitäkin onko pelkkä LL tai LL+PL tai pelkkä PL, eli asetuksista tai sitten vaan tuosta poikkeavasta tilanteesta päivityksen jälkeen.

Tuo olis ihan mukava nähdä käyrinä ja kuvitella mitä tapahtuu missäkin kohtaan, toisaalta herää kysymys onko tuo 'normaalia' pitkän ajamisen tyyliä!?

[Pikkey]

Osasinkii jo varrautua tähän. Eli tässä kuvia ajoista millon olin asteminuuttiin muutosta tapahtuvan. Eli ensin nousuun lähtö ja aeka jolloin olin muutoksen BT25 tapahtunneen.  Ee se järjestelmä tuon enempätä mittään hakenu raahottu het tämän jäläkeen. Asteminuutit ol tosiaan minuutteja ja asteet tässä asteita ja ol heleppo seurata, kun erot ol vielä isoja.

[Pikkey]

Nätisti männöö ja mitä tuohon BT25 sijoitukseen, niin miksipä sitä ee oo laetettu tuohon varroojan UA1 paekkaan. Itellä se on juurikii vastoovassa paekassa.

[seppaant]

Nätisti männöö ja mitä tuohon BT25 sijoitukseen, niin miksipä sitä ee oo laetettu tuohon varroojan UA1 paekkaan. Itellä se on juurikii vastoovassa paekassa.

Sinulla on ilmeisesti eri tyyppinen puskuri kuin msa1:llä, mikä tyyppi ja kuinka kytketty?
UA1 paikka ei välttämättä ole edustava mittauspaikka msa1:n tapauksessa.
Tuossa mittauspaikassa mitataan joko LJ-paluuvettä, BT2-vettä tai näiden sekoitusta.

ATS

[Pikkey]

Juu ei oo sama. Energy Save bt100sc-1 on ja ikä puoltoista kuukaatta. Kytketty kolomella putkella. Tässä BT25 mittaa puskurin yläosan lämpöjä  pumpun tulon ja järjestelmän menon väliltä. Ja kuten nuista minun kääristä näkkyy, nii ei se kaaheen viärin oo Ja ihmettelen miks tuo ei voes toimia tuossa toisessa tappauksessa. Kokkeilu ee hankala homma kyllä oo tehä kaiken muun kikkaelun lomassa.

[Roori]

Osasinko jo varrautua tähän.

Ai mihi?

[Pikkey]

Ai mihi?

Heh! Ol kuvat valamiina. Ennakoeva tekstin syöttö...

[maalämmittää]

Noiden välille tuli aiemmin reilun 1 C ero IR-mittarilla ja BT25 oli niiden kahden välissä. Onko sitten oletettavaa, että juuri tuo mittaus nyt kuitenkin olisi väärin eli myös IR-mittaus näyttäisi liian vähän, vaikka se näyttää varsin tarkasti BT2 ja BT3:n?

Kummasta pisteestä tuoreemmat mittaukset ovat?

Eikös paluumittaus tehdä paluuyhteestä?

[seppaant]

Eikös paluumittaus tehdä paluuyhteestä?

En tiedä tarkalleen mistä mittauksesta tässä on kyse.
IR-mittausta ei saa tehdä itse yhteen pinnasta. Mittaus voi näyttää pinnan lämpötilan oikein mutta pinnan lämpötila voi olla selvästi pienempi kuin veden lämpötila.

Pumpun alapuolella olevan IR-teipin kohdalla on paksusti messinkiä ja kierteessä vielä hamppua lämpöeristeenä.
Tästä kohtaa tehty IR-mittaus antaa varmasti pienemmän lukeman kuin mitä on veden lämpötila.

ATS

[jmaja]

Messinki johtaa todella hyvin lämpöä. Ei se paksuus mitään vaikuta. Ainoa potentiaalinen ongelma on, että johtaa lämpöä jonnekin viileään, jos sellainen on siihen kosketuksissa.

Otin lämpökamerakuvan patteriventtiilistä. Kaikki muu paitsi venttiili on maalattu samalla maalilla valkoiseksi. Kuumin kohta on juuri tuo venttiilissä kiinni oleva putkea paksumpi liitoskohta. Siinä 45,3 C, muualla putkessa 43,2-44,3 C ja patterin yläkulmassa 43,0 C. Vaikea tuosta on saada absuluuttisen tarkkaa IR:llä.

