Nibe 1245 logi dataa

[alspe]

Muistaakseni täällä hiljeni ääntelevä patteri kun laittoi termostaatin paikalle, mutta täysille. Sitä voisi kokeilla jos sillä konstilla saisi muuten lisättyä kiertovesipumpun nopeutta.
Täällä ilmasin pari osittain kylmänä ollutta ja lorisevaa patteria. Näköjään kahteen korkeimpaan patteriin kertyi ilmat ja muihin ei. Laitoin vaan kiertovesipumpun ensin pois päältä, eli maalämpöpumpusta virrat pois.

Niin ja nyt on aika tuulista. Se voi lisätä lämmön kulutusta kovastikin. Nyt menee 44C pattereille ja pakkasta -12. Ilmatieteenlaitos näyttää että -13 tuntuisi kuin -21 näillä tuulilla. En tiedä miten se taloon vaikuttaa, mutta tähän taloon ainakin vaikuttaa

Ei hiljentynyt patteri termostaatilla. suhiseeko patterissa venttiili virtauksen takia vai mistähän se johtuu että yksi patteri pitää ääntä?
Se patteri on putkilinjassa viimeinen ja sitä ennen on kellarin yksi patteri. Pitää kokeilla muuttaa kellaripatterin virtausta mitä se tekisi.

[jala72]

Näytti tikun formatointi tai pumpun sammutus auttavan. Harmi kun ei ihan kireimmillä pakkasilla onnistunut pidempi logitus, mutta miltä tämä lyhyempi ja leudompi pätkä näyttää raadin mielestä?

https://www.dropbox.com/sh/38x2dg48kepm41c/AADUZpTNg0PbvtHtk943BzKaa?dl=0

Pahoittelut nostosta, mutta tämä saattoi jäädä paitsioon kun tuli viestejä aiheen vierestä jotka sitten siirrettiin eri ketjuun.
Asteminuutit ovat -250, lämpökäyrä 4, lämpötila -1 ja tuvassa tarkenee, viime talvena asteminuutit olivat -310 ja silloinkin tarkeni. Mietin mitä tässä voisi vielä tehdä säätöjen puolesta? 0 asteen kohdalla on käyrää nostettu pykälällä, tuntuu olevan pahin keli varsinkin kun tullaan lämpöisen puolelta kylmää kohti, mitä kylmempää ulkona sen paremmin tarkenee karkeasti sanottuna. Mietin jopa käyrän pudottamista 3:n ja nostaisi lämpötilan 0:n.
RMU-40 löytyy joten voisi sisälömpötilaakin käyttää säätöön, mutta Niben manuaalissa mainitaan:

 "Jos huoneanturia käytetään huoneessa, jossa on lattialämmitys, siinä tulee olla vain näyttö-toiminto, ei huonelämpötilan ohjausta"

Koko talossa on lattialämmitys ja RMU sijaitsee pukuhuoneessa, lämpöä tulee välillä sauna- ja suihkutiloista joten tämäkin haittaa mittausta. Valitettavasti tämä on ainoa paikka mihin säätimen sai asennettua, tiiliseinät rajoittavat aika paljon läpivienneissä. Eli taitaa jäädä ulkoanturin ohjattavaksi lämmitys kun jompi kumpi pitää valita...

[maalämmittää]

On myös Oma käyrä mahdollisuus.

[tk-]

0 asteen kohdalla on käyrää nostettu pykälällä, tuntuu olevan pahin keli varsinkin kun tullaan lämpöisen puolelta kylmää kohti, mitä kylmempää ulkona sen paremmin tarkenee karkeasti sanottuna. Mietin jopa käyrän pudottamista 3:n ja nostaisi lämpötilan 0:n.

Käyrä on liian jyrkkä jos pakastuessa lämpenee ja lauhtuessa kylmenee. Jos 0-kelillä on nyt hyvä, niin katso menoveden lämpö asetuksista nollakelillä nykyisellä käyrällä, vaihda käyrän jyrkkyys kolmoseen ja muuta siirtymää siten, että edelleen laskettu meno on 0-kelillä aiempaa vastaava. Voi olla, että vastaavan 0-kelin lämmön saa vasta esim asetuksella 3+1 tai 3+2, mutta silloin puolestaan lämpö ei nouse kylmempään mennessä niin kovasti. Lattialämmitys on niin hidas reagoimaan, että sen vuoksi tuota sisäohjausta ei vissiin suositella kuin patteritaloihin?

[jala72]

Täytyy koittaa hienosäätää tuolla tavalla, "vika" on äärettömän pieni ja haittana olematon mutta ainahan voi yrittää optimoida. Tuo reagoinnin hitaushan se syy varmaankin on miksei suositella sisäanturin käyttöä lattialämmityksen kanssa.

[mam]

Tammikuun alun pakkasjakson sisältävä 30 päivän logi, linkki logitiedostoihin (zip) DropBoxissa: https://www.dropbox.com/s/8cxhqr71vzw8mfm/logs.zip?dl=0

Takkaa on poltettu käytännössä melkein joka päivä pahimpien pakkasten aikana.

[tomppeli]

Kaivosta - jos "aktiivisella poraussyvyydellä" tarkoitetaan kallion osuuden vesipatsaan korkeutta, niin se on 125 m kalliota + 3 m kallioon upotettua teräsputkea = 128 m. MLP valmistajan energialaskelmassa  on 139 m aktiivisyvyyttä.

Kaivo vaikuttaa matalalta.
Laskentaohjelma ehdottaa 172 aktiivimetriä.
Kallionperän lämmönjohtavuus voi kuitenkin olla parempi, kuin laskennassa käyttämäni 3.0 [W/mK].
Jos kallioperässä on railoja, joissa virtaa pohjavettä kaivon läpi, paranee kaivon lämmöntuotto huimasti.

[mam]

Kaivo vaikuttaa matalalta.
Laskentaohjelma ehdottaa 172 aktiivimetriä.
Kallionperän lämmönjohtavuus voi kuitenkin olla parempi, kuin laskennassa käyttämäni 3.0 [W/mK].
Jos kallioperässä on railoja, joissa virtaa pohjavettä kaivon läpi, paranee kaivon lämmöntuotto huimasti.

Tuon jälkeen selvisi että minulle ei ollutkaan käytössä uusinta laskelmaa jossa aktiivista syvyyttä oli lisätty hieman eli 142 metriin.
Tällä laskelmalla on saatu MLP-toimittajalta kannanotto:

Kaivossa on  putkea  140 m.  Vedenkorkeus maanpinnasta 3 m.   140 m – 3 m =  137 m aktiivisyvyys.
Mitoitus on 142 m.  Eli 5 m pidempi.    Ominaisenergianotto 113  ja  tehon otto  33.     (max 130  ja   38)

Aktiivinen poraussyvyys 142 m
Ominaisenergianotto 113 kWh/m
Ominaistehonotto 33 W/m

[fraatti]

Tuon jälkeen selvisi että minulle ei ollutkaan käytössä uusinta laskelmaa jossa aktiivista syvyyttä oli lisätty hieman eli 142 metriin.
Tällä laskelmalla on saatu MLP-toimittajalta kannanotto:

Oliko tuo niben kannanotto että maksimi ominaistehon otto 38w/m

[mam]

Oliko tuo niben kannanotto että maksimi ominaistehon otto 38w/m

Ei varmaankaan sillä tuota 38 W/m ei näy NIBEn laskelmassa.

[fraatti]

Ei varmaankaan sillä tuota 38 W/m ei näy NIBEn laskelmassa.

Kyllä tuo laskemassa näkyy. Vakioasetuksilla tuo softa vilkuttaa punaista jos lämmönotto ylittää 48W/m. Asia mikä kiinnostaa itseä on se että mistä tuo 38 W/m raja on peräisin. Saisitko kysyttyä asiaa?

Esimerkki:

[mam]

Tässä laskelman tiedot.

[fraatti]

Tässä laskelman tiedot.

Mielenkiintoista. Tutkin hiukan millaisia parametreja mitoittaja on käyttänyt tehdessään mitoitusta sinulle ja kerron havainnot hetkenpäästä.

[fraatti]

Tässä laskelman tiedot.

Jatkoin keskustelua täällä joka sopii aiheeseen paremmin:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6447.msg85770#msg85770

[mam]

Tänään pyöritin liuospumppua 75% teholla käyntijakson perään suoraan, ja kaivosta tuleva/menevät asettui +0.3C asteeseen. Vertailun vuoksi 2015/12 "ennen pakkasia" tuli +3C/+3C.

[fraatti]

Tänään pyöritin liuospumppua 75% teholla käyntijakson perään suoraan, ja kaivosta tuleva/menevät asettui +0.3C asteeseen. Vertailun vuoksi 2015/12 "ennen pakkasia" tuli +3C/+3C.

Mikäli haluat niin voit käydä tutkimassa maaperän kallionlaadun täältä löytyvillä ohjeilla: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6615.0
Tuo vaikuttaa myös energiakaivon syvyyteen.
Jos ei onnistu niin voin katsoa tuon jos laitat yksityisviestinä tiennimen missä talo sijaitsee.

[jm82]

Tänään pyöritin liuospumppua 75% teholla käyntijakson perään suoraan, ja kaivosta tuleva/menevät asettui +0.3C asteeseen. Vertailun vuoksi 2015/12 "ennen pakkasia" tuli +3C/+3C.

Jos kaivoa lepuuttaa vaikkapa tunnin ja pyörittää sitten liuosta uudelleen, niin saa vähän parempia lukemia.
Jos liuosta pyörittää heti lämmityksen jälkeen niin liuos on vielä kylmää, mutta kaivon vesi saattaa kumminkin olla vaikka 2 astetta lämpimämpää. Liuoksen ja kaivoveden lämpötilaero saattaisi olla 2 astetta. Keruuputki eristää siinä välissä. Tunnin kun odottelee, niin tuota parin asteen lämpötilaeroa ei pitäisi enää olla.

Joulukuussa on varmaan kaivokin saanut levätä paremmin. Aivan varma en silti ole että miten lämpötilat käyttäytyy

[pohjanpoika001]

Moi vaan,

Voisikohan joku auttaa aloittelevaa säätäjää. Jotain olen jo säädellyt.
Ja en ole yhtään varma alkuperäisistä säädöistä kun semmonen vanha isäntä asenti koneen.

Vihdoin sain dataa koneelta ulos. Ja tarvis jeleppiä.

pumppu Nibe F1245-8, kaivo 200m tehty tulevan autotallin vuoksi syvempi
Kyseessä 142 m2 lattialämmityksellä oleva talo 2014 valmistunut talo.
Viisihenkinen perhe

Sähkövastus oli 1kw rajoituksella ja otin pois tänään. Kannattaako ottaa?
asteminuutit -120
lämmönkeruupumpun nopeudella 70% keruupiirin ero ollut n.3-3,5
käyttöpriorisointi kv 20 min, lämmitys 10 min

käyttövesiasetukset normaali käynnistys 40 ja pysäytys 51 (kun olen laskunut kv lämpötilan 55-> niin tekeekö sen legionellakäsittelyn automaattisesti?)
lämmönkeruupumpun nopeus 70%
kiertovesipumpunnopeus:
käyttövesi 70%
lämmitys 80%
säästö 60%

en saanut liitettyä logia taulukkoon kun on vain openoffice.


Voinko tehdä jotain?


Kiitos kaikille avusta jo etukäteen

t.pohjosen poeka

[maalämmittää]

Moi vaan,

Voisikohan joku auttaa aloittelevaa säätäjää. Jotain olen jo säädellyt.
Ja en ole yhtään varma alkuperäisistä säädöistä kun semmonen vanha isäntä asenti koneen.

Vihdoin sain dataa koneelta ulos. Ja tarvis jeleppiä.

pumppu Nibe F1245-8, kaivo 200m tehty tulevan autotallin vuoksi syvempi
Kyseessä 142 m2 lattialämmityksellä oleva talo 2014 valmistunut talo.
Viisihenkinen perhe

Sähkövastus oli 1kw rajoituksella ja otin pois tänään. Kannattaako ottaa?
asteminuutit -120
lämmönkeruupumpun nopeudella 70% keruupiirin ero ollut n.3-3,5
käyttöpriorisointi kv 20 min, lämmitys 10 min

käyttövesiasetukset normaali käynnistys 40 ja pysäytys 51 (kun olen laskunut kv lämpötilan 55-> niin tekeekö sen legionellakäsittelyn automaattisesti?)
lämmönkeruupumpun nopeus 70%
kiertovesipumpunnopeus:
käyttövesi 70%
lämmitys 80%
säästö 60%

en saanut liitettyä logia taulukkoon kun on vain openoffice.


Voinko tehdä jotain?


Kiitos kaikille avusta jo etukäteen

t.pohjosen poeka

Mukavaa että tulit "säätäjien" joukkoon!

Laitatko kohteen perustiedot footteriin, kiitos.

Laittaisin uusimman ohjelman koneeseen ja siinä keruun & lämmönjaon automaattinopeudet käyttöön.
Sen jälkeen vuorokauden loki tutkintaan. 
Säästönopeus voisi olla puolet lämmitysvaiheen nopeudesta.

"Tehtaalaiset" oletusarvot löydät käyttäjän ohjeesta ja asentaja ohjeesta... jos kiinnostaa.

Miksi rajoitat vastusta ?

NIBE:stä saatava 1 vrk loki 1 min resoluutiolla pitäisi mahtua liitetiedostoksi.

Ja sitten vielä..
- loggaus päälle koko ajaksi, pieneen muistitikkuun mahtuu 10 vuoden lokit ja tarvittaessa voi katsoa mitä tapahtui, jos jotain tapahtuu
- koneen käyntilukemat on hyvä kirjata muistiin "säännöllisesti", myös tämä auttaa "tilannekuvan" muodostamisessa

[tomppeli]

pumppu Nibe F1245-8, kaivo 200m tehty tulevan autotallin vuoksi syvempi
Kyseessä 142 m2 lattialämmityksellä oleva talo 2014 valmistunut talo.
Viisihenkinen perhe

Lämpökaivon nykyinenkin kuormitusaste on jo aika kova.
On mahdollista, että se ei oikein kunnolla kestä oikein paljon lisäkuormaa.
Kannattaa laittaa hyvin eristetty talli ja silti pitää sen sisälämpö kohtuullisen alhaalla.
Pohjoisemmassa Suomessa tarvitaan aina jonkin verran enemmän syvyyttä lämpökaivoon.

[alspe]

Lämpökaivon nykyinenkin kuormitusaste on jo aika kova.
On mahdollista, että se ei oikein kunnolla kestä oikein paljon lisäkuormaa.
Kannattaa laittaa hyvin eristetty talli ja silti pitää sen sisälämpö kohtuullisen alhaalla.
Pohjoisemmassa Suomessa tarvitaan aina jonkin verran enemmän syvyyttä lämpökaivoon.

Eikö maaperän lämpötila oleteta olevan noin vuoden keskilämpötila (+ jokunen aste)? Hyvin pohjoisessa siis jäähdytysvaraa ei välttämättä paljon ole, varsinkin kun lattialämmitys repii suurimman osan maasta.

Mulla ei ole mennyt tulo vielä kertaakaan alle +0,5C vaikka kone on käynyt nyt viikon lähes yhtä päätä (65-100%), ilman lisäystä.

[maalämmittää]

Lämpökaivon nykyinenkin kuormitusaste on jo aika kova.
On mahdollista, että se ei oikein kunnolla kestä oikein paljon lisäkuormaa.
Kannattaa laittaa hyvin eristetty talli ja silti pitää sen sisälämpö kohtuullisen alhaalla.
Pohjoisemmassa Suomessa tarvitaan aina jonkin verran enemmän syvyyttä lämpökaivoon.

En peloottelisi     Tässä teille kylmää kaivoa tammikuulta 2016

[tomppeli]

Eikö maaperän lämpötila oleteta olevan noin vuoden keskilämpötila (+ jokunen aste)? Hyvin pohjoisessa siis jäähdytysvaraa ei välttämättä paljon ole, varsinkin kun lattialämmitys repii suurimman osan maasta.

Kyllä, näin on. Kuva GTK :n sivuilta kertoo siitä:



GTK :n tutkija N. Leppäharju on laatinut asiasta laskentakaavankin:
Paikkakunnan vuosittainen ilman keskilämpötila määrää maankamaran lämpötilan:
T (maa) ≈ 0,71 * T (ilma (a) ) + 2,93

[tomppeli]

En peloottelisi     Tässä teille kylmää kaivoa tammikuulta 2016

Onpahan kylmä. Onko tullut maaliuosta ulos maapiirin ylipaineventtiilistä?

En halunnut pelotella,
mutta on aina hyvä ennakoida mahdollinen ongelma siinä vaiheessa, kun asialle voi vielä tehdä jotain.

[NibeJarppa]

Moi vaan,

Voisikohan joku auttaa aloittelevaa säätäjää. Jotain olen jo säädellyt.
Ja en ole yhtään varma alkuperäisistä säädöistä kun semmonen vanha isäntä asenti koneen.

Vihdoin sain dataa koneelta ulos. Ja tarvis jeleppiä.

pumppu Nibe F1245-8, kaivo 200m tehty tulevan autotallin vuoksi syvempi
Kyseessä 142 m2 lattialämmityksellä oleva talo 2014 valmistunut talo.
Viisihenkinen perhe

Sähkövastus oli 1kw rajoituksella ja otin pois tänään. Kannattaako ottaa?
asteminuutit -120
lämmönkeruupumpun nopeudella 70% keruupiirin ero ollut n.3-3,5
käyttöpriorisointi kv 20 min, lämmitys 10 min

käyttövesiasetukset normaali käynnistys 40 ja pysäytys 51 (kun olen laskunut kv lämpötilan 55-> niin tekeekö sen legionellakäsittelyn automaattisesti?)
lämmönkeruupumpun nopeus 70%
kiertovesipumpunnopeus:
käyttövesi 70%
lämmitys 80%
säästö 60%

en saanut liitettyä logia taulukkoon kun on vain openoffice.


Voinko tehdä jotain?


Kiitos kaikille avusta jo etukäteen

t.pohjosen poeka

Miksi lämmitysveden pyynti on kokoajan 36c?

[alspe]

^käytössä joku käyrä ja maksimi asetettu +36C? Käyhän se tassulle kuumaksi jos tuosta yli menee?

[NibeJarppa]

^käytössä joku käyrä ja maksimi asetettu +36C? Käyhän se tassulle kuumaksi jos tuosta yli menee?

Juu ei varmaan tarvi kuumemmaksi mennä, lähinnä ajattelin et onko liian jyrkkä käyrä et tekee turhaan liian kuumaa ja coppi kärsii.. Ei ole kyllä tietoa että tarviiko noin uusi talo -20c pakkasilla noin kovaa pyyntiä..

Edit: Tosta käppyrästä katsottuna menovesi nousee 45c asteeseen.
Ja käyttöveden lämmitys kiertoa vois pienentää. Erotus  näytti nyt olevan 2,4c

[alspe]

Juu ei varmaan tarvi kuumemmaksi mennä, lähinnä ajattelin et onko liian jyrkkä käyrä et tekee turhaan liian kuumaa ja coppi kärsii.. Ei ole kyllä tietoa että tarviiko noin uusi talo -20c pakkasilla noin kovaa pyyntiä..

Edit: Tosta käppyrästä katsottuna menovesi nousee 45c asteeseen.
Ja käyttöveden lämmitys kiertoa vois pienentää. Erotus  näytti nyt olevan 2,4c

Tu med oli -25,5C. Jos sisälle halutaan +24-+25C niin kaippa sitä energiaa menee.

Pyynti ja koneen tekemä ei oikein natsaa.

[maalämmittää]

Onpahan kylmä. Onko tullut maaliuosta ulos maapiirin ylipaineventtiilistä?

En halunnut pelotella,
mutta on aina hyvä ennakoida mahdollinen ongelma siinä vaiheessa, kun asialle voi vielä tehdä jotain.

Joo, ollaan kylmäkaivoisten klaania..

On paineistettu keruu.

Ohessa lämpötiloja kaivon käyttäytymisestä "maalämpöajan" alusta.
Otan noin kuunvaihteen tilanteen avainluvut (kulutukset, käynnit, jotain lämpötiloja) talteen, jotta näkee "isossa kuvassa" miten kone toimii ja minkälaista muutosta syntyy.

En tarkoituksellista pelottelua tarkoittanutkaan, mutta joku voi olla herkkä ja alkaa kaivon jäätymistä turhaan pelkäämään.
Koneissa on varsin hyvät suojaukset ja marginaalit tuolle nykyään.

[jm82]

Moi vaan,
Voisikohan joku auttaa aloittelevaa säätäjää. Jotain olen jo säädellyt.
Ja en ole yhtään varma alkuperäisistä säädöistä kun semmonen vanha isäntä asenti koneen.

Vihdoin sain dataa koneelta ulos. Ja tarvis jeleppiä.

pumppu Nibe F1245-8, kaivo 200m tehty tulevan autotallin vuoksi syvempi
Kyseessä 142 m2 lattialämmityksellä oleva talo 2014 valmistunut talo.
Viisihenkinen perhe

Sähkövastus oli 1kw rajoituksella ja otin pois tänään. Kannattaako ottaa?
asteminuutit -120
lämmönkeruupumpun nopeudella 70% keruupiirin ero ollut n.3-3,5
käyttöpriorisointi kv 20 min, lämmitys 10 min

käyttövesiasetukset normaali käynnistys 40 ja pysäytys 51 (kun olen laskunut kv lämpötilan 55-> niin tekeekö sen legionellakäsittelyn automaattisesti?)
lämmönkeruupumpun nopeus 70%
kiertovesipumpunnopeus:
käyttövesi 70%
lämmitys 80%
säästö 60%

en saanut liitettyä logia taulukkoon kun on vain openoffice.

Voinko tehdä jotain?
Kiitos kaikille avusta jo etukäteen
t.pohjosen poeka

Onko termostaatit auki, eli onkohan lämpökäyrä ja käyrän korjaus (lämpö) sopivat?
Melkein menee ilman tuota 1kW vastustakin. Jos sähkövastuksen asteminuutit laittaisi suuremmalle, niin voisi päästä kokonaan ilman sähkövastusta. Sähkövastus saa olla päällä, mutta asetukset niin että ei mene turhaan päälle.
Legionellan saa ajastettua jostain asetuksista.
Uusimman ohjelmiston voi päivittää ja pumput saa silloin automaattiselle nopeudelle.

[pohjanpoika001]

Mukavaa että tulit "säätäjien" joukkoon!

Laitatko kohteen perustiedot footteriin, kiitos.

Laittaisin uusimman ohjelman koneeseen ja siinä keruun & lämmönjaon automaattinopeudet käyttöön.
Sen jälkeen vuorokauden loki tutkintaan. 
Säästönopeus voisi olla puolet lämmitysvaiheen nopeudesta.

"Tehtaalaiset" oletusarvot löydät käyttäjän ohjeesta ja asentaja ohjeesta... jos kiinnostaa.

Miksi rajoitat vastusta ?

NIBE:stä saatava 1 vrk loki 1 min resoluutiolla pitäisi mahtua liitetiedostoksi.

Ja sitten vielä..
- loggaus päälle koko ajaksi, pieneen muistitikkuun mahtuu 10 vuoden lokit ja tarvittaessa voi katsoa mitä tapahtui, jos jotain tapahtuu
- koneen käyntilukemat on hyvä kirjata muistiin "säännöllisesti", myös tämä auttaa "tilannekuvan" muodostamisessa

Kiitos vaan.

Saisiko mistä ladattua sen uusimman ohjelmiston?
Ja mistä valikosta sieltä keruun & lämmönjaon automaattinopeudet käyttöön?

Vastusta rajoitettu ettei käyttäisi enempää sähköä (käyttääkö käyttöveteen heti jos alkaa loppua?) ja ottaisi mahdollisimman paljon maasta?
( onko vaikutusta vai kannattaako rajoittaa ollenkaan?)

Ja en tiedä miksi lämmitysveden pyynti on kokoajan 36c, ilmeisesti käy täysillä ja on rajoitettu? ( kun sitä oli kysytty toisessa kommentissa )
Se lämpötila käyrään asetettu (ilmeisesti lähtötaso?) on 29 astetta ja käyrä 3.
Varmaan saisi lähtötasoa laskea? ja käyrää laskea?

Sitten vielä unohtui että kylpyhuoneessa vapaa virtaus, ja sen takia korkeammalla ollut tuo lähtölämpötila.
Ja muita tiloja rajoitettu n. 20 asteeseen huonekohtaisilla termostaateilla. Käytin termostaatteja testin
vuoksi korkeammalla ja seuraavana aamuna oli yli 23 astetta lämmintä.
Miten tämä kannattaisi toteuttaa järkevästi? Kannattaako rajoittaa vai miten toimia?
Meneekö energiaa nyt hukkaan kun rajoitettu?

Ja miten nuo käyttövesi asetukset 40 ja 51 astetta ?
Käyttöveden lämmitys kiertoa pienennän varmaan nyt siitä 70% ->35%?

Kiitos ja anteeksi tietämättömyyteni

[maalämmittää]

Kiitos vaan.

Saisiko mistä ladattua sen uusimman ohjelmiston?
Ja mistä valikosta sieltä keruun & lämmönjaon automaattinopeudet käyttöön?

Vastusta rajoitettu ettei käyttäisi enempää sähköä (käyttääkö käyttöveteen heti jos alkaa loppua?) ja ottaisi mahdollisimman paljon maasta?
( onko vaikutusta vai kannattaako rajoittaa ollenkaan?)

Ja en tiedä miksi lämmitysveden pyynti on kokoajan 36c, ilmeisesti käy täysillä ja on rajoitettu? ( kun sitä oli kysytty toisessa kommentissa )
Se lämpötila käyrään asetettu (ilmeisesti lähtötaso?) on 29 astetta ja käyrä 3.
Varmaan saisi lähtötasoa laskea? ja käyrää laskea?

Sitten vielä unohtui että kylpyhuoneessa vapaa virtaus, ja sen takia korkeammalla ollut tuo lähtölämpötila.
Ja muita tiloja rajoitettu n. 20 asteeseen huonekohtaisilla termostaateilla. Käytin termostaatteja testin
vuoksi korkeammalla ja seuraavana aamuna oli yli 23 astetta lämmintä.
Miten tämä kannattaisi toteuttaa järkevästi? Kannattaako rajoittaa vai miten toimia?
Meneekö energiaa nyt hukkaan kun rajoitettu?

Ja miten nuo käyttövesi asetukset 40 ja 51 astetta ?
Käyttöveden lämmitys kiertoa pienennän varmaan nyt siitä 70% ->35%?

Kiitos ja anteeksi tietämättömyyteni

Niben sivuilta pääsee lataamaan softan, pitää rekisteröityä ja tarttee muistaakseni koneen sarjanumeron.

Suosittelen käyttöohjeen ja vaikka asentajan ohjeeseen tutustumista, niin pääset jyvälle kokonaisuudesta.
Ei ole mikään ameriikanihme tuo Niben softa.

Näyttää siltä ettei sulle muutenkaan kone ota vastuksia (eli mitoitus on paikallaan) ja toisaalta ne on koneeseen laitettu myös asumismukavuuden vuoksi, niin miksi tinkiä siitä muutaman kilowattitunnin vuoksi.

Onko ulkolämmön mittaus käytössä ? Jos on, niin kannattanee antaa sen säätää veden lämpötilaa.
Toimii toki noinkin, mutta enegiataloudellisempaa lienee ajaa ulkolämpötilan mukaan.

Käyttövesiasetukset on OK, ehkä haarukka on iso 5-6 astetta riittää normikoneilla.
Mikä softaversio sulla on nyt koneessa ?  Automatiikka hoitaa käyttöveden teon nopeudet ihan automaattisesti 
Ja uusimmilla versioilla käyttövedet tehdään yleensä lämmitysjaksojen lopuksi.

Kun tälle foorumille tulee, niin tietämättömyys karisee... älä huoli.

[NibeJarppa]

Se lämpötila käyrään asetettu (ilmeisesti lähtötaso?) on 29 astetta ja käyrä 3.
Varmaan saisi lähtötasoa laskea? ja käyrää laskea?

Sitten vielä unohtui että kylpyhuoneessa vapaa virtaus, ja sen takia korkeammalla ollut tuo lähtölämpötila.
Ja muita tiloja rajoitettu n. 20 asteeseen huonekohtaisilla termostaateilla. Käytin termostaatteja testin
vuoksi korkeammalla ja seuraavana aamuna oli yli 23 astetta lämmintä.
Miten tämä kannattaisi toteuttaa järkevästi? Kannattaako rajoittaa vai miten toimia?
Meneekö energiaa nyt hukkaan kun rajoitettu?

Ja miten nuo käyttövesi asetukset 40 ja 51 astetta ?
Käyttöveden lämmitys kiertoa pienennän varmaan nyt siitä 70% ->35%?

Kiitos ja anteeksi tietämättömyyteni

Sulla on nyt asetuksena sisälämpö 29 astetta ja pummpu yrittää saavuttaa tuon 29 astetta mutta kun termostaatit kuristaa lämpöä asuintiloissa niin siksi jauhaa ns maksimi lämpöä kokoajan.  Se huonetermostaatti pitäis olla siellä pesutiloissa niin sillon toimis toi säätö. Voisit koittaa ottaa huonetermostaatin vaikutuksen pois valikosta 1.9.4 - huoneanturiasetukset
järjestelmäkerroin 0. Silloin säätö toimii käyrän ohjaamana ulkolämmön mukaan. Vaatii varmaan useamman päivän säädön että saa käyrän kohdalleen.
Toimii tietysti nykyisilläkin asetuksilla mutta hyötysuhde kärsii kun ajaa ns liian kuumaa vettä kokoajan.
Mikä on pesutilojen nykyinen lämpö?

[fraatti]

Ohessa lämpötiloja kaivon käyttäytymisestä "maalämpöajan" alusta.

Laitapa kuvaan trendiviivat vielä lisäksi. Kokeile lineaarista ja eksponentiaalista ja katso kumpi sopii paremmin. Oliko tuo 2012 vuosi kun asensit pumpun vai oliko se pyörinyt jo pidempään?

Kaivoista ja niiden jäätymisistä kirjoitin joskus näin:

Problem

In systems where the borehole temperature is below freezing (0 C) the borehole groundwater will freeze to ice. This freezing occurs from the top and down into the borehole. This is normally not a problem and ia even an advantage because ice conduts heat more easily than water.
In certain unusual cases, about 1 borehole of 10000, the freezing will couse problems. In these cases the freezing causes a high pressure that deforms (flatten) the pipes in the borehole. In such cases some water is confined between two frozen parts (plugs) and when that water finally freezes the ocurring expansion pressure becomes high enough to deform the pipes.

Objective
There are a lot of different reasons how water can be confined by the ice. This article presents principal explanation of the problem and principal solutions to solve the problem.

Frozen boreholes

When the water in the borehole starts freezing and the water turns to ice it will expand with almost 10%, which is about 11 per meter borehole. To have enough space in the borehole the water that has not yet been frozen needs to leave the borehole, which it can do through the fissures in the rock.
The normal case is that the water freezes from the surface and down into the ground, but it can also start freezing deeper down in the hole. As long as the freezin goes gradually and the water has somewhere to go it will not be any pressure increase in the borehole. The ice that already has been frozen does not cause any pressure on the surroundings and cannot damage the pipe lines.
The pressure from the freezing will only appear if water gets shut in the borehole. This can for instance occur between tho plugs of ice if the borehole between these plugs is watertight. When water between these plugs of ice start freezing the expansion of the ice will cause an overpressure in the water. The pressure will be taken up by the most brittle thing namely the pipes, and deform them. This will reduce the flow of brine in the pipes and therefore reduce the function of the bedrock, this type of problem in most cases will appear in the vasing, i.e, in the steel pipe protecting the borehole through the overburden.
There are several reasons why the freezing unevenly along the borehole, for example a larger flow of groud-water in a section of the borehole will slow down the cooling of the rock. Inside the casing the water normally freezes from the top and down. If ice is also formed below the casing, water is trapped inside the casing.
It is normal that fissures in the rock drains the pressurized water and thus reduces the pressure and there is less change for the problem to occur in the borehole. However, in the cased part of the hole there are no fissures and the water has nowehere to go.

Löysin hiukan tekstiä tuosta porakaivon jäätymisestä kirjasta "Thermal Energy Storage for Sustainable Energy Consumption" ja skriivasin sen tuohon.

Tärkeimmät asiat. Vain yhdessä 10 000 porakaivosta jäätymisestä on haittaa. Päinvastoin se parantaa lämmönjohtavuutta. Yleensä jäätyminen tapahtuu ylhäältä alaspäin. Ongelmia saattaa aiheuttaa sen että porakaivoon tulee kaksi kaksi eri kohtaa mitkä jäätyvät kaivoon tulpiksi ja sitten noiden tulppienkin välien jäätyessä veden laajenemisesta syntyvä paine puristaa keruun putket kasaan. Normaalisti veden jäätyessä paine pääsee purkautumaan kallion halkeamien kautta pois.

Yleisimmät syyt jotka nostavat jäätymisen riskiä
1. rakennuksen energian kulutuksen laskeminen väärin ja mm talojen laajennokset
2. Väärin oletettu kallion lämmönjohtokyky
3. suurempi putkitettu osuus kuin oletettu
4. vedenpinnan taso oletettua alempi

muita syitä:
*pohjaveden epätasainen virtaama
*vesitiivis porareijän seinämä
*matala virtaus lämmönsiirtoputkistossa: matalemmalla keruunvirtauksella liuoksen lämpötilat ovat matalemmat ja riski jäätymiseen on suurempi
*vaihteleva lämmönjohtavuus kalliossa
*muut lämmönkeruun porareijät(jos reijät sijaitsevat alle 15-20m päässä toisistaan ne vaikuttavat toisiinsa)

[Pasber]

En peloottelisi     Tässä teille kylmää kaivoa tammikuulta 2016

Palautuuko sulla kaivo kesällä millaisiin lämpötiloihin? Onko kuinka vanha reikä?

[maalämmittää]

Palautuuko sulla kaivo kesällä millaisiin lämpötiloihin? Onko kuinka vanha reikä?

Graafista näkee..

2011 marraskuussa porattu.

Kahtena ensimmäisenä kesänä ei ollut lämmitystarvetta ja lukemat on KV - jaksoilta, siksi lämpötilat on korkeampia kuin myöhemmät kylmät kesät.

[Pasber]

Graafista näkee..

Niinpä näkyy, en puhelimella selatessa huomannut ensin. Ihan hyvin palautuu siis.

[code]

Moro,

Ruutukaappaus viikon 01 logeista. Kommentoikaapa.

[code]

Tässä vielä loginpätkä kuluneelta vuorokaudelta, täysi vuorokausi 132kB, ei pysty liittämään tänne.

[Pasber]

Moro,

Ruutukaappaus viikon 01 logeista. Kommentoikaapa.

Pumppuhan selviää n.20 pakkasilla ihan kunnialla, noin puolet vuorokaudessa menee lämmitykseen. Mitenkähän kaivossa riittää tulevan tallin (melko iso) kanssa lämpö. Nyt jo ollut jonkun verran pakkasella tuleva liuos.