Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa  (Luettu 120366 kertaa)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Ok
« Vastaus #80 : 03.10.13 - klo:20:55 »
Eikös tuossa kytkennässä ole Se heikko lenkki, että mlp pitää lähteä käyntiin aina kun kuumaa vettä lasketaan?

Ei lähde. Kompura lähtee käyntiin kun isossa varaajassa laskee lämpötila riittävästi verrattuna lämpökäyrän pyyntöön, jolloin kompura saa käynnistyskäskyn.

Onko vielä jotain mitä et ymmärrä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #81 : 03.10.13 - klo:23:29 »
Ei sitä levaria kannata tuohon Roorin piirtämään paikkaan laittaa, muutoin joutuu asentamaan yhden ylimääräisen kiertovesipumpun.

Koska tuo iso varaaja lienee ilman mitään väliseiniä, niin jatkuva kierto varaajassa estää kaikki kerrostumat, jolloin on aivan sama mistä kohtaa varaajaa kierron ottaa/palauttaa.

Levari laitetaan tietenkin siihen maalämpöpumpusta siihen varaajaan menevään putkeen (kuten sen jo kerran piirsin), tällöin kun maalämpöpumpun kompura käy, niin esilämmitykseen saadaan sitä kuuminta vettä, joka on juuri lämmennyt kompuralla.

Älkää nyt tehkö päivänselvästä asiasta vaikeaa  :D
Kiertovesipumpun hinta ei liene iso juttu  :D
Mikä jatkuva kierto?, ei siihen mitään jatkuvaa kiertoa kannata laittaa...

Eikä ne väliseinät mitään kerrostumia rakenna auttavat vain hiukan, enempi on merkitystä sillä mitä vesiä liikkuu missäkin kohtaa ja kuinka päin...tuon huomasin tossa keväällä kun jouduin omaa varaajaani vispaamaa
nurinpäin eli kylmää vietiin yläkertaan ja kuumaa alakertaan, siinä sai MLP käynnistyskäskyjä ihan turhaan. Sitten kun se pelaa nätisti niin sitä kuumaa piisaa ylhäällä ihan viimeseen tippaan asti vaikka alhaalla on kylmää.

Sillä ovaalin yläpäähän kuvitellulla kierukallakin pääsee parempaan lopputulokseen kuin tuolla levarin kytkennällä, se joko pistää mullin mallin tasalämpöisiksi sen varaajan vedet tai sitten esilämmittää vain kun pumppu käy (jotain 30% ajasta)...riippuen millä tavalla kierto toimii.

Ei kannata pilata levarin mahdollisuuksia muutaman lantin takia, hyvä kytkentä ja aika tekee kumminkin sen saldon loppuviimeksi...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #82 : 04.10.13 - klo:06:31 »
Kiertovesipumpun hinta ei liene iso juttu  :D
Mikä jatkuva kierto?, ei siihen mitään jatkuvaa kiertoa kannata laittaa...

Eikä ne väliseinät mitään kerrostumia rakenna auttavat vain hiukan, enempi on merkitystä sillä mitä vesiä liikkuu missäkin kohtaa ja kuinka päin...tuon huomasin tossa keväällä kun jouduin omaa varaajaani vispaamaa
nurinpäin eli kylmää vietiin yläkertaan ja kuumaa alakertaan, siinä sai MLP käynnistyskäskyjä ihan turhaan. Sitten kun se pelaa nätisti niin sitä kuumaa piisaa ylhäällä ihan viimeseen tippaan asti vaikka alhaalla on kylmää.

Sillä ovaalin yläpäähän kuvitellulla kierukallakin pääsee parempaan lopputulokseen kuin tuolla levarin kytkennällä, se joko pistää mullin mallin tasalämpöisiksi sen varaajan vedet tai sitten esilämmittää vain kun pumppu käy (jotain 30% ajasta)...riippuen millä tavalla kierto toimii.

Ei kannata pilata levarin mahdollisuuksia muutaman lantin takia, hyvä kytkentä ja aika tekee kumminkin sen saldon loppuviimeksi...

En oikein saanut selvää kirjoituksestasi, mutta tässä kommenttia.

Ensinnäkin 15444 isossa varaajaan ei tule mitään kerrostumia, ei nollakeleillä, eikä kovilla pakkasilla. On vain plus/miinus 3-5 astetta erilämpöistä vettä kuin menovesi. Ei siis ole mitään kerrostumia, ei merkittävästi kuumempaa vettä, eikä kylmempää vettä. Ei tule mitään turhia käynnistyskäskyjä kesällä, nollakeleillä, eikä kovilla pakkasilla.

Levylämmönvaihdin ei anna mitään ulos ellei kuumalla puolella käytetä kiertovesipumppua. Miksi siihen pitäisi laittaa ylimääräisiä kiertovesipumppuja kun MLP:ssä sellainen jo on. Tämä pumppu jatkuvalle käynnille. Silloin kun kompura käy saadaan muutaman asteen lämpimämpää vettä kuin silloin kun se ei käy, mutta esilämmitys toimii aina. Jos harrastuneisuutta riittää niin voihan siihen virittää painekytkintä, ajastinta jne.

Mutta miksi vaivautua, kun siinä järjestelmässä on jo kaksi kiertovesipumppua ja MLP:n kiertovesipumpun sähkönkulutuksen saa kuitattua napsauttamalla Oumanista virrat pois ja käyttämällä MLP:n lämpökäyrää. Jos siis 30 watin tuomaa sähkölaskua pelkää. Samoin ne kaksi olemassaolevaa pumppua voi vaihtaa A-luokan pumpuiksi, jos jännittää. Lomalle lähtiessä voi jatkuvan kierron sammuttaa, jos siltä tuntuu.

Jos oikein ahistaa pennin venytys niin 15444 voi ottaa olemassaolevat kiertovesipumput ja Oumanin pois, jolloin toki menetetään kosteiden tilojen erillislämpö, mutta säästetään kahden kiertovesipumpun ja Oumanin sähkönkulutus. Oumanin kulutus näyttää olevan edessäolevan mittarini mukaan maksimissaan 130 wattia. Tosin tuo minun toinen kiertovesipumppuni on hieman suurempaa mallia - joka löytyy Lämpöässästä sisäänrakennettuna. Pumput siis nyt täysillä III-asennossa ja kulutukseen sisältyy loggaava läppäri ja kaksi aurinko-ohjainta.

Itse en purkaisi olemassaolevaa, enkä lisäisi tässä vaiheessa yhtään hyödytöntä kiertovesipumppua. Mikäli sitten joskus lisäät järjestelmään aurinkoa tai muuta, jolla varaajaan saadaan halutessa merkittäviä lämpötilaeroja, niin sitten palataan asiaan.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #83 : 04.10.13 - klo:09:02 »

Ensinnäkin 15444 isossa varaajaan ei tule mitään kerrostumia, ei nollakeleillä, eikä kovilla pakkasilla. On vain plus/miinus 3-5 astetta erilämpöistä vettä kuin menovesi. Ei siis ole mitään kerrostumia, ei merkittävästi kuumempaa vettä, eikä kylmempää vettä. Ei tule mitään turhia käynnistyskäskyjä kesällä, nollakeleillä, eikä kovilla pakkasilla.

Levylämmönvaihdin ei anna mitään ulos ellei kuumalla puolella käytetä kiertovesipumppua. Miksi siihen pitäisi laittaa ylimääräisiä kiertovesipumppuja kun MLP:ssä sellainen jo on. Tämä pumppu jatkuvalle käynnille. Silloin kun kompura käy saadaan muutaman asteen lämpimämpää vettä kuin silloin kun se ei käy, mutta esilämmitys toimii aina. Jos harrastuneisuutta riittää niin voihan siihen virittää painekytkintä, ajastinta jne.

