Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1255 3-12kw logi  (Luettu 4283 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 305
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #80 : 09.10.19 - klo:06:33 »
pesuhuone on kyllä kylmä. 20.9 astetta mittarin mukaan. Nyt oli päivän kiertovesipumpun kierrokset automaatilla, ja huiteli jossain 30% yläkerta lämmin ja alakerta. Jotenkin ihmeellistä että teknisestä tilasta lähimmät tilat kylmiä..

Ilmanvaihto?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #81 : 09.10.19 - klo:06:39 »
Ihmeelline dT 5K. Onko Nibessä kiertovesipumppu automaatilla? Päivitä uusimpaan softaan aluksi.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #82 : 09.10.19 - klo:06:42 »
Entäs jakotukin omat virtaussäädöt? Onko virtausmittareita?



Virtaukset täysillä pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen ja yön aikana ei lämmennyt yhtään.

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #83 : 09.10.19 - klo:06:44 »
Ihmeelline dT 5K. Onko Nibessä kiertovesipumppu automaatilla? Päivitä uusimpaan softaan aluksi.

Automaatilla oli ja laitoin eilen illalla 50% käsiajolle ja tilanne ei muuttunut.

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #84 : 09.10.19 - klo:06:45 »
Ihmeelline dT 5K. Onko Nibessä kiertovesipumppu automaatilla? Päivitä uusimpaan softaan aluksi.

Keväällä päivitin. Pitää katsoa onko uudempaa versiota.

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #85 : 09.10.19 - klo:06:57 »
Virtaukset täysillä pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen
Oliko tämä virtausmittareista luettuna vai säädöt auki? Kokeile lisää löylyä kiertovesipumppuun.

Onhan siellä autotallissa maltillinen ilmanvaihto?

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #86 : 09.10.19 - klo:07:07 »
Automaatilla oli ja laitoin eilen illalla 50% käsiajolle ja tilanne ei muuttunut.

Ok. Täällä on nyt pakkasta -3C ja kone tekee lämpöä 4,4kW teholla. dT lattiaan on 1,3K, oletan, että pumppu laskee tuon BT25-BT3 (30,8-29,5) erosta.

En tiedä onko nämä mitenkään ideaalisia arvoja, mutta ainakaan kylmä ei ole.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #87 : 09.10.19 - klo:07:08 »
Oliko tämä virtausmittareista luettuna vai säädöt auki? Kokeile lisää löylyä kiertovesipumppuun.

Onhan siellä autotallissa maltillinen ilmanvaihto?

Virtausmittarilta luettuna ja säätö auki. En ole kytkenyt vielä ilmanvaihtoa toimintaan autotallissa.

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #88 : 09.10.19 - klo:07:09 »
Ok. Täällä on nyt pakkasta -3C ja kone tekee lämpöä 4,4kW teholla. dT lattiaan on 1,3K, oletan, että pumppu laskee tuon BT25-BT3 (30,8-29,5) erosta.

En tiedä onko nämä mitenkään ideaalisia arvoja, mutta ainakaan kylmä ei ole.

Mistä voin tarkistaa tuon dT:n?

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #89 : 09.10.19 - klo:07:14 »
Mistä voin tarkistaa tuon dT:n?
dT = delta-T, eli tulo- ja menolämpötilan erotus. Lähinnä se lattialämmitys toimii paremmin kun siellä putkissa on kunnon virtaus.

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #90 : 09.10.19 - klo:07:17 »
Pitääpä tutkia iltapäivällä lisää.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #91 : 09.10.19 - klo:07:34 »
dT = delta-T, eli tulo- ja menolämpötilan erotus. Lähinnä se lattialämmitys toimii paremmin kun siellä putkissa on kunnon virtaus.

Vaikuttaako virtausnopeus luovutetun lämmön määrään aikayksikköä kohti? Vai onko tuolla tarkoitus ohjata kompuran taloudellisuutta/tehokkuutta?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #92 : 09.10.19 - klo:08:11 »
P = Q * Δt * 0,07 ,

missä
P = lämmitysteho [kW]
Q = vesivirta [l/min]
Δt = delta-t [°C]

Vaikuttaako virtausnopeus luovutetun lämmön määrään aikayksikköä kohti? Vai onko tuolla tarkoitus ohjata kompuran taloudellisuutta/tehokkuutta?

Juu, siis mitä enemmän sitä vettä kiertää aikayksikössä, niin sitä pienempi tuo Δt on samalla lämmitysteholla. Jos taasen virtausnopeus pysyy samana, niin  Δt kasvaa, kun teho suurenee.

