Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE S1155-16 kysymyksiä  (Luettu 37456 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #120 : 23.01.21 - klo:12:04 »
Edelleen jankutan tästä BT25 anturin asennuksesta.
Olen joskus tutkinut anturien asennuksen vaikutusta mittausvirheeseen.
Nykyinen asennus vastaa melko tarkaan kokeessa ollutta asenusta No 5,
missä anturin ja putken välissä oli piitahnaa ja kiinnitys ilmastointiteipillä ja ilman eristystä.
Riippuen ulkolämpötilasta on BT25-putken ja huonetilan välinen lämpötilaero n. 20 - 30 C

Oheisesta kuvasta nähdään  että mittausvirhe on
- Eristämätön anturi -> n. -2,5 - -3,5 C
- 20mm solumuovi -> n. -0,7 - -1,1 C
- 10mm solumuovi + 50 mm styrox -> n. -0,5 - -0,7 C

Eristeen lisääminen yli 20 mm ei juurikaan paranna mittaustulosta.

Jos käytetään rakennetta mikä näkyy tuossa siniraitaisessa ja 20 mm eristettä, putoaa virhe n. -0,1 C:een

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #121 : 23.01.21 - klo:13:30 »
Minä taas jankutan niiden neljän putken mittauksesta. Eihän se ole kuin muutaman minuutin homma. Jos sitten eroa löytyy yli 2 C, helpointa lienee eristää tuo anturi paremmin. Onhan siinä nytkin sentään hiukan jeesusteippiä parempi eristys.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #122 : 23.01.21 - klo:13:49 »
Vaikea uskoa että tulisi pelkän anturin eristyksellä kuntoon tuo AM ongelma, jos Niben varaaja mittaristakin näkee että puskuri sekoittuu ja näin ollen BT12 vs BT25 saa eri arvot = AM kasvaa..
Pakko säättää kiertopumppuja tai BT12 offset:ia, logeista näkee että noiden mitatut arvot lämmityksessä on kokoajan yli 2 astetta.
Ja vaikka ero olisi alle 2 astetta niin pitäisihän sekin korjata, muuten AM kasvaa.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #123 : 23.01.21 - klo:14:09 »
BT12 vs BT25 saa eri arvot = AM kasvaa..
Pakko säättää kiertopumppuja tai BT12 offset:ia, logeista näkee että noiden mitatut arvot lämmityksessä on kokoajan yli 2 astetta.
Ja vaikka ero olisi alle 2 astetta niin pitäisihän sekin korjata, muuten AM kasvaa.

Mikä logiikka tuossa on Nibessä? Senhän pitäisi säätyä juuri BT25:n perusteella. Miksi se sitten kuitenkin säätää BT12:n mukaan. BT12:lle tietysti on joku maksimi.

Eihän AM kasva, ellei Nibe anna sen kasvaa. Sehän pienentää kovasti kompuran kierroksia, vaikka AM on liian alhainen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #124 : 23.01.21 - klo:14:15 »
Onko BT12 tai BT2:lla jokin aseteltavissa oleva maksimiarvo mitä ei saa ylittää?
Mikä suure ohjaa kompressorin Herzejä ?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #125 : 23.01.21 - klo:14:33 »
Mikä logiikka tuossa on Nibessä? Senhän pitäisi säätyä juuri BT25:n perusteella. Miksi se sitten kuitenkin säätää BT12:n mukaan. BT12:lle tietysti on joku maksimi.

Eihän AM kasva, ellei Nibe anna sen kasvaa. Sehän pienentää kovasti kompuran kierroksia, vaikka AM on liian alhainen.
AM minuutit kasvaa BT12 ja BT25 erotuksella, ja nyt kun puskurivaraajassa vesi sekoittuu ja anturi on huonossa paikassa / huonosti eristetty näyttää BT25 kokoajan huomattavasti pienempää lukua ja AM kasvaa.
Kun anturi on korjattu ja kiertopumput säädetty halutuiksi pitäisi BT12 ja BT25 ero olla kohtuu stabiili, sitten loppu korjataan tuolla BT12 offset asetuksella.
Sen takia siellä on se asetus että BT25 ei aina saada asennettua sellaiseen paikkaan että se näyttää täysin oikein.. Myös Roori mainitsi aikaisemmin että sitä voisi olla syytä säätää.
Ajattelin itse että kompressoria säädetään tuon Lasketun menolämpötilan ja BT12 erotuksella, mutta kun katsoo logeja niin näkee että kompressori kierrokset lähtee aina laskemaan kun BT25 ylittää Lasketun menolämpötilan arvon.

Tein itse kokeen että ajoin asteminuutit miinukselle, ja kun Nibe rupee niitä ajamaan kiinni kompressorilla niin se tekee tasaisesti n. 1.5C kuumempaa vettä kun Laskettu menolämpötila.
Kompressori käy noin 10Hz kovempaa kuin ennen koetta. Itselläni ei ole BT25 anturia kytkettynä niin siksi laskenta varmaan menee kompressorille pakosti eri tavalla..

