Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?  (Luettu 9826 kertaa)

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« : 16.11.20 - klo:09:43 »
50-luvun remontoimattomaan rintamamiestaloon Etelä-Suomessa oli myyjä laskenut noin 165m kaivon riittäväksi. Ostaja halusi syvemmän ja sellainen tietysti myytiin. Poraamalla päästiin 181m (tavoite oli >200m) kunnes alkoi antamaan maa periksi. Vesi on vajaan kolmen metrin syvyydessä. Pumpuksi tulee Atlas 12.

Nyt kaivo on siis suurin piirtein sellainen kuin myyjä sen alun alkaen oli laskenut. Kuinkas edetään raadin mielestä? Otetaan tällaisenaan käyttöön ja katsotaan mihin riittää vai aletaan vaatimaan lisää metrejä toisella kaivolla?

Vaihtoehto 1 sisältänee myyjälle täyden(?) vastuun kaivon toimivuudesta?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #1 : 16.11.20 - klo:10:05 »
Mielenkiintoinen tilanne. 181 m on jo aika paljon, muttei kyllä 12 kW pumpulle. Paljonkos on tehon- ja energiantarve?

Joku 30-50 m kaivo rinnalle ei taida juuri mitään auttaa? On kylmempi kuin syvällä ja tullee niin lähelle, että vaikuttavat toisiinsa.

Mitään vastuuta ei porarille saane kaadettua kaivon mitoituksesta. Mikä sitten on tuossa poraajan sopimusvelvoite? Jos tilaa 220 m, mitkä ovat vaihtoehdot tuossa? Voiko pakottaa poraamaan kokonaan uuden? Katsotaanko 180+40=220, vaikka ei ole. Tietysti vaakavedoista ja yhdistämisestä tulee kuluja.

Mitä joutuu maksamaan 180 m kaivosta, jos on sovittu 220 m? Sama metrihinta vai joku hyvitys?

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #2 : 16.11.20 - klo:10:21 »
Laskettu käsittääkseni noin 2700l polttoöljyn kulutukselle vuodessa.

Paljon on (vielä) vastaamattomia kysymyksiä vastauksessasi @jmaja  :D

Myyjän kanssa ei ole vielä päästy keskustelemaan.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #3 : 16.11.20 - klo:12:06 »
Soitin Poratekiin, kun asia kiinnosti ja muutakin kysyttävää oli poraamisen tilaamisesta. http://poratek.fi/
Heidän jäsenien yleensä käyttämän sopimuksen mukaan jos tilaa yhden 220 m kaivon, pitää sellainen myös saada. Ei siis kahta kaivoa, jotka jonkun mielestä tuota vastaa. Lähtökohta on siis vaatia yrittämään uudestaan. Siitä voi sitten tietysti päästä itselle edulliseen vaihtoehtoon neuvottelemalla, jos kuitenkin itse on valmis hyväksymään sen 181 m tai 181 + X m. Härskimpi kaveri sanoisi, ettei maksa mitään ja asentaisi itse keruuputket tuohon.

Nopeasti Bergheatillä katsottuna 2700 l öljynkulutus Espoossa vastaisi 8 kW tehontarvetta ja 165 m aktiivisyvyyttä. Kuitenkin 12 kW tehoiselle pumpulle tuo haluaa 192 m aktiivia. En osaa sanoa onko oikeasti tarpeen tuo tehon mukaan mitoitus invertterillä, joka ei välttämättä koskaan käy täydelle teholla tai ei ainakaan pitäisi käydä kuin lyhyen aikaa.

Nopeasti arvioituna siis 181 m voisi olla aivan kelvollinen ratkaisu.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #4 : 16.11.20 - klo:12:15 »
Sanoi myös, että aloittavat energiakaivot yleensä aina uudella terällä, jonka voi sitten ehkä käyttää jonkun matalan kaivon porauksessa loppuun. Hinta ilmeisesti 500 €/kpl luokkaa. Dieseliä palaa kuulemma suuruusluokkaa 2 l/m. Aikamoinen ympäristöteko polttaa 400 l/kaivo! Kai tuossa polttoöljyä käytetään eli halvan hinnan pitäisi näkyä myös hinnassa.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #5 : 16.11.20 - klo:13:59 »
Sopimustahan ei ole suoraan Rototecin kanssa tehty, vaan pumppukauppiaan, ja minkälaisia kiemuroita sinne on taiottu niin en tiedä.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #6 : 16.11.20 - klo:15:08 »
Mun Rototechiltä saamassa tarjouksessa luki vain kaivo tilatun syvyisenä. Eiköhän se sido tekemään sovitun syvýyden.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #7 : 16.11.20 - klo:15:27 »
Mun Rototechiltä saamassa tarjouksessa luki vain kaivo tilatun syvyisenä. Eiköhän se sido tekemään sovitun syvýyden.

Ok, katsotaan mitä sopparissa on ostajalle luvattu. Sitä ei tiedä mikä on myyjän ja Rototecin sopimus. Jos sielläkin on tuo lause, niin luulisi myyjän vaativan uutta kaivoa tms.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #8 : 16.11.20 - klo:22:08 »
Itsellehän kävi vastaavasti heinäkuussa. Tavoite oli 220metriä, mutta ensimmäinen kaivo sortui vajaassa 70 metrissä railon takia. Vettä ampui paineella pihalle. Poraajan ohjeilla sit tehtiin toinen kaivo, jolla otettiin puuttuvat metrit. Allekirjoituksesta löytyy mitat. Kaivoilla 15 metriä etäisyyttä toisiinsa ja isompi kaivo hieman vinottain porattu pois päin edellisestä. Rakennustarkastajan mukaan on riittävän kaukana toisistaan. Ei auta kuin toivoa, että railot ja reilu veden tulo pitää kaivot riittävän lämpimänä.

Ainakin toistaiseksi näyttää hyvälle 3.5 asteista tulee keruulta vaikka invertteripumppu käy 0 keleillä tauotta 2-2.3 kw tehoilla.

Myöhäistähän se nyt on, mutta pakko kysyä oisko tuossa voinut sitten vielä taistella että tehkääpä 220 metrin kaivo kun näin on sovittu?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #9 : 16.11.20 - klo:22:14 »
Poratekissä neuvoivat, että kirjallinen sopimus, jossa lukee yksi 220 m kaivo. Silloin sellainen pitää saada. Vaikeampi juttu, jos ei ole selkeästi sovittu.

Miten toimenpidelupa-asiat hoituu tuossa? Lupahan on yhdelle kaivolle tietyssä paikassa. Eihän se jaettu kaivo ole samalla metrimäärällä lainkaan vastaava kuin yksi syvä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #10 : 16.11.20 - klo:22:32 »
Bergheatillä laskettuna yksi 216 m aktiivisyvyyden kaivo vastaa kahta 150 aktiivisyvyyden kaivo, jos etäisyys 15 m. 30 m etäisydellä kahta 126 m aktiivisydyyden kaivoa ja 100 m etäysyydellä kahta 122 m aktiivisyvyyden kaivoa.

Jos 216 m kaivosta saa 23 800 kWh, saa 181 m kaivosta 19 100 kWh, 158 m kaivosta 16 300 kWh ja 66 m kaivosta 5 700 kWh. Siis yksittäisistä kaivoista, jotka eivät häiritse toisiaan.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #11 : 16.11.20 - klo:22:43 »
Poratekissä neuvoivat, että kirjallinen sopimus, jossa lukee yksi 220 m kaivo. Silloin sellainen pitää saada. Vaikeampi juttu, jos ei ole selkeästi sovittu.

Miten toimenpidelupa-asiat hoituu tuossa? Lupahan on yhdelle kaivolle tietyssä paikassa. Eihän se jaettu kaivo ole samalla metrimäärällä lainkaan vastaava kuin yksi syvä.

Kirjallisesti on sovittu 220 metristä kun tarjous on hyväksytty. Noh jos ongelmia tulee niin tietää ketä reklamoida :). Hyvällä tuurilla tuo kallion railoisuus ja runsas veden tulo pelastaa jonkin verran. Tulisi nyt kunnon pakkaset niin näkisi miten kaivo käyttäytyy.

