Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: "Opation" modaus wanhaan V- ja S-malliin TOIMII!  (Luettu 220430 kertaa)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Opation teki omaan VS-malliinsa hyvän modauksen ( http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.100 ) ja koska wanha ja uusi V-malli sisältävät saman Oumanin ohjausyksikön niin katsotaan jos saataisiin palstan gurujen kanssa näihin V-malleihinkin ko. modaus toimimaan.

"Tarkoitus on nostaa menovesi korkeammalle kun kompressori käy joten säätökäyrällä asetetaan haluttu menoveden lämpötila käyntijakson aikana. Kompressorin levätessä menovesi on Käyrän asetus miinus Huippuimurin asetus."

Nappasin kuvia kytkentäkaaviosta ja taulusta. Osaisiko joku kertoa mistä tuota kompuran käyntitieto löytyisi tästä vanhasta V-mallista. Kuvat ovat aika suuria, joten ne kannattaa avata uuteen selainikkunaan.

http://www.elisanet.fi/sailor/1.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/4.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/5.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/6.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/7.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/8.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/9.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/10.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/11.jpg

« Viimeksi muokattu: 11.01.13 - klo:19:55 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #1 : 30.12.12 - klo:15:04 »
K1 näyttäis olevan kompura ja K2 maakiertopumppu...
K1 tai K2 kontaktoriin "selkäreppu" eli apukosketin pakka josta saa potentiaalivapaan tiedon...lähinnä K1 näyttäis semmoselta johon repun saa.
Tai sitten em. konttien 2-4-6 nastoista varastais jännitteen jollekin 230VAC releelle joka mahtuu tuon K1:n viereen, nolla releelle vaikka K1:n A2 liittimestä ketjuttaen.
Se apurele vois olla samannäköinen kuin tuo K4.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #2 : 30.12.12 - klo:15:46 »
Taitaa jäädä modaus väliin...jos pitää ruveta releillä leikkimään.

Mites semmoinen yksinkertainen viritys että laittaisi pienjännitteen kulkemaan lämpöreleen kautta ja kun kuumakaasu ylittää vaikka 70 asteen niin alkaa rele vetämään ja menoveden lämpötila nousee. Kuumakaasu ainakin nousee muutamissa kymmeneissä sekunneissa...lasku tietty hieman hitaampaa. Perskuta kun olisi pitänyt ruveta sähkömieheksi että ymmärtäisi teitä viisaampia  :)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #3 : 30.12.12 - klo:15:59 »
Vanhan LÄ 203GL manuaali,tarvii suurentaa aijaan sivulla +/suurennuslasi merkillä
http://aijaa.com/uBx2bv



Lainaus
K1 tai K2 kontaktoriin "selkäreppu" eli apukosketin pakka josta saa potentiaalivapaan tiedon...lähinnä K1 näyttäis semmoselta johon repun saa.

Tuollaisia apukosketinpakkoja löytyy joka sähköfirmasta.Pitäisi olla vähintään 1NO (sulkeutuva) ja 1 NC(avautuva kosketin)


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #4 : 30.12.12 - klo:16:00 »
Eipäs luovuteta vielä :)

K4 näyttäis kytkevan samalla tavalla kompressorin käyntitiedon Oumanille kuin uudemmassa K1.1

Onko releessä K4 liitännän 11 vieressä myös liitäntä 12 joka olisi vapaa?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #5 : 30.12.12 - klo:16:08 »
Ja jos on näin niin siitä liitännästä 12 johto Oumanin nastaan 25 tai 26. Niistä valitset sen jossa on hieman jännitettä (5V tai 8V ehkä?) JOS toinen on mitaten maatasossa mittaus 4:n maan kanssa. Ilmeisesti Dig3 on käytettävissä?

Tämä nasta 12 olisi kanssa hyvä mitata varmuuden vuoksi. Ensin että siinä ei ole jännitettä. Sitten sen jälkeen mitata että se on maissa kun kompressori ei käy.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #6 : 30.12.12 - klo:16:09 »
Eipäs luovuteta vielä :)

K4 näyttäis kytkevan samalla tavalla kompressorin käyntitiedon Oumanille kuin uudemmassa K1.1

Onko releessä K4 liitännän 11 vieressä myös liitäntä 12 joka olisi vapaa?

Katos vaan ,onhan se vapaana,silloinhan tuon osalta kytkentä olisi ihan sama kuin alkuperäinen "Opation".
Mihinkäs tuon K4/12 liittimestä pitäisi johto vetää?

edit:Opation ehtikin vastata ennekuin minä kysyä :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #7 : 30.12.12 - klo:16:16 »
Noin se saattaa mennä, mutta mitattava olis varmuuden vuoksi ettei käy vahinkoa. Ja minua irtisanota voorumilta. :)
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #8 : 30.12.12 - klo:16:28 »
Noin se saattaa mennä, mutta mitattava olis varmuuden vuoksi ettei käy vahinkoa. Ja minua irtisanota voorumilta. :)
Se 12 on sen vaihtokoskettimen toinen haara, eli kun pumppu on seis (ed selostusten perusteella, en katsonut kuvia) niin siinä on nastssa 11 oleva jännite ja sitten se kelluu kun pumppu käy.
Jos tuolla releellä menee käyntitieto oumanille niin eikös sitä voi käyttää sitten suoraan siellä oumanissa valitsemaan asioita!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #9 : 30.12.12 - klo:16:33 »
Lisäkuvia:
http://www.elisanet.fi/sailor/12.jpg
http://www.elisanet.fi/sailor/13.jpg

Nyt kun kerrotte miten sen tuosta mittaan ja mitä mittarin pitäisi näyttää:

a. kompura käynnissä
b. kompura sammuksissa

Varustuksena ei ole kuin yleismittari (Fluke jotain) ja jalassa kumisaappaat  :)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #10 : 30.12.12 - klo:16:51 »
Lainaus
Jos tuolla releellä menee käyntitieto oumanille niin eikös sitä voi käyttää sitten suoraan siellä oumanissa valitsemaan asioita!

Ei mopolla mahottomia :)

Eli mittaa AC-jännitealueella ensin siten että mittarin musta johdin on maassa ja punainen johdin releen nastassa 12. Jos siinä ei missään tilanteessa ole jännitettä niin hyvä.

Sitten laita ohmialueelle ja Oumanin maa-potentiaalin (Mitt.4) ja releen nastan 12 välillä pitäisi olla yhteys kun kompura ei käy.

Mittaa DC-alueella että kumpaan nastaan oumanissa tulee tasajännite 25 vai 26? Sitten pitäisi Oumanin maapotentiaalin (Mitt.4) ja Oumanin nastan 25 tai 26 (se kummassa ei ollut äsken DC-jännitettä) välillä olla yhteys, ohmialueella mitattuna. Se kumpaan EI ole maasta yhteyttä, ja jossa oli DC-jännite, kytketään releen nastaan 12.

Siltä tuo kytkentöjen mukaan näyttäisi.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #11 : 30.12.12 - klo:16:54 »
Ole varovainen ja ilmoita vielä mittausten tuloksia ennen kytkentää.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #12 : 30.12.12 - klo:17:00 »
Jos mittaat K4 koskettimen 14 että on kiinteästi maissa ,siis kompressorin käydessä ja seistessä niin sen pitäisi riittää.
Varo sitten K4 alaosan(A1---A2) johtoja,niissä on 230V verkkosähkö kun kompressori käy

Sitten logiikan liittimistä 25--26  pitäisi mitata kumpi on kiinteästi maissa.
Toinen ei ole suoraan maissa niin siihen yksi johto K4/12 liittimeltä.

Toivottavasti vanhassakin LÄ:ssä on NPN logiikka( ohjataan negatiivisella,- tai 0V jännitteellä)

edit: taas Opation ehti ensin,aika samansuuntainen ajatus hänelläkin. ;D
Opation varmaan neuvoo mahdolliset logiikan asetuksien muutokset,meikäläisen ymmärrys loppuu riviliittimille :)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #13 : 30.12.12 - klo:17:23 »
Kiitos hyvistä neuvoista...nyt jää mittaaminen vaan tältä illalta  :'(

Sain siitä nastasta n:o 12 noin 17-22 voltin AC jännitettä koneen käydessä riippuen siitä mihin yleismittarin "miinuksen = musta piuha" törkkäsin. DC-alueella näytti järjestään alle yhden voltin. Mihin se "musta miinus" olisi pitänyt törkätä? Nyt taisi suurimmat jännitteet tulla "miinus" K1 13NO piuhassa.