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #126 : 23.01.21 - klo:14:48 »
AM minuutit kasvaa BT12 ja BT25 erotuksella

Miksi? Tuonhan pitäisi tietysti ajaa vain BT25:n perusteella ja AM:t lasketaan tietysti BT25:n ja lasketun menolämmön erotuksesta. Tuohan pysyykin vakaana, mutta vasta sitten, kun vastuksilla pidetään AM siellä vastusrajoilla eli -400 ja alempena.

BT12 ei pitäisi vaikuttaa oikein mihinkään, kunhan se ei ylitä jotain maksimiarvoa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #127 : 23.01.21 - klo:14:49 »
Onko BT12 tai BT2:lla jokin aseteltavissa oleva maksimiarvo mitä ei saa ylittää?
Mikä suure ohjaa kompressorin Herzejä ?

ATS

Ainakin On/off koneissa on jokaiselle lämmitysjärjestelmälle oma Max. Bt2 arvo, jota ei saa ylittää.

Lämmitysvelka ohjaa isossa kuvassa, mutta hertsit ei mene tappiin jos velkaa on. Eli kasvattaa nopeutta hissukseen ja voisi kuvitella että siinä lasketaan edellisen teholisäyksen vaikutusta lämmitysvelkaan ja valitaan sitten uusi tehotaso.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #128 : 23.01.21 - klo:15:00 »
Miksi? Tuonhan pitäisi tietysti ajaa vain BT25:n perusteella ja AM:t lasketaan tietysti BT25:n ja lasketun menolämmön erotuksesta. Tuohan pysyykin vakaana, mutta vasta sitten, kun vastuksilla pidetään AM siellä vastusrajoilla eli -400 ja alempena.

BT12 ei pitäisi vaikuttaa oikein mihinkään, kunhan se ei ylitä jotain maksimiarvoa.
Samaa mieltä AM - laskennasta (laskettu meno - lämmitykseen menevä).
BT12 ja BT2 välissä on sähkövastukset.

BT12 ja BT3 osallistuvat lauhduttimen suojaukseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #129 : 23.01.21 - klo:15:05 »
Miksi? Tuonhan pitäisi tietysti ajaa vain BT25:n perusteella ja AM:t lasketaan tietysti BT25:n ja lasketun menolämmön erotuksesta. Tuohan pysyykin vakaana, mutta vasta sitten, kun vastuksilla pidetään AM siellä vastusrajoilla eli -400 ja alempena.

BT12 ei pitäisi vaikuttaa oikein mihinkään, kunhan se ei ylitä jotain maksimiarvoa.
Totta tuollahan se ohjeessa luki ja olin ekalle sivulle jo kopioinut:
Maks.erokompressori:
Jos menolämpötila ylittää lasketun menolämpötilan asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi+1...
Eli BT25 vs Laskettu menolämpö ohjaa AM.
Pahoittelut :)

Jos laitetta ajetaan vain BT25 arvolla kun se on kytketty niin sitten ei ole väliä kuinka sen eristää (tarkemmin mietittynä tietysti on merkitystä kun näyttää liian vähän suhteessa palaavaan veteen :) ), eikä VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO MENOLÄMPÖTILA
BT12 poikkeama arvoa tarvitse koskaan asettaa.
Itse uskon että nuo pitäisi saada vastaamaan toisiaan ja siksi tuollainen asetus Niben on laitettu.

Tosin Niben manuaalissa sana muoto on "voit" minkä voi tulkita aikaa vapaavalinnaiseksi..
"Jos lämmitysveden menolämpötilananturin(BT25) ja lauhduttimen menolämpötilananturin(BT12) välillä on eroa, voit määrittäätässä kiinteänsiirroneron kompensoimiseksi."

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #130 : 23.01.21 - klo:17:45 »
Trendejä tutkiskellessa tein seuraavan havainnon:

Kumpi on syytä ja kumpi seurausta.
Kun BT12 ja lasketun menon ero saavuttaa n. 5C, alkaa kone pudottamaan taajuutta ja pitää BT12 - lask.meno eron vakiona n. 5C.
Vai
Kun kone jostain syystä pudottaa taajuutta asettuu BT12 ja lask.menon ero n. 5C:een

Tutkin tätä ilmiötä neljällä eri lask menon arvolla (40, 43, 47, ja 49C) ja totesin että ilmiö on riippumaton lasketun menon arvosta

Jos BT25 näyttäisi oikein, niin tämä ero pienenisi ja sallisi koneen käydä suuremmalla teholla eikä vastuksia tarvittaisi kompensoimaan puuttuvaa kompressoritehoa.

Nythän menovesi on BT25 virheen verran suurempi kuin mitä kone luulee.
Kun BT25 on korjattu tulee käyrää nostaa tuon virheen verran.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #131 : 23.01.21 - klo:18:03 »
Eikö tuo kierrosten lasku tapahdu, kun BT25 ylittää laskennallisen?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #132 : 23.01.21 - klo:19:29 »
Täällä on viittaus, jonka mukaan tuo BT12 ja BT25 eron asetus vaikuttaa oleellisesti kierroksiin:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66402.msg704747#msg704747

Tuo on S1155:ssä valikossa
"VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO"

Tuotahan jo ehdotettiin ja nähtävästi tuonne pitää laittaa negatiivinen arvo, jotta kompura ottaa enenmmän kierroksia.

Erikoinen ohjaussysteemi tuossa, jos tuo vaikuttaa. Sitähän ehdotettiin jo monta päivää sitten. Tuossa valikossa ne kaksi muutakin voivat vaikuttaa. Kompressorieron pitäisi loogisesti olla selvästi suurempi kuin lisälämmityseron, jotta kompressori ei sammu ennen lisävastuksia.

En tiedä miten Nibe noihin arvoihin reagoi. Saattaa hyvinkin laskea kierroksia kun lähestytään rajaa. Noin ainakin tekee kaivoon menon alarajaa lähestyttäessä eli jo muutama aste ennen rajaa vähentää kierroksia ja rajalla sammuu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa K1200rs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #133 : 23.01.21 - klo:19:46 »
Onko puskuri varaajassa anturitaskua BT25 anturille? Minulla on F1225-12+ UKV100 jossa on anturitaskut ylhäällä ja alhaalla. Oma ukv neliputki kytkennällä ja ei tahtonut syksyllä lähteä lämmittämään ilman BT25 anturia käyttöveden lämmityksen jälkeen ennen kuin sisäinen anturin lämpö oli laskenut alle pyynnin. Anturi taskussa oleva BT25 näyttää lämmityksen aikanq muutaman desimaalin tarkkuudella samaa lämpöä kuin sisäinen anturi.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #134 : 24.01.21 - klo:08:54 »
Katselin arvoja 20.1 uudelleenkäynnistymisen kohdalta ja ne näyttivät loogisilta.
mm. lauhdutinvirtaus on luokkaa 12l/s ja invertteri kiihdytti nopeutta hissukseen (35).
Kun muutit asteminuuttiarvoa, niin kompressorin nopeus putosi minimitaajuuteen (20) ja lauhdutinvirtaus nousi 22litraan.
Sen jälkeen lämmityksen lauhdutinvirtaus on ollut 22 l/s.

Ehdotan että käynnistät Niben ja et tee mitään muuta.
2-3 tunnin kuluttua laita loki tänne ja katsotaan sitä porukalla.
Laita loki niben tekstimuodossa, ei siis excelillä käsiteltynä.

Katselin uudelleen 20.1 tilannetta ja kaikki ei ollut ihan kuin kirjoitin.
Nibe oli jossain virhetilanteessa, eikä antanut käynnistää kompressoria 30 minuuttiin. Teki käyttövesiä alussa vain vastuksella.

Mutta ehdotukseni on edelleen voimassa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #135 : 24.01.21 - klo:10:40 »
Täällä on viittaus, jonka mukaan tuo BT12 ja BT25 eron asetus vaikuttaa oleellisesti kierroksiin:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66402.msg704747#msg704747

Tuo on S1155:ssä valikossa
"VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO"

Tuotahan jo ehdotettiin ja nähtävästi tuonne pitää laittaa negatiivinen arvo, jotta kompura ottaa enenmmän kierroksia.

Erikoinen ohjaussysteemi tuossa, jos tuo vaikuttaa. Sitähän ehdotettiin jo monta päivää sitten. Tuossa valikossa ne kaksi muutakin voivat vaikuttaa. Kompressorieron pitäisi loogisesti olla selvästi suurempi kuin lisälämmityseron, jotta kompressori ei sammu ennen lisävastuksia.

En tiedä miten Nibe noihin arvoihin reagoi. Saattaa hyvinkin laskea kierroksia kun lähestytään rajaa. Noin ainakin tekee kaivoon menon alarajaa lähestyttäessä eli jo muutama aste ennen rajaa vähentää kierroksia ja rajalla sammuu.

Itsekkin tuota asetusta eilen mietin tässä keississä, mutta asentajan oppqan mukaan tuon asetetun eron ylittyessä asteminuutit vain nollaantuu.

Edit. Olikin f-sarjalaisen opas, taitaa olla sitten vähän erilaiset systeemit tuossa s-sarjalaisessa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #136 : 24.01.21 - klo:10:52 »
Itsekkin tuota asetusta eilen mietin tässä keississä, mutta asentajan oppqan mukaan tuon asetetun eron ylittyessä asteminuutit vain nollaantuu.

Edit. Olikin f-sarjalaisen opas, taitaa olla sitten vähän erilaiset systeemit tuossa s-sarjalaisessa.

Tuo linkki ruotsalaisfoorumille koski F-sarjalaista. Tuota rajaa ei varmasti ole tehty ylitettäväksi eli varmaankin kompuran kierrokset tippuu ennen sitä. Erikoinenhan olisi toiminta, jossa AM:t jatkuvasti nollautuu ko. syystä.

Vielä erikoisempaa on kyllä nykyinen toiminta, jossa jokin rajoittaa kompuran kierroksia ja samalla kuitenkin nostetaan menolämpöä reilusti vastuksilla.

msa1:n mittauksia ja ko. asetusarvoja odotellessa...
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #137 : 24.01.21 - klo:12:01 »
Nämä pitäisi tarkastaa, että ei olisi ristiriitaisuuksia

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #138 : 24.01.21 - klo:12:28 »
Nämä pitäisi tarkastaa, että ei olisi ristiriitaisuuksia

ATS
Ketjun aloittaja nuo laittoi jo ensimmäiselle sivulle:
7.1.6.1 Maks. ero menolämpötila
Maks. ero kompressori 10 astetta
Maks. ero lisäläm. 3 astetta
BT12 offset 0 astetta

Nuo kaksi ensimmäistä asetusta toimivat ainakin omassa S1155 vallan mainiosti..

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #139 : 24.01.21 - klo:12:44 »
Nuo kaksi ensimmäistä asetusta toimivat ainakin omassa S1155 vallan mainiosti..
Sivuloikkana: Sanoit muistaakseni tuolla jossain että sulla on joku 'pieni' LV pönttö tuon jatkona, mikä se lienee?

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #140 : 24.01.21 - klo:13:10 »
Sivuloikkana: Sanoit muistaakseni tuolla jossain että sulla on joku 'pieni' LV pönttö tuon jatkona, mikä se lienee?
Energy Save BT100 TC-2 ja lisäksi 60l tulistusvaraaja.
Tiedä sitten miksi VILP asentaja päätyi moista suosittelemaan ratkaisuksi 300l Daikinin tankin tilalle,  mutta tuon takia aika pienoinen LV käyttö heittää veden lämmityksellä (olen alarajaa hieman laskenut ettei kokoajan lataile)

Jos tarkoitit puskurivaraajaa niin se on Austria Email PS 100 :)

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #141 : 25.01.21 - klo:07:33 »
Näin kait tuon pitäs toimia. Itellä ollu nyt kuukauen S1155-12, 200l käyttövesvarrooja ja 100 l puskuri lämmitykseen. En oo millään tappoo asiantuntija, mutta on ahkerasti seurannut tuota asteminuutti hommoo. Itellä pysyny asteminuutit nätisti kurissa -79 ja noosoo kokoajan kohti -60 mutta tos hittaasti. Asteminuutit tipahtelloo reelusti kun tuo BT12 ja BT25 ero on isollaan, eli kun tekköö käättövettä. Mulla BT25 anturi on puskurin kylessä. Niinku joku tuolla jo ehotti, niin pistä BT12 offsetti -5 ja kato miten vaekuttaa. Seuroomisen mukkaan Asteminuutiin lasku ee pysähy nii pitkään ku BT25 on matalampi ku BT12. Ja kyllä halusin välttämätä 100 l puskurin lisäks, vaekka on invertteri kone. Patterilämmitys.

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #142 : 25.01.21 - klo:08:09 »
Tuossa vielä omat käärät mistä voipi kahtoo asteminuuttiin vaikutusta kompuraan. Kyllä olisin sitä mieltä myös, että BT25 anturi tulis asentoo huolella. Esim 0,1 asteen muutoshan o ihan suoraan vaekutuksessa asteminuutteihin. Tekkööhän se jo päevässä 144 asteminuuttia. Oonko viärässä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #143 : 25.01.21 - klo:08:37 »
Näin kait tuon pitäs toimia. Itellä ollu nyt kuukauen S1155-12, 200l käyttövesvarrooja ja 100 l puskuri lämmitykseen. En oo millään tappoo asiantuntija, mutta on ahkerasti seurannut tuota asteminuutti hommoo. Itellä pysyny asteminuutit nätisti kurissa -89 ja noosoo kokoajan kohti asetettua -60 mutta tos hittaasti. Asteminuutit tipahtelloo reelusti kun tuo BT12 ja BT25 ero on isollaan, eli kun tekköö käättövettä. Mulla BT25 anturi on puskurin kylessä. Niinku joku tuolla jo ehotti, niin pistä BT12 offsetti -5 ja kato miten vaekuttaa. Seuroomisen mukkaan Asteminuutiin lasku ee pysähy nii pitkään ku BT25 on matalampi ku BT12. Ja kyllä halusin välttämätä 100 l puskurin lisäks, vaekka on invertteri kone. Patterilämmitys.
Myö ny ainakkii tuota vinkkasin, en tiiä kuinka mon muu, mutta ei harmaita aavistusta mihin suuntaan, ehdotin +5, tuosta manuaalin/asian selitystekstistä ei kyllä oikein mitään selevöö saa mitä tuo oikeasti tarkottoo, piässäni oon aatellu että BT25 pitää kasvattaa x astetta jotta vastaa BT12...mutta tuosta tekstistä voi asian käsittöö/johdattoo ihan kuinka vaan vaikka BT25-BT12 = poikkeama.
Onko sinulla @Pikkey tuossa joku arvo laitettuna?

Tää antaa  hyvin kuvaa yleisesti näistä manuaaleista että ne on ihan luokattomia monella, ei selitetä yhtään sitä toimintalogiikkaa jotta vois ymmärtää minkäkin arvon merkityksen, nämon vaan tämmösiä listauksia että tämmösiä asetuksia löytyy.  :D

Vastuu sitten kokonaan lukijalla  8)...

Manuaalista poimittuna:
Lainaus
VALIKKO 7.1.6.1 - MAKS. ERO
MENOLÄMPÖTILA
Maks. ero kompressori
Säätöalue: 1 – 25 °C
Maks. ero lisäläm.
Säätöalue: 1 – 24 °C
BT12 poikkeama
Säätöalue: -5 – 5 °C

Tässä asetetaan suurin sallittu ero lasketun ja todellisen
menojohdon lämpötilan välillä kompressori- ja lisäyskäytössä.
Maks. ero lisäys ei saa koskaan olla suurempi
kuin maks. ero kompressori.
Maks. ero kompressori: Jos menolämpötila ylittää lasketun
menolämpötilan asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi
+1. Jos tarvitaan vain lämmitystä, lämpöpumpun
kompressori pysähtyy.
Maks. ero lisälämpö: Jos ”Lisälämpö” on valittu ja aktivoitu
valikossa 4.1 ja menolämpötila ylittää lasketun
menolämpötilan asetetulla arvolla, lisälämmönlähde pysäytetään.

BT12 poikkeama: Jos lämmitysveden menolämpötilan
anturin (BT25) ja lauhduttimen menolämpötilan anturin
(BT12) välillä on eroa, voit määrittää tässä kiinteän siirron
eron kompensoimiseksi.



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #144 : 25.01.21 - klo:08:40 »
Miltä @Pikkey näyttää kaaviot vrk tasolla...joku 'paha' päivä?

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #145 : 25.01.21 - klo:09:42 »
Tässä kovin päevä. Eekä lisäkämpöö vielä tarvittu.

Ei oo Itellä BT12 offsettia, kun ei pysty kymmenyksiä laettamaan.  Tarve olis luokkoo + 0,2, eli seurailen vielä tilannetta. Tasanen mutta hias noosu on havaittavissa. Konneen käynnistyessä asteminuutit ol -120 Luokkoo ja nyt kk päästä tuon -79. Auto asetuksella muuten konetta käätän vielä.  Legionellan tappo 2 krt/kk Eekä siihenkää vastuksia tarvittu.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #146 : 25.01.21 - klo:10:03 »
Seuroomisen mukkaan Asteminuutiin lasku ee pysähy nii pitkään ku BT25 on matalampi ku BT12.
Mistä näin olet päätellyt? Oliko sinullakin selvä ero noiden välillä MLP:n lämmittäessä?

Erikoinen olisi kyllä Niben ohjelma, jos ei sietäisi paria astetta alempaa lähtöä varaajasta kuin sisäinen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #147 : 25.01.21 - klo:10:24 »
”Myö ny ainakkii tuota vinkkasin, en tiiä kuinka mon muu, mutta ei harmaita aavistusta mihin suuntaan, ehdotin +5, tuosta manuaalin/asian selitystekstistä ei kyllä oikein mitään selevöö saa mitä tuo oikeasti tarkottoo, piässäni oon aatellu että BT25 pitää kasvattaa x astetta jotta vastaa BT12...mutta tuosta tekstistä voi asian käsittöö/johdattoo ihan kuinka vaan vaikka BT25-BT12 = poikkeama.
Onko sinulla @Pikkey tuossa joku arvo laitettuna?

Tää antaa  hyvin kuvaa yleisesti näistä manuaaleista että ne on ihan luokattomia monella, ei selitetä yhtään sitä toimintalogiikkaa jotta vois ymmärtää minkäkin arvon merkityksen, nämon vaan tämmösiä listauksia että tämmösiä asetuksia löytyy.  :D

Vastuu sitten kokonaan lukijalla  8)...


Ja totta :D Aattelin vuan, että BT12 sammaan on suatava BT25 kansa keenolla millä hvvään.  Joka tappausssa tämä näättää siltä että BT25 on viärin.  Tosiaan o kaakana BT 2:sta . Onneks o ammattilaiset ja vielä kysyjällä takkuu voimassa.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #148 : 25.01.21 - klo:10:27 »
Joka minuutti GM muutos = BT25 -Tc, missä Tc on käyrästä laskettu tavoitelämpötila.

Jos minuutin sisälle voisi kurkistaa, niin veikkaan että Nibe ottaa yhden näytteen (BT25 - Tc).
Tai voihan se ottaa useammankin näytteen mutta tuskin sillä olisi merkitystä kun lämmöt muuttuu kuitenkin sen verran hitaasti.

Mielestäni ei ole isompaa merkitystä onko poikkeamaa BT25 vs. BT12. Tai poikkema vastaa säätökäyrässä tehtävää pientä +/- korjausta.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #149 : 25.01.21 - klo:10:38 »
Juu en usko, että minuutti peliä, mutta BT12 ja BT25 (jos semmoinen asennettu) ero vaekuttaa asteminuutteihin. Ja jos tuota ei o, niin sitte se vertaa BT2. Oonko viärässä? Tiällä foorumilla ol hyvä kaava asteminuuttiin laskemiseen. Anteeks en ossoo lainailla enkä vastata suoraan kommentoijille vielä. Jään seurailemmaan, niin en tuki koko ketjua. Kiinnostaa seurata miten kysseisen systeemin asentaja tämän homman ratkasoo.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #150 : 25.01.21 - klo:10:48 »
Kun kytkin potentiometrin BT25 kiinni, voin virittää potentiometrin niin että Niben näyttämä BT25 lämpötila on sama kuin laskettu menolämpö. Silloin GM ei muuttunut. BT12 offsetia en ole asettanut.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa Pikkey

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #151 : 25.01.21 - klo:10:51 »
Ja vielä, että se +5 BT12 offsettia kannattaa kokkeilla miten vaikuttaa. Ei pitäs ainakaa huonontoo.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #152 : 25.01.21 - klo:14:16 »
S1155 toiminta lämmityskäytössä

Olen tässä mietiskellyt mitenkä Nibe S1155 toimii lämmityskäytössä.

-   Jos on korjattavaa, niin korjatkaa
-   Jos on lisättävää, niin lisätkää

Lämpöpumpun toimintaa ohjaa pääsääntöisesti asteminuutit (AM)
-   Kun AM laskee alle -60 käynnistyy kompressori
-   Kun AM laskee alle -400 kytkeytyy lisälämmön ensimmäinen porras
-   Lisälämmön lisäportaat ovat -60 AM
-   Kun AM nousee yli +1 pysähtyy kompressori.
-   Kompressorin taajuutta (Hz, teho) ohjaa AM:n gradientti jonkinlaisen algoritmin kautta. Kun AM laskee nousee kompressorin taajuus, kun AM ei muutu pysyy taajuus samana, kun AM nousee laskee kompressorin taajuus.

-   Maks ero kompressori (asetusarvo 10C). Jos BT25-lask meno nousee yli asetusarvon, asetetaan AM:n arvoksi +1 ja kompressori pysäytetään ellei ole LV-tarvetta.
-   Maks ero lisälämpö (asetusarvo 3C). Jos BT25-lask ero nousee yli asetusarvon, kytkeytyy lisälämpö pois.
-   BT12 poikkeama. Jos lämmitysveden menolämpötilan (BT25) ja lauhduttimelta lähtevän veden (BT12) lämpötilan välillä on eroa, voit määrittää kiinteän siirron eron kompensoimiseksi.

Asteminuutit lasketaan BT25 ja lask. meno erotuksesta; (BT25-lask.ero)*min
Oikean AM-arvon saamiseksi on ensiarvoisen tärkeää että BT12 ja BT25 näyttävät samaa.

Itse koneen ohjauslogiikka näyttäisi toimivan oikein. Syy ongelmiin on siinä että logiikka saa käyttöönsä harhaanjohtavaa tietoa.

Tämänhetkinen pääongelma on se että kompressori käy ja vastukset ovat samanaikaisesti päällä.
Kun AM on alle -400 ja maks ero lisälämpö 3C ei ole voimassa, on  lisälämpöpyynti päällä. Jos samanaikaisesti AM alle -60, kompressori käy, ja vastukset ovat päällä.

Edellä olevaan ongelmaan vaikuttaa myös se että käyttöveden kierrosta johtuen tehdään käyttövettä n. kerran tunnissa neljännestunnin ajan. Koska AM:a lasketaan myös KV-jakson aikana, on lämmitysjakson alkaessa AM:ssa suuri poikkeama. Lyhyen lämmitysjakson aikana ei prosessi ehdi tasaantua kun jo uusi KV-jakso sekoittaa uudelleen prosessin.

BT25 mittausarvoon saattaa vaikuttaa myös sisäisen ja ulkoisen kiertovesipumpun epäedullinen virtaussuhde.

Korjattavia asioita:
-   BT25 anturin siirto pumpun jälkeiseen kupariputkeen ja lämpöeristäminen
-   Lopun BT12 ja BT25 välisen lämpötilaeron korjaaminen säätämällä BT12 poikkeamaa.
-   Käyttöveden kierron optimoiminen.
-   Kierrosta erotettava kaikki tarpeettomat kuluttajat
-   Säädettävä virtaus niin pienelle kuin mahdollista kuitenkin niin että ei saavuteta ”kipurajaa”
-   Kellokytkimellä pätkitään kiertoa ja pysäytetään kierto kokonaan silloin kun se ei ole tarpeen.

-   Sisäisen ja ulkoisen kiertovesipumpun virtauksien suhteen optimointi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #153 : 25.01.21 - klo:15:15 »
-   Kompressorin taajuutta (Hz, teho) ohjaa AM:n gradientti jonkinlaisen algoritmin kautta. Kun AM laskee nousee kompressorin taajuus, kun AM ei muutu pysyy taajuus samana, kun AM nousee laskee kompressorin taajuus.


Oikean AM-arvon saamiseksi on ensiarvoisen tärkeää että BT12 ja BT25 näyttävät samaa.

Itse koneen ohjauslogiikka näyttäisi toimivan oikein. Syy ongelmiin on siinä että logiikka saa käyttöönsä harhaanjohtavaa tietoa.

Tämänhetkinen pääongelma on se että kompressori käy ja vastukset ovat samanaikaisesti päällä.
Kun AM on alle -400 ja maks ero lisälämpö 3C ei ole voimassa, on  lisälämpöpyynti päällä. Jos samanaikaisesti AM alle -60, kompressori käy, ja vastukset ovat päällä.

Eiköhän kompuraa ohjata PI-säätimellä, jolloin taajuus tulee sekä AM-poikkeamasta että menolämmön hetkellisestä poikkeamasta. Siis kierrokset alkavat laskea, kun menolämpö nousee laskennallisen yli. Nyt vain laskee aivan liikaa. Tuo voi johtua BT25 ja BT(1)2:n välisestä erosta, mutta mielestäni outoa ja huonoa ohjelmointia, jos noiden välinen muutaman asteen ero pilaa koko toiminnan.

