Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE S1155-16 kysymyksiä  (Luettu 37147 kertaa)

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
NIBE S1155-16 kysymyksiä
« : 18.01.21 - klo:11:37 »
Meille asennettiin marraskuussa maalämpö öljylämmityksen tilalle. Asennuspöytäkirjaa ei ole vielä tehty ja muutenkin "pari pikkujuttua" tekemättä, eli asentajat tulevat vielä paikalle.
Osaisiko joku auttaa tulkitsemaan laitteelta keräämääni dataa ja antamaan vinkkejä optimointiin? Data on jaettu kahteen osaan tiedostokoon vuoksi.
Olen seuraillut Niben myUplinkilla laitteiston toimintaa ja muuten minulla ei ole hyvin pienellä osaamisellani muuta sanottavaa, kuin että lämmityksessä sähkövastus tulee hyvin herkästi tueksi. Minulle lupailtiin, että sitä tarvittaisiin vain vuoden kylmimpinä päivinä, mutta datasta näkee, että kyllä se tukee muutenkin. Ja sen näkee sähkönkulutuksessa.
Mielestäni jotain korjattavaa tai muutettavaa siten olisi.
Niben kaveri sääti sähkön tulemaan tueksi -400AM kohdalla. Muistaakseni +5 asteen ulkolämpötilassa sähkövastuksen käyttö on estetty.
Lisäksi uima-altaan 30min lämmitys näyttää sotkevan asteminuutit melkoiseen syöksyyn. Kovilla pakkasilla järjestelmä ei antanut edes lämmittää allasta, mikä voi toki olla viisastakin.

Piiskapumppua tuohon suunniteltiin mukaan, mutta asentaja katsoi virtauksia ja totesi, ettei sellaista tarvita. Tähän en itse osaa ottaa kantaa.

Laitteisto:
340m kaivo (Niben mitoittama) ja 45mm putket
Nibe S1155-16
Nibe VPB S300 R
Nibe UKV 20-300
Lisäksi kiertoon taitaa olla kytketty Nibe Nibette 5
Pool-40

Kohde:
Tiilitalo rv. 1990
N. 270m2 (sis. porrastilan ym.)
Kolme kerrosta
Patterilämmitys ja lisäksi maanalaisessa kerroksessa noin 70 m2 alalla vesikiertoinen lattialämmitys
Valmet kotilämpö (tänne myös kierto varaajasta)
Kylpyhuoneen & uima-allastilan iv-kone (tänne myös kierto varaajasta)
Uima-allas noin 27 m3
Lämpimän käyttöveden kierto

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #1 : 18.01.21 - klo:11:59 »
Paljonko öljyä meni vuodessa? Missäpäin Suomea?

Onpas laitettu syvään kaivoon 45 mm keruu. Olisi ollut syytä laittaa 50 mm. Mitä piiskapumpusta oli sovittu? Siis oliko luvattu laittaa ilman lisähintaa tarvittaessa vai säästitkö sen hinnan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #2 : 18.01.21 - klo:12:06 »
Kohde on Espoossa.
Muutimme taloon vasta syyskuussa, joten öljynkulutusta on todella vaikea arvioida, etenkin kun edellinen omistaja ei asunut talossa pääasiallisesti enää viimeiseen vuoteen. Nibelle arvioin kulutuksen muistaakseni 5000 litraa vuodessa, mutta se oli ihan oma arvioni.
Piiskapumppu oli jo kohteessa ja se oli teholtaan mielestäni todella iso - 400W. Sitten todettiin, että ei sitä tarvitakaan ja tuon kokoisella pumpulla olin tyytyävinen asiasta. Sovimme, että tilannetta seurataan ja tarvittaessa asennetaan joku pienempikin. Tässä vaiheessa se on vielä helpompaa, koska loppulaskua ei ole maksettu.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #3 : 18.01.21 - klo:12:13 »
400W Piiska on siis lämmönjaossa...onko kytkentäkuvaa kokonaisuudesta?