Ok, nyt alkaa aukemaan noviisillekin mitä ajat takaa. Omaa ajatustani ainakin sotki vanha maailma, jossa ison varaajan ylä ja alalaidan välillä oli suuriakin lämpötilaeroja talviaikaan loppuillasta ennen kun varaajaa taas ladattiin yösähköllä tuonne +80c

Ísossa varaajassa olisi nyt vapaana paikat aivan ylhäällä ja aivan alhaalla (samata paikat varajaan oikealla laidalla kun on nyt vasemmassa laidassa käytössä tuolle lattialämmityksen menolle ja tulolle).
Helpoin asennus varamasti tulisi jos noita voisi käyttää ja hommat toimisi mutta pitäisikö MLP meno saada tuon varaajan puoleen väliin? Vappaana olisivat myös nuo kierukoiden paikat.
Onkos ideoita miten paljon Oumanin käyrää lämpöisempää käyrää kannattaisi MLP tehdä jotta saataisiin pitkiä käyntijaksoja pumpulle mutta ei lämmitettäisi varaajaa liikaa? Tulisikos MLP anturi, joka valvoo milloin kompura käynnistyy laittaa aivan ison varaajan ylälaitaan?
« Viimeksi muokattu: 04.10.13 - klo:12:19 kirjoittanut 15444 »
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #84 : 04.10.13 - klo:13:07 »
Ei yhtään sen kuumepaa periaatteessa kuin lattiat vaatii, mitä ne muuten vaatii kuuumimmillaan?
Mitä on varaajan pohjalla ollut silloin kylmimmillään, eli millä dT:llä sun talo lämpiää?
Paljonkos sulla kuluu käyttöveteen vuodessa energiaa, tai yleensä vettä jos et tiedä energiaa?
Mikäs on muuten sen MLP:n kiertopumpan teho joka on varaajan suuntaa, eikös se mlp ollut jo valittu?
Jos aiot laittaa sen vispilöimään levaria perse-edellä (kylmin alhaalta ylös) varaajaa 24/7, niin taitaa esilämmityshyöty hävitä siihen vispilöintiin, tai taitaa tulla jopa takkiin...

Paljon riippuu kytkennät/hankinnat yms siitä mihin lopputulokseen pyrit...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #85 : 04.10.13 - klo:15:04 »
Ísossa varaajassa olisi nyt vapaana paikat aivan ylhäällä ja aivan alhaalla (samata paikat varajaan oikealla laidalla kun on nyt vasemmassa laidassa käytössä tuolle lattialämmityksen menolle ja tulolle).
Helpoin asennus varamasti tulisi jos noita voisi käyttää ja hommat toimisi mutta pitäisikö MLP meno saada tuon varaajan puoleen väliin? Vappaana olisivat myös nuo kierukoiden paikat.
Onkos ideoita miten paljon Oumanin käyrää lämpöisempää käyrää kannattaisi MLP tehdä jotta saataisiin pitkiä käyntijaksoja pumpulle mutta ei lämmitettäisi varaajaa liikaa? Tulisikos MLP anturi, joka valvoo milloin kompura käynnistyy laittaa aivan ison varaajan ylälaitaan?

Ota maalämpöpumpulle varaajan yläreunasta otto ja alas paluu. Tuntuu äkkiseltään nurinkuriselta, mutta noin saat koko varaajan täyteen. 3 asteen hystereesi varmaan riittää, koska vaihtoventtiilipumput mittaavat paluun lämpötilaa ja anturi lienee maalämpöpumpun sisällä. Tuo 1500 litran varaaja itsessään varaa tuolla 3 asteen nostolla 5,24kW itseensä (=10kW:n pumpulla 30min käynti), mutta koska samaan aikaan lattiat imevät lämpöä niin käynnistä tulee pakkasesta riippuen pidempi. Tuskin alle tunnin pääset koskaan. Oletan että lattialämmitykseen menevä neste otetaan varaajan yläosasta.

Jos MLP kiertovesipumppu vie esim. 50 wattia, niin tuo tekee 1,2kWh/vrk, joka tietty kovilla pakkasilla menee melkein kokonaan joka tapauksessa kun kompura käy. Mutta jos ei mene, vaan laskettaisiin vain kuinka 6 asteista vesijohtovettä saataisiin esilämmitettyä 20 asteiseksi  -> jo 75 litran/vrk jälkeen kytkentä tuottaa voittoa.

Jos pumpulle laitetaan käyttötunneiksi 3000h/vuosi, niin jatkuvasti pyörivä 50W MLP:n pumppu toisi enää 5760h/vuosi ylimääräistä kulunkia, joka tekee 288kWh, joten vuoden mittaan säästöä syntyy kun esilämmitetään enemmän kuin 17700 litraa vettä, joka tekee keskimäärin 48 litraa/vrk.

Muita muuttujia on tietenkin se että kompuran käydessä vesi esilämpenee enemmän ja kesällä taas vähemmän. En nyt oikein saa sitä kannattamattomaksi kuitenkaan, vaikka kuinka lukuja pyörittelisi. Foorumin laskurillahan noita on helppo spekuloida. 

Huomaa että tuossa mun kuvassa on nyt nuolet väärin päin ja levarikin täytyy siirtää tietty siihen alempaan putkeen MLP:n jälkeen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #86 : 04.10.13 - klo:17:28 »
Ota maalämpöpumpulle varaajan yläreunasta otto ja alas paluu. Tuntuu äkkiseltään nurinkuriselta, mutta noin saat koko varaajan täyteen. 3 asteen hystereesi varmaan riittää, koska vaihtoventtiilipumput mittaavat paluun lämpötilaa ja anturi lienee maalämpöpumpun sisällä. Tuo 1500 litran varaaja itsessään varaa tuolla 3 asteen nostolla 5,24kW itseensä (=10kW:n pumpulla 30min käynti), mutta koska samaan aikaan lattiat imevät lämpöä niin käynnistä tulee pakkasesta riippuen pidempi. Tuskin alle tunnin pääset koskaan. Oletan että lattialämmitykseen menevä neste otetaan varaajan yläosasta.

Jos MLP kiertovesipumppu vie esim. 50 wattia, niin tuo tekee 1,2kWh/vrk, joka tietty kovilla pakkasilla menee melkein kokonaan joka tapauksessa kun kompura käy. Mutta jos ei mene, vaan laskettaisiin vain kuinka 6 asteista vesijohtovettä saataisiin esilämmitettyä 20 asteiseksi  -> jo 75 litran/vrk jälkeen kytkentä tuottaa voittoa.

Jos pumpulle laitetaan käyttötunneiksi 3000h/vuosi, niin jatkuvasti pyörivä 50W MLP:n pumppu toisi enää 5760h/vuosi ylimääräistä kulunkia, joka tekee 288kWh, joten vuoden mittaan säästöä syntyy kun esilämmitetään enemmän kuin 17700 litraa vettä, joka tekee keskimäärin 48 litraa/vrk.

Muita muuttujia on tietenkin se että kompuran käydessä vesi esilämpenee enemmän ja kesällä taas vähemmän. En nyt oikein saa sitä kannattamattomaksi kuitenkaan, vaikka kuinka lukuja pyörittelisi. Foorumin laskurillahan noita on helppo spekuloida. 