[seppaant]

Messinki johtaa todella hyvin lämpöä. Ei se paksuus mitään vaikuta. Ainoa potentiaalinen ongelma on, että johtaa lämpöä jonnekin viileään, jos sellainen on siihen kosketuksissa.

- Kupari 401W/(m*K)
- Messinki 110-220 W/(m*K)
Onhan messingillä hyvä lämmönjohtavuus esim n. kolminkertainen teräkseen verrattuna mutta vaan reilu kolmasosa kupariin verrattuna.

ATS

[maalämmittää]

Otin lämpökamerakuvan patteriventtiilistä. ....

Minkälaisella kameralla tuo on otettu?

[jmaja]

Minkälaisella kameralla tuo on otettu?

FLIR E4, joka viritetty E8:ksi. Noissa on siis erona vain softa (ja ehkä valikoitu parhaat kennot E8:iin). Virityksellä otettu täysi 320x240 resoluutio ja poistettu softalla tehty kohina.
https://www.sahkonumerot.fi/6707703/doc/brochure/

Neljä vuotta sitten kun tuon ostin E8 maksoi 8 tonnia. Nyt 3 tonnia. Tuokin maksoi lähes tonnin.

[msa1]

Olen tässä samalla keskustellut Niben kanssa ja he suosittelivat myös BT25 parempaa asennusta yhtenä toimenpiteenä (piitahna, alumiiniteippi ja kunnon eristys).
Totesin, että heitän pallon takaisin asennusfirmalle ja he saavat vuorostaan pähkiä tätä, kun asennuksesta ei ole vielä edes pöytääkirjaa eikä kytkentäkaaviota. Katsotaan mitä tapahtuu.

Kyseltiin, että milloin tapahtuivat parannukset lukemissa. Kyllä ne Niben tekemän parisen viikkoa sitten nostivat tilenateen huomattavasti paremmalle tasolle ja ainakin AM valossa pumpun tehon puolitus paransi tilannetta myös jonkin verran.

[maalämmittää]

Hyvä tietää tilanne.

Järjestelmä toimii nyt varsin hyvin ja aiempi n. 60kWh/vrk lisäys on pienentynyt 3-4kWh tasolle.

[msa1]

Pitkästä aikaa järjestelmään tehtiin muutoksia.
Asentaja vaihtoi 18.2. noin klo 9.30 BT25 mittarin sijainnin vanhalta paikaltaan pumpun jälkeen kupariputkeen. Kuten näkyy, niin systeemi meni melko sekaisin tästä muutoksesta hetkellisesti. Päädyin siksi muuttamaan asetusta BT12 offset arvosta 4 arvoon 0 ja tein tämän noin klo 16.30. Vähitellen tilanne ainakin asteminuuttien valossa muuttui järkevämmäksi. Nyt tilanne on mielestäni aika stabiili.
Tuon mittarin muutoksen jälkeen mielestäni BT2 ja BT25 erotus muuttui jonkin verran verrattuna entiseen. Ero on parhaimmillaan pienentynyt hyvin pieneksi, mutta toisaalta taas hetkellisesti erot ovat isommat kuin aiemmin.

No, antaa tämän nyt ruksuttaa hetken taas ja katsotaan mihin tilanne kehittyy.

[seppaant]

Nythän kone näyttäisi toimivan hyvin.
- BT25 lukema nousi n. 6 C ja vastaa nyt hyvin BT2 lukemaa.
- Millä tapaa anturi on nyt asennettu?
- BT25 lukeman noususta seuraa se että systeemin stabiloiduttua todellisen menoneden lämpötila on n. 6C matalampi kuin ennen.
- Jotta huonelämpötila pysyisi entisellään tulee käyrää nostaa niin että menoveden lämpötila nousee n. 6 C
- Nyt on sisäisen ja ulkoisen kiertovesipumpun virtauksien suhde sellainen että 300 l varaajassa riittää lämmintä menovettä normaalin KV-jakson (15-20min)ajaksi
- Edelleen koneelle on shokki kun altaan lämmityksen jälkeen on KV-jakso. Tässä asteminuutit putoaa niin paljon että käyttää vastuksia mutta kuitenkin hyvin maltillisesti.
- Vastuksia kone on käyttänyt vain allas+KV shokista selviämiseen vaikka pakkasta on ollut parhaimmillaan -15 C.

ATS

Edit: kokeilen että meneekö viestin muokkaus läpi 21.2.2021 klo 9:55

[jmaja]

Oliko asennuksen merkitys tosiaan noin suuri? Silloinhan ne IR-mittaukset olisivat olleet ihan puutaheinää.

Onko virtauksille myös tehty jotain? Nythän BT25 pysyy pitkään lämpimänä, vaikka lämmitetään käyttövettä tai allasta.

Vastusten asteminuuttirajaa voi kasvattaa reilusti. Aivan turhaan menee vastukset päälle uima-allaslämmityksen jälkeen.

[seppaant]

Oma viestini näkyy viimeisenä mutta ei sen jälkeen tulleita

ATS

[Roori]

Oma viestini näkyy viimeisenä mutta ei sen jälkeen tulleita

ATS

Sama...sitten koitin kuvia liittää ja tuommoseksi jäi...

[maalämmittää]

...
- Edelleen koneelle on shokki kun altaan lämmityksen jälkeen on KV-jakso. Tässä asteminuutit putoaa niin paljon että käyttää vastuksia mutta kuitenkin hyvin maltillisesti.
- Vastuksia kone on käyttänyt vain allas+KV shokista selviämiseen vaikka pakkasta on ollut parhaimmillaan -15 C.

ATS

Tuotakin saa parannettua priorisoimalla altaan lämmitystä alemmas.
Tällöin altaan lämmitys jakautuu pidemmälle ajalle. Kunhan vuorokauden aikana pysyy halutulla tasolla niin eikös se riitä.
Esim. 30/30/15   tai 20/20/10

Jos prioriteettia ei halua muuttaa, niin 20/20/20
Tällöin kaikkia tehdään tarvetilanteessa yhtä pitkään, mutta lyhyempi jakso kerrallaan.

[Roori]

Jotain mälsää tässä ketjussa tosiaan on kun viimeset ei näy itse ketjussa, eikä siellä lopussa näy myöskään mm. "Vastaa" painiketta.

Kiertokonstein saa 'Tuoreimpiin viesteihin' näkymään kirjoituksen mutta ketjussa ei näy........ainakaan täällä, mitens muilla?

[seppaant]

Sama täällä, ei näy.
Kun  menee aiemmille sivuille ja painaa "Vastaa" painiketta niin siellä näkyy viimeisimmät viestit

ATS

[msa1]

Tämä foorumi taitaa nyt sekoilla hieman. Sähköpostissa näkyy, että vastauksia olisi tullut, mutta seppaant vastaus eiliseen kommenttiini on tuorein, joka näkyy. Tai nyt, tosiaan viestiin vastatessa näkyvät muutkin kommentit.

BT25 asennuskessa ei käytetty ohjeistuksesta huolimatta piitahnaa (ei tainnut olla mukana), mutta alumiiniteippiä kylläkin ja eristystä hieman paksummalti, kuin aiemmin.

Sanoinkin silloin aiemmin, että en ihan luota niihin IR-mittauksiin..

Kiitoksia muuten kaikille avusta tässä keississä jo tähän asti! Arvostan sitä, että porukka jaksaa ratkoa toisten ongelmia ja antaa vinkkejä pyyteettömästi. Uskaltaisin sanoa, että täällä on porukalla enemmän asiantuntemusta ja tietoa kuin monella näitä asentavalla firmalla. Esimerkiksti tuo BT25 mittari vaihtoi paikkaansa pitkälti seppaant vakuutteluiden vuoksi.

[seppaant]

Nyt on hyvä testata koneen toimintaa kun tässä muutaman päivän aikana lämpötilat seilaa sinne sun tänne.
Mitenkä sisälämpötila ja lämpökäyrä?

ATS

[Roori]

Pitkästä aikaa järjestelmään tehtiin muutoksia.
Asentaja vaihtoi 18.2. noin klo 9.30 BT25 mittarin sijainnin vanhalta paikaltaan pumpun jälkeen kupariputkeen. Kuten näkyy, niin systeemi meni melko sekaisin tästä muutoksesta hetkellisesti. Päädyin siksi muuttamaan asetusta BT12 offset arvosta 4 arvoon 0 ja tein tämän noin klo 16.30. Vähitellen tilanne ainakin asteminuuttien valossa muuttui järkevämmäksi. Nyt tilanne on mielestäni aika stabiili.
Tuon mittarin muutoksen jälkeen mielestäni BT2 ja BT25 erotus muuttui jonkin verran verrattuna entiseen. Ero on parhaimmillaan pienentynyt hyvin pieneksi, mutta toisaalta taas hetkellisesti erot ovat isommat kuin aiemmin.

