Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l  (Luettu 102597 kertaa)

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #80 : 15.08.13 - klo:15:10 »
OK, mistä näkee tuon käynnistyssyklin?


Ei mistään, ellei ole Trend ohjelmisto käytössä, tai istumalla vuorokausi pumpun vieressä  ;D .
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #81 : 15.08.13 - klo:15:16 »
OK, mistä näkee tuon käynnistyssyklin?


Ei mistään, ellei ole Trend ohjelmisto käytössä, tai istumalla vuorokausi pumpun vieressä  ;D .
Tätä jälkimmäistä jo vähän ajattelinkin... 8) Mitäs tuumaat noista mun arvoista, onko ne muuten ok? Sulla on aikalailla samat olosuhteet, kuin mulla. Talo on meillä etelärannikolla. Uusi ja yläpohjassa 600 - 700 mm, seinissä 305 mm ja alapohja 300 mm...tallissa samat.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #82 : 15.08.13 - klo:15:28 »
OK, mistä näkee tuon käynnistyssyklin?


Ei mistään, ellei ole Trend ohjelmisto käytössä, tai istumalla vuorokausi pumpun vieressä  ;D .
Tätä jälkimmäistä jo vähän ajattelinkin... 8) Mitäs tuumaat noista mun arvoista, onko ne muuten ok? Sulla on aikalailla samat olosuhteet, kuin mulla. Talo on meillä etelärannikolla. Uusi ja yläpohjassa 600 - 700 mm, seinissä 305 mm ja alapohja 300 mm...tallissa samat.


Minä nostaisin tuota yläero arvoa. Nyt sinulla starttaa käyntiehdon mukaan kun yläosassa on 41-(3/2)=39,5 astetta ja pysähtyy 42,5 asteessa. Mikäli nyt on lämmin vesi riittänyt niin hyvä. Minä nostaisin esimerkiksi ylämin 43 ja yläero 6, silloin kompura starttaa kun 43-(6/2)= 40 astetta ja pysähtyy 46 asteessa. Tällä saa periaatteessa puolitettua vuorokauden käyntimäärän ja toisaalta tuplattua käyntikerran pituuden.


Tietysti kompura joutuu tässä tapauksessa tekemään vähän kuumepaa vettä, josta seuraa Copin pieni heikennys, mutta ei näillä ole mitään merkitystä kesän kulutuksen kannalta.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #83 : 15.08.13 - klo:16:05 »
OK, kiitos.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #84 : 23.08.13 - klo:20:14 »
On kyllä kova kulutus. Kuinka monta tuntia kompura on käynyt tuona joulukuun alun aikana? Onhan tuo kulutus pelkän pumpun kulutus vai onko siinä koko talon kulutus?

Pitää huomenna tarkistaa, mutta en varmaan näe kuin kokonaiskäyntiajan sieltä näytöltä.

Ei ole muuta kulutusta käytännössä kuin pumppu lähinnä akkuporakoneen laturi ja työvalot pari tuntia päivässä.

Pidän tuota yläminimiä liian suurena (62) ja vielä lattialämmitystalossa. Meillä on patterilämmitys ja pakkasta juuri -26, silti 50 asteen yläminimi riittää ja toinen on kodinhoitohuoneen lattialämmityspiiri, jossa alamin 15 ja ylämin 30. Lämmin vesi riittää myös saunailtoina. Meillä on LÄ V9. Meillä ei ole vielä kulutusmittaria asennettu pumpun yhteyteen, mutta nyt pumppu hyrrää 10-11 tuntia/pv. Voipi viedä 4-5 kwh x 10-11 = 40-55 kwh päivässä. Neliöitä 147.

Ei nyt Talvetar sotketa asioita :) . Ei Lämärillä ole ylä_min arvossa 62, ei semmoista voi edes laittaa. Se, että Lämärin pumppu tulistaa yläsäiliön 62 asteeseen ei nyt liity tähän. Toimivan laitteen kulutus on täysin riippuvainen lauhduttimelta ulos tulevasta lämmöstä ja se määräytyy tässä tapauksessa ala_min mukaan ja uskoisin että nyt  Lämärin pumppu starttaa 30 asteessa ja stoppaa 40 asteessa, siis alamin.

Toisekseen, ei V9 mallissa voi asettaa kahta eri ala_min arvoa eri piireille, ala_min arvo on varaajan arvo, ainoastaan 2 eri menoveden lämpötilaa, esimerkiksi lattioihin eri ja pattereihin eri.

Sitten itse Lämärin asiaan. Oletan, että T10 mallin antoteho on noin 10kW arvoilla 0/35. Kompuran ottoteho pitäisi siten olla, jos laite starttaa ala_min 30 ja stoppaa ylä_min 40 niin suuruusluokkaa 3,5kW, tällä päästään COP 3 arvoon, nyt ei puhuta tarkoista arvoista vaan suuruusluokasta.

Nyt jos talo vie 70 kW päivässä niin kompuran pitäisi käydä 20h vuorokaudessa. Jos käy ja talo imee kaiken energian niin OK. Nyt jos käy luokkaa 10h niin vikaa vikaa on.

Ensimmäisenä etsi kompressori ja tarkista ns. näkölasi, pieni lasi-ikkuna jossa näkyy kuplia kun kompura starttaa. Jos kuplien näkyminen ei lakkaa muutamassa minuutissa vaan jatkuu käyntijakson ajan on kylmäainevajaus ja soittoa Lässälle vaan.



*Muokkas* Matias kerkesikin välissä.

Oli muuten vajausta, jonka huomasin vasta nyt. Kupliminen ei lakannut ja huoltomiehen mukaan vajaatäyttö jo tehtaalla, koska mitää vuotoa ei havaittavissa. Katsotaan heijastuuko sähkönkulutukseen mitenkään, koska lämmintä vettä riitti aiemminkin.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #85 : 30.08.13 - klo:18:41 »
Kylmäainevajaus korjattu MUTTA yläminimi ei tunnu pelaavan vaan lämmöt laskee joka kerta vähän yli 40 asteeseen ennen kuin käynnistyy. Minimi on säädetty 48:aan.

En ymmärrä mistä tällainen johtuu ja lisäksi tuo lämpeäminen (48+6)54 asteeseen tuntuu kestävä ja kestävän...

EDIT: Pumpulta varaajan yläosaan menevän putken linjasäätöventtiili oli kuristettu asentoon 3? Tuohan rajoittaa ilmiselvästi ylävaraajan lämpenemistä.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #86 : 31.08.13 - klo:19:00 »
Lainaus
Kylmäainevajaus korjattu MUTTA yläminimi ei tunnu pelaavan vaan lämmöt laskee joka kerta vähän yli 40 asteeseen ennen kuin käynnistyy. Minimi on säädetty 48:aan.

En ymmärrä mistä tällainen johtuu ja lisäksi tuo lämpeäminen (48+6)54 asteeseen tuntuu kestävä ja kestävän...

Paljonkohan varaajan alaosan lämpötila on tuossa tilanteessa?Jos on korkeampi kuin 53/55 niin se estää kompressorin käynnistymisen.

Kun ylämin on 48 ja yläero 6 astetta  niin kompressorin pitäisi käynnistyä kun ylävaraaja on 45 asteessa ja pysähtyä 51 asteessa

Lainaus
EDIT: Pumpulta varaajan yläosaan menevän putken linjasäätöventtiili oli kuristettu asentoon 3? Tuohan rajoittaa ilmiselvästi ylävaraajan lämpenemistä.

Manuaalin mukaan T10 mallissa tuo linjasäätö on tehdasasetuksena asennossa 1(?)
Tulistinteho tuossa T10 mallissa on 1,5-2kw joten kovin suurta virtausta ei ylävaraajaan kannata säätää koska virtauksen kasvaessa laskee ylävaraajaan menevän veden lämpötila.

Noissa LÄ:n tulistinpiireissä on joissakin malleissa ollut tukoksia tms ongelmia.Eräässä toisessa ketjussa tuollainen tukos korjautui kun linjasäätöventtiili käänsi täysin auki ja kiertopumppuun maksimikierrokset yhden käyntijakson ajaksi,tämä LÄ:n VM mallissa.

Mikkos vs6 kirjoitteli jokuaika sitten että tulistinpiiri oli tukkeutunut totaalisesti ja oli tarvinnut isomman remontin että sai toimimaan.
Tarkemmin asiasta tuossa ketjussa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.0
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #87 : 31.08.13 - klo:19:54 »
Varaajan alaosa oli 44 ja yläosa 48. Sitä ennen käyntijakson aikana alaosa 47 ja yläosa vähän päälle sen.

Asetukset on alaosalle 30 ja ero 10.

Tuo tulistushomma on ihan hepreaa enkä ymmärrä yhtään miten sitä pitäisi säätää. Manuaalissakin lukee, että säädetään tarpeen mukaan?  Ei aukea yhtään..
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #88 : 01.09.13 - klo:15:01 »
Lainaus
Tuo tulistushomma on ihan hepreaa enkä ymmärrä yhtään miten sitä pitäisi säätää. Manuaalissakin lukee, että säädetään tarpeen mukaan?  Ei aukea yhtään..

Tulistinpumpussa on kaksi (LÄ/levy)lämmönvaihdinta,tulistin ja lauhdutinlämmönvaihtimet.
Tulistin on kompressorilta lähtevässä kuumakaasuputkessa ensin ja tulistinvaihtimelle menevän kuumakaasun lämpötila on 100 asteen tienoilla.
Tulistinvaihtimessa kuumakaasu jäähtyy n 40 astetta ja tämä lämpöteho siirtyy ylävaraajaan käyttövettä lämmittämään.

Kun tulistinvaihtimessa kuumakaasu on jäähtynyt n 60 asteiseksi (100-40=60) se menee seuraavaksi lauhdutinlämmönvaihtimelle.
Lauhduttimessa kaasu jäähtyy ja lauhtuu nesteeksi käyttötilanteen ohjaamassa lämpötilassa ,yleensä välillä 30-50 astetta.

Tulistinvaihtimessa saadaan kuumakaasusta lämpötehoa vain 15-20% ja lauhduttimessa 80-85% kaasun energiasisällöstä.

Pelkästään ylävaraajan lämpötilan säätö on hankalaa koska aina kun ylävaraaja lämpiää niin samalla alavaraaja lämpiää 4-5 suuremmalla lämpöteholla.
Lämmityskaudella kun kompressorille on riittävästi käyntiaikaa koska varsinainen talon lämmitys kuluttaa lämpötehoa alavaraajasta niin myös ylävaraajaan menee riittävästi lämpötehoa eikä ongelmia ole.

Kesäaikaan kun talon lämmitystä ei juurikaan tarvita joten alavaraajan lämmönkulutuskin on vähäistä mutta ylävaraajasta otettavan lämpimän käyttöveden kulutus on samaa luokkaa ympäri vuoden niin tulistinpumpun toiminta ja säätäminen on hiukan hankalampaa koska lämmitystehot on kesäaikanakin ylävaraajaan 15-20% ja alavaraajaan 80-85% kokonaistehosta.

Lämpöässän ratkaisu tähän on varsin hyvä,myös alavaraaja alkaa toimia käyttövesivaraajana.Alavaraajassahan on toinen käyttövesikierukka joka toimii käyttöveden esilämmityksenä ja jos/kun kesäaikaan alavaraajan lämpötila on korkeampi niin silloin käyttöveteen siirtyy enemmän lämpötehoa kuin talviaikaan

Lämpöpumpun ohjaus siirtyy kesäaikaan ylä_min asetukselle ja alavaraaja ei muutoin vaikuta komressorin käyntiin kuin että jos alavaraajan lämpö nousee 53(55) asteeseen niin silloin kompressori pysähtyy ja kun alavaraaja jäähtyy niin kompressori voi sen puolesta käynnistyä.
Eli talviajan säädöt alavaraajassa ei juurikaan vaikuta kesäaikana koska lämpöpumpun käynti ohjautuu ylävaraajan anturilla.

Ylävaraajan asetuksissa ylä_min ja ylä_ero joilla kompressorin käynti ohjautuu kesäaikaan.
Siis jos ylä_min on 50 ja yläero 6 niin kompressori käynnistyy ylävaraajan  47 asteessa ja pysähtyy kun ylävaraaja on 53 asteessa.Alavaraajan lämpö nousee tietysti myös mutta ei vaikuta kompressorin käyntiin ennenkuin alavaraaja on 53(55) asteessa.

Tulistinvaihtimelta ylävaraajaan menevän veden lämpötilaan vaikuttaa virtausnopeus,mitä hitaampi virtaus niin sitä korkeampi lämpötila ja jos virtausta suurentaa niin lämpötila laskee.Ylävaraajalla on oma kiertopumppu joka kierrättää vettä ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle,jossa veden lämpö nousee, ja edelleen virtaus(linja)säätimen läpi ylävaraajan yläosaan.

Ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen veden virtausnopeus ei laskennallisesti vaikuta ylävaraajan lämmitystehoon,ainoastaan ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle tulevan veden ja tulistinvaihtimelta ylävaraajan yläosaan menevän veden lämpötilaeroon.

Eli ylävaraajan lämpötila kesäaikaan pitäisi pysyä niissä rajoissa mitä ylä_min ja ylä_ero asetukset on,jos muuten kaikki toimii normaalisti.

Joitakin häiriöitä mitä tässä foorumin puitteissa on tullut esille:

-tulistinvaihtimen piirissä on ollut ilmaa ja vedenkierto sen takia puutteellista ja tulistusteho heikkoa,on korjaantunut kun ylävaraajan virtaussäätimen avaa täytin auki ja kiertopumpun kierrokset täysille yhden käyntijakson ajaksi.

-tulistinvaihtimessa jotain tukoksia,samat korjaustoimenpiteet kuin ilmanpoistossa.

 
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #89 : 01.09.13 - klo:16:17 »
Suurkiitos. Tätä ei selitetä missään ja kun yritin googlettaa ei oikein mitään löytynyt. En tiedä mistä tuon tulistinpuolen pumpun saisi täysille, mutta päivän verran venttiili oli täysin auki. Nyt laitoin vitoselle ja kuumaa vettä tuli kunnolla suihkussa. Pienennän vielä tuohon kolmoseen ja katson mitä käy. Aika hankala ihan mutu-pohjalta säädellä näitä vehkeitä. 
Aika jännä juttu, että huolto ehdotti venttiilin avaamista kokonaan.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 293
  • Vanha pieru!
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #90 : 01.09.13 - klo:17:35 »
Tässä näkyy tuo Lämpöässän tulistuksen periaate..

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #91 : 02.09.13 - klo:14:26 »
Eli käytännössä tuon tulistimen säätö tapahtuu niin, että käännetään niin pienelle kuin mahdollista ihan kokeilemalla?

Onko kenelläkään tuollaista linjasäätöventtiiliä, jotta pääsisi vähän helpommalla ja heittäisi suoraan jonkun hyvän lähtöarvon siihen (0-10 säätö)?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #92 : 02.09.13 - klo:14:44 »
Jos ja kun näitä tulistuksia alkaa säätämään niin olisi hyvä olla mittarit/trend piirtämässä käyrää lämpötiloista.

Aika vaikea on kyllä sanoa mihinpäin säädöt menevät "suihkusta tuli kuumaa" tuntumalla.

Toisekseen tuollainen tulistus tulisi säätää kohdalleen lämmityskaudella, ei niinkään nyt kun ollaan vielä vain käyttäveden teossa.

http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #93 : 02.09.13 - klo:19:07 »
Jos ja kun näitä tulistuksia alkaa säätämään niin olisi hyvä olla mittarit/trend piirtämässä käyrää lämpötiloista.

Aika vaikea on kyllä sanoa mihinpäin säädöt menevät "suihkusta tuli kuumaa" tuntumalla.

Toisekseen tuollainen tulistus tulisi säätää kohdalleen lämmityskaudella, ei niinkään nyt kun ollaan vielä vain käyttäveden teossa.

Pöh :( Eli käytännössä, kun ei ole mittareita tai trendejä, niin joutuu heittämään ihan randomina ton venttiilin johonkin asentoon? Mikäli käyttövesi muuten on kuumaa, niin onko tällä vaikutusta sähkönkulutukseen? Voiko kuumakaasun lämpötilasta tehdä johtopäätöksiä?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10


Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #95 : 03.09.13 - klo:12:40 »
Laitetaan nyt tähän vielä kuvien kera selvitys siitä, miten Lässän laitteen pitäisi toimia ja miten se toimii kesällä tai talvella. Sekä se mitä tuo tulistus nyt tarkoittaa Lässän tapauksessa.

Talvi: Kun laite tulistaa oikein ja riittävästi, niin kompressorin käydessä ylävaraaja nousee omaan tahtiinsa, tämän lisäksi alavaraaja elää omaa elämäänsä. Tulistaminen tarkoittaa tässä nyt sitä, että alavaraajassa on sen lämpöistä vettä mitä tarvitaan talon lämmitykseen, sekä yläosaan tulistuu kuumaa riittävästi. Vihreä väri on ylävaraaja ja oranssi alavaraaja. Nyt tämä tulistuksen säätö pitää tehdä lämmityskaudella, silloin kun kompura käy riittävästi.



Kesä: Kuten tässä voidaan huomata, niin alavaraaja ja ylävaraaja ovat samanlämpöisiä, tämä johtuu ihan siitä, että kompressori käy niin vähän, ettei tulistusenergia kata koko käyttöveden tarvetta. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö laite tulistaisi, tulistus on vain niin pientä määrällisesti ettei sitä pysty edes trendistä näkemään. On melko vaikea ja turhaa säätää tulistusta kesällä koska vaikutusta on vaikea nähdä edes trendillä, johtuen noista Lässän varaajan antureista joita on vain 2 ja ovat sillä korkeudella varaajassa mitä ovat.




Tämä seuraava kuva on samasta päivästä kuin tuo kesä kuva. Tässä on omat anturit ylempänä Lässän varaajassa, tästä voimme jo kesäkuvastakin huomata tuon tulistuksen. Alavaraaja ja ylävaraaja noilla Lässän antureilla seilaavat välillä max 46 astetta. Mutta kuvasta huomaamme, että kun tulistusta on, niin varaajan katossa on jopa 59 astetta, eli tulistaa.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #96 : 03.09.13 - klo:17:51 »
On vaikeaa, jopa niin vaikeaa, että ilman mittareita ei onnistu säätö. Sitä paitsi tuo Oumanin manuaali ei anna sekään mitään vihjeitä, miten tuota pitäisi säätää. Oli talvi tai kesä.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #97 : 04.09.13 - klo:08:28 »
On vaikeaa, jopa niin vaikeaa, että ilman mittareita ei onnistu säätö. Sitä paitsi tuo Oumanin manuaali ei anna sekään mitään vihjeitä, miten tuota pitäisi säätää. Oli talvi tai kesä.

Ei Oumanin ohjeissa tosiaan ole mitään ideoita tai vinkkejä tulistuksen säätöön, ei Oumanin ohjain liity tuohon sinänsä millään tapaa. Mainoksen mukaanhan nämä Lässät ovat tehtaalla säädetyt, joten tulistus pitäisi olla toimiva :). No mehän tiedämme, että näin ei aina ole.

Ilman mittareita tätä tulistuksen säätöä voi yrittää lämmityskaudella, jakkara pumpun eteen ja ylä- ja alavaraajan lukemia ylös käyntijakson alusta loppuun.

http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #98 : 25.09.13 - klo:17:38 »
On vaikeaa, jopa niin vaikeaa, että ilman mittareita ei onnistu säätö. Sitä paitsi tuo Oumanin manuaali ei anna sekään mitään vihjeitä, miten tuota pitäisi säätää. Oli talvi tai kesä.

Ei Oumanin ohjeissa tosiaan ole mitään ideoita tai vinkkejä tulistuksen säätöön, ei Oumanin ohjain liity tuohon sinänsä millään tapaa. Mainoksen mukaanhan nämä Lässät ovat tehtaalla säädetyt, joten tulistus pitäisi olla toimiva :). No mehän tiedämme, että näin ei aina ole.

Ilman mittareita tätä tulistuksen säätöä voi yrittää lämmityskaudella, jakkara pumpun eteen ja ylä- ja alavaraajan lukemia ylös käyntijakson alusta loppuun.


Myyjäliike lupasi hoitaa tulistuksen säädön siinä vaiheessa, kun pakkaset alkavat. Putkissa on jonkunnäköiset yhteet. Hyvää toimintaa eli joskus pääsee kehumaankin.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #99 : 30.11.13 - klo:09:12 »
Löytyyköhän netistä mitään laskuria tms. millä voisi arvioida onko oma sähkönkulutus ihan ok?

Tämän vuoden saldo on nyt noin 9000 kwh ja koko vuosi varmaan sitten noin 10.000 kwh. Ensimmäiset 3 kk meni ilman taloussähköä, mutta raksalaitteet söi tietysti jotakin.

Edit: 170 m2 aspa ja 42 m2 talli
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 741
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #100 : 30.11.13 - klo:09:19 »
Löytyyköhän netistä mitään laskuria tms. millä voisi arvioida onko oma sähkönkulutus ihan ok?

Tämän vuoden saldo on nyt noin 9000 kwh ja koko vuosi varmaan sitten noin 10.000 kwh. Ensimmäiset 3 kk meni ilman taloussähköä, mutta raksalaitteet söi tietysti jotakin.

Edit: 170 m2 aspa ja 42 m2 talli
Ainakin Fortumin sähköalueella netissä voi verrata muihin....

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #101 : 30.11.13 - klo:11:26 »
Löytyyköhän netistä mitään laskuria tms. millä voisi arvioida onko oma sähkönkulutus ihan ok?

Tämän vuoden saldo on nyt noin 9000 kwh ja koko vuosi varmaan sitten noin 10.000 kwh. Ensimmäiset 3 kk meni ilman taloussähköä, mutta raksalaitteet söi tietysti jotakin.

Edit: 170 m2 aspa ja 42 m2 talli
Ainakin Fortumin sähköalueella netissä voi verrata muihin....

Kymenlaakson sähkö...
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #102 : 01.12.13 - klo:08:05 »
Laitetaan nyt tähän vielä kuvien kera selvitys siitä, miten Lässän laitteen pitäisi toimia ja miten se toimii kesällä tai talvella. Sekä se mitä tuo tulistus nyt tarkoittaa Lässän tapauksessa.

Talvi: Kun laite tulistaa oikein ja riittävästi, niin kompressorin käydessä ylävaraaja nousee omaan tahtiinsa, tämän lisäksi alavaraaja elää omaa elämäänsä. Tulistaminen tarkoittaa tässä nyt sitä, että alavaraajassa on sen lämpöistä vettä mitä tarvitaan talon lämmitykseen, sekä yläosaan tulistuu kuumaa riittävästi. Vihreä väri on ylävaraaja ja oranssi alavaraaja. Nyt tämä tulistuksen säätö pitää tehdä lämmityskaudella, silloin kun kompura käy riittävästi.



Kesä: Kuten tässä voidaan huomata, niin alavaraaja ja ylävaraaja ovat samanlämpöisiä, tämä johtuu ihan siitä, että kompressori käy niin vähän, ettei tulistusenergia kata koko käyttöveden tarvetta. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö laite tulistaisi, tulistus on vain niin pientä määrällisesti ettei sitä pysty edes trendistä näkemään. On melko vaikea ja turhaa säätää tulistusta kesällä koska vaikutusta on vaikea nähdä edes trendillä, johtuen noista Lässän varaajan antureista joita on vain 2 ja ovat sillä korkeudella varaajassa mitä ovat.




Tämä seuraava kuva on samasta päivästä kuin tuo kesä kuva. Tässä on omat anturit ylempänä Lässän varaajassa, tästä voimme jo kesäkuvastakin huomata tuon tulistuksen. Alavaraaja ja ylävaraaja noilla Lässän antureilla seilaavat välillä max 46 astetta. Mutta kuvasta huomaamme, että kun tulistusta on, niin varaajan katossa on jopa 59 astetta, eli tulistaa.




Pystytkö arvioimaan millaisia lukemia pitäisi varaajasta löytyä käyntijakson alusta ja lopusta, jotta tulistus on kohdallaan? Tai mikä pitää olla kuumakaasun lämpötilla?

Entä onko linjaventtiilin säätöasennolla (=tulistuksen säätö) vaikutusta COPpiin? Nyt ollaan kiristetty niin pienelle, kuin mahdollista eli 0,5.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 976
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #103 : 01.12.13 - klo:10:22 »
@ Lämäri

Laita TREND pyörimään pumppuusi, kaikki säädöt ilman TRENDiä on pimeässä hakuilua. TRENDin asentamisen jälkeen etsisin uutta paikkaa säiliön alalämpöä mittaavalle anturille. Jos nyt on alaminimi 30 astetta ja lattioihin pyydetään 25 asteista niin silloin tehdään turhan kuumaa vettä.

Sitten kun nuo on tehty, niin sitten vielä Opation modaus kehiin ja sitten voi nostaa jalat pöydälle  ;D

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #104 : 01.12.13 - klo:11:11 »
@ Lämäri

Laita TREND pyörimään pumppuusi, kaikki säädöt ilman TRENDiä on pimeässä hakuilua. TRENDin asentamisen jälkeen etsisin uutta paikkaa säiliön alalämpöä mittaavalle anturille. Jos nyt on alaminimi 30 astetta ja lattioihin pyydetään 25 asteista niin silloin tehdään turhan kuumaa vettä.

Sitten kun nuo on tehty, niin sitten vielä Opation modaus kehiin ja sitten voi nostaa jalat pöydälle  ;D

Lämpöässän mies käski nostamaan alaminimin 40 ja ylän 45:een. En ole varma, koska ulkolämpötilat seilaavat, mutta ehkäpä sähkönkulutus nousi. Ylä- ja alaeroihin ei kuulemma saa lainkaan koskea tai takuut raukeaa heti...

Alalämmön anturihan on siellä reiässä, joten pitäisikö sille hakea pintamittauspaikka?

Mitä laitteistovaatimuksia Trendillä on? Tai miten se käytännössä tapahtuu?

EDIT: Imuroin sen ohjelman jo Oumanin sivuilta. Mikä kaapeli ja onko Lämpöässässä jossain joku pistoke? Kerääkö Ouman dataa sisäänsä ja käyn sitten läppärillä imuroimassa ko. tiedon silloin tällöin koneelle?
« Viimeksi muokattu: 01.12.13 - klo:17:02 kirjoittanut Lämäri »
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #105 : 01.12.13 - klo:18:26 »
Ennen kuin saan Trendin käyttööni täytyy kantaa tänne dataa perinteisellä tavalla:

Nollakeleillä pumppu käynnyt vuorokaudessa noin 7 tuntia.
Ylämin 45
Alamin 40
Erotukset molemmissa 6

Äsken katsoin, kun kompura sammui ja loppuarvot

ylä 61
ala 46
kuumakaasu 94

Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa??!!

Pystyykö joku valaisemaan onko laite rikki, onko tuntimäärä kova näille keleille ja pienelle vedenlämmitykselle sekä kertooko nuo luvut jotain muuta?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 526
  • L-Ässä V-7
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #106 : 01.12.13 - klo:19:13 »
Lainaus
Nollakeleillä pumppu käynnyt vuorokaudessa noin 7 tuntia.
Ylämin 45
Alamin 40
Erotukset molemmissa 6

Äsken katsoin, kun kompura sammui ja loppuarvot

ylä 61
ala 46
kuumakaasu 94

Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa??!!
Pysähtyy kun alavaraajan lämpötila on Ala-min + 5C = 45 (=46)
Toimii niin kuin pitää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #107 : 01.12.13 - klo:20:31 »
Lainaus
Nollakeleillä pumppu käynnyt vuorokaudessa noin 7 tuntia.
Ylämin 45
Alamin 40
Erotukset molemmissa 6

Äsken katsoin, kun kompura sammui ja loppuarvot

ylä 61
ala 46
kuumakaasu 94

Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa??!!
Pysähtyy kun alavaraajan lämpötila on Ala-min + 5C = 45 (=46)
Toimii niin kuin pitää

ATS

Ero on 6, joten käynnistyy alalämmön tippuessa 37:een (40-6/2) ja pysähtyy 43 (40+6/2)? Vai olenko jotenkin sisäistänyt ala/ylä -erotukset jotenkin väärin?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #108 : 01.12.13 - klo:21:00 »
Lainaus
Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa

Jos T-mallissa on Oumanin säätöautomatiikka niin saattais myös johtua lämpökäyrän pyynnistä (menoveden pyynti+5C)

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #109 : 01.12.13 - klo:21:06 »
Lainaus
Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa

Jos T-mallissa on Oumanin säätöautomatiikka niin saattais myös johtua lämpökäyrän pyynnistä (menoveden pyynti+5C)

Noi ohjeet on kyllä niin hämärät, että joku on varmaan tahallaan tehnyt ne noin vaikeaselkoisiksi. Ihan omaa luokkaansa.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #110 : 02.12.13 - klo:09:59 »
Lainaus
Lämpöässän mies käski nostamaan alaminimin 40 ja ylän 45:een. En ole varma, koska ulkolämpötilat seilaavat, mutta ehkäpä sähkönkulutus nousi. Ylä- ja alaeroihin ei kuulemma saa lainkaan koskea tai takuut raukeaa heti...

Miksi tämä ala_min on nostettu 40 asteeseen? Tai no saahan sen nostaa, mutta sähkönkulutus lisääntyy.

Eikö Lämärillä riitä lämmin käyttävesi jos ala_min on 30 asteessa, jos riittää niin ei ole mitään perustetta nostaa ala_min arvoa.

Tästä kuvasta näkee aivan selvästi mitä jo käy sähkönkulutukselle kun nostetaan vähän ala_min arvoa, tässä käytetty 26-32 väliä jossa on jo iso ero, nyt jos tuo nostetaan 40 asteeseen niin aika reilu tulee olemaan kulutuksen nousu.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #111 : 02.12.13 - klo:11:35 »
Lainaus
Ihmejuttu, kun alaminimi nousee 46:een, vaikka sen pitäisi stopata 43:ssa

Jos T-mallissa on Oumanin säätöautomatiikka niin saattais myös johtua lämpökäyrän pyynnistä (menoveden pyynti+5C)

Noi ohjeet on kyllä niin hämärät, että joku on varmaan tahallaan tehnyt ne noin vaikeaselkoisiksi. Ihan omaa luokkaansa.

Ouman pysäytys ja starttikäskyt pitää lukea huolella usempaan kertaan, aukeavat kyllä.

Tämä Lämärin Lässä käyttäytyy juuri oikein, alaero 6 niin kompura stoppaa 40+6 kuten Oumanin ohjeessa on. Ylävaraajassa taas on tuo toinen ehto, eli yläero/2.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #112 : 02.12.13 - klo:15:45 »
Sattuisko Renoolla olemaan tehotrendiä korkeammalta lämpötilalta?
Tarkoitan että pysäytys olisi jossain 45-50 astetteen tienoilla?

Itse olen laskemalla saanut sellaisia ottoteho lukemia  että 30 asteessa menee 2,8kw ja 45 asteessa ottoteho on jo 3,5kw.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #113 : 02.12.13 - klo:15:50 »
Sattuisko Renoolla olemaan tehotrendiä korkeammalta lämpötilalta?
Tarkoitan että pysäytys olisi jossain 45-50 astetteen tienoilla?

Itse olen laskemalla saanut sellaisia ottoteho lukemia  että 30 asteessa menee 2,8kw ja 45 asteessa ottoteho on jo 3,5kw.

Yritän jossain vaiheessa ottaa tälläisen, tai koitan kaivella kesälogeista, tuntuu että nykyään niin kiire ettei kerkiä harrastamaan :).
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #114 : 02.12.13 - klo:18:02 »
Lainaus
Lämpöässän mies käski nostamaan alaminimin 40 ja ylän 45:een. En ole varma, koska ulkolämpötilat seilaavat, mutta ehkäpä sähkönkulutus nousi. Ylä- ja alaeroihin ei kuulemma saa lainkaan koskea tai takuut raukeaa heti...

Miksi tämä ala_min on nostettu 40 asteeseen? Tai no saahan sen nostaa, mutta sähkönkulutus lisääntyy.

Eikö Lämärillä riitä lämmin käyttävesi jos ala_min on 30 asteessa, jos riittää niin ei ole mitään perustetta nostaa ala_min arvoa.

Tästä kuvasta näkee aivan selvästi mitä jo käy sähkönkulutukselle kun nostetaan vähän ala_min arvoa, tässä käytetty 26-32 väliä jossa on jo iso ero, nyt jos tuo nostetaan 40 asteeseen niin aika reilu tulee olemaan kulutuksen nousu.




Täräytin nyt alaminimin 30 astetta ja ylä- 43 astetta. Erotukset molemmissa on 6 astetta. Pitäiskö tuota alaeroa nostaa, jotta se paremmin kohtaisi tuon yläarvon tms? Huoltotilaan ei kuulemma takuuaikana saa mennä, mutta meneekö noilla arvoilla tulistukset pieleen?

näillä muutaman asteen pakkasilla käy 7 tuntia päivässä koneen kellon mukaan. Onko ok?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #115 : 02.12.13 - klo:18:14 »
Lainaus

Täräytin nyt alaminimin 30 astetta ja ylä- 43 astetta. Erotukset molemmissa on 6 astetta. Pitäiskö tuota alaeroa nostaa, jotta se paremmin kohtaisi tuon yläarvon tms? Huoltotilaan ei kuulemma takuuaikana saa mennä, mutta meneekö noilla arvoilla tulistukset pieleen?

näillä muutaman asteen pakkasilla käy 7 tuntia päivässä koneen kellon mukaan. Onko ok?


En nyt ymmärrä mitä tarkoitat tuolla kohtaisi yläarvon. Kun laite tulistaa oikein laite käy tuon alaosan mukaan, 30-36 ja tulistaa yläosaan niin kuumaa kuin mahdollista. Jos tulee liikaa käynnistyksia vuorokauteen niin tuota ala_eroa nostamalla saa pidemmät käyntijaksot.


Voitko kertoa missä kerrotaan kirjallisesti takuuehdoissa takuiden loppuminen erojen säätämisen jälkeen.



http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #116 : 02.12.13 - klo:18:15 »
Sattuisko Renoolla olemaan tehotrendiä korkeammalta lämpötilalta?
Tarkoitan että pysäytys olisi jossain 45-50 astetteen tienoilla?

Itse olen laskemalla saanut sellaisia ottoteho lukemia  että 30 asteessa menee 2,8kw ja 45 asteessa ottoteho on jo 3,5kw.


Tässä on pieni otos kesäkäynnistä, starttaa kun alaosa 39 ja stoppaa kun 46.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #117 : 02.12.13 - klo:18:29 »
Lainaus

Täräytin nyt alaminimin 30 astetta ja ylä- 43 astetta. Erotukset molemmissa on 6 astetta. Pitäiskö tuota alaeroa nostaa, jotta se paremmin kohtaisi tuon yläarvon tms? Huoltotilaan ei kuulemma takuuaikana saa mennä, mutta meneekö noilla arvoilla tulistukset pieleen?

näillä muutaman asteen pakkasilla käy 7 tuntia päivässä koneen kellon mukaan. Onko ok?


En nyt ymmärrä mitä tarkoitat tuolla kohtaisi yläarvon. Kun laite tulistaa oikein laite käy tuon alaosan mukaan, 30-36 ja tulistaa yläosaan niin kuumaa kuin mahdollista. Jos tulee liikaa käynnistyksia vuorokauteen niin tuota ala_eroa nostamalla saa pidemmät käyntijaksot.


Voitko kertoa missä kerrotaan kirjallisesti takuuehdoissa takuiden loppuminen erojen säätämisen jälkeen.

En ole ihan sisäistänyt tulistuskuviota, mutta oli sellainen tuntuma, että alaminimi ja yläminimi eivät saa olla liian kaukana toisistaan tms...Olet oikeassa, tuollaista ehtoa ei ole esitetty. Lyönkö alaeroon 10 astetta? Mulla on käyrän maksimilämpö 32 (-20 astetta), joten pitäisikö alaminimin olla sama? Yläero ok (6)?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #118 : 02.12.13 - klo:20:58 »

Kiitokset Renoolle trendistä :)

Lainaus
En ole ihan sisäistänyt tulistuskuviota, mutta oli sellainen tuntuma, että alaminimi ja yläminimi eivät saa olla liian kaukana toisistaan tms...Olet oikeassa, tuollaista ehtoa ei ole esitetty. Lyönkö alaeroon 10 astetta? Mulla on käyrän maksimilämpö 32 (-20 astetta), joten pitäisikö alaminimin olla sama? Yläero ok (6)?


Ylämin asetus on vain ylävaraajan veden  lämpötilan pitämiseksi sopivan kuumana
Yläero asetuksella säädetään ylävaraajan hystereesi,siis montako astetta(yläero/2) ylävaraajan lämpötila saa laskea alle ylämin asetuksen että kompressori käynnistyy ja alkaa lämmittämään ylävaraajan vettä tulistinvaihtimella.
Yläero vaikuttaa samalla tavalla kompressorin pysäyttämiseen eli ylävaraajan lämpö saa mennä ylämin lämpötilasta sen astemäärän verran mikä yläero jaettuna kahdella on

Jos yläero on 6 astetta niin se jaettuna kahdella on 3 astetta.

Jos ylämin on 43 astetta niin kompressori kaynnistyy kun ylävaraajan veden lämpö laskee 40 asteeseen(43-3=40)
Noilla asetuksilla kompressori pysähtyy ylämin ohjauksella kun ylävaraajan veden lämpö on noussut 46 asteeseen (43+3=46)

Ylämin ohjaus on jonkinlainen master eli se voi käynnistää kompressorin vaikka alavaraajassa riittäisi vielä lämmintä,kun kompressori käy niin ylävaraajan(tulistimen) lämmitysteho on n 20%  ja alavaraajan lämmitysteho on n 80% kokonaistehosta.

Tämän takia ylämin ohjauksella tuleva käynnistys nostaa alavaraajan lämpöä tavallaan turhaan ja siksi säädöissä pyritään siihen että lämmityskaudella käynnistys tulisi alavaraajan puolelta,joko alamin tai lämpökäyrän toimesta.

Alamin siis vahtii alinta lämpötilaa mihin alavaraajan veden lämpö saa laskea,kompressori käynnistyy heti kun alavaraaja on jäähtynyt alamin lämpötilaan.
Alamin pysäytys taas tulee kun alavaraajan lämpö on noussut alaeron verran alamin lämpötilasta.
Jos alamin on 30 astetta ja alaero on 6 astetta niin kompressori käynnistyy kun alavaraajan lämpö on laskenut 30 asteeseen ja kompressori pysähtyy kun alavaraajan lämpö on noussut 36 asteeseen(30+6=36)

Lämpökäyrä on sitten toinen alavaraajan lämpötilaa säätävä juttu ja se ohittaa alamin asetuksen jos lämpökäyrän mielestä lämpöä tarvitaan enemmän.
Lämpökäyrä mittaa L1 menoveden lämpötilaa ulkolämpötilan ym mukaan ja samalla vahtii että L1 menoveden lämpö on riittävän korkea talon lämmitykseen.
Jos on niin lämpökäyrä ei puutu kompressorin käynnistyksiin.

Jos lämpökäyrän mielestä menoveden lämpö alkaa jäädä alemmas kuin mitä talon lämmitykseen tarvitaan niin silloin se ohittaa alamin asetukset ja käynnistää kompressorin ja pitää käynnissä niin kauan kunnes alavaraajan lämpö 5 astetta korkeampi kuin tarvittava menoveden lämpö.

Eli Lämpöässän säätö on tuollatapaa kolmesta paikasta ohjautuva ja melkeimpä parhaiten siitä pääsee jyvälle jos opettelee miten noiden kolmen säätökohdan lämpötilat ja asetusarvot kulloinkin on ja mitä ne hyvän hyötysuhteen kannalta pitäisi olla.

Jos säätöjen kanssa on epävarma niin kannattaa selvittää yhden säätökohdan ympäriltä mitä , mihin ja miten se vaikuttaa ja fundeerata onko nykyinen tilanne hyvä vai voisko olla paremmin,ja mitä sen säädön muutos vaikuttaa muihin asetuksiin.
Jos sitten jossain vaiheessa konseptit sekoaa eikä ole varma mitä tekisi niin palauttamalla tehdasasetukset pääsee näppärästi alkutilanteeseen. ;)



http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 447
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uusi Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l
« Vastaus #119 : 02.12.13 - klo:21:08 »
Tämän takia ylämin ohjauksella tuleva käynnistys nostaa alavaraajan lämpöä tavallaan turhaan ja siksi säädöissä pyritään siihen että lämmityskaudella käynnistys tulisi alavaraajan puolelta,joko alamin tai lämpökäyrän toimesta.

Tämä oli hyvä pointti. Muuten aika selkeä juttu, mutta tuon yläeron osalta en ole keksinyt sitä punaista lankaa, minkä perusteella sen säätöä lähestyisi?

Alaminimi ok, eli 30, joka on pienin mahdollinen. Kovilla pakkasilla ottaa ehkä yläosasta vettä, mutta jos silloin käyttövesi loppuu, voidaan alaminimiä nostaa pari astetta.

Alaero 10, eli saadaan pitkät käyntijaksot, tämä ok.

Yläminimi käyttöveden mukaan ja niin alas, kuin voi, ilman että lämpimän käyttöveden tuotto kärsii.

Yläerotuksen säädölle näkökulmaa? Pientä sahausta vai pitkää käyntiä?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10