Jos tuo on lopputulema, mielestäni kyse on bugista!

Ei oikea AM-arvo mitenkään edellytä, että BT25 on sama kuin BT(1)2. BT25 on se, josta AM lasketaan ja jolla AM:n pidetään vakaana. Ei BT12 ja BT2:sta edes tarvitse mitata tuohon. Mutta selvästikin tämä ei Nibessä toimi kunnolla.

Eikä silläkään pitäisi olla mitään merkitystä toiminnan kannalta, jos BT25 anturi näyttää muutaman asteen väärin riippuen huonolämpötilan ja menolämmön erotuksesta. Tuo vaatii tietysti eri käyrän, mutta muuten sen ei tarvitsisi vaikuttaa yhtään mihinkään.

Eihän BT2 ja BT25 ole mitenkään välttämättä samoja. BT2 ei edes näytä mitään AM:n kannalta mielekästä, kun pumppu lämmittää käyttövettä tai allasta. Sitten kun sen lämmittää lämmönjaon vettä, on välissä varaaja, jossa voi olla yhteet hyvinkin eri lailla ja joka voi sekoittua tehokkaasti tai kerrostua tehokkaasti. Tuonne voi tulla myös lämpöä auringosta, öljykattilasta, sähköllä jne.

Selvästikään Nibe ei osaa toimia nyt alkuunkaan toivotulla tavalla BT25-ohjauksessa. Mistä se sitten johtuu, on toinen juttu.

Pitäisihän Nibessä nyt olla aivan selvä ehtolause, että vastuksia ei laiteta päälle, jos ei ole pakottavaa syytä. Eli kompurassa ei teho riitä tai siitä ei voi ottaa täyttä tehoa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #154 : 25.01.21 - klo:15:55 »
Täällä on avattu miten tuo Niben AM yms. toimii, eiköhän tuo S-mallit pääosin toimi kuten wanhat on/off pumput noiden osalta?
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/174662/Mero_Teemu.pdf?sequence=2&isAllowed=y

"Lämpöpumpun säätö perustuu nk. asteminuuttisäätöön, joka on yleisesti käytössä muissakin NIBE:n lämpöpumpuissa. Kompressoreiden käynnistystä ja pysäytystä ohjataan ulkoisen lämpöanturin BT25 perusteella. Tämän arvoa verrataan lämpökäyrän perusteella muodostettuun laskettuun menoläm-pötilaan. Mikäli mitattu arvo poikkeaa lasketusta, säädin summaa joka minuutti näiden arvojen ero-tuksen asteminuuttilaskurin arvoon. Laskurin arvon muutosten perusteella ohjataan kompressoreita ja tarvittaessa lisälämmitystä päälle ja pois. Invertterikylmäyksikön tehoa käynnistyksen jälkeen ohjataan kylmäyksikön menolämpötilaa mittaavan BT12 lämpöanturin arvon ja lasketun menolämpötilan perusteella."

Jos jollain saatavilla sama aineisto kun lopputyön tekijällä voisi asian S-mallin pumpuista tarkistaa:
"NIBE koulutusmateriaali, ei saatavana julkisesti"

On myös juttua miten pumppu toimii täysin päinvastoin kuin ketjun avaajalla jos BT12 ja BT25 ero on toiseen suuntaan.

Luulen että jos Seppaant listan kävisi läpi niin homma tulee kuntoon, mutta todella outoa että pumpun asentanut yritys ei tule noita asiota korjaamaan. Laskua ei ole vielä maksettu niin luulisi kiinnostavan.
Ei tässä ketjussa ole vielä vastaavia ongelmia ilmennyt kenellekään muulla S1155 pumpun omistajalla, joten vaikka softa on todella typerä (mitä toisaalta muuta voisi olettaa) niin kyllä sen kuntoon saa.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #155 : 25.01.21 - klo:16:36 »
Selvästikään Nibe ei osaa toimia nyt alkuunkaan toivotulla tavalla BT25-ohjauksessa. Mistä se sitten johtuu, on toinen juttu.

Pitäisihän Nibessä nyt olla aivan selvä ehtolause, että vastuksia ei laiteta päälle, jos ei ole pakottavaa syytä. Eli kompurassa ei teho riitä tai siitä ei voi ottaa täyttä tehoa.
Havaitsin samankaltaisia oireita noin vuosi sitten ja raportoin niistä foorumilla:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9093.msg121553#msg121553

Silloin myös vastukset meni päälle vaikka kompura oli tyhjäkäynnillä. Latasin silloin vanhemman SW (Nibe huollon ohjeesta) ja ongelma poistui. Myös meillä on kaksi pumppua sarjassa ja BT25 käytössä.

Tänä talvena on ollut yksi kunnon pakastuminen ja havaitsin että Nibe ohjaus laahaa perässä (uusin SW). Piti kompensoida se lisäämällä +2 C käyrään pakkasen kiristyessä. Vastukset kytkin kokonaan pois. Kun pakkanen lauhtui, sai Nibe kiinni käyrästä.