Loppukatselmus pidettiin ongelmitta ja tarkastajalle riitti kun näytti kaivojen paikat. Tontti sen verran iso, ettei minimietäisyyksistä tullut ongelma naapureiden yms. suhteen.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #12 : 16.11.20 - klo:22:46 »
Kirjallisesti on sovittu 220 metristä kun tarjous on hyväksytty. Noh jos ongelmia tulee niin tietää ketä reklamoida :). Hyvällä tuurilla tuo kallion railoisuus ja runsas veden tulo pelastaa jonkin verran. Tulisi nyt kunnon pakkaset niin näkisi miten kaivo käyttäytyy.

Sullahan on vain 8 kW pumppu ja pieni talo, joten pitäähän tuonkin riittää ellei talo ole kovin pohjoisessa tai suunnitteilla autotallia tms.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #13 : 16.11.20 - klo:22:50 »
Sullahan on vain 8 kW pumppu ja pieni talo, joten pitäähän tuonkin riittää ellei talo ole kovin pohjoisessa tai suunnitteilla autotallia tms.

Kajaanissa mennään ja ei ole autotallilaajennusta tulossa. Siellä mennään ihan perus sähköpattereilla. Ei ole siis kanaalia olemassaan eikä ole tulossa kun saneerauskohde on.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #14 : 17.11.20 - klo:18:00 »
Nyt kaivo on siis suurin piirtein sellainen kuin myyjä sen alun alkaen oli laskenut. Kuinkas edetään raadin mielestä? Otetaan tällaisenaan käyttöön ja katsotaan mihin riittää vai aletaan vaatimaan lisää metrejä toisella kaivolla?
Sinällään punninta yhden syvemmän ja kahden matalammon kaivon välillä on hiukan monipiippuista. Periaatteessa syvän kaivon pohjalla kallio on lämpimämpää kuin pinnalla, joten tuottoa tulee ainakin aluksi tällä perusteella suhteessa enemmän. Toisaalta maalämpö tyypillisesti uusiutuu lähempänä pintaa paremmin kuin alempana pohjaveden suuremman virtauksen takia, mutta tämä ei aina toteudu. Toisaalta kahteen kaivoon on mahdollista saada suurempi virtaus vähemmällä pumppausteholla rinnakkaisia piirejä käyttäen tai kahden kaivon kytkeminen sarjaan on periaatteessa edullisempaa liuoksen lämpenemissiirtymän kannalta kuin yhdestä syvästä kaivosta.

Itse ainakin ottaisin kaksi matalampaa kaivoa yhden syvän sijaan, jos tätä tarjotaan samaan hintaan keruuputkistoineen niin, että päästään vähintään samaan kokonaisaktiivisyvyyteen. Asioita helpottaisi, jos keruuputket ovat samanpituiset kummassakin kaivossa. Jos kerran pohjalta tuli vastaan kivivyöhyke, joka teki etenemisen vaikeaksi, tilanne ei välttämättä muutu siitä miksikään, porattiinpa saman tontin alueella mihin tahansa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #15 : 10.02.21 - klo:18:11 »
Mitenhän nyt meidän tilanne sitten. Tänään porattiin ja metsään meni. 40 m kohdalla ruhjeita ja runsasta vedentuloa. Tuosta jatkui 114 m saakka, jolloin vajaan 10 m päässä olevast 40 m omasta porakaivosta tuli vettä niin, että betoninen kaivonkansi tärisi. Ja hyvin pian perään naapuri tuli kertomaan, että heidän oven edessä on vesilammikko.

Selvisi, että reilun 30 m päässäoleva naapurin MLP-kaivosta tuli reilusti vettä. Lumet olivat sulaneet 2 m alueelta ja tuolta vesi valunut ovelle.

Kaivon olin siis mitoittanut 230 m syvyyteen 50 m2 autotallivarauksella.

Onko toivoakaan, että runsas vedentulo kompensoisi puuttuvat metrit edes ilman autotallia? Viime keväänä katsottuna vedenpinta oli 10 m maan alla. Saisihan tuon vanhan kaivonkin piiriin, mutta se tosiaan vain 40 m ja vielä alle 10 m päässä.

Kai sitä maapiiriäkin voisi vetää jonkin verran. 200-300 m2 nurmikkoa tuossa on.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #16 : 10.02.21 - klo:18:33 »
Veden virtaus kaivon läpi tuo reippaasti lämpöenergiaa muualta.
Täällä foorumilla on yksi saman kaltainen tapaus ja pienemmät kaivot toimivat hyvin.
Jos lähitienoilla on ylänko, voi sieltä tulla vesipainetta, joka aiheuttaa virtaamia kaivon läpi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #17 : 10.02.21 - klo:18:40 »
Ei ole ylänköä vaan lähialueen korkein paikka.

Siis voisiko Espoossa saada 114 m kaivosta, jossa aktiivisyvyys luultavasti 104 m, ainakin 20 000 kWh? 12 kW pumppua olin ajatellut, mutta onko järkeä sellaista laittaa ellei toista kaivoa saa.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #18 : 10.02.21 - klo:18:51 »
Mitä jos hankkii porauksen ajaksi naapurin lätäkköön poistopumpun ja jatkaa porausta sinne 230 metriin saakka?
Tilannehan rauhoittuu kun kompura lähtee paineistamasta maaperää.
Hoitelee sitten naapurin pihan täysimääräisesti kuntoon keväällä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #19 : 10.02.21 - klo:18:59 »
Lähtikö poraaja jo pois tontilta?

Mulla tulee mieleen, että mistä se paine tulee naapurikaivoon ... oletukseni olisi, että tietyllä syvyydellä (=114m tässä tapauksessa) on joku suoni joka yhdistyy pohjavesien kautta naapurin kaivoon.

Täällä tuli porauksessa kyllä vettä jossain välissä niin että mietitytti, mutta lopulta vettä tuli vain niin, että sitä sai pumpattua pois.

Samoilla Naken kanssa,  jatkaisin sillä tavalla, katsotte naapurin vedet valuvat jonnekkin ojaan ( poraajilla yleensä on mukana hyvä pumppu - jos ei ole - vuokraamosta ), ja katsotte omalla pihalla vedet ei mene pahaan paikkaan - ja jatkaisitte porausta.

En kyllä itse ilman isoa taistelua jättäisi tuohon tilaan, 114m kaivo on disasteri.  Maapiiri... jaa-a se on rasite sille osalle tonttia, sille ei rakenneta vaikka kaava muuttuisi, nouseeko maa joka vuosi makkaroille sitten kun jäätyy, täälläpäin ehkä vähän samantyyppinen tilanne, että tontilla ei ole tuhansia neliöitä ylimääräistä tilaa, enkä hyväksyisi ratkaisua. Älä anna periksi! Taistele!


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #20 : 10.02.21 - klo:19:01 »
Naapurilla on asfalttipiha ja sadevesikaivo, joten eiköhän siitä vedet valu kun ei ole lunta esteenä. Mutta tulvivan kaivon ja sadevesikaivon välissä on suuri portaikko ja maanalaisia asuintiloja, joita vesi kastelee. Kaivo 9n korkeammalla soramaassa ja nyt vesi kiersi tuon ison portaikon seinämän.

Suoraan kaivosta pitäisi pumpata, mutta paineilmaa ja siten vettä tulee valtava määrä. Tulikohan kymmeniä kuutioita meidän tontille purkuputkesta?

Ekat 40 m meni vesiletkulla syöttämällä mittarin mukaan vajaat 2 m3. Silloin ei putkesta tullut paljoa vettä ja velli jäi pienelle alueelle. Sen jälkeen letku otettiin irti ja putkesta tuli kaivovettä tuutin täydeltä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #21 : 10.02.21 - klo:19:02 »
Mielestäni on selvää, että nyt ei voi porata. Lumien sulettua ehkä.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #22 : 10.02.21 - klo:19:19 »
Jos vettä pitää ohjata pois, pari vaihtoehtoa tulee mieleen:
- Kylmäasfaltti - ei lähde niin veden mukana, ja sillä on helppo tehdä "ohjaukset / vallit - on "muovailtavissa" - 2-3 tuhatta kiloa olisko se tontille tuotuna luokkaa 200 - 300 euroa? Sitä saa asfalttiasemilta.
--- Ehkä pieni täryjyrä (50-70kg riittää), tai sitten vaan kuorma-autolla kaataa sopivaan kohtaan, niin että ei tarvitse lapioida liian pitkään + lapioilla tasoittelu.
---  Mahdollisesti riittää vähempikin määrä - sellainen millä saisi vaikka pressun kanssa tehdyä "vallin" joka estää veden liikkumisen väärään suuntaan.

Noista tulee pieni sotku siivottavaksi, ja se pitää sitten viedä poiskin tontilta. Ehkä riittää vähempikin, että voi tehdä kourun joka ohjaa veden oikeaan paikkaan.

Tietty jos päädytte jatkamaan myöhemmin, sitten on aikaa ratkaista vesihaaste paremmalla ajalla. Toisaalta talvessa on se hyvä puoli, että roudan takia vesi pysyy maan pinnalla eikä kastele siten niin paikkoja (perustuksia), kunhan saa veden ohjattua oikeaan suuntaan.

Tällaisia ajatuksia täällä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #23 : 10.02.21 - klo:19:37 »
Vesi tuli maan alta. Ei näkynyt pinnalla, jossa oli soraa. Tuli pinnalle vasta portaikon ja sen alla olevan oven kohdalla.

Pitäisi siis naapurin tontilla kaivaa ja vesiohjauksia rakennella, mihin tuskin sen enempää naapuri kuin porausfirmakaan suostuu.

Kaivon tukkiminen tai veden sieltä pumppaaminen voisi jo onnistua. Joutuvat ilmeisesti kaivamaan naapurin kaivon esille ja tarkastamaan mitä on tapahtunut.

Porari epäili, että kaivossa ei ole kunnon lukitusta. Nykyään käytetään tiukasti teräsputkeen kiristyvää. Siinä on kumi kahden metallilätkän välissä ja lätkiä puristetaan yhteen, jolloin kumi puristuu putkeen.

Ehkä voisi toimia tuollaisen asentamalla?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #24 : 10.02.21 - klo:19:38 »
Imuauto ja ukko vaikka Eerolalta sinne naapurin pihaan imemään vettä. Todennäköisesti veden karkaaminen naapuriin päin väheneekin porauksen edetessä kun irronnut kiviaines täyttää rakoja.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #25 : 10.02.21 - klo:19:46 »
En nähnyt miten naapurille tuli vettä porauksen aikana, mutta tuolta putkesta kyllä tuli sellaista tahtia, että imuautoja tarvitaan monta.

Mitenköhän porausfirman vakuutukset tuohon suhtautuu? Korvaa toki, jos nyt tuli jotain korvattavaa. Mutta entä sitten, jos jatketaan tietoisena ongelmasta?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #26 : 10.02.21 - klo:19:49 »
Mitä muuten voi päätellä kivituhkasta? Punaruskeaa oli koko ajan.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #27 : 10.02.21 - klo:19:52 »
Auttaisikohan jos poraisi isommalla porakärjellä,vaikka 160mm reikää? Silloin paine pääsisi helpommin purkautumaan ylöspäin kun akselin ja reiän väli olisi tilavampi. Vai aiheuttaisiko isompi veden massa enempi haittaa kun helpottunut veden ylöspäin kulku helpotusta? Varmaan jotain 115mm porasitte?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #28 : 10.02.21 - klo:19:56 »
125 mm porattiin. Tarkoitus oli laittaa 50 mm keräin, mutta eihän sitä mihinkään tuossa tarte.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #29 : 10.02.21 - klo:20:02 »
Sen toisen kaivon poraaminen luulisi olevan melko varmalla pohjalla kun paine pääsee purkautumaan tuosta 114m kaivosta ja tietysti se oma 10metrin päässä oleva kaivo kannattaa laittaa paineen poistimeksi eli ottaa kansi pois. Sitten imuauto naapuriin ja menoksi.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #30 : 10.02.21 - klo:20:51 »
Eihän se betonikansi mikään tiivis ole ja vaikka olisikin ei kovin kummoista painetta tarvitse noustaakseen ilmaan. Ei siis taida lohduttaa paineen purkautuminen.

Painettahan pitää kaivossa olla niin, että vesi ja kivimurska tulee ylös.

Lisäksi naapurin kaivo on muutaman metrin alempana eli sieltä valuu ulos ennen kuin pinta edes nousee putken päähän mun kaivoissa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #31 : 10.02.21 - klo:21:40 »
Mitä muuten voi päätellä kivituhkasta? Punaruskeaa oli koko ajan.

Mahdollisesti punertavaa kvartsiittia, jolla on hyvä lämmönjohtavuus, yli 5 W/mK.
Arvo nousee vielä tuostakin, jos veden läpivirtausta on.

Jos on oikein hyvä säkä, kaivon läpi voi virrata reilusti vettä, niin tuo kaivo saattaa riittää teille.
Kannattaisiko ensin kokeilla pelkästään tällä kaivolla.?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #32 : 10.02.21 - klo:21:47 »
Kallioperäkartan ja värin perusteella taisi olla Microcline granite eli mikroliinigraniitti. Aika vähän löytyy tietoa tuosta. Hyvä vai huono lämmönjohtavuus? Tontilla voisi olla myös amfiboliittia talon toisella puolella.

Bergheatin mukaan 185 m aktiivi riittäisi ilman autotallia, jonka toteutuminen on epävarmaa. Perusgraniitilla (3,5) 170 m ja erinomaisella (4,0) 157 m. Onko tuohon edes toivoa tuolla 104 m aktiivilla?

Miten tuo maapiiri toimii kun kallion päällä taitaa olla n. 1 m maata nurmikolla. Aika kuivaa ainakin talon vieressä, jossa on sateelta suojassa reilujen räystäyden alla. Aika lailla 200 m2 olisi tuossa nurmikkoa eli 200 m voisi saada laitettua. Kalliohan johtaa hienosti, mutta miten lämpö sinne välittyy.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #33 : 11.02.21 - klo:00:14 »
Jos funtsii sitä vaihtoehtoa, että kokeilisi 114m kaivolla... oletetaan että se ei toimi... meniskö se sitten niin että vanha putki ja nesteet pois, vanhan syventäminen --> lisäkuluja ja samat ongelmat. 

Koittaisin syventää kaivoa, todennäköisesti veden tulo vähenee kun poran kärki on päässyt ohi vesisuonesta, ja poran paineilma ei niin työnnä vettä.

Kenelle vastuu (naapuri) kiinteistön kaivon mahdollisesta tulvimisesta kuuluu? Lievä tulkintani on, että kaivo pitäisi rakentaa niin, että siitä on poisto mahdollisen tulvimisen varalta ja pitäisi muutenkin rakentaa niin, että kaivosta mahdollisesti tuleva vesi ei aiheuta vahinkoa, tai tehdä liitoksesta tiivis. Poraaja varmaankin tietää käytänteet, tilannehan lienee melko tavanomainen.  Sekin tilanne lienee mahdollinen, että porakaivosta tulee ikäänkuin "lähde", eli sieltä pulppuaisi aina vettä, jos sijaitsee vaikka rinteessä kiinteistö, varmaan niinhinkin tilanteisiin ratkaisut löytyvät.

Kyllä tämä tästä, kohta pora taas paukuttaa ja kaivo syvenee, teet sitten kerralla lähes 300 metrisen kaivon.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #34 : 11.02.21 - klo:01:17 »
Porausfirmalla on vastuuvakuutus ja hoitavat sen kautta mahdolliset vahingot.

Tietysti mielenkiintoinen dilemma kenen "vika" tuo on ja miten pitää varautua. Jos nyt ajatellaan, että useampi tontti on samassa suonessa, niin saako vain ensimmäinen porata ja loput joutuvat tyytymään siihen, että kaivoa ei saa, kun naapurin jo poratusta kaivosta tulviii vettä.

Tuntui kyllä olevan poraajalle ja ehkä koko porausfirmalle uusi tilanne, että poraus keskeytyy naapuritontin takia. Varsinkin kun kaivojen väli sentään n. 40 m (15 m minimi).

Poraaja mainitsi kerran joutuneensa hitsaamaan umpeen naapurikaivon, mutta silloin kyse oli 18 kaivon kentästä samalla tontilla. Ja silloinkin vain yksi  kaivopari oli ongelma. Oli porannut 10 vuotta. Ei nytkään kyllä tullut ongelmia kahden muun naapurin kaivoihin eikä ko. naapurin kolmeen muuhun kaivoon.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 457
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #35 : 11.02.21 - klo:07:40 »
Mienän siinä toimisi, jos laittaisi peltopiirin ennen kaivoa sarjaan kaivon kanssa?

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #36 : 11.02.21 - klo:07:41 »
Kuinka mahdottoman iso talo siinä naapurissa on? Vai ovatko kaivot sielläkin sattumalta n. 114 metrisiä?
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #37 : 11.02.21 - klo:08:02 »
Kuinka mahdottoman iso talo siinä naapurissa on? Vai ovatko kaivot sielläkin sattumalta n. 114 metrisiä?
On se iso. Tammikuussa meni kuulemma 6600 kWh sähköä MLP:stä huolimatta. Kaivot olivat kai 130-200 m syviä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #38 : 11.02.21 - klo:09:24 »
Porausfirmalta tuli sähköposti. Ehdottavat, että lopetetaan tähän ja kaivo tulpataan. Pelkäävät vahingon aiheuttamista naapurille ja viittaavat siihen, ettei vahinkovakuutus salli jatkamista, kun ongelma on tiedossa.

Laitoin jo eilen Espoolle meiliä toisen kaivon vaatimuksista. Pitäisi kuulemma hakea kokonaan uusi lupa. Onko muillakin mennyt näin, jos joutuu toisen poraamaan?

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #39 : 11.02.21 - klo:10:09 »
Porausfirmalta tuli sähköposti. Ehdottavat, että lopetetaan tähän ja kaivo tulpataan. Pelkäävät vahingon aiheuttamista naapurille ja viittaavat siihen, ettei vahinkovakuutus salli jatkamista, kun ongelma on tiedossa.

Laitoin jo eilen Espoolle meiliä toisen kaivon vaatimuksista. Pitäisi kuulemma hakea kokonaan uusi lupa. Onko muillakin mennyt näin, jos joutuu toisen poraamaan?

Laitan tämän tännekin. Alkuperäisen postasin tuonne lämpöpumput foorumille..

No on kyllä ikävä tilanne. Tietysti ymmärtää poraajaa kun on riskinä, että tulee vahinkoja naapurille ja siitä korvausvelvollisuutta. Ehkä tuota voisi vielä neuvottelemalla yrittää niin, että saisi tehtyä edes sen toisen kaivon saman pituisena? Luulisi riittävän sinne etelään.

Mulla oli hyvä tuuri, että iso tontti ja naapurin rajalle tuli kaivolta 25 metriä matkaa niin poraaja vaan totesi, että ei onnistu tähän ja mittasi 15 metriä 1. kaivosta ja siirsi koneen siihen ja aloitti uudelleen. Rakennusvalvontaan sitten jälkikäteen ilmoitin kahdesta kaivosta ja meni läpi.

Edit: + naapurilla ei maalämpöä. Mietin vaan, että jos joskus tulevaisuudessa naapurikin haluaa porauttaa ja naapurin tontti + talo on jo usean metrin korkeammalla omaani. Onkohan tässä vaarana käydä samalla tavalla kuin jmajalla eli kun naapuri osuu 70 metrissä olevan vesisuoneen alkaa minulla piha tulvimaan....
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.