No, antaa tämän nyt ruksuttaa hetken taas ja katsotaan mihin tilanne kehittyy.

Nyt näköjään ketju rouskuttaa, laitan nuo aiemmin yritetyt kuvat tänne...

Onhan muutos tuon datan pohjalta todella merkittävä...onkohan anturin BT25 ja offsetin siirto ainoat temput vai olisko muutakin tehty.

Kuinkahan monta kertaa tuota anturin paikkaa epäiltiin, aikas monta. 

Ilta:

Aamu:

[jmaja]

Menolämpötila (BT2) on laskenut aika reilusti tuossa, samoin paluu. Eli oliko siis ennen aivan liian korkea käyrä? Vai onko käyrää muutettu myös?

Hiukan muuttui myös ulkolämpötila (aamulla -13,6 -> -17 ja illalla -10 C paikkeilla), mutta paljon enemmän viileni varaaja.

[seppaant]

ATS

- BT25 lukeman noususta seuraa se että systeemin stabiloiduttua todellisen menoneden lämpötila on n. 6C matalampi kuin ennen.
- Jotta huonelämpötila pysyisi entisellään tulee käyrää nostaa niin että menoveden lämpötila nousee n. 6 C

Käyrää pitää nostaa

ATS

[jmaja]

Tai sitten käyrä oli aivan liian korkea ennen. Pitäisi tulla pian kylmä noin suuresta muutoksesta.

[msa1]

Roori mitään muita muutoksia ei tehty, kuin vaihdettu mittarin paikkaa ja minä sitten myöhemmin BT12 offset-asetusta. Ajattelin, että on järkevää tehdä yksi muutos kerrallaan, niin tietää varmasti mistä mahdollinen muutos johtuu.

Asunnon sisälämpötila ei ole muuttunut dramaattisesti, ihme kyllä. Hieman se laski ja nostin poikkeaman 4->5. Sisälämpötiloistakin minulle jää tilasto ja edelleen poikkeaman noston jälkeenkin se on hiukan matalampi, kuin aiemmin. Kukaan ei kotosalla ole valitellut kuitenkaan Ehkä käyrää voisi nostaa ja katsoa vaikutukset. Nyt tosin emme ole kotosalla pariin päivään, joten kokeilu saa odotella paluuseen asti.

Tuossa koneessa olisi muuten myös mahdollista käyttää sääennusteita hyödyksi. Onko kellään tuo ominaisuus käytössä ja sitä myötä kokemuksia?

[Pikkey]

Roori mitään muita muutoksia ei tehty, kuin vaihdettu mittarin paikkaa ja minä sitten myöhemmin BT12 offset-asetusta. Ajattelin, että on järkevää tehdä yksi muutos kerrallaan, niin tietää varmasti mistä mahdollinen muutos johtuu.

Asunnon sisälämpötila ei ole muuttunut dramaattisesti, ihme kyllä. Hieman se laski ja nostin poikkeaman 4->5. Sisälämpötiloistakin minulle jää tilasto ja edelleen poikkeaman noston jälkeenkin se on hiukan matalampi, kuin aiemmin. Kukaan ei kotosalla ole valitellut kuitenkaan Ehkä käyrää voisi nostaa ja katsoa vaikutukset. Nyt tosin emme ole kotosalla pariin päivään, joten kokeilu saa odotella paluuseen asti.

Tuossa koneessa olisi muuten myös mahdollista käyttää sääennusteita hyödyksi. Onko kellään tuo ominaisuus käytössä ja sitä myötä kokemuksia?

Mulla on sää käätössä kolmosen painotuksella, kun en enempää vielä uskaltanu laittoo. Mitattuun ulklämpöön se on vaikuttan isoimmillaan pari astetta suuntaan tae toeseen. Ylleesä painotettu lämpötila pakkasilla ylempi ja nollan tienoella alempi esim mitattu -25 on painotettu -23,5 ja 0,8 on 0,3. Ei oo ollu valittamista, ku näin on ollu. Tämän seuranta löytyypi 3.1.11 lisälaitevalikosa kuhan ottaa käättöön. Käppyrätä ee sua valitettavasti.