Laita kuvia näyttöruuduista, niistä voi nähdä jotain

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #4 : 18.01.21 - klo:12:29 »
Ajantasaista kytkentäkuvaa ei muuten valitettavasti nyt ole. Aluksi piti nimittäin asentaa S1255, ja se toimitettiinkin meille, mutta sitten totesivat, ettei se oikein mahdukaan tilaan ja vaihtoivat sen malliin S1155.
400W pumppu oli siis tarkoitettu tukemaan tuota kaivon nesteen kiertoa.
Tarkennatko vielä mistä näyttäruuduista kannattaisi ottaa kuvia.

Muutenhan olisin ihan tyytyväinen tähän järjestelmään ja kaikki toimii, mutta tuo sähkövastuksen suuri käyttö nimenomaan lämmityksen tuotossa ihmetyttää. Käyttöveden tuottamisessa se ei tule tueksi juuri koskaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #5 : 18.01.21 - klo:12:35 »
Ajattelin kun sanoit että on jo kohteessa että lämmönjakoon koska aikaisemmin oli öljy ja siinä ei piiskaa tuottopuolella tarvita...

Niistä kuvia missä on niitä lämpötiloja yms. oloarvoja koneesta

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #6 : 18.01.21 - klo:12:54 »
Ohessa jälkimmäinen tiedosto Excel-muodossa, jos siitä löytyisi vinkkejä.

Pikaisella vilkaisulla keruu on OK
Kompressorin Herzit ovat maltilliset
BT2 huomattavasti lämpoisempi kuin BT25 -> pitäisi tietää kuinka varaajat on kytketty

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #7 : 18.01.21 - klo:13:03 »
Mitä nyt yritin noista liitetiedostoista tulkita, ei tuo ole ajanut kuin hyvin lyhyitä pätkiä suuremmilla taajuuksilla ja keruupumppukin on 100%:lla vain ajoittain. Teho siis ei vaikuttaisi oleva kortilla. Sen sijaan käyttövettä tehdään todella usein. Mihin käytetään käyttöveden kiertoa? Ei kai sillä lämmitetä mitään? Tuolla on huono COP ja ei taida saada täyttä tehoakaan.

Näyttäisi siltä, että vastuksiakin on käytetty vain käyttöveden teossa.

Saako udella paljonko oli hinta moisesta kokonaistoimituksesta?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa turpomersu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #8 : 18.01.21 - klo:14:43 »
Näyttää siltä että lämmönkeruupuolen ja pumpun kapasiteettia on riittävästi.  Vastukset tulevat liian helposti avuksi. Voisi kokeilla laittaa lisälämmön esto päälle tai nostaa lisälämmön käynnistyeroa suuremmaksi . Tehdasastus 400 => 800.
Pirkanmaa, 100 v hirsitalo, 2 krs 175 m2, Nibe 1255-16 +maapiiri 2x250m, patterit 8 kpl + puulattiavesikiertoa
Kerrostalossa 2000 m2 / 8000 m3 36 as 2x Nibe 1345  60 + 60 kW, 8 x 220  m kaivoa + lämmön talteeno

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #9 : 18.01.21 - klo:14:54 »
Näyttää siltä että lämmönkeruupuolen ja pumpun kapasiteettia on riittävästi.  Vastukset tulevat liian helposti avuksi. Voisi kokeilla laittaa lisälämmön esto päälle tai nostaa lisälämmön käynnistyeroa suuremmaksi . Tehdasastus 400 => 800.

Oliko tuolla merkittävää vastusten käyttöä lämmitykseen? Itse katsoin vain muutamaa kohtaa ja siinä vastuksia käytettiin asteminuuttien pysyessä vakiona. Sitten ne nousivat nopeasti ilman vastuksia eli teho riitti. Myöskään kompura ei käy kuin lyhyitä piikkejä korkeilla kierroksilla.

Uskoisin, että vastukset liittyvät käyttöveteen, jota tehdään hyvin tiheään.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #10 : 18.01.21 - klo:15:10 »
Positiivista on, jos lämmönkeruu on OK ja teho ei lopu laitteesta kesken. Sitten pitänee kai saada vain asetukset kuntoon. Kuten sanoin, olen näissä hommissa melko tietämätön vielä, mutta itsellä kävi mielessä juurikin piiskapumpun tarpeellisuus lämmönkeruun yhteydessä ja lisäksi se onko lämmityksen 300 litran varaaja riittävä talvikaudelle.

Seurailen hyvin (=liian) tiiviisti kännykästä tuon myUplinkin kautta miten mikäkin vaihe käyttäytyy ja sen mukaan mitä minä olen sitä katsonut tilanne on mielestäni täysin päinvastoin, eli lämmitys käyttäisi vastuksia pakkasella lähes koko ajan ja käyttövesi taas hyvin harvoin.

Käyttöveden kierrossa on mukana myös neljä rättipatteria ja saunan patteri. Lisäksi kiertoon saisi mukaan ylimmän kerroksen kylpyhuoneen lattian, mutta siellä on riittävän lämmintä muutenkin, joten ko. lattian venttiili on kiinni. Talossa on kolme kerrosta, niin kyllä sitä hukkaa tulee väkisinkin matkan varrella. Sitä tasoittamaan asennettiin myös se pieni 5 litran varaaja kierron loppuun (en ole sen säätöihin koskenut, joten en ole varma missä lämpötilassa se astuu mukaan).

Priorisointi on käyttövesi - lämmitys - allas ja kaikki 30 min. Altaan kiertovesipumpun kytken tällä hetkellä muutaman kerran päivässä puhelimesta päälle ja lämmitys siihen alkaa, kun priorisoinnissa tulee sen vuoro. Ajastuksia en ole tehnyt ainakaan vielä, koska en halua ottaa sitä riskiä, että altaan kiertovesipumppu menee päälle, kun en ole kotona ja tapahtuu laiterikko.

Uskaltaako vastuksen mukaantuloa säätää näillä pakkasilla tuota AM 400->800? Miten huomaan, että aiheuttaako se ongelmia kompurassa?
Vai pitäisikö lyhentää käyttöveden lämmitykseen menevää aikaa?

Tarkoituksena ei ollut siirtää öljyn kustannuksia sähkölaskuun ja tällä hetkellä ei varmaan olla kaukana siitä :)

Kyllähän paketin hinta meni 30 keur pahemmalle puolelle jonkin verran asennuksineen ja vanhan järjestelmän purkuineen. Takaisinmaksuaikaa en ole edes laskenut, mutta se ei varmasti ole lyhyt. Enemmänkin tässä oli valinta luopua öljystä, koska se olisi ollut edessä ennemmin tai myöhemmin kuitenkin. Uskon myös, että jos tulee tilanne myydä asunto niin maalämmöllä se menee huomattavasti helpommin kaupaksi, kuin öljyllä.

Poissa turpomersu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #11 : 18.01.21 - klo:15:33 »
Lisälämmön käynnistyseroa voi kasvattaa huoletta tai  lisälämmön estoa laittaa päälle. Huomaa vaikutuksen korkeintaan torpan/käyttöveden tai altaan viilenemisenä jonkun vuorokauden sisällä. Samalla näkee vaikutuksen sähkön kulutukseen. Omassa pumpussa lisäläämmön käynnistysero on 1000.
Pirkanmaa, 100 v hirsitalo, 2 krs 175 m2, Nibe 1255-16 +maapiiri 2x250m, patterit 8 kpl + puulattiavesikiertoa
Kerrostalossa 2000 m2 / 8000 m3 36 as 2x Nibe 1345  60 + 60 kW, 8 x 220  m kaivoa + lämmön talteeno

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #12 : 18.01.21 - klo:16:06 »
Jotain outoa on asetuksissa! Kun piirrän "teho sisäinen lisälämpö kW" vs. "kompressorin taajuus", on vastuksia käytetty hyvin alhaisillakin taajuuksilla. Mitä järkeä siinä olisi? Jopa 9 kW vastuksia on käytetty 30 Hz kompurataajuudella eli lähes minimiteholla.

Suurin osa vastuskäytöstä näyttää olevan melko alhaisella menovedellä ja kompressoritaajuudella eli täysin turhaan.

Ja vastuksia on käytetty myös runsaasti, kun ulkona ei ole ollut kylmää.

Vastusten käyttö ei siis mitenkään selity tehon alimitoituksella. Vaan jotain on pielessä kytkennässä tai asetuksissa. Kun kyse on kokonaistoimituksesta, pitäisi heidän laittaa tuo kuntoon!

Varsin huono tilanne, jos käyttöveden kierrossa on useita pattereita ja vielä lattialämmityskin. Ne pitäisi poistaa sieltä. Muuten tuo tekee käyttövettä valtavia määriä, jolloin sähköä kuluu ja pumpun elinikä lyhynee.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #13 : 18.01.21 - klo:16:17 »
Aivan. Ja olen seuraillut tuota marraskuusta asti paljon ennen pakkasia ja silloinkin vastukset ovat olleet mukana. Tästä ajasta minulla ei ole dataa, mutta käyttäytyy varmasti hyvin samalla tavalla, kuin nyt.
Osaatko sanoa mihin suuntaan tutkinnassa kannattaisi lähteä, eli mitä asetuksia pitäisi lähteä säätämään? Aiemmin jo ehdotettiin lisälämmön mukaantulon AM säätöä vaikka 800:aan.

Tuskin tuo puskurivaraajakaan ihan alimitoitettu on, kun patteriverkoston kierto ja käyrät näyttävät pysyvän järkevissä lämpötiloissa, paitsi silloin kun allasta on lämmitetty.

Lähetin muuten Nibelle jokin aika sitten vain kuvakaappauksia myUplinkin historiasta (AM, keruu sisään & ulos lämpötilat ym.) ja kommenttina oli, että järjestelmä toimii kuten pitääkin. Olen hiukan eri mieltä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #14 : 18.01.21 - klo:16:44 »
Tuohan on invertteri, joten ei se edes sitä puskurivaraajaa tarvitse välttämättä, varsinkaan lämmityskaudella. Tärkein funktio on estää kuuma piikki pattereihin, kun vaihtaa käyttövedeltä lämmitykseen. Noita on asennettu kokonaan ilman puskuria paljon ja 100 l puskurilla. Itselle tullee 12 kW versio ilman puskuria ellei tule joku muu merkki.

Itse vaatisin asennusfirmaa hoitamaan tuon kuntoon, jos olet kokonaistoimituksesta maksanut. Niihinhän leivotaan tonneja lisää hintaa, joten pitää palveluakin saada.

Mitkä nyt on ne asteminuuttiasetukset? Tuolla lokissa on varsin suuria asteminuuutteja tai siis paljon negatiivisia. Yleensähän patterilämmityksellä laitetaan asteminuuttiasetus alle 100:n ja invertteri sitten pitää sen vakaasti siellä. Nyt asteminuutit seikkailevat lähinnä -700 ja -400 välillä. Miksi?

Esim. 17.1. on ihme sahausta. Kompuran kierrokset hyppii ensin 35-60 ja myöhemmin 35-100. Samalla vastukset päälle pois. Menolämpö nousee aina n. 60 C saakka. Noita piikkejä on useammin kuin kerran tunnissa.

Mistäs tuosta näkee tekeekö käyttövettä vai ei? Minun tulkintani olisi, että tuo ei ehdi lämmittämään, kun kokoajan tekee käyttövettä. Tuossa 17.1. "ulkoinen meno" ehtii juuri tasaantua n. 50 C:ksi ja sitten romahtaa (eli tehdään käyttövettä).

Oisko käyttövedelle väärät asetukset? Tai sitten vaan aivan liikaa kuormaa kierrossa eli talo lämpeää paljolti käyttövedellä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #15 : 18.01.21 - klo:18:02 »
Laitetaan pätkä trendiä ihmeteltäväksi

-Asteminuutit seilaa -400 - -700 välillä
-Taajuus 55 - 32 Hz
-Vastus 6 - 9 kW
-BT25 n. 8C kylmempi kuin BT02

Kumpaa BT2 vai BT25 käytetään asteminuuttien laskentaan?
Suuri ero tarkoittanee että suuri osa paluuvedestä kiertää suoraan varaajan kautta menoveteen.

Kaivo käy suorastaan kuumana
kaivosta tulo n. 4,0C kaivoon meno n. 0,5C ja Dt n. 3,0 C

Tehon puutteesta ei ainakaan johdu vastusten käyttö

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #16 : 18.01.21 - klo:18:22 »
Lähetin muuten Nibelle jokin aika sitten vain kuvakaappauksia myUplinkin historiasta (AM, keruu sisään & ulos lämpötilat ym.) ja kommenttina oli, että järjestelmä toimii kuten pitääkin. Olen hiukan eri mieltä.
Laita tännekin...

Se puskurivaraaja on ihan hyvä kun oli patterit ja montaa muuta lämmtyskennoo, tai mikä sen oikea nimitys onkaan...itse sisäistän puskuri-nimitystä verkoston lisälitroja tarjoovana pönttönä joka on kytketty sarjaan koneen perään, jos kone lataa pönttöö(n) niin sitten varaaja-nimitys mielestäni kuvaavampi (3:lla tai 4:llä putkella). Uskoisin että tämä on 'varaaja' tyyppinen ratkaisu!?
Monet kyllä puhuu pelkkä 'puskuri' käytetään sitä ihan millä tavalla vaan...tuossa jää vaan monta erilaista vaihtoehtoa kuink se siellä on kytkettynä.
Siitä 1255 versiostako oli joku kytkäri, sekin olis hyvin kuvaava juttu jos lämmitys on sen mukaan tehty...

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #17 : 18.01.21 - klo:19:16 »
Bt25 ohjaa asteminuutteja. Mihin tuo on kiinnitetty?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #18 : 18.01.21 - klo:19:46 »
Varaajalta patteriverkkoon menevä lämpötila (BT25) on lähes kymmnen astetta matalampi kuin koneelta tuleva lämpötila (BT2)

Laskeskelin että patteriverkon/varaaja virtaus on n. 1,8 kertainen koneen/lauhduttimen virtaukseen.
Varaajassa on koko ajan reilu virtaus ylöspäin patteriverkon kylmää paluuvettä. Eli se on lähes täynnä kylmää paluuvettä.
Lämmitysjaksolla pitäisi virtauksen varaajassa olla hissukseen alaspäin jotta se täyttyisi koneelta tulevalla kuumalla vedellä ja toimisi tosiaan varaajana käyttövesijaksojen aikana.

Järjestelmässä on ilmeisesti ulkoinen kiertovesipumppu. Jos on, niin sen virtausta pitäisi pienentää niin paljon että varaajan sisäinen virtaus kääntyisi lämmitysjaksojen aikana tapahtumaan ylhäältä alaspäin.

Tämän seurauksena ulkoinen meno (BT25) kasvaisi lähes kymmenen astetta.
Ja koska asteminuutit lasketaan BT25:n mukaan menee asteminuuttilaskenta "uuteen asentoon"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #19 : 18.01.21 - klo:20:04 »
VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO MENOLÄMPÖTILA
BT12 poikkeama
Säätöalue: -5 – 5 °C
T12 poikkeama: Jos lämmitysveden menolämpötilan
anturin (BT25) ja lauhduttimen menolämpötilan anturin
(BT12) välillä on eroa, voit määrittää tässä kiinteän siirron
eron kompensoimiseksi.
Tuolta saisi hieman säädettyä BT25 ja BT12 eroa, jos patteriverkon kiertopumppu on pakko olla hieman kovemmalla..

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #20 : 18.01.21 - klo:20:08 »
Eipä tuon Bt25 sijainnista ole vielä tietoa...eikä asetuksista eli vaikea tietää tuon eron syytä...

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #21 : 18.01.21 - klo:21:17 »
Tässä hiukan lisää ihmeteltävää. Tosiaan meno on suurempi kuin ulkoinen meno. Mutta miksi se romahtaa vähän väliä? Kai noiden on pakko olla käyttövesijaksoja, kun tuossa kuitenkin molemmat menot tasaantuvat ja sitten toinen romahtaa. Ja miksi vastuksilla tehdään?

Invertterillähän tuo pitäisi olla suoraa viivaa ja ilman vastuksia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #22 : 18.01.21 - klo:21:24 »
Noniin tuota kuvaa ajattelin että miten menee suhteessa laskettuun menolämpöön... ei tuota nyt voi kovin fiksuksi sanoa kun noin sahaa ja ohjearvo kumminkin noin rauhallista.
BT12 taitaa kumminkin olla se mikä ohjaa kompuran nopeutta, mitähän se tuohon mätsää...
Tuo aikaisempi mainittu astetus "VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO MENOLÄMPÖTILA", sinne lieneen jotain tuupattu arvoksi?
On kyllä kumma jos tuommonen on Niben huollon arvostelemana normaalia toimintaa, vähän taas huojuu horjuu Niben suhtautuminen.


Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #23 : 18.01.21 - klo:21:26 »
Miten kuvan saa noin näkyviin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #24 : 18.01.21 - klo:21:41 »
Kuvasta klikaten sen osoite ja pastaus imagena viestin sekaan, eli foorumi toimii fileserverinä...

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #25 : 18.01.21 - klo:21:55 »
Kuvasta klikaten sen osoite ja pastaus imagena viestin sekaan, eli foorumi toimii fileserverinä...
Niinpä tietysti eli ei toimi ilman, että alunperin laittaa liitteeksi.

Tämän seurauksena ulkoinen meno (BT25) kasvaisi lähes kymmenen astetta.
Ja koska asteminuutit lasketaan BT25:n mukaan menee asteminuuttilaskenta "uuteen asentoon"

Tuolloin sitten paluulämpö kierrosta tippuu ja käyrää joutuu nostamaan. Varaajan idea lienee osin, että lämmitys toimii sen ajan kun allasta ja käyttövettä lämmitetään.

Paluu MLP:lle näyttää olevan pari astetta kylmempää kuin ulkoinen meno.

Käyttövettä tehdään kerran tunnissa yölläkin. Normaalitilanne olisi kahdesta vuorokaudessa. Kierrollakin kai sentään harvemmin kuin kerran tunnissa yleensä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #26 : 19.01.21 - klo:08:02 »
Nyt pitäisi kyllä saada systeemistä kuva mistä näkyy puskurin ja shunttipiirien sekä kv-pumppujen kytkentä ja missä se bt25 sijaitsee. Menee muuten ihan arvailuksi.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #27 : 19.01.21 - klo:09:06 »
Kiitos paljon vastauksista. Olen vaan sen verran uuno vielä tämän kanssa, että en oikein osaa antaa vastauksia kaikkiin kysymyksiinne tai ihan ilman googlea tai sen kanssa edes ymmärrä niitä täysin.

Liitteenä on alkuperäinen kytkentäkaavio, mutta en usko, että siitä on paljon apua. Siinä on väärä pumppu ja lämpimän veden varaaja. Kuten mainittu, niin tätä järjestelmää ei ole vielä luovutettu minulle. Kannattanee pyytää vielä päivitetyt kytkentäkaaviot lopuksi?

Lisäksi liitteenä on kolme valokuvaa kytkennöistä, jos ne tuovat jotain ajatuksia.

Sitten kävin katsomassa myös asetuksia, joita kyseltiin. Alla näitä:

7.1.10.3 Asteminuuttiasetukset
Nykyinen arvo -421AM (sattui olemaan sillä hetkellä)
Lämmitys, auto - pois
Käynnistä kompressori -60AM
Suht. AM käyn. lisäl 400AM
Lisälämm. portaiden ero 60AM

7.1.6.1 Maks. ero menolämpötila
Maks. ero kompressori 10 astetta
Maks. ero lisäläm. 3 astetta
BT12 offset 0 astetta



Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #28 : 19.01.21 - klo:09:18 »
Ei ole lainkaan normaalia, että asteminuutit ovat -400, kun asetus on patterilämmitykselle normaali -60.

Kokeile sammuttaa käyttövesikierto. Nouseeko asteminuutit 0- -60 välille?

Menon ja paluun lämpötilaero on suuri. Sille on jossain säätöarvo, joka vaikuttaa Niben sisälläolevan lämmönjaon kiertopumpun kierroksiin.

Kuva tarvittaisiin puskurivaraajan kytkennöistä eli miten putket kytkeytyvät Nibeltä siihen ja vastaavasti siitä lämmönjakoon.

Onkos tuo puskurivaraaja sellainen, että pitäisi olla selvästi kerrostunut vai lähinnä tasalämpöinen? 16 kW pumppu + 300 l varaaja kai menee lähinnä tasalämpöiseksi?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #29 : 19.01.21 - klo:09:20 »
Mikä on asteminuuttiasetuksissa "käynnistä kompressori" arvo?

Ajatuksen tynkä:
- Inverttereissä akuutti GM asetuu normaalisti "käynnistä kompressoriarvon" nurkille (20-30%, jopa tarkemmin).
- Asteminuutit näyttää tässä seilaavan -400--500 alueella, jopa -700.
- Kun lisäys lopetetaan sen perusteella että menevä lämpötila ylittää pyynnin määrällä X (tässä 3C), niin akuutiksi GM - arvoksi muutetaan karvan alle lisäyksen käynnistymisrajan (tässä -400GM).
-> Mikäli käynnistä kompressori arvo on kovin lähellä käynnistä lisäys arvoa, ei kompressorin kiihdytyksille jää "tilaa".
-> Lisäyksen käynnistäminen pitää olla reilusti enemmän kuin käynnistä kompressori (esim. 3*)
-> Vertailuarvona: Tehdasasetus patterilämpötaloille on/off koneissa on -60GM ja lisäyksen käynnistäminen -400GM

Voisiko jäsen msa1 laittaa 14.1.2021 lokin tänne, niin pääsee katsomaan sitä logintutkijalla?


Edit: Näytti jäsen jmaja ajateellen samaa samaan aikaan  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #30 : 19.01.21 - klo:09:36 »
Normaalisti siis invertteri käy melko vakiokierroksilla ja AM pysyy -60 paikkeilla. Sitten tulee tarve tehdä käyttövettä, jolla on suurempi prioriteetti. Sillä välillä AM laskee. Nyt kompuran pitäisi käydä korkeammilla kierroksilla ja kiriä AM takaisin.

Jostain syystä tämä normaali tapa ei toteudu.

Ko. tapaukssa käyttövettä tehdään n. kerran tunnissa, mikä on epänormaalia. Toinen epänormaali on varsin korkea menovesi ulkoiseen menoveteen nähden. Siis Nibestä lähtevä vs. varaajasta lämmönjakoon lähtevä.

Jompi kumpi tai molemmat yhdessä noista luultavasti ovat syynä epänormaaliin toimintaan, joka johtaa turhaan vastuskäyttöön.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa msa1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #31 : 19.01.21 - klo:09:39 »
Liitteenä data päivältä 14.1.2021.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #32 : 19.01.21 - klo:09:52 »
Liitteenä data päivältä 14.1.2021.

Laitatko sen lokitiedoston.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #33 : 19.01.21 - klo:10:05 »
Tuossa heti alussa vastus päällä, koska AM pienempi kuin -460 ja toinen vastus -520:ssä. Kompressorin kierrokset pienet ja laskee lähelle minimiä ennen kuin rivillä 58 alkaa tehdä käyttövettä. Tekee käyttövettä n. 60 rivin välein. Tuon näkee releen (28 vs 24) ja prioriteetin (20 vs 30) muutoksesta.

Miksi kompressorin kierrokset laskee, vaikka AM kaukana tavoitteesta? Tuon pitää johtua siitä, että menolämpö nousee liikaa tai ulkoinen menolämpö nousee yli tavoitteen. Mutta täysin tolkuton tilanne, että vastuksia käytetään vaikka kierrokset eivät läheskään täysillä ja vielä vastuksia tuli lisää samalla kun kierrokset laski.

Jossain on joku asetus aivan pielessä tai ohjelmistossa bugi.

Kokeile tosiaan käyttövesikierron poistoa (töpseli irti pumpusta vaikkapa). Voit myös kokeilla kasvattaa tuon -400 vastusrajan vaikkapa -1000:een. Vastuskäytön pitäisi loppua jälkimmäisestä, mutta saattaa johtaa AM tippumiseen hiljalleen tuonne -1000 alapuolelle ja taas vastukset on käytössä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #34 : 19.01.21 - klo:10:08 »
Havainto:

Altaan lämmitys romahduttaa BT25 lämpötilan sekä asteminuutit.

Vaikuttaa siltä, että Nibe Pool altaalle on kytketty puskurivaraajan perään, eikä Niben.
Jos näin on, se ryöstää "talosta lämmöt"  ;



Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #35 : 19.01.21 - klo:10:19 »
Yhtälaillahan tuo ulkoinen menovesi romahtaa käyttövettä tehdessä, mutta käyttövesijaksot vaan on lyhyitä.

Patteritalo + 300 l varaaja. 400 l varauskapasiteetti? Tuosta otetaan 10 kW pattereihin niin jäähtyy yli 20 C tunnissa. Teho tietysti tippuu lämpötilan mukana, mikä myös näkyy käyrissä.

Tuossahan on pool-kortti, jolloin on varmasti myös vaihtoventtiili ja pelkkä allas Niben perässä.

Kun katsoo paluulämpöjä, on selvää, että allas ei ole varaajan perässä.

Varsin korkeat ovat meno- ja paluulämmöt allasta lämmitettäessä. Huono COP! Tuossa on pihistetty ja lämmönvaihdin on alimitoitettu. Vai onko vanha öljylämmitykselle tehty?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa turpomersu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #36 : 19.01.21 - klo:10:30 »
Kytkennöihin en osaa ottaa kantaa. Minulla on kuvan mukaiset asetukset asteminuuteissa ja vastaava Nibe 1255, energiasyöppö vanha hirsitalo eikä vastuksia ole tarvittu. Vastaavien asetusten (liite) kokeilu on helppoa vaikka Uplinkistä muuttamalla.
Pirkanmaa, 100 v hirsitalo, 2 krs 175 m2, Nibe 1255-16 +maapiiri 2x250m, patterit 8 kpl + puulattiavesikiertoa
Kerrostalossa 2000 m2 / 8000 m3 36 as 2x Nibe 1345  60 + 60 kW, 8 x 220  m kaivoa + lämmön talteeno

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #37 : 19.01.21 - klo:10:46 »
Kytkentäkuva jossa tuo LV poikkeaa, tässä oli todellisuudessa  erillinen LV säiliö 300L (Nibe VPB S300 R) ja siten tuo LV kiertokin erilailla.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #38 : 19.01.21 - klo:10:53 »
Havainto:

Altaan lämmitys romahduttaa BT25 lämpötilan sekä asteminuutit.

Vaikuttaa siltä, että Nibe Pool altaalle on kytketty puskurivaraajan perään, eikä Niben.
Jos näin on, se ryöstää "talosta lämmöt"  ;
Lämmitysverkko sen BT25:n romauttaa...missähän se BT25 käytännössä on?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #39 : 19.01.21 - klo:10:54 »
Tässä vielä tuo mun aiempi kuva, johon lisätty prioriteetti (20=käyttövesi, 30=lämmitys ja 40=allas) sekä paluuvesi. Tuosta saa aika selvän kuvan mitä tapahtuu eri tilanteissa. Aina kun ei lämmitys ole päällä ulkoinen menovesi laskee. Hitaammin, kun se on jo alhainen. Lämmitysvaihdossa paluu aina hyppää eli tulee muualta kuin ennen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2