Olen pitänyt kompressorin käynnistysrajana -300. Epäilen että tähän PI-säätimeen liittyy dokumentoimaton ominaisuus jossa säätimen keskeiset ominaisuudet riippuvat niinkin viattoman tuntuisesta tekijästä kuin kompressorin käynnistysraja.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #156 : 25.01.21 - klo:17:05 »
Tuo voi johtua BT25 ja BT(1)2:n välisestä erosta, mutta mielestäni outoa ja huonoa ohjelmointia, jos noiden välinen muutaman asteen ero pilaa koko toiminnan.

En ole havainnut mitään vaikutusta Niben toimintaan BT12 poikkeamalla. Tällä hetkelläkin se on 1,9 C yli BT25 ja lask. menoveden. Offset säädöstä ei ole tarvinnut välittää (ollut 0,0).

Olen syksyn lauhoilla säillä ajellut BT25 huijauskytkentää, jonka tarkoitus on pitää GM vakaana -300 vaiheilla ja Niben teho mahdollisimman pitkään päällä minimissä.

Tuo rivi tosin laittaa miettimään:

Invertterikylmäyksikön tehoa käynnistyksen jälkeen ohjataan kylmäyksikön menolämpötilaa mittaavan BT12 lämpöanturin arvon ja lasketun menolämpötilan perusteella.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #157 : 25.01.21 - klo:17:28 »
Tuo rivi tosin laittaa miettimään:

Invertterikylmäyksikön tehoa käynnistyksen jälkeen ohjataan kylmäyksikön menolämpötilaa mittaavan BT12 lämpöanturin arvon ja lasketun menolämpötilan perusteella.

Tuota minäkin mietin! Mitä järkeä tuossa on, jos BT25:n mukaan ajetaan?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #158 : 25.01.21 - klo:17:46 »
Tuota minäkin mietin! Mitä järkeä tuossa on, jos BT25:n mukaan ajetaan?
Osaakohan Roori tähän vastata, hän totesi saman jo tuolla ensimmäisellä sivulla
"BT12 taitaa kumminkin olla se mikä ohjaa kompuran nopeutta, mitähän se tuohon mätsää..."
Voihan se olla että Niben "insinööri koodareille" on ollut turhan vaikeapaikka tehdä ohjelmaa mikä osaisi ohjata kompuraa eri tavalla kun BT25 on kytketty vs kun se ei ole, joten kaikilla toimii sitten samalla tavalla :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE S1155-16 kysymyksiä
« Vastaus #159 : 25.01.21 - klo:17:55 »
Uskon ja toivon että S1x55 toimii yksinkertaisesti asteminuuttien AM osalta niin että ne on pelkästään näiden eri kytkentäpisteiden valintaa varten:
-Kompura päälle esim AM = -120
-Kompura pois AM = +1
-Vastusten apuun tuleminen esim AM = -400 ja eri portaiden kytkeminen apuun
-...ehkä muitakin portaita

Itse kompressorin nopeusohjaus oikealle nopeudelle+teholle olisi (perinteisen) PI säätimen hommia lämpötila ohjatusti, ohjearvona 'laskettu menolämpö' ja oloarvona aluksi BT12 anturi (lauhdutin) jos vastukset on pelissä niin BT2 (vastusten jälkeen), periaatteessa tuo BT2 pitäisi tuossa toimia aina oli vastukset pelissä tai ei. Tuossa @MauriAntero lainauksessa tuo Boldattu antaa ~samanlaisen selityksen tuolle nopeusohjaukselle paitsi sanotaan BT12.
Sitten tuo parametri BT12 Offset (poikkeama) ehkä olisi semmonen jolla sallitaan BT25:lle tietty poikkeama BT12:een *ettei tarvii olla huolissaan* eikä tarvii laskee AM:ja jos ollaan offsetin haarukassa tai se offset on siinä AM laskentakaavassa...tämä on manuskassa niin luokattomasti selostettu että tarvittaisiin parempaa materiaalia tuon ymmärtämiseen. Pumpun kanssa tuon varmaan pystyis selvittämään laittamalla arvoja ja seuraamalla AM laskentaa käyristä...mutta kun ei ole tommosta leikkikalua ;)

Jos jollain saatavilla sama aineisto kun lopputyön tekijällä voisi asian S-mallin pumpuista tarkistaa:
"NIBE koulutusmateriaali, ei saatavana julkisesti"

"Invertterikylmäyksikön tehoa käynnistyksen jälkeen ohjataan kylmäyksikön menolämpötilaa mittaavan BT12 lämpöanturin arvon ja lasketun menolämpötilan perusteella."

Aloittajan koneen käyrät ei kyllä toisaalta tuota kuvausta tue kun kone paukuttaa reilusti yli 'lasketun menolämmön' pelkällä kompuralla ja nappaa vastuksia vielä apuun. Parhaiten tuohon 'laskettuun menolämpöön' osuu BT25 anturi.
Tehdasasetukset takas ja uudelleen wizardit/setupit kohdilleen  :D



Jos tuosta vehkeestä joku "NIBE koulutusmateriaali, ei saatavana julkisesti" on olemassa niin tommonenhan pitäisi jokaisen saada kouraansa...tuossa luulisi ohjauksen toimintakuvausta olevan tarjolla.