Jos  Δt:tä kasvattaa kovin paljon, niin käytännössä menoveden lämpötila nousee enemmän kuin paluuveden lämpötila laskee, jolloin oletettavasti COP heikkenee. Lattialämmitys toimii parhaiten kun  Δt on pieni ja ne lattialämmitysputket koko mitaltaan suht tasalämpöiset.

Karkeana esimerkkinä: -30 C ulkolämpötilassa ja 20 C sisälämpötilalla lämmitysteho 10 kW, meno 35 C ja paluu 30 C, eli  Δt  = 5 C. 0 C ulkolämpötilassa tehontarve on (20 C - 0 C) / (20 C - (-30 C)) = 0,4 -kertainen eli 4 kW. Jos virtausnopeus on sama, niin  Δt on myös 0,4 -kertainen eli 2 C.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #93 : 09.10.19 - klo:08:46 »
P = Q * Δt * 0,07 ,

missä
P = lämmitysteho [kW]
Q = vesivirta [l/min]
Δt = delta-t [°C]

Juu, siis mitä enemmän sitä vettä kiertää aikayksikössä, niin sitä pienempi tuo Δt on samalla lämmitysteholla. Jos taasen virtausnopeus pysyy samana, niin  Δt kasvaa, kun teho suurenee.

Jos  Δt:tä kasvattaa kovin paljon, niin käytännössä menoveden lämpötila nousee enemmän kuin paluuveden lämpötila laskee, jolloin oletettavasti COP heikkenee. Lattialämmitys toimii parhaiten kun  Δt on pieni ja ne lattialämmitysputket koko mitaltaan suht tasalämpöiset.

Karkeana esimerkkinä: -30 C ulkolämpötilassa ja 20 C sisälämpötilalla lämmitysteho 10 kW, meno 35 C ja paluu 30 C, eli  Δt  = 5 C. 0 C ulkolämpötilassa tehontarve on (20 C - 0 C) / (20 C - (-30 C)) = 0,4 -kertainen eli 4 kW. Jos virtausnopeus on sama, niin  Δt on myös 0,4 -kertainen eli 2 C.

Eli periaatteessa saman tehon voi siirtää joko hitaalla kierrolla, jolloin dT kasvaa suureksi tai nopealla kierrolla jolloin dT pysyy matalana. Tätä varmaan tuo kevään softa pyrkii tekemään pitämällä pumpun aika vilkkaalla.

Hitaassa kierrossa on varmaan sekin ongelma, että kierron alkupää saattaa imeä lämmöt vedestä?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 423
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #94 : 09.10.19 - klo:09:15 »
Hitaassa kierrossa on varmaan sekin ongelma, että kierron alkupää saattaa imeä lämmöt vedestä?

Kyllä näin voi käydä ja kävikin. Viime vuoden syksyllä vanhemmalla softalla kiertovesipumppu pyöri noin 12 % ja nyt noin 40 %. Lattiat on nyt tasaisemmin lämpöisiä joka puolelta kuin mitä viime syksynä oli.

E. Ja meillä nyt dT 3,5 astetta ja virtaus 10,5 l/min eli lämmitysteho nollan kelillä 2,6 kW.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #95 : 09.10.19 - klo:09:32 »
Kyllä näin voi käydä ja kävikin. Viime vuoden syksyllä vanhemmalla softalla kiertovesipumppu pyöri noin 12 % ja nyt noin 40 %. Lattiat on nyt tasaisemmin lämpöisiä joka puolelta kuin mitä viime syksynä oli.

E. Ja meillä nyt dT 3,5 astetta ja virtaus 10,5 l/min eli lämmitysteho nollan kelillä 2,6 kW.

Lattialämmityksessä nyt kuitenkin kun suunnitellessa pyritään siihen, että seinien vieressä, varsinkin jos on paljon ikkunapintaa, kiertäisi lämpöisempi vesi kun keskilattialla. Jos tuota kiertoa kovasti kasvattaa, niin ehkä päästään hieman parempaan hyötysuhteeseen. Mutta heikkeneekö sitten asumismukavuus, kun suunniteltu lisäteho ikkunaseinillä ei toteudukaan?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Paikalla Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 137
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #96 : 09.10.19 - klo:09:33 »
Virtaukset täysillä pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen ja yön aikana ei lämmennyt yhtään.

Onhan tuosta mahdollinen esisäätö tehty? Eli säädetään kuristukset piirien pituuksien mukaan taulukosta ja sitten vasta hienosäätö korkeilla jos tarvetta. En tosin tiedä onko kaikissa tukeissa tuota esisäätöä, mutta itsellä niitä ei oltu säädetty putkarien toimesta vaan piti itse hoksata kun korkeista säätö oli alkuun aika epäloogista...
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #97 : 09.10.19 - klo:10:06 »
Säädetäänkö noilla korkeilla jotain muka jollakin tukkimallilla...itse ajattelen että pelkästään niillä avataan/suljetaan piiri...
Säätö tehdään sillä esisäädöllä oikeaksi>sopivaksi!

Paikalla Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 137
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #98 : 09.10.19 - klo:10:09 »
Omissa Rothin tukeissa piirien pituuksien mukaan säädetään piirien kuristukset menopuolelta ja paluupuolelta sitten hienosäätö korkeilla ja/tai toimilaitteilla.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #99 : 09.10.19 - klo:10:10 »
https://www.heatco.fi/tuote/jakotukit-virtausmittareilla/ tuommoiset tukit alakerrassa, yläkerrassa ja autotallissa.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #100 : 09.10.19 - klo:11:07 »
https://www.heatco.fi/tuote/jakotukit-virtausmittareilla/ tuommoiset tukit alakerrassa, yläkerrassa ja autotallissa.

Noissa varmaan esisäätö tehdään tuosta virtausmittarin juuresta, eli punainen lukitusrengas pois ja sitten pyöritellään haluttuun virtaamaan. Korkki kannattaa pitää kokonaan auki, niitä ei tarvita hienosäätöön näissä virtausmittarilla varustetuissa.

Periaattessa viimeisen päälle säädetyssä järjestelmässä olisi vielä nuo jakotukkien virtaamatkin tasattu tuolla linjasäätöventtiilillä, mutta tämmöisessä muutaman jakotukin systeemissä se kannattanee avata kokonaan ja kuristaa noilla pelkillä piirikohtaisilla virtausmittareilla.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 423
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #101 : 09.10.19 - klo:12:24 »
Lattialämmityksessä nyt kuitenkin kun suunnitellessa pyritään siihen, että seinien vieressä, varsinkin jos on paljon ikkunapintaa, kiertäisi lämpöisempi vesi kun keskilattialla. Jos tuota kiertoa kovasti kasvattaa, niin ehkä päästään hieman parempaan hyötysuhteeseen. Mutta heikkeneekö sitten asumismukavuus, kun suunniteltu lisäteho ikkunaseinillä ei toteudukaan?

Noinhan se normaalisti menee. Mutta tarkoitin että virtauksen kasvu tasoitti lattian lämpötilaeroja piirin alku- ja loppupään välillä.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 423
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #102 : 09.10.19 - klo:12:30 »
Noissa varmaan esisäätö tehdään tuosta virtausmittarin juuresta, eli punainen lukitusrengas pois ja sitten pyöritellään haluttuun virtaamaan. Korkki kannattaa pitää kokonaan auki, niitä ei tarvita hienosäätöön näissä virtausmittarilla varustetuissa.

Periaattessa viimeisen päälle säädetyssä järjestelmässä olisi vielä nuo jakotukkien virtaamatkin tasattu tuolla linjasäätöventtiilillä, mutta tämmöisessä muutaman jakotukin systeemissä se kannattanee avata kokonaan ja kuristaa noilla pelkillä piirikohtaisilla virtausmittareilla.

Siellä oli pdf säädöstä: https://www.heatco.fi/wp-content/uploads/2019/04/Enerline-jarjestelman-saato_2019.pdf
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #103 : 09.10.19 - klo:18:59 »
Noniin. Pumpussa uusin päivitys, ja tukkien esisäätöä ei ollut tehty ollenkaan. Pitäisikö kiertovesipumppu laittaa 100% ja sitten esisäätö vai miten?

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #104 : 09.10.19 - klo:20:41 »
Tein jo niin. Dt mut:issa mistähän sen -30 tai -32 voisi tarkistaa?

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 423
  • Maalämpöfoorumi
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #106 : 09.10.19 - klo:21:42 »
Kiitos. -32 on sitten oikea.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #107 : 09.10.19 - klo:22:24 »
Mystistä, laitahan lokia tänne niin tutkitaan.
Muistin sittenkin oikein. Laitoin login tänne kun ei liity tämän otsikon alle enää oikein mitenkään: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8361.msg118296#msg118296
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #108 : 12.10.19 - klo:17:41 »
No niin. Päivitin pumpun ja sehän alkoi kierrättämään vettä ihan eritavoin 100% kokoajan ja kyllä tämä nyt alkaa lämpeemään.

Poissa Theme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1255 3-12kw logi
« Vastaus #109 : 12.10.19 - klo:17:43 »
Jakotukkien esisäätöä ei ollut tehty ollenkaan, sen takia kun autotalli kuulemma sekottanut.. Yritin jotenkin ite säätää ne.