Huomaa että tuossa mun kuvassa on nyt nuolet väärin päin ja levarikin täytyy siirtää tietty siihen alempaan putkeen MLP:n jälkeen.
:D
Tuolla kytkennällä sen kokonaisuus copin saa sitten heilahtamaan jos ei nyt kuralle mutta sinne huonompaan laitaan kumminkin, vrt siihen että ottaa MLP:lle pohjalta ja palauttaa johonkin ylemmäs...
cop muutos lienee samaa luokkaa kuin muutos 0/35:sta 0/45:een.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #87 : 04.10.13 - klo:17:39 »

 :D
Tuolla kytkennällä sen kokonaisuus copin saa sitten heilahtamaan jos ei nyt kuralle mutta sinne huonompaan laitaan kumminkin, vrt siihen että ottaa MLP:lle pohjalta ja palauttaa johonkin ylemmäs...
cop muutos lienee samaa luokkaa kuin muutos 0/35:sta 0/45:een.

Ja kerrotko vielä mikä tämän aiheuttaa?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #88 : 05.10.13 - klo:19:18 »

 :D
Tuolla kytkennällä sen kokonaisuus copin saa sitten heilahtamaan jos ei nyt kuralle mutta sinne huonompaan laitaan kumminkin, vrt siihen että ottaa MLP:lle pohjalta ja palauttaa johonkin ylemmäs...
cop muutos lienee samaa luokkaa kuin muutos 0/35:sta 0/45:een.

Ja kerrotko vielä mikä tämän aiheuttaa?

Eli tuuleen huutelua kuten arvelinkin. Ei sovi tälle palstalle.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #89 : 07.10.13 - klo:13:28 »
Mitähän on tapahtunut kun tästä keskustelusta on hävinnyt loppupuolelta minun omiakin vastauksia, joita en ole itse ainakaan poistanut? Tapatalkilla/mobiililla ne näkyvät mutta ei PCllä IE 10 eikä uusimmalla Chromella.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #90 : 07.10.13 - klo:15:19 »
Mitähän on tapahtunut kun tästä keskustelusta on hävinnyt loppupuolelta minun omiakin vastauksia, joita en ole itse ainakaan poistanut? Tapatalkilla/mobiililla ne näkyvät mutta ei PCllä IE 10 eikä uusimmalla Chromella.
Nyt on ollut foorumilla jotain teknistä häikkää.
Tässäkin siitä kerrotaan.: https://oma.louhi.fi/outages
Onkohan tämä ongelma hukannut mahdollisesti viestejäkin.??

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #91 : 08.10.13 - klo:06:33 »

Onkohan tämä ongelma hukannut mahdollisesti viestejäkin.??

On hukannut

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #92 : 09.11.13 - klo:17:58 »
Annetaas tälle vähän UPpia, mahtaako pelit jo laulaa?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #93 : 10.11.13 - klo:11:30 »
Kiitos kysymästä; ovat laulaneet tiistaista lähtien.
Hieman aikataulu myöhästyi mutta hienosti hommat meni.

Poraus sujui päivässä ja kallio tuli vastaan 2,5m ja vettä alkoi tulla 28m; vesi nousi 6m pinnasta (edit vesi nousi aivan kaivon yläreunaan) ja kaivolle tuli kokonaissyvyyttä 164m.

Hylkäsin loppupeleissä kaikki levari yms kikkailut kun täälläkin foorumilla oli suhteelisen eri käsityksiä miten homma olisi kannattanut hoitaa. Eli se mitä nyt löytyy on seuraava:

* vanha jäspin 1800l varaaja jäi ja sitä lämmittää MLP
* vanha 200l lattialla ollut paisari korvattiin kahdella 100l ja sijoitettiin ne ison varaajan päälle ja saatiin mukavasti lisätilaa
* vanha Oumanin säädin jäi hoitamaan talon ja märkätilojen lämmitystä
* MLPssa on Oumanin käyrää hiukan jyrkempi käyrä eli MLP lämmittää varaajaa ulkolämpötilan mukaan
* vanha Jäspin lämminvesivaraaja korvattiin lautauskierukallisella Jäspin VLM Star 300l varaajalla jossa optiona aurinkokierukalle paikka
* uudelle käyttövesivaraajalle vedettiin putket teknisestä tilasta KHH katon alaslaskun kautta ja samalla myös tuolle aurinkokierukalle piuhat tulevaisuutta ajatellen
* sähkötauluun tuli saksasta tilaamani 3-vaihekultusmittari jonka taakse tuli kaikki MLP vermeet (posteineen 55e ja tuli vajaassa viikossa) http://www.hitmeister.de/werkzeug/drehstromzaehler-dts-35l-hutschine-din-zd2-197063261/

Lämminvesivaraaja ei vielä tulilla (onneksi siitä löytyy 3 kilowatin sähkövastuskin) kun oli unohtunut tilata sille anturi mutta huomenna maanantaina pitäisi sekin olla sitten paikallaan.

MLP on käynyt harvakseltaan ja kun on käynyt niin reilun kahden tunnin pätkissä on menty. Huomenna kun käyttöveskin tulee tuon piiriin niin alkaa sitten todellinen käyttö meidän 5h perheessä.

Kiitos kaikille avusta ja rohkaisusta; sitä ollaan nyt sitten samaa perhettä mekin!

Ohessa vielä kuva aika täydestä teknisestä tilasta ;)
« Viimeksi muokattu: 21.01.14 - klo:10:24 kirjoittanut 15444 »
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #94 : 10.11.13 - klo:16:26 »
No aikasen optimaali systeemi siitä sitten kasautui, kaivo kuulostaa juuri riittävältä, LKV riittää, kerrostumat pysyy lattialämmitysarvoissa eikä sekotella. Ja nuo kikkailut ei olisi paljon antaneet kun kerran laitoit sen VLM Starin sinne KHH:hon...noin olisin itsekin tehnyt "kerralla parasta" meiningillä, eikä mitään "lisää ensi vuonna"...vaikka se ehkä tihkasi nyt ehkä nelinumeroisen €-lisän mutta kun se menee aika monelle vuodelle ja säästyykin aikamatkalla tuo erotus.

Paisarit 2x100L riittää vaikka myöhempään aurinkolämpöön...jos semmonen tauti iskee, taloudellisessa mielessä ei kannata.

MLP:ssä tuskin tarvitsisit yhtään jyrkempää kuin Oumaneissa, ei ne lattiat notkahtele vaikka MLP ajais ihan samaakin viivaa...iso varaaja antaa kumminkin tasaisuutta hommaan.
Onkos Viesmanissakin astepäiväsäätö kuten monessa muussa vaihtovenassa?
Missäs sijaitsee Viesmanin käynnistyksen liipaiseva anturi?

Olikos tuo aurinkovaraus sähköä vai lämpöä vai molempia (kierukkaa+piuhaa), jos lämpöä suunnittelet joskus niin se kannattaa tuupata siihen Ovaaliin koska siihen saat paljon isomman määrän vuodessa vrt VLM Star, jos taas sähköä niin sitten siihen Stariin ja jos sinne ei mahdu niin sitten Ovaaliin loput.

Tähän nyt toteutettuun ratkaisuun esilämmitys ei nyt paljoa hyötyä toisi, jos kulutat 600€/a käyttöveteen (=suorasähkö) Viesmanni+VLM Star tekee sen nyt 222€:lla, jos olis esilämmitys niin se tulis maksamaan 111€+75€=186€ eli ~36€ ero...ei oikein pysty tuolla investoimaan mitään.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #95 : 11.11.13 - klo:14:49 »
Tässä hiukan pähkäilen hystereesiä tämän ison varaajani ja lattialämmityksen kanssa.

Taustaa; Anturi on siis ison varaajan puolessa välissä ja isoon varaajaan ei ainakaan näillä lämpötiloilla +-30c tule minkäänlaista kerrostumista eli yläosassa on yhtä lämmintä kuin tuossa varaajan keskiosassakin mistä MLP mittaa varaajan lämpötilaa.

Viessmannissa on oletuksena puskirivaraajan kanssa käytössä 5K hystereesi (tuntuu minusta aika suurelta). Kerroin tuossa aikaisemmin käyttäväni hiukan jyrkempää lämpökäyrää millä Viessmanni lämmittää tuota isoa varaajaa hiukan Oumannin käyrää ylemmäs. Kun molemmissa laitteissa oli sama käyrä ja MLPssa tuo hystereesi on tuon 5K niin tuntui aika pitkään shuntit haluavan lämpöisempää vettä kiertoon ja tästä syystä koitin kompensoida tuota erotusta tuolla hiukan korkeammalla lämpökäyrällä Viessmannissa. Kun Viessmaanni alkaa lämmittämään tuon 5K pudotuksen jälkeen niin se tekee aina 2 astetta lämpöisempää isoon varaajaan mitä on lämpökäyrän mukainen arvo Viessmannissa (tämäkin on oletusarvo).

Kysymys; onko järkevää pudottaa tuota hystereesiä Viessmannissa ja samalla loiventaa Viessmannin lämpökäyrääkin vai miten te ison puskurivaraajan kanssa pelaavat olette asian vuosien varrella huomanneet hyväksi? Betonilaattahan ei ihan pienistä menoveden  lämpötilaeroista notkahda mutta mikä tässä minun tapauksessa olisi hyvä lähtöarvo talven pakkasiin niin, että saadaan hyvä COP ja jalatkaan ei sisällä palelisi?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #96 : 11.11.13 - klo:16:11 »

Kysymys; onko järkevää pudottaa tuota hystereesiä Viessmannissa ja samalla loiventaa Viessmannin lämpökäyrääkin vai miten te ison puskurivaraajan kanssa pelaavat olette asian vuosien varrella huomanneet hyväksi? Betonilaattahan ei ihan pienistä menoveden  lämpötilaeroista notkahda mutta mikä tässä minun tapauksessa olisi hyvä lähtöarvo talven pakkasiin niin, että saadaan hyvä COP ja jalatkaan ei sisällä palelisi?


Laita Viessmannista sama käyrä kuin sinulla on Oumanin kosteissa tiloissa, se riittää. Pääsääntöisesti L2 piirin suntti saisi olla kokoajan täysin auki, jos ei ole niin tuotat turhan kuumaa vettä. Jos sekä L1 ja L2 piireihin menee samanlämpöinen vesi, niin laita suntit käsiajolle (täysin auki) ja napsauta Oumanista sähköt pois.

Jos KV-pumput on kytketty Oumanin kautta niin sähköt täytyy tietty vetää uudestaan. Ouman vie nääs jonkin verran sähköä, eikä sitä tarkka mies pidä turhaan kytkettynä.




Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #97 : 11.11.13 - klo:16:40 »
Lainaus
Anturi on siis ison varaajan puolessa välissä ja isoon varaajaan ei ainakaan näillä lämpötiloilla +-30c tule minkäänlaista kerrostumista eli yläosassa on yhtä lämmintä kuin tuossa varaajan keskiosassakin mistä MLP mittaa varaajan lämpötilaa.

Tarkista että ison varaajan ja Viessmanin välisissä putkissa on jossain kohtaa takaiskuventtiili.
Jos sitä ei ole niin Viessmanin taukojaksolla saattaa varaajan yläosaan menevässä putkessa alkaa virtaus luonnonkierrolla takaisin lauhduttimen läpi varaajan alaosaan.
Tämä tasoittaa varaajan kerrostumat.

Tuo on helppo testata,kun taukojaksoa on ollut tunninverran niin kokeile varaajan alaosasta kompressorille menevää putkea,jos se on yhtä lämmin kuin varaajan yläosaan menevä putki niin silloin luonnonkierto toimii ja tasoittaa varaajan lämpötilat.

Lainaus
Viessmannissa on oletuksena puskirivaraajan kanssa käytössä 5K hystereesi (tuntuu minusta aika suurelta)

On tuo 5K aikasuuri,hystereesi kannattaa isolla varaajalla säätää käyntijakson pituuden mukaan,esim näin nollakelin aikaan 1h:n käyntijakso olisi hyvä.Liian pitkä käyntijakso jäähdyttää keruupiiriä ja se huonontaa hyötysuhdetta.

Jos/kun saat lämpökerrostumat muodostumaan niin sen myötä käynti- ja taukojaksot pitenee melkoisesti,varaajan alaosa jäähtyy lattian paluuveden lämpötilaan joten tästä syystä myös käynti- ja taukojaksot pitenee niin tarkista käyntijakson aika vielä silloin.

Lainaus
Anturi on siis ison varaajan puolessa välissä

Myös meillä on ison varaajan anturi varaajan puolivälissä.Tämä on hyvä paikka silloin jos varaajaa lataa suurella virtauksella.

Jos/kun saat varaajan lämpökerrostumat reilaan niin kompressorin ja lauhduttimen kiertopumpun käynnistyessä varaajan vesi sekoittuu suht tasalämpöiseksi ja silloin varaajan yläosankin veden lämpö laskee hetkeksi (5-15min).
Senjälkeen varaajan lämpö siis nousee tasaisesti siten että käyntijakson lopussa varaaja on suht tasalämpöinen,lämpötilaero varaajassa siis sama kuin lauhduttimen dT.

Tuossa kuva 1250l:n varaajan lämpökerrostumista yms.Meillä lämpökerrostuminen on n 5K/1m pystysuunnassa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #98 : 11.11.13 - klo:18:52 »
Tässä hiukan pähkäilen hystereesiä tämän ison varaajani ja lattialämmityksen kanssa.

Taustaa; Anturi on siis ison varaajan puolessa välissä ja isoon varaajaan ei ainakaan näillä lämpötiloilla +-30c tule minkäänlaista kerrostumista eli yläosassa on yhtä lämmintä kuin tuossa varaajan keskiosassakin mistä MLP mittaa varaajan lämpötilaa.

Viessmannissa on oletuksena puskirivaraajan kanssa käytössä 5K hystereesi (tuntuu minusta aika suurelta). Kerroin tuossa aikaisemmin käyttäväni hiukan jyrkempää lämpökäyrää millä Viessmanni lämmittää tuota isoa varaajaa hiukan Oumannin käyrää ylemmäs. Kun molemmissa laitteissa oli sama käyrä ja MLPssa tuo hystereesi on tuon 5K niin tuntui aika pitkään shuntit haluavan lämpöisempää vettä kiertoon ja tästä syystä koitin kompensoida tuota erotusta tuolla hiukan korkeammalla lämpökäyrällä Viessmannissa. Kun Viessmaanni alkaa lämmittämään tuon 5K pudotuksen jälkeen niin se tekee aina 2 astetta lämpöisempää isoon varaajaan mitä on lämpökäyrän mukainen arvo Viessmannissa (tämäkin on oletusarvo).