HOX! Koska kysymyksessä on kuitenkin talon lämmitysjärjestelmä ja huomenna tulee n.15kpl ihmisiä saunomaan niin kyselen tavallistakin tyhmempiä  ::)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #14 : 30.12.12 - klo:17:34 »
HOX! Koska kysymyksessä on kuitenkin talon lämmitysjärjestelmä ja huomenna tulee n.15kpl ihmisiä saunomaan niin kyselen tavallistakin tyhmempiä  ::)

[offtopic]

Kai vieraista yksi sähkäri löytyy niin siinä illan mittaan käytte vähän säätämässä...  :D
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #15 : 30.12.12 - klo:20:47 »
Lainaus
taas Opation ehti ensin,aika samansuuntainen ajatus hänelläkin.

Mutta parempaa suomea tulee Matiakselta. Yksinkertaisemmin selitetty.  :D

Vaikuttaa siltä että se liitin 12 on irti kaikesta kun kone käy. Niin pitääkin.

Mittaa siis vielä siten että laitat mittarin ohmi-alueelle ja laitat vaikka mittarin mustan johdon Oumaniin Mitt4 maa-liittimeen. Näyttää siis T-kirjaimelta joka on ylösalaisin. Punainen johdin releen liittimeen 12. Kun kompressori ei käy, pitäisi yleismittarin näyttää jotain 0.** eli kutakuinkin samaa kuin laittaisit yleismittarin punaisen ja mustan yhteen. Ja kompura siis ei käy tässä tilanteessa.


Sitten logiikan liittimistä 25--26  pitäisi mitata kumpi on kiinteästi maissa.
Toinen ei ole suoraan maissa niin siihen yksi johto K4/12 liittimeltä.


Eli mittaat Oumanin nastat DC:llä. Musta johdin nurinkuriseen T-kirjaimeen ja punainen vuoronperään 25 ja 26 nastoille. Mitä ne näyttää mittarilla? Toinen näyttänee nollaa, toisessa on muutama voltti. Siitä jossa noita voltteja on, vedetään johto releen nastalle 12.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #16 : 30.12.12 - klo:21:45 »
Kiitos ohjeista! Mittailen heti kun siihen tulee tilaisuus...jospa sitä tänä vuonna vielä kerkeis  :o
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #17 : 01.01.13 - klo:15:48 »
Jos mittaat K4 koskettimen 14 että on kiinteästi maissa ,siis kompressorin käydessä ja seistessä niin sen pitäisi riittää.
Varo sitten K4 alaosan(A1---A2) johtoja,niissä on 230V verkkosähkö kun kompressori käy

Sitten logiikan liittimistä 25--26  pitäisi mitata kumpi on kiinteästi maissa.
Toinen ei ole suoraan maissa niin siihen yksi johto K4/12 liittimeltä.

Toivottavasti vanhassakin LÄ:ssä on NPN logiikka( ohjataan negatiivisella,- tai 0V jännitteellä)

edit: taas Opation ehti ensin,aika samansuuntainen ajatus hänelläkin. ;D
Opation varmaan neuvoo mahdolliset logiikan asetuksien muutokset,meikäläisen ymmärrys loppuu riviliittimille :)

Liitin 25 ääretön vastus
Liitin 26 10.4 ohmia

Ohmimittaus liittimen neljä maan ja releen 12 välillä 0.06 ohmia -> yhteys

25 nastalle tulee 7.2 volttia DCtä, miinus otettu nastan 11 maasta

Kaikki mittaukset virrat päällä, mutta kompura ei käynnissä.

Odottelen kommentteja ennen kytkentää....
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #18 : 01.01.13 - klo:16:33 »
Mittaatko vielä Liitin 26 - Maa ja kokeile se ohmialueella mittarin johdot molemmin päin. Siinä välissä on pieni resistanssi ja kun koneessa on sähköt päällä niin varmaan sekoittaa mittausta hieman. Eli sais vielä varmistuksen että menis alle 10 ohmin. Itsellä virrat päällä näyttää toiseen suuntaa 6 ohmia ja toiseen suuntaan 0,8 ohmia. Ja samoja hieman hämääviä lukuja tulee ihan maaksi merkattujen pisteiden väliltäkin.

Nyt voisin sanoa 98% varmuudella että nastaan 25 liität johdon toisen pään, ja yhtäsuurella todennäköisyydellä se myös toimii. Loput 2% kun mittaat vielä tuon yhden jutun.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #19 : 01.01.13 - klo:16:55 »
Mittaatko vielä Liitin 26 - Maa ja kokeile se ohmialueella mittarin johdot molemmin päin. Siinä välissä on pieni resistanssi ja kun koneessa on sähköt päällä niin varmaan sekoittaa mittausta hieman. Eli sais vielä varmistuksen että menis alle 10 ohmin. Itsellä virrat päällä näyttää toiseen suuntaa 6 ohmia ja toiseen suuntaan 0,8 ohmia. Ja samoja hieman hämääviä lukuja tulee ihan maaksi merkattujen pisteiden väliltäkin.

Nyt voisin sanoa 98% varmuudella että nastaan 25 liität johdon toisen pään, ja yhtäsuurella todennäköisyydellä se myös toimii. Loput 2% kun mittaat vielä tuon yhden jutun.

Tuo oli sen edellisen mittauksen mukaan se 10.4 ohmia...ja mitattu Matiaksen "Vastaus #12" kuvan mukaisesti. Pientä heittelyä tosiaan täälläkin.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #20 : 01.01.13 - klo:17:01 »
Tarkoitin että se ohmimäärä saattaa olla pienempi jos yleismittarin johdot kytkee ristiin samasta paikasta mitatessa. Uskaltaisin silti väittää että voit kytkeä. Takuutahan en voi antaa... :) Ja uskaltaisin suositella sähköjen katkaisemista sen ajaksi.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #21 : 01.01.13 - klo:17:44 »
Tarkoitin että se ohmimäärä saattaa olla pienempi jos yleismittarin johdot kytkee ristiin samasta paikasta mitatessa. Uskaltaisin silti väittää että voit kytkeä. Takuutahan en voi antaa... :) Ja uskaltaisin suositella sähköjen katkaisemista sen ajaksi.

Kappas vaan. Nyt tuli toisinpäin miinus 9.4 ohmia
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #22 : 01.01.13 - klo:18:02 »
Kytketty. Nyt odotellaan käyntijaksoa. Menovesi-infossa H-imuri 1/2 miinus 3 astetta. Odotellaanpa.

Edit: vaikuttaa pelkkään L1 piiriin tuo H-imuri 1/2

TOIMII!!!!!

Tuhannet kiitokset Opationille ja Matiakselle!
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #23 : 01.01.13 - klo:18:31 »
Eipä mitään. Hyvä että toimii, ja taitaa toimia sitten lähes kaikissa Lämpöässä/Ouman kombinaatioissa.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #24 : 01.01.13 - klo:18:57 »
Lainaus
Edit: vaikuttaa pelkkään L1 piiriin tuo H-imuri 1/2

Lainaus
"Tarkoitus on nostaa menovesi korkeammalle kun kompressori käy joten säätökäyrällä asetetaan haluttu menoveden lämpötila käyntijakson aikana. Kompressorin levätessä menovesi on Käyrän asetus - Huippuimurin asetus."

Mitä tämä vaikutus on käytännössä (selkokielellä)?

Siis verrattuna alkuperäiseen toimintaan?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #25 : 01.01.13 - klo:19:12 »


Vihreä käyrä on menoveden lämpötila. Kun käyrä kulkee ylempää tasoa, on se samalla tasolla kun silloinen käyrän asetus. Kompressorin levätessä käyrä tiputetaan arvoon Lämpökäyrä - asetettu alennus (huippuimuri).
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #26 : 01.01.13 - klo:19:47 »
Vihreä käyrä on menoveden lämpötila. Kun käyrä kulkee ylempää tasoa, on se samalla tasolla kun silloinen käyrän asetus. Kompressorin levätessä käyrä tiputetaan arvoon Lämpökäyrä - asetettu alennus (huippuimuri).
Eli saavutettu hyöty selkokielellä oli?
pidempi käyntiaika...mitä muuta?

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #27 : 01.01.13 - klo:19:56 »
Kulla, pidempi käyntiaika. Oma pikkukone kävi alle 15 min jaksoja ilman modausta. Toinen hyöty on tulistuksen pieni parantuminen koska ylävaraajassa ei ehdi tapahtua juurikaan mitään positiivista alle kymmenessä minuutissa.

Jollekin hyötyä jollekkin ei. Itselleni oli käytettyyn 3 cent kustannukseen nähden ihan riittävästi.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #28 : 01.01.13 - klo:20:04 »
Voihan toki käyntiaikaa pidentää asetuksillakin jonkin verran mutta tällä voidaan tehdä se matalammalla varaajan lämpötilalla, eli paremmalla hyötysuhtella niinkuin vaihtoventtiilikoneet tekee lämmityskäytössä. Ellen ole ihan hakoteillä?

Kutakuinkin sama käyntiaika oli alaerolla 6 + modaus tai 10 ilman modausta. Ja en ole kokeillut kun 3 asteen nostoa lattialämpöön käynnin ajaksi. Isompaakin eroa on mahdollisuus kokeilla.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #29 : 01.01.13 - klo:20:34 »
Kulla, pidempi käyntiaika. Oma pikkukone kävi alle 15 min jaksoja ilman modausta. Toinen hyöty on tulistuksen pieni parantuminen koska ylävaraajassa ei ehdi tapahtua juurikaan mitään positiivista alle kymmenessä minuutissa.

Jollekin hyötyä jollekkin ei. Itselleni oli käytettyyn 3 cent kustannukseen nähden ihan riittävästi.
Mihinkäs se sitten venyi 15minuutista?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #30 : 01.01.13 - klo:20:40 »
Opationillahan  nyt näyttäisi LÄ:n vs malli toimivan todella hienosti.
Ei varmaan ihmeitä parane vaikka lisävaraajan laittaa ;)

Meinasin tuolla kysymyksellä sailorin vanhaa LÄ:n pumppua.
Siinä kun on kaksoisvaippavaraaja ja ulommaisen vaipan vesitilavuus jota kompressorin tulistus ja lauhdutin  yhdessä lämmittää 15kw:n teholla suoraan on vain 80 litran paikkeilla.

Kun on noin tehokas kompressori ja pieni vesitilavuus varaajassa niin on varmaan melkoisen kiikkerä säädettävä




 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #31 : 01.01.13 - klo:20:50 »
melkoisen kiikkerä säädettävä

Naulan kantaan.

Nythän on aika huonot nollakelit käyntiä ajatellen, mutta tuosta klo 20.15 alkaneesta käyntijaksosta näkee selvästi että L1-piirin meno (vihreä viiva) pysyy nyt tuon 3 astetta lämpimämpänä koko käyntijakson ajan. Tästä tämä säätely jatkuu kunhan alkaa taas pakkaset parin päivän päästä. Onhan tuossa pari muutakin V-pumppua samalla kadulla, josko naapurikin innostuisi.

Lämpökäyräkin taitaa pumpussa olla mitä sattuu kun oli pakko laskea vähän illalla lämpöjä kun oli 15 ihmistä lämmittämässä ja saunottiin 5h  ::)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #32 : 01.01.13 - klo:20:54 »
Siis saako sailor esim sellaisen käyntitilanteen että kompressorin tuottama lämpöteho menee ensin lattiapiiriin ja kun lattiaan on varattu haluttu määrä lämpöä niin vasta sitten alkaa varaajassa lämpö nousta?

Vai onko jokin muu "johtoajatus" operaatiolla?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin
« Vastaus #33 : 01.01.13 - klo:20:57 »
Kytketty. Nyt odotellaan käyntijaksoa. Menovesi-infossa H-imuri 1/2 miinus 3 astetta. Odotellaanpa.

Edit: vaikuttaa pelkkään L1 piiriin tuo H-imuri 1/2

TOIMII!!!!!

Tuhannet kiitokset Opationille ja Matiakselle!
Tämän voi toteuttaa myös "Kotona/Poissa" kytkennällä, jolloin vaikutus tulee molempiin lämmityspiireihin (L1 ja L2)

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #34 : 01.01.13 - klo:21:23 »
Mihinkäs se sitten venyi 15minuutista?

Noin 2-3 kertaiseksi riippuen nyt noista eroalueista.


Tämän voi toteuttaa myös "Kotona/Poissa" kytkennällä, jolloin vaikutus tulee molempiin lämmityspiireihin (L1 ja L2)

Ai niinkö? Sehän on hyvä jos haluaa täyden hyödyn. Ja helpompi säätää kun ei tarvi mennä huoltovalikoihin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #35 : 02.01.13 - klo:08:38 »
Siis saako sailor esim sellaisen käyntitilanteen että kompressorin tuottama lämpöteho menee ensin lattiapiiriin ja kun lattiaan on varattu haluttu määrä lämpöä niin vasta sitten alkaa varaajassa lämpö nousta?

Jotakuinkin noin. Toki aikaisempikin lämpökäyrän alle olevalla minimillä on tapahtunut jotakuinkin sama asia.

Tämän voi toteuttaa myös "Kotona/Poissa" kytkennällä, jolloin vaikutus tulee molempiin lämmityspiireihin (L1 ja L2)

Kiitos vinkistä, nyt toimii molemmat piiirit samalla tavalla
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #36 : 06.01.13 - klo:17:24 »
Lainaus
Tästä tämä säätely jatkuu kunhan alkaa taas pakkaset parin päivän päästä.

Teitkö sailori jotain lisäyksiä/muutoksia vielä alkuperäiseen "Opation" modaukseen vai meneekö ihan sillä tuollaisia käynti/taukojaksoja -10 asteen pakkasella? ???.


http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg

Meillä on systeemissä 1250l:n varaaja ja aika samanpituiset käynti/taukojaksot kuin sailorilla vanhalla V-mallilla jossa (ulkovaipan)vesitilavuus jotain 80l .

http://www.saunalahti.fi/matsut/talo/day.jpg

On tuossa Opation modauksessa sellainen hyöty isoon varaajaan verrattuna että varaajahäviöitä ei taida juurikaan tulla,meillä tuon 1250l:n varaajan lämpöhäviöt on n  7kwh/vrk läpi vuoden

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #37 : 06.01.13 - klo:17:53 »
Olen itsekin kuin klapulla päähän lyöty  :o

4 asteen yöpudotuksella ajetaan. Alaminimi on 22 astetta. Alaero on 10 astetta. Yläminimi 37 astetta ja yläero 3 astetta.

Kun kone on lepotilassa niin silloinhan ajetaan vettä käyrä miinus neljä astetta. Ja vissiin tällöin myös se Oumanin suojaus (alaminimi seuraa lämpökäyrää) seuraa vallitsevaa tilannetta. Eli alalämpö saa painua tosi alas ennenkuin kone saa käynnistykäskyn. Käynnistyskäsky voi tulla jopa yläminimin putoamisesta 37 asteeseen.

KOMPURA KÄYNNISTYY

Nyt kone tietysti vetää sitä korkeampaa käyrää ja lataa lattiaan. VOISIKO nyt olla tilanne että Ouman haistaa että alaminimi on liian alhaalla (suojaus) ja kone käykin jonkun muun luvun perusteella sen plus 10 astetta kuin sen alkuperäisen (22).

Täytyy tuossa jossakin vaiheessa kokeilla jotain muita asetuksia, mutta onhan tämä uskomatonta. Kävin tuossa edellisen käyntijakson aikana mittailemassa loppujakson lämpötiloja IP-mittarilla putkien pinnoista (eristysnauhan pala paljaalla kuparilla) ja L1 piirin lämpötilat oli jotain +26.3 paluu, 32 astetta meno. L2 (kosteat) +27.2 paluu, 32.2 astetta meno. Kestäähän se tietty ladata kun ladattavana on 2x130m2 8-10cm paksu betonikakku.

Sisälämppömittariakin on tullut kytättyä. Ei juurikaan heilu, vaan kököttää 21.4-21.8 asteen välillä. Minusta se vaihtelee tuon verran jo kun laittaa ruokapöydän päälle halogeenivalot päälle.

Maaliuoshan tässä vetää aika kylmäksi eli ei se yli 20kW ilmaiseksi tule. IP-mittari näytti -0.5 astetta miinusta tulevalle nesteelle. Ei ole ikinä ollut noin kylmää. Jännää huomata myös että paisuntasäiliössä nestepinta on varsin matalalla käyntijakson lopulla, mutta nousee yli 10cm kun liuos lämpenee tauolla (aurinkopumppu kierrättää maapiiriä).

Sitten vielä semmoinen juttu että tämän pitkän käyntijakson aikana varaaja tuntuu latautuvan paljon täydellisemmin kuin lyhyillä käyntijaksoilla. Asia, jota ihmettelin jo aurinkokeräinten kanssa, kun ammeen täyttö ei heilauttanut ylälämpöjä juuri mihinkään. Tämä asia vaatii vielä vähän tutkimista.

SE vastaus: Pelkkä Opation modaus 4 astetta ja käyrää nostettu 4 astetta.

Lisäys: pyörittelin vähän tuota http://www.pauna.net/Laskentakaavat/V9+maal%e4mp%f6+optimointi.xls ja noinhan siinä taitaa käydä, eli ajetaan joka tapauksessa alalämpö käyrä plus 5 asteeseen...ja se kun on käyntijakson aikana se korkeampi tjmv.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa allis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Lämpöässä W10 + V15 + 2 x 500m savipellossa
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #38 : 06.01.13 - klo:21:06 »
Mielenkiinnolla seurannut tämänkin testin etenemistä. Voisiko tästä modauksesta olla hyötyä omaan järjestelmään, jossa jo nyt varsinkin pakkasella pitkät käyntiajat mutta lyhyet tauot?? Sailor: Miten sitä sisälämpö riittää, kun käynnistysraja on 22 C. Itsellä alin mahdollinen on 25 C, jottei tule vilu eikä silloinkaan sisälämpö ole kuin 20 C. Samaten käyttöveden lämpö: sulla näyttäis putoavan tonne 35 C. Meillä on pakko pitää vähintään noin 45 , muuten ei suihkusta tule lämmintä. Onneksi meillä on tämä foorumi, muuten kukaan ei tekisi tuotekehittelyä ;D
Lämpöässä W10 09/2005 ja V15 08/2015

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: "Opation" modaus wanhaan V-malliin TOIMII!
« Vastaus #39 : 06.01.13 - klo:22:31 »
Mielenkiinnolla seurannut tämänkin testin etenemistä. Voisiko tästä modauksesta olla hyötyä omaan järjestelmään, jossa jo nyt varsinkin pakkasella pitkät käyntiajat mutta lyhyet tauot?? Sailor: Miten sitä sisälämpö riittää, kun käynnistysraja on 22 C. Itsellä alin mahdollinen on 25 C, jottei tule vilu eikä silloinkaan sisälämpö ole kuin 20 C. Samaten käyttöveden lämpö: sulla näyttäis putoavan tonne 35 C. Meillä on pakko pitää vähintään noin 45 , muuten ei suihkusta tule lämmintä. Onneksi meillä on tämä foorumi, muuten kukaan ei tekisi tuotekehittelyä ;D

Sinun ei kannata tehdä kyllä noilla käyntijaksoilla yhtikäs mitään. Ihan mielenkiinnosta voisi maapiirin anturin lisätä "mittaus 6" reikään ja taitaa sulla olla useampikin siellä vapaana kun on vain L1-piiri.

Noin alhainen alaminimi toimii, koska Oumanin suojaus nostaa automaattisesti sitä lämpökäyrän pyynnin mukaisesti. Eli ei se oikeasti ole 22 astetta kuin nollakelissä. Käyttöveden lämpötila riittää siksi hyvin että tehoa on runsaasti melkein reaaliaikaiseen tuottoon. Meillä ei ole sekoittajaa varaajan jälkeen eli se mitä säiliöstä löytyy tulee suihkusta ulos.

Itse olen mittaillut lasten kylpyvettä (37) ja kyllä minulle se on suihkuvetenä hieman liian kuumaa. Lisäksi paineenalennusventtiili on aika pienellä ja suihkut ovat lyhyitä koska 3krt/pv on normisuoritus. Lasten ammeleikkejä varten tietty säiliö täyteen kuumaa vettä (legionellatappo)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg