"Opation" modaus wanhaan V- ja S-malliin TOIMII!

[sailor]

Onhan Maapiirillä lattiaveden kiertovesipumppu täysillä....ja voisit muuttaa TREND-ikkunan leveyden 24h levyiseksi niin olisi vertailukelpoinen omaani.

[maapiiri]

Noniin, huomisen työt häiritseekin sopivasti tätä säätämistä..

Sailor pääsi sekoittamaan sopivasti tuolla käyrän arvojen nostollaan.. Eli ei jääty ihmettelemään tuota enempää kuin käyrästä näkyy.


Eli palasin entiseen säätöjen puolesta ja alkaa tilanne tasaantumaan pikkuhiljaa, eli viimeisin lepojakso (käyrästä voi myös tihrustaa) näin:

ulko -15, (edellisen käynnin lopussa maapiirin liuokset 3.8 ja 0.1)

käyrä:
29
24
17

tuolla käyrällä pyynti menovedelle on siis 27,

menoveden laskettua tuohon 27, lasku hidastui selvästi, mm. puski 25 asteista menovettä vaikka alamin näytti jo 24.

Menoveden laskettua aina 24 asti, tulikin sitten vastaan ylämin 38 ja alamin 22 


Kompura käynnistyi kun,

ylämin oli 38
alamin oli 23

eli lepojakso oli n.45 min, edellisen n.20min käynnin jälkeen !


Näillä mennään ja otetaan mitä tulossa on, eli tyytyväinen pitää olla, jos lämmin vesi riittää ja käynnistyksissä pysytään enintään 3 kpl / 2h tasolla.

Nyt en koske säätöihin enää, ellei ole pakko (=suihkussa käyttäjä tutisee) ja laitan huomenna illalla päivän tuloksen ihmeteltäväksi.


Kiitoksia vaan aktiivisuudesta kaikille !

[maapiiri]

Ja juuri näin Matias, kuten pohdit.

Eikös olisi pitänyt pudota sen käyrän silloisen pyynnin (29) alle 4 astetta kuten oli säädetty..?

Tuo jäi kummittelemaan..

[Matias]

Eikös olisi pitänyt pudota sen käyrän silloisen pyynnin (29) alle 4 astetta kuten oli säädetty..?

Eihän tuossa astemäärässä liene miinusasteita( esim -4) pudotukselle ja plusasteita( esim 4) korotukselle?

[sailor]

Sailor pääsi sekoittamaan sopivasti tuolla käyrän arvojen nostollaan..

Siihen on ihan tietty syy ja selvisi sulle varmaan tänä aamuna ? Opation modaus ilman käyrän nostoa kylmentää kämppää. Sulla tosin asiaa kompensoi yläminimin korkeampi arvo, joka käynnistää kompuraa useammin.

Se että menovesi nousee käyntijaksolla käyrää korkeammalle tai pysäytysparametrit eivät "pysäytä" johtunee siitä että käyntijaksolla logiikka muuttaa suojausarvoja. Niitä voi ihmetellä sillä V9:n tekemällä laskentapohjalla.

[maapiiri]

Noniin,

Uskoin kuitenkin sailoria ja nostin vielä illalla kuitenkin käyrää hieman.. ei siis aamulla viileää 


Mutta mun tulkinta on ettei "modaus" toimi koska:

-kompura käynnistyy aina kun ehto "käyrän pyynti + 5 - alaero" toteutuu. (laskin ylämin 35, joten mikään muukaan ei pumppua käynnistä, alamin on 20) 


Aletaanko tarkistelemaan liitäntöjä ja mittailemaan ohmeja...?

Asetukset siis vaihdoin vielä näinkin dig3-->HI 1/2 ja arvoksi -5, eikä näytä pudotus kytkeytyvän.


Johto siis laitettu k4/12-->oumanniin 25:seen. Tuossa k4:ssä ei tosin ole tarralla merkitty sitä tyyppiä, mutta on ainoa tuollainen rele ja täsmää mm. sailorin kuviin.

[Matias]

Johto siis laitettu k4/12-->oumanniin 25:seen. Tuossa k4:ssä ei tosin ole tarralla merkitty sitä tyyppiä, mutta on ainoa tuollainen rele ja täsmää mm. sailorin kuviin.

Jos releosa on oranssi ja merkki "Schrak" niin sama pitäisi olla.Onhan mustassa relepohjassa(jossa johtoliittimet on) alapuolella liittimet A1 ja A2.
Yläpuolella liittimet 11-14 joissa on johto ja liitin 12 oli alkujaan tyhjä ja laitoit lisäjohdon siihen.

Tuollaisia releita on myös kaksilla vaihtokoskettimilla mutta kosketinnumerointi ja kytkentä silti sama.
Kela A1--A2
Com=11---NO=14----NC=12  ja jos tuplakoskettimet niin toinen vaihtokosketin Com=21----NO=24----NC=22



edit: Jos mittaus onnistuu niin tarkista että alkuperäinen kytkentä on noin.Siis releen koskettimelta menee logiikan liittimiin just niinkuin tuossa kuvassa.

Normaalikäytössä kun ei ole väliä kumminpäin nuo 2 johtoa on mutta Opation modaus ei toimi kuin tuon kuvan mukaisella kytkennällä kun siinä otetaan avautuva kosketin(12) käyttöön

edit: Rele K4 pitää olla noin kytketty

[sailor]

Noniin,

Uskoin kuitenkin sailoria ja nostin vielä illalla kuitenkin käyrää hieman.. ei siis aamulla viileää 


Mutta mun tulkinta on ettei "modaus" toimi koska:

-kompura käynnistyy aina kun ehto "käyrän pyynti + 5 - alaero" toteutuu. (laskin ylämin 35, joten mikään muukaan ei pumppua käynnistä, alamin on 20) 


Aletaanko tarkistelemaan liitäntöjä ja mittailemaan ohmeja...?

Asetukset siis vaihdoin vielä näinkin dig3-->HI 1/2 ja arvoksi -5, eikä näytä pudotus kytkeytyvän.


Johto siis laitettu k4/12-->oumanniin 25:seen. Tuossa k4:ssä ei tosin ole tarralla merkitty sitä tyyppiä, mutta on ainoa tuollainen rele ja täsmää mm. sailorin kuviin.

Tsekkaa käyntitauolla menovesi-info. Sieltä näkyy jos pudotus käyntiTAUOLLA toimii. Ja onhan se lämmityspiirin pumppu kolmosella?

[maapiiri]

Kyllä, samasta releestä puhutaan. Tuo loppu hieman hepreaa, mutta kirjaimet NC on 12:n vieressä ja COM 11:n ja alhaalla merkintä A2 coil A1.

[maapiiri]

Menovesi-infossa vain käyrän pyynti (29)

HI 1/2 näkyy ja arvo nolla, kuten kaikissa muissakin.


Ja kv-pumppu on 3 asennossa.

[Matias]

Kyllä, samasta releestä puhutaan. Tuo loppu hieman hepreaa

Se ohmi mittaus noin,ensin sähkö pois koneesta

edit:Rele K4 pitää olla noin kytketty

[maapiiri]

Kyllä se noin on kytketty, ei tarvinnu mitata, kun johdoissa on numerointi.

[maapiiri]

Hetkinen..

Katsoin vielä sailorin kuvan releestä ja se on ns. "kaksiportainen" tuo musta osa jossa nuo 14 ja 11.

Minulla "kolme portainen" ensin 14, 11 ja 12 taaimpana. Laitan kuvan vielä.

[Matias]

Menovesi-infossa vain käyrän pyynti (29)

HI 1/2 näkyy ja arvo nolla, kuten kaikissa muissakin.


Ja kv-pumppu on 3 asennossa.

Ohjeessa näyttäisi että voisi olla pudotusta 0.... -10 ,tehdas asetus -6.
HI pudotus vaikuttaa vain L1 piirin menoveteen (?)

Eli HI 1/2 ja arvo vaikka -6



On se sailorin kuvassa samanlainen rele,siinä vaan liitinnumero jää piiloon edessä olevan johdon taakse

[maapiiri]

Prskule, kun en saa releeni kuvaa muutettua niin pieneksi että sopisi tänne..

Mutta, minulla ei ole tuollainen rele.

http://www.elisanet.fi/sailor/1.jpg


11 ja 12 eivät ole vierekkäin, kuten sailorilla tuossa näyttäisi olevan (14 "ensimmäisellä" rapulla ja 11 ja 12 "toisella") tai sitten kuva vääristää rajusti..

minulla takana on vielä yksi, "kolmas porras", jossa tuo nc 12.

[maapiiri]

No sainpas..

[Matias]

Prskule, kun en saa releeni kuvaa muutettua niin pieneksi että sopisi tänne..

Mutta, minulla ei ole tuollainen rele.

http://www.elisanet.fi/sailor/1.jpg


11 ja 12 eivät ole vierekkäin, kuten sailorilla tuossa näyttäisi olevan (14 "ensimmäisellä" rapulla ja 11 ja 12 "toisella") tai sitten kuva vääristää rajusti..

minulla takana on vielä yksi, "kolmas porras", jossa tuo nc 12.

On se silti toiminnallisesti ihan sama.Se on joku tuon aikakauden (ehkä nykyisinkin)  standardi että kosketinnumerointi kertoo koskettimen toiminnan.
Vaihtokosketin releissä on yhteinen liitin aina 11 (COM)
Avautuva kosketin on 12 (NC /normal close,lepotilassa kiinni)
Sulkeutuva kosketin on 14 (NO/ normal open/lepotilassa auki)

Useimmilla tunnetuilla relevalmistajilla(Finder,Omron,Schrak,Releco jne) on tämä järjestys kosketinnumeroinnissa.

Joten jos lisäjohto on K4 liittimessä 12 niin se on ihan oikein.

Mutta katohan tuo HI 1/2 asetus,varmaankaan siinä ei voi olla 0 vaan joku miinusmerkkinen asteluku,esim -6 tai jokin muu.
Tuntuisi että jos HI 1/2 menoveden pudotus on 0 astetta niin ei se taida silloin laskea laisinkaan kun pudotus menee päälle

[maapiiri]

Ei näy edelleenkään menovesi-infossa, muuta kuin 0. (säädetty arvo -6).

Jokin on nyt väärin..?

[MikkoVs6]

Ei näy edelleenkään menovesi-infossa, muuta kuin 0. (säädetty arvo -6).

Jokin on nyt väärin..?

Pitäisi näkyä menovesi-infossa kun kone ei käy. Käydessä näyttää nollaa.

[Matias]

Releen K4 voisi testata siten että siirrä liittimestä 12 se lisäjohto liittimeen 11.Liittimeen 11 tulee siis 2 johtoa testin ajaksi.

Näyttää olevan reilun kokoiset sankaliittimet K4 releessä joten menee vaivatta 2 johtoa samaan liittimeen.

Toiminnan pitäisi muuttua siten että HI 1/2 pudotus menee päälle(arvo -5) kun kompressori käy.
Taukojakson aikana HI 1/2 pudotus pitäisi poistua (arvo 0)

Jos pudotus on nyt jatkuvasti päällä käynti- ja taukojakson aikana niin vaihda releen K4 liittimien 11 ja 14 alkuperäiset johdot keskenään ja laita lisäjohto takaisin liittimeen 12

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4374.0;attach=1836;image

Releen K4 kytkentä pitäisi olla noin että Opation modaus voi toimia
http://aijaa.com/img/b/00340/13009841.jpg

edit:tuossa piirikaaviossa on virhe! Releen K4 kytkentä pitää olla noin


Käännä Mitt4 johdot Oumanissa keskenään ristiin jos ei ole ylläolevan kuvan mukainen

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4374.0;attach=278;image

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.80

Ilmeisesti siellä on maa nyt K4/14 liittimessä.
Siitähän se ei voi yhdistyä K4/12 liittimeen.

Maan pitää olla jatkuvasti K4/11 liittimessä.
Sitten on oikein.

[Keijo K]

Lueskellut threadia mielenkiinnolla mutta en pääse ihan varmuuteen/selvyyteen siitä, onko tämä suositeltava kytkentä myös uudempaan (2009) V15- malliin?

[Renoo]

Lueskellut threadia mielenkiinnolla mutta en pääse ihan varmuuteen/selvyyteen siitä, onko tämä suositeltava kytkentä myös uudempaan (2009) V15- malliin?

Minulla on tuo opation modaus tehtynä uuteen V9 malliin, nyt tältä istumalta en muista kytkentää ulkoa, voin sen tarkistaa ja dokumentoida kotona, jossain se täällä foorumilla on myös kerrottuna rautalangasta miten se tehdään uuteen malliin.

Itsellä se ei nyt ole aktiivinen kun tuntuu, etten koskaan löydä siinä hyvää kombinaatiota pudotukselle ja käyrän nostolle, mutta kai sitä voisi taas testailla.

[maapiiri]

Nyt toimii !

Meikäläinenkin on nyt vähintäänkin pullakahvit pystyssä "tukihenkilöille".


Kaavio oli siis väärin, virhe siis suunnittelussa, vai..? Miten Matias tuon selvitit ja onkohan joillakin muilla sama kytkentä ? Helppoa tietty, kun osaa..


Eipä muuta kuin hakemaan asetuksia kohdilleen ja päivitän lähiaikoina, millaiseksi käynti muotoutuu, pakkasetkin sopivasti kiristymässä 


Kiitos vielä kaikille "threadissa" kommentoijille !

[Tipi]

Eli mitä tarkalleen muutit Oumannista, jotta alkoi toimimaan?

[Opation]

Nyt toimii !

Hienoa. Ja kun saat trendiä niin laita tosiaan tänne malliksi kuinka hyväksi tuo käynti muuttui.

Lueskellut threadia mielenkiinnolla mutta en pääse ihan varmuuteen/selvyyteen siitä, onko tämä suositeltava kytkentä myös uudempaan (2009) V15- malliin?

Renoon trendejä katsoneena olisin kahden vaiheilla että laittaisinko modauksen. Ihan järkyttävää starttimäärää ei tule vakionakaan.

[maapiiri]

Eli mitä tarkalleen muutit Oumannista, jotta alkoi toimimaan?

http://aijaa.com/mCSKj0

Eli noin, ja kiitos menee Matiakselle joka selvitti virheellisen kaavion.


Siis Releen k4, liittimiin tulevat johdot 11 ja 14, vaihdoin keskenään

Nyt toimii !

Hienoa. Ja kun saat trendiä niin laita tosiaan tänne malliksi kuinka hyväksi tuo käynti muuttui.

.


Kyllä järkyttävän hyvältä näyttää jo nyt, verraten aiempaan. Toki perehtyminen pumpun säätöihin ei ollut tuon jakson aikana edes tyydyttävää.

Nyt vaan pitänee löytää sopiva suhde "pudotuksen" venyttämisen ja käyttöveden riittävyyden kanssa.


Lievä haaste tässä minun tapauksessa saattaa tulla olemaan siis tuo lepojakson loppuun sijoittuva kuuman veden tarve. Eikös käynnin voisi ajastaa esim. oletettaville suihku/saunomiskerroille ?

 
Trendiä en uskalla vielä laittaa, kun en usko tuota kuitenkaan ennen kuin on jonkin aikaa varmasti pelittänyt...

[Opation]

Nyt ei jaksa oikein ajatella mutta kun johto on jo kytketty, mutta ei toimi. Rele oletettavasti toimii ja kytkentäkaaviossa on virhe:

Johto edelleen releen #12 Ouman #25
Mutta Mitt4 johtimet pitää kääntää Oumanin päästä ristiin, jotta maa olisi siinä K4/11 terminaalissa. Eiks vaan Matias?

Samaa pähkittiin aikoinaan kun ÄssäS15 teki kytkentää. Eli osassa laitteista on kytkennässä virhe joka pitää muuttaa Matiaksen ohjeiden mukaan kääntämällä johdot ristiin.

Pitäisköhän kasata kytkentäohjeet nippuun omaksi ketjuksi kun nyt on tiedossa sunnilleen Wanhan ja uuden V:n sekä Vs:n kytkeminen. Jäisi tulevilla modaajilla pähkäily vähemmälle kun tästäkin on tullut näin pitkä viestiketju. Vahva oletus on että tämä kytkentä saattaa olla joillain ei-foorumilaisillakin käytössä, ainakin vanhoissa V-masiinoissa. Minulla olisi tuosta jopa powerpoint-materiaalia, kun jouduin tämän kytkennän toimintaa esittämään yhdessä tilaisuudessa. Kuviakin olisi siis valmiina.

[Matias]

Pitäisköhän kasata kytkentäohjeet nippuun omaksi ketjuksi kun nyt on tiedossa sunnilleen Wanhan ja uuden V:n sekä Vs:n kytkeminen. Jäisi tulevilla modaajilla pähkäily vähemmälle kun tästäkin on tullut näin pitkä viestiketju. Vahva oletus on että tämä kytkentä saattaa olla joillain ei-foorumilaisillakin käytössä, ainakin vanhoissa V-masiinoissa. Minulla olisi tuosta jopa powerpoint-materiaalia, kun jouduin tämän kytkennän toimintaa esittämään yhdessä tilaisuudessa. Kuviakin olisi siis valmiina.

Joo,tee ihmeessä.
Siis kytkennästä  ja asetuksien muutoksisista mistä pudotus aktivoidaan.
Modet varmaan naulaisi sen johonkin helposti löydettävään paikkaan kun noi Aijaa.com piirrokset ja kuvat näköjään tietyn ajan kuluttua näyttää häviävän.

Tästähän olisi selkeää hyötyä ainakin LÄ:n omistajille jos pätkäkäynti alkaa rasitta konetta ja käyttäjää

Nyt ei jaksa oikein ajatella mutta kun johto on jo kytketty, mutta ei toimi. Rele oletettavasti toimii ja kytkentäkaaviossa on virhe:

Johto edelleen releen #12 Ouman #25
Mutta Mitt4 johtimet pitää kääntää Oumanin päästä ristiin, jotta maa olisi siinä K4/11 terminaalissa.Eiks vaan Matias?

Voisitko samalla tehdä piirikaavion just tuosta K4 koskettimien oikeasta järjestyksestä,sehän on useammassa modauksessa tarvinnut muuttaa.
Se varsinkin hämää edelleen kun LÄ:n kuvissa noi 11 ja 14 liitinnumerot on vaihtanut paikkaa eikä noita tahdo muistaa

[tomppeli]

Modet varmaan naulaisi sen johonkin helposti löydettävään paikkaan kun noi Aijaa.com piirrokset ja kuvat näköjään tietyn ajan kuluttua näyttää häviävän.

Kerää ne samaksi kuvaksi ja talleta johonkin kuvapankkiin,
jossa ne säilyvät pitempään, esim. tänne tai johonkin muuhun vastaavaan.

Tee sitten siitä asiasta uusi asiallinen viesti tähän ketjuun:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5292.0

[Opation]

Pistetään rosessiin.

[sailor]

Kyllä järkyttävän hyvältä näyttää jo nyt, verraten aiempaan. Toki perehtyminen pumpun säätöihin ei ollut tuon jakson aikana edes tyydyttävää.


Trendiä en uskalla vielä laittaa, kun en usko tuota kuitenkaan ennen kuin on jonkin aikaa varmasti pelittänyt...

Hyvä että toimii!!!

Laita loggaava koneesi nettiin: Irfanview kuvankaappaus ja sitten Fling file transfer, joka lähettää kuvan nettisivullesi. Molemmat ilmaisohjelmia.

Olisi kiva saada lisää vanhan liiton V-mallin seurantoja.

[Renoo]

Lueskellut threadia mielenkiinnolla mutta en pääse ihan varmuuteen/selvyyteen siitä, onko tämä suositeltava kytkentä myös uudempaan (2009) V15- malliin?

Minulla on tuo opation modaus tehtynä uuteen V9 malliin, nyt tältä istumalta en muista kytkentää ulkoa, voin sen tarkistaa ja dokumentoida kotona, jossain se täällä foorumilla on myös kerrottuna rautalangasta miten se tehdään uuteen malliin.

Itsellä se ei nyt ole aktiivinen kun tuntuu, etten koskaan löydä siinä hyvää kombinaatiota pudotukselle ja käyrän nostolle, mutta kai sitä voisi taas testailla.

Laitetaan nyt tähän nämä muutama kuva, minulla on on siis vuoden 2010 V-malli, eli uusi V-malli.

HUOM! Omalla vastuulla!

Ovi auki, sähköt pois koko koneesta, etupelti irti, se missä on käynnistyskytkimet yms.

Kytketään 1 johto, toinen pää liitinpaikkaan 22 ja toinen pää Oumaniin, kannen alta löytyy paikka X1-21.

Tämän jälkeen Oumanista säätö:

Erikoishuolto - Asetusarvot - HI 1/2 vaik - säätö 0...-10 astetta. Tämä pudotus tarkoittaa sitä, kuinka monta astetta menovettä pudotetaan kompuran taukojaksolla. Tämän vastapainoksi pitää lämmityksen säätökäyrää nostaa, yleensä hieman vähemmän mitä  pudotus on.

[Matias]

Kytketään 1 johto, toinen pää (rele K1.1) liitinpaikkaan 22 ja toinen pää Oumaniin, kannen alta löytyy paikka X1-21.

Täsmää piirikaavioon,jopa kosketinnumerointi on ihan oikein.

[maapiiri]

Ja jälleen täällä..

Tuossa sitä nyt olisi, alkujaan ongelmana oli siis pätkäkäynti n.5-6kpl/h ! (ongelma myös käyttäjässä)

Sitten,

tilanne ennen modia (tähän jo lähes tyydyin) ja

vielä "hiomaton" trendi, modin ensimmäiset 24 h.


Ei kovin huono, vai mitä??

[Matias]

Ei kovin huono, vai mitä?

No ei ollenkaan,ennen modausta käyntisyklit 32/vrk,modauksen jälkeen 9/vrk

Varmaan pidentää lämpöpumpun kestoikää,ehkä samassa suhteessa

[Tipi]

Luulin itsekin käyttäneeni tätä "Opation modausta", mutta nyt se vasta alkoi toimimaan . Oli sama vika kuin maapiirillä, eli piti vaihtaa mitt. 4 johdot keskenään. Tähän saakka olin todellisuudessa käyttänyt ainoastaan säätökäyrän alittavaa alamin. arvoa. Eilen illalla vaihdoin kytkennän, ja tällaista käyrää alkoi tekemään.

[sailor]

@ Tipi

Aika lailla samanlaista käyrää kuin täälläkin. Laita vielä extra-anturi maastatulevaan putkeen ja koko roska nettiin.

[Tipi]

Mistä (ja millaisia) niitä antureita saa helpoiten hankittua?

[Opation]

Ja jälleen täällä..

Tuossa sitä nyt olisi, alkujaan ongelmana oli siis pätkäkäynti n.5-6kpl/h ! (ongelma myös käyttäjässä)

Sitten,

tilanne ennen modia (tähän jo lähes tyydyin) ja

vielä "hiomaton" trendi, modin ensimmäiset 24 h.


Ei kovin huono, vai mitä??

Toimii!! Kyllä tuon jotain säästöä pitää kompuralle tuoda. Riittääkö lämmin käyttövesi vielä?

[maapiiri]

Luulin itsekin käyttäneeni tätä "Opation modausta", mutta nyt se vasta alkoi toimimaan . Oli sama vika kuin maapiirillä, eli piti vaihtaa mitt. 4 johdot keskenään. Tähän saakka olin todellisuudessa käyttänyt ainoastaan säätökäyrän alittavaa alamin. arvoa. Eilen illalla vaihdoin kytkennän, ja tällaista käyrää alkoi tekemään.

Joo, näinhän sitä ajettiin jonkin aikaa ja käyttövesi tilanne tuossa huomattavasti huonompi.

Toimii!! Kyllä tuon jotain säästöä pitää kompuralle tuoda. Riittääkö lämmin käyttövesi vielä?

No ei tässä vielä ole keritty paljoa lutrailemaan, mutta uskotaan että riittää,

kun ylälämmötkin nousevat nyt paremmin modauksen aiheuttaman pidemmän käyntijakson ansiosta. Ja ei se iso vaiva yläminimiä käydä nostamassa, kun saunavieraita tulossa..


Täytyy laittaa käppyrä paraati paikalle ja siitä voi kukin tsekata otollisimman suihkuvuoronsa..

Hyvä että toimii!!!

Laita loggaava koneesi nettiin: Irfanview kuvankaappaus ja sitten Fling file transfer, joka lähettää kuvan nettisivullesi. Molemmat ilmaisohjelmia.

Olisi kiva saada lisää vanhan liiton V-mallin seurantoja.

Joo, eikös vaan Tipi, ei tuunaus tähän jää ??

Kiitos vinkistä Sailor, nämä laitetaan työn alle pikapuoliin ja myös maaliuos anturit tilaukseen. Varmaan saa samasta paikasta kuin välikaapelinkin..