Kysymys; onko järkevää pudottaa tuota hystereesiä Viessmannissa ja samalla loiventaa Viessmannin lämpökäyrääkin vai miten te ison puskurivaraajan kanssa pelaavat olette asian vuosien varrella huomanneet hyväksi? Betonilaattahan ei ihan pienistä menoveden  lämpötilaeroista notkahda mutta mikä tässä minun tapauksessa olisi hyvä lähtöarvo talven pakkasiin niin, että saadaan hyvä COP ja jalatkaan ei sisällä palelisi?
No sehän on sitten hyvä jos varaajan lämpö on sama yläpäästä anturille saakka, tuo tarkoittaa sitä että ei sinne ylhäälle olla tehty mitään ylimääräistä lämpöpiikkiä vaan siellä on puolitankillista oikealämpöistä vettä lämmitykseen (=piiitkä tauko tulossa)...jos ja kun saat käyrän trimmattua vastaamaan "mekaniikkaa".

Ei tuohon tankiin tule kerrostumaa yhtään enempää kuin on lattialämmityksen ltl-ero (tai MLP ero käynnin jälkeen) koska ei sitä ole jähdyttämässä mikään muu kuin lattialämpö...häviötä on jotain mutta ne sekottuu lattiakierrolla muuhun veteen.

Onko tosiaan että Vmanne ajaa pelkällä hysterialla, ei ole siis asteminuutteja?

Kaikkein viileimpänä saat laitoksen toimimaan (ainakin periaatteessa) jos Vmannen start-anturi on siellä kuumemman lämmityspiirin shuntilla kuumahaarassa, eli pumppu hörähtää käyntiin kun lämpö alkaa loppua piiristä. Käyrät lähelle toisiaan, tuossa kohtaa se pelkkä hysteeriohjaus saattaa haitata (jos ei siis ole asteminuutteja) kun sen täytyy se pyydetty ero saada aikaiseksi, ainakin tuossa kohtaa 5C ero kuulostaa isolta.

Tarkista että ison varaajan ja Viessmanin välisissä putkissa on jossain kohtaa takaiskuventtiili.
Jos sitä ei ole niin Viessmanin taukojaksolla saattaa varaajan yläosaan menevässä putkessa alkaa virtaus luonnonkierrolla takaisin lauhduttimen läpi varaajan alaosaan.
Tämä tasoittaa varaajan kerrostumat.

Jos/kun saat varaajan lämpökerrostumat reilaan niin kompressorin ja lauhduttimen kiertopumpun käynnistyessä varaajan vesi sekoittuu suht tasalämpöiseksi ja silloin varaajan yläosankin veden lämpö laskee hetkeksi (5-15min).
Senjälkeen varaajan lämpö siis nousee tasaisesti siten että käyntijakson lopussa varaaja on suht tasalämpöinen,lämpötilaero varaajassa siis sama kuin lauhduttimen dT.
Tuo vapaakierto tosiaan kannattee kattoo, se voi olla helposti olemassa jos ei putkari ole ajatellut asiaa...niinku yleensä... :o
Tuota esiintyi täälläkin kunnes laitoin vapaakierronestoventtiilin, eli lämpö heijas varaajan ulkopuolella semmosta loivaa aaltoa, kuumavesi meni vastakkaiseen suuntaan MLP:lle ja jäähtyi siellä... painui alaspäin ja imi perässään taas uutta kuumaa varaajaasta jäähtymään MLP:lle jne.

Ei tämän varaajan vedet mene tasalämpöisiksi, kyllä siellä pysyy suurinpiirtein semmonen 5-8C ero jos sitä vapaakiertoa ei esiinny



Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #99 : 12.11.13 - klo:09:18 »
Kiitokset kommenteista!

Selvitin tuon vapaakiertohommelin ja toimittaja kertoi, että Viessmannissa on itsessään nuo takaisiniskuventtiilit lämmitykselle ja käyttövedelle eli MLP laitteen läpi ei pitäsi mitään vapaakiertoja syntyä.

Minulla on tuossa vanhassa varaajassa mekaaniset lämpötilamittarit ylhäällä, keskellä ja alhaalla ja niistä olen koittanut tuota kerrostumista tarkastella. Tähän asti on täällä lounaassa ollut niin lauhat kelit, että ollaan oltu varaajan lämpötiloissa tuossa +30 asteen alapuolella. Eilen kun keli kiristeli muutaman asteen pakkaselle ja päästiin yli +30 asteen niin oli selvästi havaittavissa noista mittareista, että ylhäällä varaajassa oli muutaman asteen lämpöisempää kuin tuossa keskellä. Eli näyttäsi tuo kerrostuminen syntyvän mutta näillä lämpötiloilla sitä on vaikea noista mekaanisista mittareista joiden väli on 2 astetta havaita.
Olin myös havaitsevinani tuon varaajan yläpään pienen notkahduksen kun MLP pärähti käyntiin ja alkoi lämmittämään varaajaa (käyntijakson lopun tilannetta en nyt nähnyt mutta ainakin aikaisemmin on mittarini varaajan lämpötiloille näyttäneet aika samaa lämpötilaa eli kerrostumista ei tuolloin olisi ja sitä tulee vasta kun ollaan kierron loppupäässä ennen uuden MLP lämmityssyklin alkamista.

Tiputin MLP käyrän vastaavaksi kuin on tuo Oumannin käyrä ja pudotin MLP hystereesiä 3 asteeseen ja tuntui ainakin yhden jakson käyntiaika pienentyneen; tätä täytyy tarkastella nyt tarkemmin pidemmältä ajalta ja kerätä kokemuksia.
Täällä lounaassa ollaan taas eilisen pienen pakkasen jälkeen +7c  lämpötiloissa eli kerrostuminen on taas aika vähäistä ja sitä on vaikea havaita.

Katselin eilen Viessmannin lokeilta tuota kaivolle menevän ja tulevan nesteen keskiarvoja maanantaille +1,5c ja -0,5c. Ei ole tuo kaivon sielunelämä vielä ihan itselle selvillä eli miltäs nuo arvot näillä pluskeleillä näyttävät? Vaatiiko kaivo "sisäänajon" ennen kuin alkaa toimia optimaalisesti?

Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #100 : 12.11.13 - klo:10:49 »
Lainaus
Katselin eilen Viessmannin lokeilta tuota kaivolle menevän ja tulevan nesteen keskiarvoja maanantaille +1,5c ja -0,5c.

Keruuliuoksen lämpötila pitäisi katsoa silloin kun kompressori käy.

Keruuliuoksen lämpötila laskee kompressorin käyntijakson aikana ja nousee taukojakson aikana.

Keruuliuoksen lämpötila on korkeimmillaan käyntijakson alussa kun siihen on taukojakson aikana keruuputken seinämän läpi siirtynyt lämpöä kaivon vedestä joten keruuliuos on lähes samanlämpöistä kuin lämpökaivon vesi.
Keruuliuos kiertää kaivossa olevissa putkissa ajallisesti n 5-15 min/kierros ja jäähtyy joka kierroksella kunnes lämpötilaero kaivon veteen on niin suuri että keruuputken seinämän läpi liuokseen siirtyy sama määrä lämpöä kuin mitä lämpöpumpun höyrystin siitä ottaa.Tämän jälkeen alkaa keruputkien ympärillä kaivon veden lämpötila laskea jos käyntijakso edelleen jatkuu.
Taukojakson aikana kalliosta ja pohjavesivirtauksista tuleva lämpö nostaa kaivon veden ja keruuliuoksen lämpötilan takaisin.

Ensimmäisen käyttövuoden aikana olisi hyvä seurata läpinäkyvää muovista keruuliuoksen paisuntasäiliötä (jos sellainen Viessmanissa on) ,että nesteen pinta pysyttelee tuon paisuntasäiliön puolivälissä.

Jos pinnankorkeus laskee niin keruuliuoksessa on ilmaa ,silloin pitää lisätä keruuliuosta ja ilmata keruuputkisto.
Jos asennusporukka on tehnyt keruuputkiston ilmauksen huolellisesti ja perusteellisesti ei tuollaista jälki-ilmausta tarvita ja paisuntasäliön pinta pysyy samalla korkeudella.

Jonkilainen optimi keruuliuoksen tulon ja paluun välillä on n 3C mutta kannattaa seurailla rauhassa mihin tuo lämpötilaero teillä asettuu,tuollainen 2 asteen lämpötilaero peilaa suurta virtausta keruuputkessa mutta se voi olla tarkoituksellista uudessa laitteessa esim ilmanpoiston tms takia,eikä suuresta virtauksesta ole mitään haittaa.

Onkohan Viessmanissa valmiina lämpötiladatan graafista tallennusta jollakin tavalla?Manuaaliset mittaukset on tietysti tarkkoja mutta käytännössä hankalia,ison varaajan lämpötilamuutokset on varsin hitaita ja pieniä,voi olla 1K/h tai pienempikin.

Jos olisi 1vrk:n lämpötilat graafisesti trendinä luettavissa niin siitä näkisi yhdellä silmäyksella muutokset eri käyntitilanteissa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #101 : 12.11.13 - klo:17:23 »
Kiitokset kommenteista!

Selvitin tuon vapaakiertohommelin ja toimittaja kertoi, että Viessmannissa on itsessään nuo takaisiniskuventtiilit lämmitykselle ja käyttövedelle eli MLP laitteen läpi ei pitäsi mitään vapaakiertoja syntyä.

Minulla on tuossa vanhassa varaajassa mekaaniset lämpötilamittarit ylhäällä, keskellä ja alhaalla ja niistä olen koittanut tuota kerrostumista tarkastella. Tähän asti on täällä lounaassa ollut niin lauhat kelit, että ollaan oltu varaajan lämpötiloissa tuossa +30 asteen alapuolella. Eilen kun keli kiristeli muutaman asteen pakkaselle ja päästiin yli +30 asteen niin oli selvästi havaittavissa noista mittareista, että ylhäällä varaajassa oli muutaman asteen lämpöisempää kuin tuossa keskellä. Eli näyttäsi tuo kerrostuminen syntyvän mutta näillä lämpötiloilla sitä on vaikea noista mekaanisista mittareista joiden väli on 2 astetta havaita.
Olin myös havaitsevinani tuon varaajan yläpään pienen notkahduksen kun MLP pärähti käyntiin ja alkoi lämmittämään varaajaa (käyntijakson lopun tilannetta en nyt nähnyt mutta ainakin aikaisemmin on mittarini varaajan lämpötiloille näyttäneet aika samaa lämpötilaa eli kerrostumista ei tuolloin olisi ja sitä tulee vasta kun ollaan kierron loppupäässä ennen uuden MLP lämmityssyklin alkamista.

Tiputin MLP käyrän vastaavaksi kuin on tuo Oumannin käyrä ja pudotin MLP hystereesiä 3 asteeseen ja tuntui ainakin yhden jakson käyntiaika pienentyneen; tätä täytyy tarkastella nyt tarkemmin pidemmältä ajalta ja kerätä kokemuksia.
Täällä lounaassa ollaan taas eilisen pienen pakkasen jälkeen +7c  lämpötiloissa eli kerrostuminen on taas aika vähäistä ja sitä on vaikea havaita.

Katselin eilen Viessmannin lokeilta tuota kaivolle menevän ja tulevan nesteen keskiarvoja maanantaille +1,5c ja -0,5c. Ei ole tuo kaivon sielunelämä vielä ihan itselle selvillä eli miltäs nuo arvot näillä pluskeleillä näyttävät? Vaatiiko kaivo "sisäänajon" ennen kuin alkaa toimia optimaalisesti?
Onko sulla lämmitysten jakotukilla lämpötilamittaukset ja mitä niissä on lukemat...sama dT on todnäk varaajassakin.
Nuo kaivo lämmöt ovat varmaankin Vmannessa keskiarvomittauksia käynninaikana, aika matalat on lämpötilat kun  kone on nyt kumminkin käynyt aikasen lyhyen aikaa...onkohan mittaukset "vireessä"?
Täällä ~samanlainen kaivo+samalla seutukunnalla ja se on "pahimmillaan" ollut tuota luokkaa ja kohta ikää tulee kohta kuminkin 6v.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #102 : 13.11.13 - klo:08:46 »
Jep, nuo Viessmannin luvut ovat viikon keskiarvoja ja taitaa mittarit vielä sekoilla kun ei ole yhtään kokonaista viikkoa takana. Eilen kun vilkaisin käyntijakson ollessa loppupuolella niin oli tuo kaivolta tuleva arvo +4c eli kyllä siellä kaivossa lämpöä on...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #103 : 15.11.13 - klo:15:27 »
Lainaus
Olin myös havaitsevinani tuon varaajan yläpään pienen notkahduksen kun MLP pärähti käyntiin ja alkoi lämmittämään varaajaa (käyntijakson lopun tilannetta en nyt nähnyt mutta ainakin aikaisemmin on mittarini varaajan lämpötiloille näyttäneet aika samaa lämpötilaa eli kerrostumista ei tuolloin olisi ja sitä tulee vasta kun ollaan kierron loppupäässä ennen uuden MLP lämmityssyklin alkamista.

Kyllä tämä ihan normaaliselta ison varaajan käyttäytymiseltä näyttää.

Kun lämpöpumppu lataa varaajaan lämpöä niin varaaja lämpiää ylhäältä alas suht tasalämpöiseksi.

Kun käyntijakso on loppunut ja talo kuluttaa varaajaan ladattua lämpöä niin varaaja alkaa jäähtymään ensin alaosasta koska kierron paluuputkesta tulee sinne jäähtynyttä vettä.
Varaaja siis jäähtyy alhaalta ylöspäin koska jäähtynyt vesi on hieman painavampaa kuin lämpimämpi vesi niin se jää luonnostaan alimmaiseksi.

Kun käytössä on noinkin iso varaaja (1,8m3) niin siitähän seuraa että kompressorin taukojaksot tulee melkoisen pitkiksi,varmaan jossain 5-8h:n paikkeilla.

Kannattaisi tarkistaa onko Viessmanin kompressorissa öljyn lämmitysvastus tai joku muu menetelmä ettei öljyn lämpötila laske pitkän taukojakson aikana liian alas jolloin öljy saattaa hiukan jähmettyä ja voitelu ei ehkä käynnistysksen alussa toimi niin hyvin kuin lämpimällä öljyllä (vrt auton kylmäkäynnistys)
Tämä on helppo testata,kun normaali taukojakso on lopuillaan niin jos kokeilet kädellä kompressorin alaosaa missä öljysäiliö on,jos se on lämmin niin silloin kaikki on kunnossa mutta jos se on kylmä niin sitten tarttis tehdä jotain,esim neuvotella asiasta Viessmanin tekniikan kanssa.

Kompressoreihin on olemassa panta mallisia lämmitysvastuksia jotka nimensä mukaisesti kiristetään öljysäiliön ulkopuolelle ja sähkö otetaan jostain sopivasta paikasta.

Meillä Ekowellin lämpöpumpussa on öljyn lämmitysvastus Copelandin mäntäkompressorissa  ja uskoisin että osaltaan selittää pitkää kestoikää,meillä on sama kompressori ja iso varaaja toimineet nyt yli 15 vuotta ongelmitta eikä mitään kulumisoireita ole ilmaantunut.
Tuon öljynlämmitysvastuksen teho 20-40w ja tässä Ekowellissa se on jatkuvasti päällä,varmaan riittäisi jos olisi päällä vain kompressorin seistessa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #104 : 19.11.13 - klo:12:34 »
Katselin eilen Viessmannin lokeilta tuota kaivolle menevän ja tulevan nesteen keskiarvoja maanantaille +1,5c ja -0,5c. Ei ole tuo kaivon sielunelämä vielä ihan itselle selvillä eli miltäs nuo arvot näillä pluskeleillä näyttävät? Vaatiiko kaivo "sisäänajon" ennen kuin alkaa toimia optimaalisesti?

Selvisi tämäkin "mysteeri".
Viessmann 200-G ei ole kaivon paluupuolen anturia ollenkaan vain menopuolen anturi löytyy.
Hauskaa on minusta myös se, että tuo arvo tuolla käyttöpäiväkirjassa on laskennallinen eli ei todellinen???

Ihmettelinkin kun minulla ei laitteistoyleiskuvassa ole ollenkaan tuota punaisen nuolen alapuolella olevaa arvoa...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #105 : 09.04.14 - klo:13:43 »
Tässä hiukan oman Viessmannin kulutustietoja/kokemuksia muutamalta kuukaudelta.

Lämpö riitti hyvin talvipakkasilla, joita ei tällä lämmityskaudella ollut kovin montaa ;) sähkövastuksiakaan ei tarvittu.

Viesmannissa siis sama käyrä kuin Oumannissa, joka shunttaa lattialämmitykselle lämmintä. Hystereesi lattialämmityksellä oli helmikuun loppuun 3K mutta nyt 2K ja edelleen on mukavan pitkiä käyntijaksoja harvakseltaan. 1800l varaaja lämpiää vajaassa kahdessa tunnissa aina tuon 2K pudotuksen takaisin ja kun lämmityksen lopettava anturi on paluuvedessä niin käytännössä varaajan yläosassa on aina käyntijakson lopussa noin 2K lämpöisempää mitä käyrä näyttää. Taukojaksot ovatkin sitten olleet pikkupakkasten aikana parin tunnin luokkaa ja vajaan kymmenen asteen tienoilla jopa 10h. Energiaa ottaa lämmitykseen mittarin mukaan noin 1,7kWh keskiarvolla.

Käyttövesi on riittänyt 5h perheessä hyvin. Alkuun oli asetukset 52c hystereesin ollessa 7K; nyt mennään 50c hystereesin ollessa 6K. Käyttövesi lämpiää uusilla asetuksilla max kaksi kertaa vuorokaudessa jos esim saunotaan yms. Aikaa tuohon 44c > 50c menee Viessmannilta noin 30-40min; energiaa ottaa mittarin mukaan tuolloin noin 2,85kWh  keskiarvolla.

Käyttövesipuolella oli muutama murhe tässä matkan varrella. Ihmettelin kun käyttövesi viileni varaajassa ilman käyttöäkin nopeasti kun kovilla pakkasilla talon lämmitystä varten MLP kävi tiukemmassa syklissä. Syyksi selvisi, että Viessmannissa oleva oma takaisinisku ei toiminut kunnolla ja kierrätti käyttövettä MLPlle jäähtymään (luultavasti roska esti sulkeutumisen kunnolla) tilalle laitettiin oma takaisinisku. Myös käyttövesivaraajassa oleva anturi oli päässyt valahtamaan varaajan alalaitaan ja antoi MLPlle väärää tietoa varaajan lämpötilasta; anturi kunnolla kiinni ja tuon jälkeen on käyttövesi toiminut ongelmitta.

Huonetermostaatitkin laitoin täysin auki talvikaudelle; täytyy nyt keväällä katsoa josko yläkerran makkareissa laittaisi vaikka 21c sillä meillä isoja ikkunoita ja lämpötilat yläkerrassa nousevat kesäisin mukavan hikisiin tunnelmiin; tuota varten on yläkertaan aikoinaan asennettu ILP eli nukuttua kyllä saadaan.

Vettä tuntui kaivoon tulevan hyvin kun pinta nousi ihan kaivon ylälaitaan ja ajatuksena onkin kesällä kikkailla vielä kasteluvesisysteemit kaivon vedellä; kaivon kannessa näytti olevan tulpattu reikäkin valmiina.

Projekti kustanti kotitalousvähennysten jälkeen aika tarkaan 14k € eli kylmiä talvia odotellessa ;)


Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #106 : 09.04.14 - klo:16:56 »
No kuulostaa pelittävän hyvin, ja 300L varaajasta riittää varmaan vettäkin reippaasti...käyttö% antaa ymmärtää että reserviä on olemassa kovemmallekin talvelle kun Tammikuu oli 65%.

Mikä se pumppukoko nyt olikaan 10kW?

Onko se kytkentä nyt sitten tommonen, eli yläpäähän 1800L lämmittää ja alapäästä ottaa ja lämmityshaarat samoissa korkeuksissa?
T1 käynnistää ja T2 sammuttaa, vai, anturipaikat?
T3 varassa on käyttövesi, anturipaikka?


Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #107 : 09.04.14 - klo:18:02 »
Pumppu oli 8 kilowatin malli.
Kytkentä on juurikin noin ja lämmityksen käynnistysanturi on ison varaajan puolessa välissä. Pysäytysanturi on Viessmannin sisällä ja mitataan paluuveden lämpötilasta. Lämmityshaarat ovat samalla korkeudella.
Käyttöveden anturi on Jämän anturitaskussa, joka sijaitsee varaajan ylälaidassa.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #108 : 09.04.14 - klo:18:15 »
no päivitin hiukan, vastaako nyt?

on se kyllä ikuinen kun ei noita startteja tule oikeastaan ollenkaan, pelkkää talviunta koneelle vaikka käyntiaste noin matala, tulee ongelma että se kestää liian kauan eikä pääse päivittämään kun ne kehittyy kovaa vauhtia ;)
ei taida olla vuorokautista max käyntiastetta tiedossa?
sähkölaitoksen tuntimittausraportista sen näkisi suurinpiirtein.

etkä varmaan saa kuumaa vettäkään loppumaan?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #109 : 10.04.14 - klo:15:17 »
Nyt kuva on täydellinen!
Mitä tarkoitat tuolla max käyntiasteella?
Olisi kyllä hyvä, että lämmin vesi loppuisi joskus; oppisivat lapset arvostamaan lyhyempiä suihkuja...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #110 : 10.04.14 - klo:16:10 »
suhteellista aikaa kuinka paljon pumppu on käynyt max/vrk, eli kun vuorokaudessa on 1440 minuuttia niin montako se on noista käynyt enimmillään...

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #111 : 16.04.14 - klo:11:34 »
Ok, minulla oli parit 1-wire anturit käyttöveden ja lämmityksen lähdöissä alkuvuoden ja noiden avulla tuon käyttöveden viilenemisenkin huomasin kun käyttövettä tehtiin tiheään tahtiin ilman suurempaa kulutusta.
Noista saan datat kyllä ulos mutta oli juuri tuon tammikuun tuo tilanne käyttöveden osalta päällä eli se ei kerro totuutta tuosta max. käyntiasteeesta. Täytyy odotella ensi talvikauden pakkasia niin näkee mihin tuo asettuu; reserviä luulisin olevan vielä jonkin verran...

Onkos kukaan muuten bongannut hyviä tarjouksia noiden kasteluvesipumppujen osalta näin kesän kynnyksellä?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #112 : 22.10.14 - klo:10:17 »
Päätinpäs katsoa mitä on kertynyt vajaan vuoden käytön aikana tuonne täyttöryhmän sihtiin.

Täyttöryhmä on tällainen LK 520-25:

Tuossa styroxrasian kannessa on hyvät ohjeet miten homma tehdään. Omalla kohdalla hommaa tosin vaikeutti se, että täyttöryhmä on mlp-koneen ja seinän välissä ja vielä pystyssä eli aika kurottelua ja vääntämistä oli tuon aukaiseminen. Ja koska laitos oli pystyasennossa niin sainpas mukavat alkoholin käryt vähäksi aikaa pannuhuoneeseen kun pieni liraus tuolta sylinteristä tuli laittialle koneen ja seinän väliin (seuraavalla kerralla osaan sitten laittaa vaikka rätin tuohon alle ;) )

Sihdin sain kuitenkin käsiini ja ja ihmetyksekseni se oli niiltä reikäsenämiltään aivan täynnä pieniä hiekan jyväsiä. Jyväset olivat niin pieniä, että ne olivat jääneet kiinni niihin pieniin reikiin. Myös suodattimen pohja oli peitossa hieman suuremmista hiekan jyväsistä. Oli siellä myös muutama pieni musta muovinpalanenkin.

Kun luin muiden löytöjä tuolta suodattimesta niin yleensä siellä on jotain muovinpalasia putken katkaisusta johtuen ja ihmettelenkin, että miten suljettuun systeemiin pääsee tuollaisia määriä hiekan jyväsiä; onko normaalia ja ovatke menneet sinne esim kun putkivetoa on tehty kaivolta pumpulle?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 187
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #113 : 22.10.14 - klo:10:57 »
Eipä noilla mutusilla oikein muuta lähdettä voi olla kuin liuospuolen putkien kanssa taiteilleen veijarin kädet.

Tästä tulikin mieleen että tarvisi myös tarkistaa oma sihti kun tuo konvektori liitettiin järjestelmään kesällä ja sieltä saattaa olla lähtenyt jotain ylimääräistä liikenteeseen.

Jahka tuon on muutamaan kertaan tarkistanut niin hiukan kyllä itse mietin onko koko sihdille tämän jälkeen edes mitään tarvetta? Onko muut bonganneet noista mitään "aarteita" vielä pitkän ajan kuluttuakin?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #114 : 28.10.14 - klo:19:13 »
Varaajan kytkennästä olisi kysymys arvon raadille. Kytken pumpun Jäspin EPK 2000l varaajaan. Tässä ketjussa esimerkkivaraaja kytkettiin lopulta niin, että meno lattiaan ja pumpun lataus tulee yläosaan varaajaa, ja paluut lattiasta ja pumpulle alaosasta.

Minulla olisi mahdollista kikkailla siten, että paluu pumpulle tulisi alhaalta ja paluu lattiakierrosta tulisi varaajan puolenvälin alapuolen tietämille(numerot 7 tuossa linkin kuvassa).

http://onninen.procus.fi/documents/original/13435/1/1/JÄSPI%20energiavaraajat.pdf

Mahdollisesti tällä mallilla saisi pumpulle menevän veden hieman viileämmäksi. Onko tällä merkitystä Coppolan kannalta, jos vaikka ero olisi 3-5 astetta? Ja minkälaisia vesimääriä pumpun läpi pyörii, onko tuo alaosan vesimäärä kierrätetty hetkessä pumpun käynnistyttyä?

Mitä sanoo he?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #115 : 29.10.14 - klo:09:54 »
Ainakin tuossa minun kytkentämallissa ei lattialämmitystalossa kerrostumia juurikaan esiinny vaan tankissa on 1800l aikasta tasalämpöistä vettä lattiakiertoon.

MLP käy pitkiä pätkiä ja harvakseltaan ja hystereesillä saa "konfattua" sopivat käyntiajat ettei kaivo jäähdy liikaa; tuo käsittääksen sitten vaikuttaa negatiivisesti koppeloon jos liian pitkiä pätkiä mennään kaivoa rasittaen.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #116 : 03.11.14 - klo:10:35 »
Nyt se on sitten vuosi vierähtänyt siitä kun oma pumppu hyrähti käyntiin.
Pumppu vienyt virtasta 5266kWh, käyttötunnit 2640h, Käynnistykset 1686kpl ja COP on siinä 3.8 hujakoilla eli tyytyväinen täytyy olla!
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #117 : 07.01.15 - klo:13:02 »
Oli vihdoinkin Jouluna aikaa saattaa loppusuoralle tämä maalämmön nettiseurantasysteemi.
Kirjailen tähän ylös miten homma toteutettu jos vaikka jotakin kiinnostaa/saa apuja tästä.

Homma menee karkeasti rautapuolella näin:

• Laitteena on Ubuntun kotiservu joka pyörii miniläppärillä
• Viessmann on kiinni Optolink-adapterilla kotiservun USB-portissa http://openv.wikispaces.com/Bauanleitung+USB
• Talon lämmitystä hoitava Ouman203 on kiinni serial-USB adapterilla kotiservun USB-portissa
• Parit 1-wire anturit ovat kiinni kotiservun USB-adapterilla

Softapuoli on toteutettu näin:

• Ubuntussa pyörii Vcontrold; joka lukee Optolink-adapterin avulla MLP saatuja arvoja 5min syklillä ja tallentaa ne Mysql-kantaan. http://openv.wikispaces.com/vcontrold
• Ubuntussa pyörii myös Talologger, jolla luetaan Oumannin (talon/märkätilojen meno) ja 1-wire antureiden arvot (talon/märkätilojen paluu) ja tallennetaan nekin tuonne kantaan. http://olammi.iki.fi/sw/taloLogger/
• TalologgerGraphilla tehdään kannan arvoista sitten käppyrää sekä tuodaan arvot tuohon kaavakuvan päälle. http://olammi.iki.fi/sw/taloLoggerGraph/ ja http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4390.msg49977#msg49977
• Ubuntussa pyörii myös tietenkin webbiservu, jolla saadaan seurantaa maailmalle.

Viessmannin seuranta löytyy täältä: http://speti.myftp.org:12334/talo/ (tuo portti voi olla estettynä "firman netistä" mutta kotikoneella tai vaikka kännyn selaimella toimii)
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #118 : 07.01.15 - klo:21:19 »
Mistä syystä sulla tuo MLP paluu pompsahtaa heti käynnin alussa ~lämmityksen meno-paluu keskiarvoon...eikös sen pitäis takoa 1800L varaajassa pitkään siellä paluu lämmöissä?
Aika pieni delta sulla lämmityksessä, ilmeisesti virtausta riittääääää, ja tosi matalilla lämmöillä saat pelata lämmitys-peliä.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #119 : 08.01.15 - klo:10:43 »
Mistä syystä sulla tuo MLP paluu pompsahtaa heti käynnin alussa ~lämmityksen meno-paluu keskiarvoon...eikös sen pitäis takoa 1800L varaajassa pitkään siellä paluu lämmöissä?
Aika pieni delta sulla lämmityksessä, ilmeisesti virtausta riittääääää, ja tosi matalilla lämmöillä saat pelata lämmitys-peliä.
Minulla tuon ison varaajan anturi on varaajan puolessavälissä eli voisikos johtua siitä?
Tuota deltaa olen itsekin mietiskellyt; mitä sen olisi hyvä olla lattialämmitystalossa? Nyt näyttäisi nollakeleillä olevan noin 3 asteen luokkaa ja -10 ja enemmän noin 5-6 aseeteen luokkaa? Molemmat kiertovesipumput ovat pyörineet lähes koko ajan II-tehoilla eli pitäisikö niiden nopeutta vähentää?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta