Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?  (Luettu 9797 kertaa)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #40 : 11.02.21 - klo:10:25 »
On meilläkin yli 3000 m2 tontti, mutta talon vieressä oleva kallio tekee vaakavedoista vaikeat toiselle puolikkaalle, jonne olisi saanut maapiirinkin märkään saveen. Porattu kaivo oli 16 m naapurin rajasta ja 40 m tulvineesta kaivosta.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #41 : 11.02.21 - klo:11:16 »
On meilläkin yli 3000 m2 tontti, mutta talon vieressä oleva kallio tekee vaakavedoista vaikeat toiselle puolikkaalle, jonne olisi saanut maapiirinkin märkään saveen. Porattu kaivo oli 16 m naapurin rajasta ja 40 m tulvineesta kaivosta.

Juu eli, jos ongelmia ei olisi tullut naapurille tulvan muodossa olisi poraaja varmaankin tehnyt toisen kaivon sopivaan paikkaan samaan tapaan kuin minulla ja ilmoitus jälkikäteen rakennusvalvontaan olisi onnistunut varmasti.

Harmillinen homma kyllä. Jospa saat neuvoteltua/keksittyä toimivan ratkaisun! Pidän peukkuja ylhäällä.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #42 : 11.02.21 - klo:12:39 »
Mitäs jos reiän täyttäisi bentoniittisavella. Sen turvottua halkeamat täyteen poraisi samaan reikään sitten uuden reiän. Ei tarvitsisi uutta lupaakaan. Ehkä kannattaisi porailla ns. minimipaineilla ilman maksimaalista kiirettä.

Tietty kai tähän voisi joltain fiksummalta kysyä jotain ohjeistusta että mikä on mahdollista ja mikä ei.
En tosin ihan tiedä kenen ydinosaamista tuommoinen on mutta kun Espoossa touhuat niin Rambollin Juha Forsman DI, voisi olla sellainen jolle ehkä itse soittaisin. Käsittääkseni hänellä on jotain tietämystä maanalaisten halkeamien tukkimisesta jonkinlaisten savien tai betonien avulla. Tai sitten hän osaisi neuvoa eteenpäin mistä kysellä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #43 : 11.02.21 - klo:13:24 »
Soittelin jo GTK:lle ja Poratekiin. Betonointi (siis ihan betonilla ei bentoniitillä, joka on turpoavaa savea) noita voi täyttää ja sitten porata auki toivoen, että toinen kerta onnistuu.

GTK:n maalämpöasiantuntijan mukaan ruhjeet ovat usein juuri noissa kivilajilinjojen lähellä. Ei oikein positiivista kuvaa antanut tehdyn kaivon tuotosta eli epäili tuon virtaaman auttavan sen verran, että 114 m kaivosta saisi puolet 230 m lasketusta. Bergheatin mukaan 114 (104 m aktiivi) voisi saada 15 100 kWh ja 230 (220 m aktiivi) 35 700 kWh. Siis hänen heittonsa mukaan voisi saada ~18 000 kWh.

Tarpeeksi on laskettu 28 000 kWh ilman autotallia ja 34 000 kWh autotallilla. Tosin tuossa laskennassa on melko paljon epävarmuuksia. Mitattu kulutus on ollut pienempää kuin laskettu. Miten sitten muuttuu remonteissa. Ja päälle vielä uima-allas, josta ei ole mittaustietoa, kun on ollut tyhjänä talteen jääneen ajan. Sekä IV esilämmitys/jäähdytyspatteri, josta voi olla sekä hyötyä että haittaa.

Pitää vielä laskeskella ja yrittää sovittaa tuota mittauksiin, mutta veisihän tuo ~10 000 kWh vastuksilla järjen koko investoinnista.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #44 : 11.02.21 - klo:14:38 »
Vahva epäilys että betoni on väärä aine tuohon. Se murenee varmaan liikaa mutta joku savi/betoniseos  joka laajenee rakoihin voisi ajaa asian ja mahdollistaa uuden porauksen. Tai sitten esim. vaikka joku Solconin kamoista suoraan

https://www.solcon.fi/

Pitäisi vaan tietää aineet ja tekijät. Nuo gtx ja poratek hemmot tuskin on noiden kanssa askarrelleet.

Kyllähän tuo 114m reikä on auttamatta onneton, voin vain kuvitella v********n määrää kun noin kävi.
Mutta varmaan tuohonkin löytyy kelpo ratkaisu lopulta.

Putkitus? Poraus~30€ metri, putken kanssa ~50€m, erotus 20€ metri. Jos koko 114 m putkittaa niin 2300€.
Mutta jos ruhjeet onkin jo ylempänä eikä tarvitsekaan putkittaa kun vaikka puolet niin +~1000 lisää.

Itse taistelisin tuon reiän vaikka väkisin, maksoi mita maksoi.  Varsinkin kun on maalämmön makuun kerran päässyt niin en näe sille vaihtoehtoa. Se on vielä laskelmiakin halvempi keino lämmittää eikä tule mitään 10v välein uusittavia laatikoita seinille. 
       
   



Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #45 : 11.02.21 - klo:15:03 »
Tarjouksessa on 65 €/m lisäteräsputket. Eikös niitäkin poratessa nyt mene paineilmaa kaivoon, joka sitten saa naapurin kaivon tulvimaan?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #46 : 11.02.21 - klo:15:19 »
Ei mitään PellePeloton viritelmiä. Niistä on ajan myötä vain harmia.

- Ensiksi viemärikamera kaivoon ja tutkitaan ruhjeen tyyppi.
- Edellisen perusteella laaditaan menetelmä ruhjeen tukkimiseksi
- Kun ruhje on tukittu jatketaan poraamista suunniteltuun syvyyteen.
- Asennetaan maalämpöjärjestelmä ja nautitaan syvän kaivon suomista lämpöisistä hetkistä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #47 : 11.02.21 - klo:16:49 »
Tarjouksessa on 65 €/m lisäteräsputket. Eikös niitäkin poratessa nyt mene paineilmaa kaivoon, joka sitten saa naapurin kaivon tulvimaan?

No ajattelin että runttaisi sinne valmiiseen 125mm reikään niin ison putken kun mahtuisi poraamati asentamaan ja sitten jatkaisi pienemmällä kruunulla poraten. Ainakin se ovaalin mallinen keräinputkisto mahtuu 115mm reikään, hyvässä lykyssä pienempäänkin. Kruunuja ja putkipalkkeja saa maailmalta muutaman millin välein joten olishan siinä pieni mahis että millit natsaisi.


Mitä tulee tuohon 65€ hintaan niin se lienee 140mm tai 150mm hinta. 125mm luulisi saavan asennettuna 50€ tai allekin. Tuo 65€ on muutenkin kovin hinta mitä olen kuullut.


Ykkösvaihtoehtona pitäisin silti imuautoa tai kahtakin. Omaan lyhyeen kaivoon täysimu niin että siinä olisi 100% tiivis sovitin imuauton putkeen. Riittävä imuauto, ainakin 3000 kuutioo tunnissa imevä siihen imemään. Ei voi paljoa vettä painaa enää muualle päin. Toinen imuauto voisi päivystää naapurin korjatun kaivon vieressä.



Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #48 : 11.02.21 - klo:17:06 »
Eikös nuo kaivot ole aika kieroja. 125 mm putki on jäykkä. Vaikealta tuntuu, että saisi työnnettyä kaivoon. Kaivo on myös kartiomainen, kun kruunu kuluu. Helpottaa tietysti työntämistä.

Noita putkia kai laitetaan, jos kallion alkupätkässä on ruhjeita. Tietääköähän tuosta nyt onko ongelmakohta 40 m (vettä alkoi tulla reilusti), 70 m (joku ruhje) vai vasta lähellä sitä 114 m lopullista syvyyttä.

Kaivossahan oli kuitenkin painetta ylös saakka. Vettä tuli 5 m korkeita suihkuja, kun uuden kangen kanssa jatkettiin porausta. Päälle muutama metri korkeuseroa naapurin kaivoon, niin kovin avoimesta ruhjeesta naapurin kaivossa on 1 bar ylipainetta. Sieltäkin oli vesi selvästi suihkinut ympäristöön, vaikka lumeen sulaneessa aukossa näkyi vai karkeaa soraa.

Sinänsä tuosta 125 mm ulkohalkaisijaisesta putkesta mahtuisi 115 mm kruunu läpi ja se riittää hienosti ainakin 45 mm keräimelle.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #49 : 11.02.21 - klo:17:38 »
Voisi kuvitella että sitä sinun kaivon kantta kolisutteli vain se 40m syvällä oleva ruhje. Mutta naapuriin lähtevän ruhjeen korkeutta ei voi kuin arvella. Sama tai joku muu, olisiko naapuri voinut huomata veden esim pari tuntia aiemmin? Eli oliko kotosalla ja liikkuiko siinä ulkosalla? Ei satu olemaan kameroita naapurilla tuohon paikkaan kohdistettuna?

Periaatteessa kun naapurin kaivon kansi läpivienteineen tiivistetään kunnolla niin eihän sieltä vesi ylös pääse.
Tai sitten betonoi sen naapurin kaivon joskus kun ovat lomareissulla ;)
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #50 : 11.02.21 - klo:17:59 »
Ei se omakaan kaivo siis metelöinyt ennen reilun 100 m syvyyttä. Tietysti sen ollessa vain 40 m on selvää, että ruhje siihen ei voi syvemmällä olla. Mutta ehkä tuo 40 m ruhje nyt sitten avautui porauksen vesimäärän huuhtomana?

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #51 : 11.02.21 - klo:18:16 »
Ykkösvaihtoehtona pitäisin silti imuautoa tai kahtakin.

Periaatteessa kun naapurin kaivon kansi läpivienteineen tiivistetään kunnolla niin eihän sieltä vesi ylös pääse.

Olisin Naken kanssa samoilla linjoilla ykkösvaihtoehdosta. Ehkä edes imuautoja ei tarvitse, jos veden saa ohjattua johonkin ojaan joka ei pääty umpikujaan.  Mietityttää naapurin suhtautuminen asiaan.  Jos täällä tulis naapuri sanomaan, että haluaa tulla pihaani hääräämään, läträämään vedellä ja tulppaamaan kaivoa, en todennäköisesti antaisi lupaa. Mutta jos naapuri esittäisi asian niin, että heillä on tällainen kaivonporausprojekti suunnitteilla, riskinä on vesi tulvii kiinteistölläni, ja tarjoaisivat kirjallisena riskien lieventämistä asiantuntijan avulla, ja vaihtoehtona todeta mitään suojauksia ei tehdä ... se olisi vastuukysymysten kannalta haastavampi tilanne sanoa ei kiinnosta.

Ehkä lähtisin tuosta naapurin sitouttamisesta,  sitten hommahan on jo puoliksi tehty.

Sitäkin mietin, jos naapurilla kaivo alkoi maan alta tulvimaan, että hyvä jos ei ole vesi noussut suojaputken ja PEM -putken välistä tekniseen tilaan, täällä kaivon ympärillä tarkastuskaivo betonikannella, jos kaivosta tulisi paineella vettä, se nousisi kyllä taloon sisälle.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #52 : 11.02.21 - klo:19:46 »
Tuntuu että ei tässä konstit lopu, pahoittelut.
Mitä jos lähtis tuolle linjalle.

https://www.geopipe.fi/fi-FI/tuotteet/geoduo-m76-33573652

Ottaisi tontille jonkin louhintafirman poravaunun ja tekisi monta lyhyttä reikää.

https://www.mascus.fi/maarakennus/kaytetyt-avolouhintaporauslaitteet/sandvik-dino-dc-400-ri/ddc9dngm.html

Poraus on Espoossa verollakin alle 100€/h ja jätkät painaa tunnissa tuommoisen 76mm/40m reiän.
Noissa kompura on aika vaatimaton ja kun ”pinnassa” pysytään niin naapurikaan tuskin paineistuu.
Pidät 114 reiän ja valjastat 40m vanhan reiän käyttöön ja muutama noita mini geopipe reikiä.

Ja edit, älä kysy rakennusvalvonnasta mitään.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #53 : 11.02.21 - klo:20:27 »
Joo noita katselin joskus vuosi sitten. Onkohan noita Suomeen laitettu? Miten mahtaa toimia? Tuossa mulla on ongelma, että joka reikään tulee 10 m ilmaa ensin eli 35 metristä saa vain 25 m. Bergheatin mielestä yhdestä 25 m aktiivista saa noin 2500 kWh. Jos noita on 3x3 20 m välein saisi 18 000 kWh eli jo tarpeeksi kaivon kanssa. Mutta ei niitä noin kauaksi saa toisistaan ja keskellä on vielä se kaivo. 10 m välillä laskettuna saa enää 10 000 kWh eli niukasti yli 1000 kWh/reikä. Sama pitäisi saada jo 200-300 m maapiirillä.

Taitaa tulla jo tuon verran maapiriäkin noissa kaivoissa ja pitää kallio kaivaa esiin porausta varten.

Tuli tuossa sellainenkin ajatus, että poraa kalliosta läpi reiän, josta saa maapiirin alatontin märkään saveen. Tuossa pitäisi porata varmaankin 15-20 m vaakatasossa ja 8 m alaspäin. Saako tuollaista sitten millään osomaan hyvään kohtaan tuonne alas? Matkaa lämmönjaosta alatontille olisi silloin n. 30 m ja jo kosteassa savessa saisi 300 m lenkillä tarpeeksi kaivon kanssa. Tai jättää koko h...tin kaivon väliin.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #54 : 11.02.21 - klo:20:45 »
Miksei saa kauaksi toisistaan? Voihan niille yhdysputkille  louhia uraa jos tarvii, ei sekään mahdottomia maksa varsinkaan kun nuo samat louhintafirman  tyypit tekee sitäkin. Kaikki tulisi kerralla. Jopa tuo kaivinkone.

Kallion läpikin onnistuu porata, tuolla louhinta poravaunulla ei sekään maksaisi maltaita. Kyllä se varmaan tuon matkaa riittävän tarkasti maaliinsa osuisi. Toinen vaihtoehto kallion ohitukseen on uran teko kallion yli.
Ja jos haluaa oikein pro meininkiä niin onhan niitä suuntaporaus firmojakin. Esim, Lännen alituspalvelu joka tuntuu häärivän jokapuolella. Mutta veikkaan että se on jo yli 100€ metri pienelläkin reiällä jos paikalle vaivautuvat, tosin silloin osuu kyllä just maaliinsa ja saa riittävän ison reiän. Louhintaäijillä maksimit taitaa olla jotain 90mm mitä tekevät.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #55 : 11.02.21 - klo:21:18 »
Kallio on kaunis ja suoraan olohuoneen/terassin edessä. Ei siihen mitään näkyvää tehdä. Porauksen voi tehdä nurmikon alta kallion läpi. Pitää päätyä sopivalle kaivuusyvyydelle alhaalla ja tietysti niin, että löytää.

Ei niitä GEO76 reikiä saa kauas toisistaan, kun on talo ja tontin rajat rajoitteena. En halua ongelmia naapureiden kanssa, joten pitää kunnioittaa 7,5 m etäisyyttä rajasta. Talosta on 15-8 m rajalle lämmönjakohuoneen ympäristössä. Ei kuullosta järkevältä myöskään porata 3 m lähemmäksi taloa. En tiedä onko siinä riskiä. Talo on kalliolle perustettu.

Ja tosiaan tuntuu tyhmältä vedellä niitä putkia pitkin poikin sen 25 m aktiivin takia. Samalla kaivuumäärällä ja pihan sotkemisella saisi sitten jo sen maapiirin. Alatontti on aika joutomaata ja puutonta pääosin, joten siellä voi myllätä.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #56 : 11.02.21 - klo:21:45 »
Ok, jotenkin olin ymmärtänyt että tilaa on mutta se onkin sitten tuollaisin rajoittein.

Geo76 kaivon saa kokonaan aktiiviseksi betonilla, bentoniitillä ja varmaan ihan tavis hiekallakin. Tilavuuttahan niissä ei juurikaan ole joten bentoniittikaan ei maksaisi juuri mitään, varsinkaan kun sekin on edullista. Mutta jos niitä ei silti saa riittävästi niin eipä se sitten ole vaihtoehto.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #57 : 11.02.21 - klo:21:58 »
Ok, jotenkin olin ymmärtänyt että tilaa on mutta se onkin sitten tuollaisin rajoittein.

Tontti on n. 3200 m2. N. 1/3 ylätonttia, jossa talo (17x17 suunnilleen sisäpihoineen) ja kylmä autotalli (6x6). 1/3 kalliota ja mäkeä, jossa taitaa kallio olla aika pinnassa vaikka on nurmikkoa. Sitten 1/3 on alatonttia, joka on tasaista savea ja jossa ei ole oikein mitään. Haaste on tuo avokallio, joka alkaa suoraan talon nurkalta. Sen ohi ei pääse tuonne mäkeen ja alatontille muuten kuin kallion läpi tai koko talon kiertämällä.

Tuohon kallionurkalle on lämmönjakohuoneesta 13 m. Talon kiertämällä tulee yli 60 m.

Tuossa geopipessa on sellainenkin ongelma, että soitin sinne muutama kuukausi sitten, kun olisin halunnut hinnan sille 50 mm keräimelle. Yrittäjä vastasi sairaalasta heikossa kunnossa. Toivottavasti on parantunut.

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #58 : 11.02.21 - klo:23:46 »
Ei tuollaista geopipea voisi porata säteittäin alaspäin osittain avokallion alle? Jos ensiksi kaivaisi kuopan avokallion viereen, reiät ja putkikytkennät saisi maan alle ja yhdysputket lyhyiksi. Kallio tietenkin kylmenee muutaman metrin matkalta alaspäin talviaikaan, joten huono lämmönjohtavuus lähellä maan pintaa pohjaveden yläpuolella voisi olla etukin. Kyllä 3-d 50 metrin säteisellä viuhkallakin kattaisi aika suuren määrän kalliotilavuutta 10 m maan pinnalta alapuolisella osuudellakin. Mahtaako tuollainen keräin edes olla herkkä jäätymisen aiheuttamalle nosteellakaan?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #59 : 12.02.21 - klo:09:48 »
Soitin louhintafirmaan. Heidän kalustolla saa porattua vain suunnilleen pystysuoraan ja ko. firmassa ei kovinkaan isoja reikiä. Kehotti kysymään vaakaporausta. Soitin sitten sellaiseen. Onnistuu, mutta reikäkoko 168 mm ja 20 m reikä suunnilleen 4 tonnia! Yritän vielä muualta kysyä, mutta alku oli aika huono.

Yritin soittaa myös Geopipeen. Ei vastattu.

Toinenkin kallioporausfirma sanoi tuon lähes vaakaan poraamisen vaikeaksi ja kalliiksi. Heitti 5 tonnia. Eli sen kallion läpi alatontille saa unohtaa. Pitää vielä katsoa mitä vaatisi kallion kierto aivan tontin rajaa pitkin, jossa kallio on matalammalla.

Tämä jälkimmäinen sanoi matalien pystykaivojen hinnaksi 10 €/m + n. tonnin aloituskulu. Päälle tietysti vielä kollektorit ja niiden kytkentään vaadittavat vermeet. Ei taida ihan halvaksi tulla sekään.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #60 : 12.02.21 - klo:11:00 »
Harmillinen juttu sinulla jmaja.
Mitä, jos koettaisi tehdä sille poratulle reiälle TRT -mittauksen?
Sillä voisi ehkä selvittää tuon kaivon kuormitettavuus.

Kannattaisi varmaan kysyä täältäkin neuvoa: GTK, Kokkolan toimipiste, Di Asmo Huusko

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #61 : 12.02.21 - klo:11:04 »
Työtilanne selvästikin on nyt maanrakentajilla hyvä.
Voisin ehkä suositella Lopen maa-ja vesirakennetta tuon alkuperäisen kaivon jatkamiseen. En tiedä onnistuuko joku polymeeriruiskutus lämpökaivoon ja sitten poraamisen jatkaminen tai tosiaan joku savi/ betonointi lievästi paineistettuna ja sitten poraus mutta tuolla ainakin on maanläheiset herrat joilta voisi jotain ideoita saada.

Louhintaan voisin suositella Louhinta Visalaa, sopivasti markkinoituna Vesku voisi haasteeseen tarttua jonkinlaisena välityönä. Myös erittäin maanläheinen ihminen ja todellinen persoona.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #62 : 12.02.21 - klo:13:12 »
Kannattaisi varmaan kysyä täältäkin neuvoa: GTK, Kokkolan toimipiste, Di Asmo Huusko
Kiitos! Asmo otti kopin ja lupasi selvitellä asiaa. Juteltiin tunti.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #63 : 12.02.21 - klo:17:15 »
Kiitos! Asmo otti kopin ja lupasi selvitellä asiaa. Juteltiin tunti.
:)

Toivotaan, että Asmo keksii jonkun hyvän ratkaisun.
Hartaasti toivon, että case päättyy lopulta hyvin.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #64 : 12.02.21 - klo:17:53 »

http://www.porakaivokorjaus.fi/peruskorjaus.html

Tuommoinenkin palvelu on olemassa. Linkin sivulla on vasemmassa reunassa mielenkiintoinen putkenpätkä. Jonkinlaisella hydraulilaajentajalla käsitelty putki. Youtubesta katselin videon missä porakaivoon tiputettiin kamera ja kyllähän kaivon seinämä on keskimäärin hyvin tasainen. Sitten taas halkeamat näytti olevan järjestäin ihan vain 20-30cm mittaisia. En tiedä olisiko mahdollista laskea esim. 122mm ulkohalkaisijainen putkenpätkä kameran avustuksella oikeaan paikkaan ja sitten laajentimella jumittaa paikoilleen. Varmasti vaikeusaste lisääntyy mitä syvemmälle pitäisi laskea ja ehkä 115mm kruunu ei kuitenkaan mahdu ohi. Ja tuleeko puristimen letkulle jossain joku muukin raja kun pituus vastaan?
Hieno olisi tiedon ja tuskan lisäämiseksi nähdä tuosta 114m kaivostakin video mimmoisia halkeamia sieltä löytyy.
Mutta sekin on satkun parin juttu kun tuommoiseen kuvauksen tilaa tai kamat vuokrailee.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #65 : 12.02.21 - klo:18:19 »
Juttelin tänään myös porausfirman kanssa. Eivät missään tapauksessa tule jatkamaan porausta koko tontille. Suositteli myös, etten toista poraajaakaan sinne pyydä. Oli huolissaan naapurin kaivon rikkomisesta (puhui ilman/veden mukana tulevista kivistä), tyhjentämistä (meillä vesipinta merenpinnan tasolla, voiko muka tuosta laskea?) sekä kiinteistölle tulevista vesivahingoista.

Ilmaiseksi tulppaavat kaivon eli katkaisevat teräsputken, laittavat pyydettäessä muoviputken sen sisään, upottavat putkeen kumitulpan, jolla normaalisti kiinnitetään kollektori ja tarvittaessa vielä suojakaivon. Tai sitten tarjoavat kollekteroita asennettuna samaan metrihintaan kuin alunperin oli tarjottu koko kaivo. Joko 50 tai 40 mm (pari euroa halvempi/m).

Olin myös yhteydessä Geo-Pipeen. Valitettavasti sitä pyörittänyt Mauri ei palannut sairaalasta. Poika Toni aikoo jatkaa toimintaa, mutta oli ainakin syksyllä vielä muualla töissä.

Sitä kautta löytyi myös https://www.nollae.fi , joka suunnittelee noita 35 m kaivokenttiä. Väitti, että neljällä kaivolla saisi tuon korjattua sinne 220 m aktiivin tasolle. Ne porattaisiin samasta kohdasta eri suuntiin ja sieltä yhteinen kollektori. Jäi vielä epäselväksi pitäisi myös 40 m kaivo ottaa käyttöön. Voisi kuulemma maksaa 4000 €, josta huomattava osa heidän suunnittelupalkkiotaan. Heillä on joku oma ohjelma, joka kertoo kaiken rakennuksen energia-asioista puheiden mukaan.

Onko noista kentistä jotain kokemusta? Ilmeisesti tavallaan maapiiri eli toimii pääosin auringolla? Tosin meillähän on ensin se 10 m ilmaa. Puhui täyttämisestä, muttei kertonut millä. Bentoniitti on kuulemma turhan kallista.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #66 : 12.02.21 - klo:19:01 »
Porafirman kannan ymmärrän täysin. Senkin että eivät suosittele ketään jatkamaankaan, olisihan se vähän noloa jos toinen firma painaisi reiän loppuun ilman suurempia ongelmia. Luulisin että kiviä ei sentään mene mutta sitä porausmujua varmastikin. Itseasiassa jos reikää jatkaisi niin sinnehän kannattaisi kaataa pari kolme neljä säkillistä jotain 2-8mm mursketta kun on saanut kruunun pohjille. Vesi sitten veisi mursketta mukanaan tukkimaan ainakin vähän sitä railoa. No en tiedä veisikö oikeasti mutta eipä se mitään haittaisikaan.

Ilmeisen selvää lienee on että tuo 114m kannattaa kuitenkin varustaa keräimellä. Onhan se jo puoli voittoa tuokin.

Nollaeen löysin itsekin eilen kun googlettelin kokemuksia tuosta pikkukeräimestä. En kyllä maksaisi 35m kaivojen suunnittelusta mitään, nuo mitoitukset kun on puoliksi tuuria muutenkin ja kun pihassa ei ole oikein vaihtoehtoja sille neljän viuhkalle niin etköhän sen saa itsekin funtsittua mihin niitä ehkä laittaisi. Kun vaan löydät tekijän niille pikkureille niin tuo jää aika edulliksi systeemiksi.

Bentoniittiä voisi kysellä noilta isommilta suuntaporausfirmoilta, hehän ovat suurkuluttajia. Ei kai se maksa kun 2€- max3€ kilo ja pikkukaivoihin ei paljoa mene. Suomessa oli kyllä joku firma joka niitä toi maahankin mutta en nyt googlellakaan löydä. Mullakin on 10-15 säkkiä bentoniittiä, voin pahuuttani ensi viikolla käydä vilkaiseen josko niissä olisi yhteystietoja. Ovat kyllä varmaan 20v vanhoja.
Voisiko niitä mahdollisia 35m kaivoja täyttää kivituhkalla tai salaojasoralla? Noin lyhyeen tuommoisen aineksen saisi varmaa ajatettua pohjalle asti kotikonstein. Bentoniitti pitäisi injektoida tai ainakin laittaa vesirajaan keräimeen joku reikäkumi stoppariksi. Pohjalle se ei mene ilman injektointia.

Onko tuo 35m joku ehdoton raja pikkukeräimelle? Louhintaukot pääsee 40m kyllä nykykalustolla.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #68 : 12.02.21 - klo:19:47 »
Joo kyllä en kyllä maksa noiden suunnittelusta, jos sellaiseen päädyn. Tuon jutun luinkin joskus vuosi sitten. Kokemusta noista ei siis taida olla pitkältä ajalta? Vai onko muualla.

Selvästi halusi pitää tiedot itsellään tuo nollaen kaveri. No eihän tietysti muuten kukaan maksa.

Tuo aamuinen kallioporaaja kyllä sanoi pääsevänsä 40 m saakka ja hinta oli se 10 €/m + tonnin aloitus. Sanoi kyllä hommia olevan kuukausiksi eteen. Taisi mainita 5000 reikää tilatun. 3x40 m olisi siis reilut 2 tonnia. Päälle litkut ja putket myös tuohon vanhaan kaivoon. Riittääkö tonni?

Samalla hinnalla saisi toisen n. 100 m kaivon, jos poraus jonnekin onnistuisi. Kumpi sitten on parempi? Tuo 10 m tyhjää on kyllä myrkkyä noille 35-40 m kaivoille. Onko sitten täyttö kannattavaa?

Mites noiden matalien vedet? Tuossa poratussa vettä alkoi tulla 40 m paikkeilla. Vuosi luulla, että 35-40 m jää helposti kuivaksi.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #69 : 12.02.21 - klo:20:03 »
No jos toinen luokkaa 100m on edes vaihtoehto niin vaikka en asiasta mitään faktisesti tiedäkään niin veikkaan  että se on luokkaa 100-0 parempi kuin nuo muut esillä olleet viritelmät yhteensä.
Ihmehän se on jos naapurin kaivon tulppauksen jälkeen ja omien kahden kaivon toimiessa paineen poistimena tulisi vielä jotain ongelmia. Pienin mahdollinen paine vaan ja pari tuntia ylimääräistä aikaa vielä eikä lähde provosoimaan hullulla kiireellä poran uppoamista niin eiköhän se ratkaisu ole siinä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #70 : 12.02.21 - klo:21:15 »
Pora pärisemään, eiköhän se vedentulo pian vähene.

Naapurin kanssa toki keskustelisin, sopiiko hänelle kustannuksellasi poraaja tekee kaikki riskejä lieventävät toimet, kaivaa kaivon esille ja tulppaa tms. porauksen ajaksi + lopuksi siistii jäljet.

Poraa sit kerralla varmasti riittävän syvälle, koska uutta lupaa ei tule.

Mieluummin satsaisin pari-kolme tonnia muutamaan kymmeneen kaivon lisämetriin, sen sijaan että jotain pelle-peloton viritelmiä mitä kiukuttaa terassilta katsella seuraavat vuosikymmenet ja jännittää joka joulu jäätyykö kaivo kokonaan.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #71 : 12.02.21 - klo:22:48 »
Mittasin siimalla ja painolla kaivon ja sain 113 m. Veden pinta n. 9 m maan alla eli hyvin lähellä samaa kuin vajaa vuosi sitten mittaamani vanha kaivo.

Sitten kurkkasin vanhaan kaivoon. Se on n. metrisen kaksirenkaisen betonikaivon pohjalla. Pohjalla oli paljon uutta hiekkaa ja pari isompaakin kiveä. Ehkä 10 cm pitkä suurin palanen. On sieltä vauhdilla tullut! Ehkä se huoli naapurin keruuputkiston rikkomisesta ei ole aiheeton.

Matalat kaivot päältä lyövällä poralla eivät kai mitään riskiä aiheuta, kun ei painetta puhalleta kaivoon. Sinänsä se voisi olla turvallisempi. Ne voisi ehkä myös porata helpompaan paikkaan. 100+m kaivoa ei liene järkeä yrittää lähelle noita kahta eikä niistä linjaan naapurin kaivolle.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #72 : 13.02.21 - klo:08:56 »
Mittasin paremmin veden pinnan. Oli 10,5 m eli täsmällisesti meriveden tasalla.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #73 : 13.02.21 - klo:11:53 »
Vanha kaivo näyttää tältä. Kaikki punaiset ovat uusia. Kaivon kannen välissä ja ulkopuolella  hiirenraadot, jotka lienee tulleet kivien mukana. Suurin kivi 2x4x11 cm.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #74 : 13.02.21 - klo:16:47 »
Mittasin tuon vanhan kaivon. On vain 36 m eli 26 m aktiivia. Onkohan tuonne nyt tullut kiveä muutama metri pohjalle?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #75 : 13.02.21 - klo:17:10 »
Mitä noiden putkien jatkeena siellä on? Ejektoripumppu toisessa mutta mitä toisessa? Kuinka syvällä?  Nouseeko putket ylösalas vähän vai onko sorasta jumissa? Jos siellä on pumppu niin ei sen ohi kovin isoja kiviä ole tullut, onhan se luokkaa 100mm halkaisijaltaa.

Soranhan saa kyllä tietysti pois sieltä painehuuhtelulla, oletettavasti niin vaatimattomalla vesimäärällä ja paineella että naapurissa ei tulvi.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #76 : 13.02.21 - klo:17:22 »


Sitten kurkkasin vanhaan kaivoon. Se on n. metrisen kaksirenkaisen betonikaivon pohjalla. Pohjalla oli paljon uutta hiekkaa ja pari isompaakin kiveä.  Ehkä 10 cm pitkä suurin palanen. On sieltä vauhdilla tullut! Ehkä se huoli naapurin keruuputkiston rikkomisesta ei ole aiheeton.


Ei se Polyeteeniputki kyllä kovin helpolla hajoa. Kyllä sitä saa lekallakin aika pitkään hakata että periksi antaa.
En usko että kivet semmoisella voimalla ja vauhdilla siellä liikkuu etteikö putki kestäisi ja pysyisi käytännössä naarmuttomana. PE muovia kuitenkin käytetään kaikenmaailman kulutuslevyissä alkaen latukoneen pohjaliukuna ja teollisuudessa ties missä tuotantolinjassa. Toki niissä usein se PE kovuus on sitä 500 tai 1000 ties mitä yksikköö ja putki lienee 300 kovuudeltaan.

Nosta toinen oma putki ylös ja katso on ihmeempiä naarmuja, suuresti epäilen että on aika hyvä. Toki siihen on jo laskiessa tullut jotain mininaarmuja.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #77 : 13.02.21 - klo:18:08 »
Putkien päässä on ejektori, siis pieni messinkimötikkä. Pumppu on ollut talossa. Pumppaa paineella pienen vesimäärän alas 32:sta ja 40:ssä tulee isompi vesimäärä takaisin.

En nyt kokeillut nostaa, mutta vuosi sitten otin koko hässäkän ylös. Nyt vain laskin painon (1/2" 40 cm hylsyväännin). Tarttui molempiin suuntiin varmaankin tuohon ejektoriin. Putkia rykimällä jatkoi matkaa.

Ei noi putket mene läheskään pohjalle. Ehkä 15 m?

Huuhtelussa lienee riski, että uusi kaivo menee tukkoon? Kannattanee laittaa keruuputket ensin siihen.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #78 : 13.02.21 - klo:19:40 »
Ejektori on siis tällainen


Ja pumppu oli tämäntapainen




Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Poraus tyssäsi, matala kaivo vai kaksi?
« Vastaus #79 : 13.02.21 - klo:22:56 »
Miten tuo kahden tai useamman kaivon kytkentä oikein mietitään?

MLP:lle pitää saada mahdollisimman lämpimää ja yksikään kaivo ei saa jäätyä (liikaa).

Kahden kaivon tapauksessa vaihtoehtoja on vain kaksi sarjaan tai rinnan. Jos laittaa sarjaan, jää kokonaisvirtaama pienehköksi, kun painehäviötä on liikaa. Mutta samalla kaivokohtainen virtaus on suuri. 12 kW pumpulla saa 40 mm putkeen varmasti turbulentin virtaaman, suuruusluokkaa 0,5-0,6 l/s. Mutta sarjassahan ensimmäinen kaivo joutuu paljon kovemmalle ja jäätyy herkemmin. dT on suurehko MLP:n yli pienestä virtaamasta johtuen. Ensimmäinen kaivohan on tietysti yksin aivan alimittainen. Voisi vaikkapa ensimmäiseen mennä -4 ja tulla -2 takaisin. Toinen sitten nostaa nollaan.

MLP:n ollessa sammuneena tai invertterin käydessä pienellä teholla, voisi keruulla siirtää lämpöä myös toisesta kaivosta ensimmäiseen.

Rinnankytkennässä taas kokonaisvirtaama on suuri ja dT pieni, mutta kaivokohtainen virtaama jää väkisin pieneksi. Siellähän virtaa vain puolet. Tai eri syvyisissä kaivoissa toisessa vielä vähemmän, jotta sitä matalaa ei kuormiteta liikaa.

Ilmeisesti kaivot kytketään lähinnä rinnan? Miksi?

Tai onhan tuossa vielä kolmaskin tapa. Laittaa joka kaivolle oma pumppu, joka kiertää riitävästi eli pitää virtauksen turbulenttina. Tuosta sitten napataan sopiva virta MLP:lle. Silloin siis jokaisessa kaivossa virtaisi vaikkapa 0,5 l/s ja MLP:ssä tehontarpeen mukaan sopivasti.

Täällä testattiin virtausnopeuden vaikutusta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4774.msg127742#msg127742

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4774.msg127787#msg127787

Noissa keskimääräinen keruu tippui virtausta pienennettäessä. Koska MLP:n teho ei tippunut, tarkoittaa tuo lämmönsiirron huononemista. Molemmilla virtaus on sen verran pientä, että tuskin edes ollaan turbulentilla alueella.