Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa  (Luettu 120364 kertaa)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #40 : 13.09.13 - klo:10:08 »
G3 taitaa olla ihan hyvä LKV tuottaja...?

Keksitkö sille varaajan paikalle siellä KHH:ssa jotain muuta fixua käyttöä?
Itse kyllä taitaisin lähteä siitä että pois pois...jos ei nyt ole hirveitä kuumavesi kulutustalkoita normaalisti!

Tätä juuri mietin eli heivaanko tuon vanhan LKV varaajan ja silloin tuo G3 varmaan olisi se valinta... mutta taitaa olla vajaan pari tonnia halvempi tuo perusmalli, joka varmaan menisi jos tuo LKV säilyy eli ei olisi ihan niin kovalle lämpösen veden tuottotarpeelle tarvetta.

Onko se uusi kylmäaiane mikä tuossa G3 on sisällä seillainen asia, joka pitkällä juoksulla olisi parempi valinta; vai onko vain markkinamiesten hömpötyksiä?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #41 : 17.09.13 - klo:11:00 »
Kyllä tässä alkaa järki voittamaan tunteet eli vanha sähköovali saa lähteä ;)

Tarkoitus on jäättää tuo KHH oleva 300l Jäspin käyttövesivaraaja paikalleen ja tehdä MLP lämmintä käyttövettä ja ohjata se tuonne LKV varaajan tuloon. MLP vedetään varaajalle putkitus ja  anturi, joka kertoo MLP:le LKV lämpötilan sekä tehdään "hullunkierto", jotta voidaan pitää varaaja aina veden osalta sopivan lämpöisenä. Onko tuohon muuten olemassa muita paremipia  toteutustapoja kuin tuo "hullunierto"?

Laitteeksi valikoitui lopulta Viessmann G200 8kW ja kaivoa tulee 160m; homma lähtee rullaamaan tällä viikolla ja noin 3vko niin pitäisi olla MLP tulilla.

Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #42 : 17.09.13 - klo:12:03 »
Lainaus
Tarkoitus on jäättää tuo KHH oleva 300l Jäspin käyttövesivaraaja paikalleen ja tehdä MLP lämmintä käyttövettä ja ohjata se tuonne LKV varaajan tuloon. MLP vedetään varaajalle putkitus ja  anturi, joka kertoo MLP:le LKV lämpötilan sekä tehdään "hullunkierto", jotta voidaan pitää varaaja aina veden osalta sopivan lämpöisenä. Onko tuohon muuten olemassa muita paremipia  toteutustapoja kuin tuo "hullunierto"?

Onhan tässä nyt huomioitu että lämpöpumppu lämmittää lämpöjohtoverkon vettä jota ei suoraan voi käyttää käyttöveden lämmitykseen?

Eli tuossa 300l:n Jäspin ja lämpöpumpun välissä on jonkinlainen lämmönvaihdin jonka kautta käyttöveden lämmitys tapahtuu?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Hep
« Vastaus #43 : 17.09.13 - klo:12:41 »
Nyt en ymmärrä mitä koitat kysyä?



Sent from my Lumia using Tapatalk
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #44 : 17.09.13 - klo:13:56 »
(Vaihtoventtiilimaalämpöpumppuun liittyvää höpinää. Tulistuspumppuihin sovelletaan eri periaatetta.)

Matias tarkoittanee sitä, että lämpöpumppu lämmittää ainoastaan yhtä vettä, joka on siis lämmitysvesi. Jos haluat, että käyttövesi lämpiää, niin lämpimän käyttöveden varaajassa on oltava kierukat, joiden sisällä se lämmitysvesi kiertää (lämmitysvettä ei siis sekoiteta lämpimään käyttöveteen).

MLP:n vaihtoventtiili siis vaihtaa lämmitysveden kiertoa lämmitysverkoston ja lämpimän käyttöveden varaajan välillä. Puhdas käyttövesi ei siis kierrä MLP:n kautta lainkaan.

Joten sun pitää siis selvittää, että onko siinä Jäspin käyttövesivaraajassa kierukat? Jos ei ole, niin sun täytyy asentaa lämmönvaihdin MLP:n ja käyttövesivaraajan välille sen takia, että lämmitysvettä ei sekoiteta käyttöveteen.
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #45 : 17.09.13 - klo:16:39 »
Ei siellä Jäspissä mitään kierukkaa oo...nyt tässä on joku puutos tuossa ratkaisussa.
Sitten tuon selityksen "hullunkierrosta" ymmärtäis jos siinä MLP:ssä olis LKV varaaja ja sitten sitä "hullunkierrettäis" siellä KHH:n Jäspissä, mieluummin kyllä taitaisin laittaa nuo hullunkiertohäviöt
pieneen sähkövaraajaan (~100L) sinne KHH:hon sen nykyisen 300L tilalle ja sitten siinä MLP:ssä olis se LKV varaaja <200L.

Ehkä jäsen #15444 vielä hiukan avaa tuota ajatustaan...?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #46 : 17.09.13 - klo:20:37 »
Varmaan joku syy miksei isoa varaajaa voi jättää ja ottaa esilämmitystä 100€ lämmönvaihtomen kautta sille 300 litran varaajalle. MLP:n lämmityskierron pumppu jatkuvalle käytölle ja käyttövesi esilämpeisi johonkin 30 asteeseen. Siitä eteenpäin homman hoitaisi käyttövesivaraaja. Vähiten kytkentöjä ja edullisin toteuttaa. Sitten kun käyttövesivaraaja joskus antautuu niin korvaa sen mlp-mallisella varaajalla.

Tuolla saa vielä kätevästi talonkin viileäksi kesällä, kunhan ei pidä lämmitystä päällä. Käyttöveden esilämmitys viilentää lattioita  :D

Ainiin, dataa saat siitä olemassaolevasta Oumannistakin jo ulos. Katso mun seuranta alta.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #47 : 27.09.13 - klo:11:57 »
Pientä väliaikatietoa.
Vanha ovaali jää paikalleen ja MLP (Viessmann 200-G) on ”matala malli” tilanpuutteen vuoksi ja nyt olisi kaksi vaihtoehtoa:

1. ovaaliin hommataan kierukat ylös ja alas (paikat kierukoille valmiina) lämmin käyttövesi esilämmitetään varaajan alaosassa ja sieltä ohjataan varaajan yläkierukkaan. Kodinhoitohuoneen LKV varaaja jää pois eli vedetään yksi kuuma linja tuonne KHH ja siltä saadaan käyttövesi jaettua taloon (kylmä veto on jo KHH olemassa). Tämä ratkaisu tarkoittaa sitä, että ovaalia pidetään sen verta lämpöisenä, että kesäaikanakin saadaan lämmintä vettä vaikka lattiakiertoon riittäisi noin +21 vesi (tämä tuntuu itsestä turhalta ja tiputtaa varmasti COPia). Muu tekniikka jää ennalleen eli Ouman/kiertovesipumput ohjaavat lattiakiertoa kuten tähänkin asti

2. MLP lämmittää isoa ovaalia vain lattiakiertoa varten muutaman asteen käyrää lämpöisemmäksi ja korvataan tuo KHH oleva varaaja kierukallisella mallilla ja tehdään LKV tuonne ja jaetaan taloon. Tässäkin Ouman ja vanha tekniikka jää paikalleen

Vaihtoehdot olisivat minulle suunnilleen samanhintaisia mutta toimittaja perustelee tuota ykkösvaihtoehtoa sillä, että siinä ei kesäaikana tulisi pätkäkäyntiä kompuralle liian paljon verrattunan tuohon kakkosvaihtoehtoon. Myöskin suht tuoreen ovaalin lämpöhäviö on niin pieni, että tuosta ei toimittajan mukaan tulisi suurtakaan eroa tuohon vaihtoeho 2 (eli kun vesi on lämmitetty tuonne +50c hujakoille niin uuden varaajan hyvä eristyys pitää sen pitkään lämpöisenä).
Onko tämä pätkäkäynti todellinen ongelma, sillä eikös tuota erillistä kierukallista LKV varaajaa voisi lämmittää sinne +50c ja määritellä esim, että kun vesi jäähtyy +30c niin silloin aletaan tehdä taas lisää lämmintä vettä (onhan nuokin varaajat hyvin eristettyjä joten lämpöhäviö varmaan pientä). Jos varaaja olisi esim 200l (meitä oli 5h) niin olisiko pelko tuolle pätkäkäynnille suuri. Eikös tällä periaatteella toimi nuo varaajalliset MLP ja eikai nekään mitään huonoja vaihtoehtoja ole?

Eli onko toimittajalla mielestänne pointtia, jotta minun kannattaisi valita tuo vaihtoehto 1?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #48 : 27.09.13 - klo:12:48 »
En tekisi edelleen kumpaakaan, vaan jättäisin nykyisen varaajan KHH:seen ja esilämmittäisin käyttöveden Saksasta ostetulla levylämmönvaihtimella - joka sijoitetaan lämpöpumpun ja varaajan väliin. Lämpöpumpun KV-pumppu jatkuvalle käytölle.

Tällöin ison varaajan lämpötilaa ei tarvitse pitää korkeampana kuin tarvitsee. Lämmityskaudella sähkövaraaja saa 30-35 asteista vettä, jonka jatkolämmittäminen  tarvittavaan lämpötilaan ei maksa maltaista.

Käyttöveden 50m3 5->38 asteista vettä suoralla sähköllä maksaa (10snt/kWh) 192 euroa

Käyttöveden 50m3 30-->38 asteista vettä, priimaus suoralla sähköllä, esilämmitettynä maalämmöllä, maksaa (10snt/kWh) 46 euroa + veden lämmitys siihen 30 asteeseen COP 3-4:lla -> alle 100 euroa/vuosi joka tapauksessa.

Kaikkinaisten kierukoiden, uusien varaajien yms. viritysten tekeminen ei ole taloudellisesti kannattavaa. Kun nykyisestä KHH:n varaajasta aika jättää niin silloin voi vaihtaa kierukalliseen tai laittaa erillisvaraaja MLP:n viereen.

Noista kun valitset sellaisen, jossa pinta-alaa on yli 0.7m2 ja sopivimman kokoiset liittimet käytettyihin putkiin verrattuna niin hyvä tulee: http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=plattenw%C3%A4rmetauscher&_sop=15&_udlo=80&_udhi

P.S Tuo vaihtoehto 1 on täysin älyvapaa idea. Noin tyhmää ideaa, jossa tuhotaan koko maalämpöjärjestelmän hyötysuhde, ei pitäisi edes ääneen lausua. Jos toimittaja pyörittelee silmiään kun kerrot haluavasi käyttöveden esilämmityksen hankkimallasi levylämmönvaihtimella -> vaihda toimittajaa  ;)

P.S.S Edelleen toimittaja, joka puhuu minkäänasteisesta pätkäkäynnistä 1800 litran varaajan kanssa, tulisi poimia vain sellaisia sieniä - jotka tuntee  :D

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #49 : 27.09.13 - klo:13:33 »
Kertoisikos joku noviisille miten tuo levylämmönvaihdin toimii eli miten eroaa kierukkaratkaisusta?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #50 : 27.09.13 - klo:13:49 »
Lainaus
1. ovaaliin hommataan kierukat ylös ja alas (paikat kierukoille valmiina) lämmin käyttövesi esilämmitetään varaajan alaosassa ja sieltä ohjataan varaajan yläkierukkaan. Kodinhoitohuoneen LKV varaaja jää pois eli vedetään yksi kuuma linja tuonne KHH ja siltä saadaan käyttövesi jaettua taloon (kylmä veto on jo KHH olemassa). Tämä ratkaisu tarkoittaa sitä, että ovaalia pidetään sen verta lämpöisenä, että kesäaikanakin saadaan lämmintä vettä vaikka lattiakiertoon riittäisi noin +21 vesi (tämä tuntuu itsestä turhalta ja tiputtaa varmasti COPia). Muu tekniikka jää ennalleen eli Ouman/kiertovesipumput ohjaavat lattiakiertoa kuten tähänkin asti

Tuossa ylläolevassa vaihtoehdossa kannattaisi harkita ison varaajan jakamista toiminnallisesti kahteen osaan.

Varaajan alaosa toimisi lattialämmityksen lämmönlähteenä ja putkikytkennät siten että lämpöpumpun vaihtoventtiililtä tulisi lattialämmitystä varten vesi ison varaajan puoliväliin ja paluu varaajan alaosasta,samoiten lattialämmityksen meno otettais varaajan puolivälistä ja sen paluu varaajan alaosaan.

Varaajan yläosan voisi sitten käyttää käyttöveden lämmitykseen siten että vaihtoventtiilin käyttövesiasennossa kuumempi (+50C) vesi tulisi varaajan yäosaan ja paluu joko varaajan puolivälistä tai varaajan alaosasta.

Ei tuollainen iso varaaja kesäaikana ole laisinkaan huono käyttövesivaraajana,meillä on vuosia ollut tapana jättää 160l:n käyttövesivaraaja kesäajaksi kylmäksi ja isompi 1250l:n varaaja otetaan kokonaan käyttöveden lämmityskäyttöön.Tässä Jämä Kantikas 1250 on kaksi käyttövesikierukkaa ja tuolla systeemillä tulee kesäaikana 2-3 kertaa/vrk n 30min käyntijakso jonka aikana varaajan lämpötila nostetaan +50C ja hystereesi 2C.
Sähkötehoa tuohon menee n 3-4kwh/vrk.






9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #51 : 27.09.13 - klo:13:50 »
Kertoisikos joku noviisille miten tuo levylämmönvaihdin toimii eli miten eroaa kierukkaratkaisusta?

Kuten tässä videossa
http://www.youtube.com/watch?v=FshsDmeiQL4

Sinun tapauksessasi värkki tasaa kuuman (pun=mlp-varaaja välinen kierto) ja sinisen (kylmävesitulo-KHH varaaja) välisen lämpötilaeron.

Syöttämällä googleen: "plate heat exchanger principle" saat paljon lisää selventäviä kuvia.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #52 : 27.09.13 - klo:14:46 »
Lainaus
Tuossa ylläolevassa vaihtoehdossa kannattaisi harkita ison varaajan jakamista toiminnallisesti kahteen osaan.

Varaajan alaosa toimisi lattialämmityksen lämmönlähteenä ja putkikytkennät siten että lämpöpumpun vaihtoventtiililtä tulisi lattialämmitystä varten vesi ison varaajan puoliväliin ja paluu varaajan alaosasta,samoiten lattialämmityksen meno otettais varaajan puolivälistä ja sen paluu varaajan alaosaan.

Varaajan yläosan voisi sitten käyttää käyttöveden lämmitykseen siten että vaihtoventtiilin käyttövesiasennossa kuumempi (+50C) vesi tulisi varaajan yäosaan ja paluu joko varaajan puolivälistä tai varaajan alaosasta.

Kertoisitkos vielä mitä käytännön eroa tällä olisi sille, että ei jaettaisi; eikös lämmin vesi kerrostu luonnostaan ilman tällaista systeemiäkin ja jos varaajan yläosassa on tuo +50c niin alalaidassa pysytellään jossain +25c? Saavutetaanko tällä jotain parannusta COPiin vai mikä tässä taustalla?

Onko väliä otetaanko talon kiertoon vettä varaajan ylälaidasta vai jostain muualta (Nythän kiertoon otetaan vesi varaajan ylälaidasta ja Oumanhan säätää minulla kaiken tuon)

Mietin mielessäni myös, että menetäänkö paljon energiaa jos tuota isoa varaajaa (yläosaa kerrostumisen avulla) pidetään käyttöveden vuoksi tuolla +50c vs. erillinen pienempi KV varaaja kierukalla/levämmönvaihtimella yms?

Plussana tässä olisi varmastia ainakin se, ettö lämmin käyttövesi ei 5 henkisessä perheessä ihan äkkiä loppuisi.

Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #53 : 27.09.13 - klo:15:43 »
Lainaus
Kertoisitkos vielä mitä käytännön eroa tällä olisi sille, että ei jaettaisi; eikös lämmin vesi kerrostu luonnostaan ilman tällaista systeemiäkin ja jos varaajan yläosassa on tuo +50c niin alalaidassa pysytellään jossain +25c? Saavutetaanko tällä jotain parannusta COPiin vai mikä tässä taustalla?

Pienen lämmönkulutuksen aikaan ei varmaan isompia eroja tule onko varaaja jaettu vai ei mutta kun talon lämmönkulutus suurenee pakkasilla niin jos myös talon lämmitykseen menevä energia otetaan varaajan yläosasta niin lämpöpumppu joutuu vastaavan kwh määrän lämmittämään kulutetun energian tilalle varaajan yläosaa ja se on käytännössä aika epätaloudellista koska varaajan yläosa on käyttöveden takia pidettävä n 50 asteisena.

Jos taas talon lämmitykseen otetaan menovesi varaajan puolivälistä niin lattialämmitystaloissa sihen riittää 30-40 astetta ja riittää kun lämpöpumppu lämmittää varaajan puolivälin ja siitä alaspäin tuon menoveden lämpöiseksi ja varaajan yläosan kuumempaa vettä käytetään vain käyttöveden lämmitykseen joten varaajan yläosaan tarvittava lämmitysteho on samaa luokka kuin käyttöveden kulutuksen tarvitsema lämpöteho.

Esim meillä on käyttöveden kulutus n 10kwh/vrk ympärivuoden mutta talon tarvitsema lämmitysteho kovilla pakkasilla on jopa 80kwh/vrk joten talon lämmityksen ottama teho kannattaa tehdä matalammalla lämpötilalla.

On tuossa varaajan kierukoiden lisäämisessä kuitenkin oma hommansa,mielestäni levylämmönvaihtimella saisi käyttöveden lämmityksen nykyiseen käyttövesivaraajaan hoidettua varsin helposti ja molemmat nykyiset varaajat voisi olla ennallaan.

Tein liitteeseen periaateluonnosta miten levylämmönvaihtimella voisi lämmittää nykyisen käyttövesivaraajan veden.Jos halutaan myös käyttöveden esilämmitys isosta varaajasta niin sille tarvitaan toinen levylämmönvaihdin.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #54 : 27.09.13 - klo:15:59 »
Tässä 5min sätös kuinka aloittajan kannattaa mielestäni homma hoitaa. Eli annetaan vesitornin hoitaa tuo käyttöveden liikutus.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #55 : 27.09.13 - klo:18:02 »
Pientä väliaikatietoa.
Vanha ovaali jää paikalleen ja MLP (Viessmann 200-G) on ”matala malli” tilanpuutteen vuoksi ja nyt olisi kaksi vaihtoehtoa:

1. ovaaliin hommataan kierukat ylös ja alas (paikat kierukoille valmiina) lämmin käyttövesi esilämmitetään varaajan alaosassa ja sieltä ohjataan varaajan yläkierukkaan. Kodinhoitohuoneen LKV varaaja jää pois eli vedetään yksi kuuma linja tuonne KHH ja siltä saadaan käyttövesi jaettua taloon (kylmä veto on jo KHH olemassa). Tämä ratkaisu tarkoittaa sitä, että ovaalia pidetään sen verta lämpöisenä, että kesäaikanakin saadaan lämmintä vettä vaikka lattiakiertoon riittäisi noin +21 vesi (tämä tuntuu itsestä turhalta ja tiputtaa varmasti COPia). Muu tekniikka jää ennalleen eli Ouman/kiertovesipumput ohjaavat lattiakiertoa kuten tähänkin asti

2. MLP lämmittää isoa ovaalia vain lattiakiertoa varten muutaman asteen käyrää lämpöisemmäksi ja korvataan tuo KHH oleva varaaja kierukallisella mallilla ja tehdään LKV tuonne ja jaetaan taloon. Tässäkin Ouman ja vanha tekniikka jää paikalleen

Vaihtoehdot olisivat minulle suunnilleen samanhintaisia mutta toimittaja perustelee tuota ykkösvaihtoehtoa sillä, että siinä ei kesäaikana tulisi pätkäkäyntiä kompuralle liian paljon verrattunan tuohon kakkosvaihtoehtoon. Myöskin suht tuoreen ovaalin lämpöhäviö on niin pieni, että tuosta ei toimittajan mukaan tulisi suurtakaan eroa tuohon vaihtoeho 2 (eli kun vesi on lämmitetty tuonne +50c hujakoille niin uuden varaajan hyvä eristyys pitää sen pitkään lämpöisenä).
Onko tämä pätkäkäynti todellinen ongelma, sillä eikös tuota erillistä kierukallista LKV varaajaa voisi lämmittää sinne +50c ja määritellä esim, että kun vesi jäähtyy +30c niin silloin aletaan tehdä taas lisää lämmintä vettä (onhan nuokin varaajat hyvin eristettyjä joten lämpöhäviö varmaan pientä). Jos varaaja olisi esim 200l (meitä oli 5h) niin olisiko pelko tuolle pätkäkäynnille suuri. Eikös tällä periaatteella toimi nuo varaajalliset MLP ja eikai nekään mitään huonoja vaihtoehtoja ole?

Eli onko toimittajalla mielestänne pointtia, jotta minun kannattaisi valita tuo vaihtoehto 1?
Ai sä oot nyt noteerannut että sieltä löytyy ne valmiit laipat kierukoille, no sitten niiden puolesta olis helppoa laittaa jos vaan saa kierukat sopuvasti...tuppaavat vaan olla niin tuhottoman hintaisia  (300+€/kpl) että kahden kierukan hinnalla saa 660kW levyvaihtimen  ;D
http://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Warmetauscher-60-Platten-Plattenwarmetauscher-max-660kW-PWT-Solar-BHKW/370812178704?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D29%26meid%3D1584560470820117946%26pid%3D100010%26prg%3D1013%26rk%3D3%26rkt%3D3%26sd%3D370807839281%26
Tuo taitais jo huristella vapaakierrollakin  ::)
Kierukoille taitais tulla hintaa pyöreät 1000€ asennettuna...?

Levyvaihdinzydeemi vois  tulla maksamaan 200+100+100 (vaihdin+pumppu+virtausvahti) + työt paltiarallaa saman kuin kierukat.

Miksi viesmann 200G? Onhan niitä matalia malleja pilvin pimein, ei tuo ole ainoa.

Ei tuota ovaalia kannattane yrittää pitää käyttäveden takia +50C:ssä, COP putoaa jonnekin <2.5 ja lattialämmitykseen lienet pääset luokkaan 4.

Olet sitten luopunut keskitetystä ohjauksesta?

Jos pitää valita esittämistäsi vaihtoehdoista niin ei ainakaan 1. vaan 2.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Jep
« Vastaus #56 : 27.09.13 - klo:21:05 »
Kiitos kaikille; oma epäilykseni sai vahvistusta ja tuo vaihtoehto 1 alkaa olla kuopattu. Onko tuollainen levyvaihdinsysteemi jotenkin harvinainen, sillä en ole moiseen törmännyt eikä omassa kaveripiirissäkään tuommoinen ole tullut vastaan? Onko nuo suomessa kalliita eli kannattako tuollainen tilailla ulkomailta vai eikö tarjontaa ole suomessa? Miksi tuo olisi parempi ratkaisu kuin kierukallinen systeemi?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Jep
« Vastaus #57 : 28.09.13 - klo:08:11 »
Onko tuollainen levyvaihdinsysteemi jotenkin harvinainen, sillä en ole moiseen törmännyt eikä omassa kaveripiirissäkään tuommoinen ole tullut vastaan? Onko nuo suomessa kalliita eli kannattako tuollainen tilailla ulkomailta vai eikö tarjontaa ole suomessa? Miksi tuo olisi parempi ratkaisu kuin kierukallinen systeemi?

Asuuko kukaan kaverisi esim. kaukolämpötalossa? Niissä jokaisessa on levylämmönvaihdin (oli kerros-, rivi- tai omakotitalo).

Hinnat: http://lmgtfy.com/?q=levyl%C3%A4mm%C3%B6nvaihdin+%2B+hinta

Hyötysuhde on täysin ylivoimainen, vastaavaan suorituskykyyn kierukoilla maksaa tonnin, jos riittääkään. Jos myöhemmin haluat lisätä esim. aurinkolämpöä tuohon järjestelmään niin sitten vaan toinen lämmönvaihdin kuvani alempaan putkeen välille 1800l - MLP.

P.S Itselläni on kaksi levylämmönvaihdinta omassa järjestelmässäni, ja vastaavaan lämmönsiirtotehoon ei netistä löytyvien seurantojen perusteella pääse yksikään kierukallinen aurinkolämpöjärjestelmä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.0

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Ok
« Vastaus #58 : 28.09.13 - klo:09:44 »
OK, ihmetellä täytyy miksei yksikään pumppukauppias ole tarjonnut levaria jos Se on noin ylivoimainen? Kyllä tässä noviisina tulee aika sekavat fiilikset 😞
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #59 : 28.09.13 - klo:10:20 »
Tuossa taitais olla jo oikein itsenäisesti toimiva paketti... pumppu + virtausvahti ja töpsylä seinään.
http://www.ebay.de/itm/Frischwasserstation-FWS-306-Plattenwarmetauscher-Solaranlage-Pufferspeicher-/111009164571?pt=Solaranlagen&hash=item19d8a96d1b

Jos minä olisin aikoinaan tiennyt mlp hankintojen yhteydessä tommosista, niin en ols laittanu yhtään kierukkaa, nyt on yks levari aurinkopiirissä.
Tuommosesta ei ole kuin positiivista kierukkaan nähden, kesrrostumat paranoo, tehokas, pieni virtausvastus.

Ja oikeastaan kun tuo värkin olis hokannu 1v sitten niin olisin iliman muuta laittanut sen aurinkovaraajaan lkv esilämmitykseen, tuherrin kumminkin sinne kierukan (vaikkakin se makso vain 300€).

Nuo värkit ei vaan ole kovin tunnettuja Suomessa, aina puhutaan vaan kierukoista, tiedä sitten onko siihen joku pätevä syy vai vain tietämättömyys.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Ok
« Vastaus #60 : 28.09.13 - klo:12:11 »
OK, ihmetellä täytyy miksei yksikään pumppukauppias ole tarjonnut levaria jos Se on noin ylivoimainen? Kyllä tässä noviisina tulee aika sekavat fiilikset

Myyjä myy sitä missä on paras kate ja mitä se on ennenkin myynyt. Tuosta levarivirityksestä kannattaa ottaa väliulosotto pesukoneelle, niin ei tarvitse pesukoneen suorasähkövastusta käyttää veden lämmitykseen. Oletan että KHH:sta sellainen löytyy.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #61 : 30.09.13 - klo:10:17 »
Homma nytkähti nyt liikkeelle ja tuollainen levylämmönvaihdinratkaisu on tulossa.
Isot kiitokset kaikille jeesistä; noviisilla ollut monta kertaa sormet suussa ;)

Poraria tässä odotellaan saapuvaksi pikapuoliin ja MLP vermeiden asennus noin kahden viikon kuluttua.

Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #62 : 30.09.13 - klo:16:05 »
Homma nytkähti nyt liikkeelle ja tuollainen levylämmönvaihdinratkaisu on tulossa.
Isot kiitokset kaikille jeesistä; noviisilla ollut monta kertaa sormet suussa ;)

Poraria tässä odotellaan saapuvaksi pikapuoliin ja MLP vermeiden asennus noin kahden viikon kuluttua.
Ostitkos sen levarijutun itse vai Viesmanilta, ja mitä makso?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #63 : 01.10.13 - klo:08:36 »
Hinta ei vielä täysin selvillä; käyttöveden vedot ja tarvikkeet tullaan tekemään urakan ulkopuolella tuntitöinä (arvio 300e-600e; selvästi edukkaampi ratkaisu kuin se kahden kierukan systeemi).

Minkä kokoiseksi raadin mielestä tuollainen levari tulisi mitoittaa; ideoita?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #64 : 01.10.13 - klo:19:12 »
Ei paha hinta jos tuo 600€ pysyy kattona, minkäslainenlevari systeemi tohon hintaan irtoo, hiukan skeptinen että "oliko siinä vielä kaikki"?

Tuo linkaamani paketti on minusta jo riittävä, olematta sen enempää LVI asiantuntija  ::)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #65 : 01.10.13 - klo:21:47 »
Sätöstetään tänne nyt tuo "kuinka minä tämän toteuttaisin" ks kuva:

Eli 200L LKV varaaja KHH:ssa kierukalla jota kautta MLP lämmittää sitä.
1800L varaaja josta otetaan lämmitys ylhäältä ja paluut keskelle.
1800L varaajaa MLP lämmittää keskelle ja paluu pohjalta.
1800L varaaja LKV esilämmitys levarilla otto ylhäältä paluu pohjalle, semmosella laitteella (pumppu+virtauskytky) jonka linkkasin aikaisemmin
uusia putkia lieneis tulla 3kpl tekniikasta KHH:hon

Tommosesta järjestelystä seuraa että 1800L varaaja kerrostuu tosi hyvin, sinne ehtii kertyä hyvä määrä.
kylmää pohjalle ennenkuin lämmitys huutaa uutta starttia, eli on kauan tarjolla kelluvaa 35C:tä lämmitykselle ja LKV esilämmitykselle.
MLP vois olla vaikka 2 pykälää ylisuuri ja silti käyntiaika olis piiiitkä.
Ja voi vain arvata millä cop:lla lämmitystä aletaan elvyttää 20C:stä, cop5-6-7 varmaan, startti-komento on sitten varmaan MLP:stä kiinni mistä sen nappaa...vähän enenkuin
kelluva 35C loppuu varaajan ylhäältä.

200L varaaja voi tietty olla 300L jos kulutusta riittää, mutta taitaa esilämmityksellä tuo 200L:kin piisata.

Vielä irrotelisin ne oumannit ja shuntit ohjaisin MLP:llä, irrottaisin kaikki ne sähköovalin sähköt ja nuo kaikki möisin pois, mukaanlukien sen sähkövaraajan...
Ja mahtaiskos Viesmannista löytyä ohjaus sille LKV-levari pumpulle kun on kulutusta lämpöselle vedelle?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #66 : 02.10.13 - klo:08:43 »
Sätöstetään tänne nyt tuo "kuinka minä tämän toteuttaisin" ks kuva:

Eli 200L LKV varaaja KHH:ssa kierukalla jota kautta MLP lämmittää sitä.
1800L varaaja josta otetaan lämmitys ylhäältä ja paluut keskelle.
1800L varaajaa MLP lämmittää keskelle ja paluu pohjalta.
1800L varaaja LKV esilämmitys levarilla otto ylhäältä paluu pohjalle, semmosella laitteella (pumppu+virtauskytky) jonka linkkasin aikaisemmin
uusia putkia lieneis tulla 3kpl tekniikasta KHH:hon

Tommosesta järjestelystä seuraa että 1800L varaaja kerrostuu tosi hyvin, sinne ehtii kertyä hyvä määrä.
kylmää pohjalle ennenkuin lämmitys huutaa uutta starttia, eli on kauan tarjolla kelluvaa 35C:tä lämmitykselle ja LKV esilämmitykselle.
MLP vois olla vaikka 2 pykälää ylisuuri ja silti käyntiaika olis piiiitkä.
Ja voi vain arvata millä cop:lla lämmitystä aletaan elvyttää 20C:stä, cop5-6-7 varmaan, startti-komento on sitten varmaan MLP:stä kiinni mistä sen nappaa...vähän enenkuin
kelluva 35C loppuu varaajan ylhäältä.

200L varaaja voi tietty olla 300L jos kulutusta riittää, mutta taitaa esilämmityksellä tuo 200L:kin piisata.

Vielä irrotelisin ne oumannit ja shuntit ohjaisin MLP:llä, irrottaisin kaikki ne sähköovalin sähköt ja nuo kaikki möisin pois, mukaanlukien sen sähkövaraajan...
Ja mahtaiskos Viesmannista löytyä ohjaus sille LKV-levari pumpulle kun on kulutusta lämpöselle vedelle?

Iso kiitos ideasta ja selkeästä kuvasta josta noviisikin pääsee kartalle mitä tarkoitetaan!

Miten toteuttaisit systeemin jossa tuota kierukallista LKV varaajaa ei ole (vanha Jäspin 300l sähkövaraaja tarkoitus säilyttää ja hyödyntää sitä)?

Onko Ovalin jakaminen puolesta välistä suuri homma/mahdollista sillä minusta tuossa ovalissani on vain ala/yläosassa sisäänmenot valmiina?

MIten saataisiin sellainen toimiva systeemi noilla minun värkeillä ja tuolla levarilla, että eka suihkun jälkeen ei MLP alkaisi hönkimään lisää LKV vaan sitä olisi varaajassa valmiina seuraavakin suihkua varten eli pätkäkäynnin välttämistä tässä mietin ?

Edit: Kotin hahmotella omaa ajatustani tuon sinun piirustuksesi päälle; eli menisikös jotenkin näin?
Edit2: lisäsin tuon kierron tuolla lämpöiselle vedelle, jotta voidaan pidettyä lkv varaaja halutussa lämpötilassa vaikka käyttöä ei ole

« Viimeksi muokattu: 02.10.13 - klo:11:39 kirjoittanut 15444 »
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #67 : 02.10.13 - klo:16:51 »
Onkos sulla sitten tarkoitus jotenkin levarilla yrittää pitää sitä vanhaa 300L VLM:ää kuumana MLP:n avulla, vai mikä oli ajatuksena?

Noh joka tapauksessa raapasin alla olevan niin että vain esilämmität levarilla ja priimaat sähköllä, tuossa taidat hävitä rahassa luokkaa 130€/a kun laskin LKV tarpeen olevan 4000kWh/a ja esilämmityksellä puolet tuosta saat ~COP4:lla ja jos tekisit kaikki MLP:llä niin kokomäärä tulis COP3:lla
2000+2000/4=2500kWh
4000/3 = 1333kWh....ero siis 1200kWh...
Tuolla kustannuserolla kun tekisit 10v, niin taitais olla uusi kierukallinen varaaja maksettu?

Nappasin jostain ovaalin kuvan ja mukailin noita menoja ja paluita noihin valmiisiin reikiin, mutta ei se nyt ihan samoille koroille menneet mutta melkein.
Joku LVI mies vois kertoa voiko tommoseen ovaliin nappailla uusia reikiä helposti (=mitä maksaa)?

Joka tapauksessa joutunet vetämään uutta putkea tekniikasta KHH:hon!???

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #68 : 02.10.13 - klo:17:50 »
Onkos sulla sitten tarkoitus jotenkin levarilla yrittää pitää sitä vanhaa 300L VLM:ää kuumana MLP:n avulla, vai mikä oli ajatuksena?

Jep, eli ajaukseni oli pitää tuo jäspin 300l varaaja levarilla lämpimänä.
Noiden välille luotaisiin tuollainen kierto, jotta varaaja pysyy esim +50c lämpöisenä vaikka lämmintä vettä ei käytettäisi olleenkaan.
Levari ja kirtovesipumppu olisivat teknisessä tilassa ja sieltä tulisi kaksi putkivetoa tuonne KHH tuolle varaajalle (levarista tuleva lämmin linja varaajan "kylmän tuloon" ja toinen tuota kiertoa varten varaajan ja levarin välille).
MLPssa olisi anturi, joka vahtii että kun varaajassa lämmöt tippuu esim +40c niin aletaan tehdä taas lämminta käyttävettä levarilla varaajaan. Näin saataisiin hiukan puskuria ja joka suihkun jälkeen ei tarvitsisi mlp hyrähtää käyntiin

Koitin avata ajatustani tuohon kuvaan, jonka olin liittänyt tuohon aikaisempaan viestiin.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #69 : 02.10.13 - klo:20:09 »

Jep, eli ajaukseni oli pitää tuo jäspin 300l varaaja levarilla lämpimänä.

En oikein usko tuohon kytkenttän, siellä varaajan pohjalla on todnäk vain 2 piippua, eli kylmä ja kuuma, noihin sitten on laitettu kiinni se turva/sekotusventtiili...mihinkäs niitä meinasit
liittää niitä levarilta tulevia piippuja, vai teetkö kylkeen uudet reiät  :)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #70 : 02.10.13 - klo:22:14 »
Lainaus
Noiden välille luotaisiin tuollainen kierto, jotta varaaja pysyy esim +50c lämpöisenä vaikka lämmintä vettä ei käytettäisi olleenkaan.

Tuossa suunnitelmassa kannattaisi käyttää kiertopumppua vain silloin kun lämpöpumppu lämmittää käyttövesivaraajaa,jatkuvasta kierrosta ei taida olla hyötyä,ehkä enempikin haittaa kun käyttövesivaraajan lämpökerrostumat sekoittuu ja silloin taukojaksot lyhenee.

Lainaus
Levari ja kiertovesipumppu olisivat teknisessä tilassa ja sieltä tulisi kaksi putkivetoa tuonne KHH tuolle varaajalle (levarista tuleva lämmin linja varaajan "kylmän tuloon" ja toinen tuota kiertoa varten varaajan ja levarin välille).

Nuo liitännät käyttövesivaraajaan taitaa saada ihan T-haaroilla noihin kylmään ja kuumaan putkeen.


Lainaus
MLPssa olisi anturi, joka vahtii että kun varaajassa lämmöt tippuu esim +40c niin aletaan tehdä taas lämminta käyttävettä levarilla varaajaan

Tuo käyttövesivaraajan lämpötilaa mittaava anturi kannattaa laittaa käyttövesivaraajaan,onhan siellä nyt ainakin sähkötermostaatin anturitasku johon tuon anturin voisi laittaa.Anturi tuntisi silloin suoraan käyttövesivaraajan veden lämpötilan.

Valitan hölmöjä ehdotuksia :-[

« Viimeksi muokattu: 03.10.13 - klo:00:17 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #71 : 02.10.13 - klo:22:52 »
Lainaus
Noiden välille luotaisiin tuollainen kierto, jotta varaaja pysyy esim +50c lämpöisenä vaikka lämmintä vettä ei käytettäisi olleenkaan.

Tuossa suunnitelmassa kannattaisi käyttää kiertopumppua vain silloin kun lämpöpumppu lämmittää käyttövesivaraajaa,jatkuvasta kierrosta ei taida olla hyötyä,ehkä enempikin haittaa kun käyttövesivaraajan lämpökerrostumat sekoittuu ja silloin taukojaksot lyhenee.

Lainaus
Levari ja kiertovesipumppu olisivat teknisessä tilassa ja sieltä tulisi kaksi putkivetoa tuonne KHH tuolle varaajalle (levarista tuleva lämmin linja varaajan "kylmän tuloon" ja toinen tuota kiertoa varten varaajan ja levarin välille).

Nuo liitännät käyttövesivaraajaan taitaa saada ihan T-haaroilla noihin kylmään ja kuumaan putkeen.


Lainaus
MLPssa olisi anturi, joka vahtii että kun varaajassa lämmöt tippuu esim +40c niin aletaan tehdä taas lämminta käyttävettä levarilla varaajaan

Tuo käyttövesivaraajan lämpötilaa mittaava anturi kannattaa laittaa käyttövesivaraajaan,onhan siellä nyt ainakin sähkötermostaatin anturitasku johon tuon anturin voisi laittaa.Anturi tuntisi silloin suoraan käyttövesivaraajan veden lämpötilan.

Kyllä taitaa tulla sutta ja sekundaa jos se LKV varaaja on tuon alla olevan kuvan mukainen ja siihen tungetaan T-haaroilla se levari...siinä menee kyllä veset ihan vääriä reittejä...tai no pelaa se jos
kielletään kuuman veden käyttö kun pumppu lämmittää LKV:tä ja laitetaan mankku tuohon ...jne...menee aika säätämiseksi.  ;D

Ainut vaihtoehto on löytää ylimääräiset reiät tuosta LKV varaajasta tai puhkomalla uudet...jos tätä meininkiä aiotaan toteuttaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 356
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #72 : 02.10.13 - klo:23:19 »
Lainaus
tungetaan T-haaroilla se levari...siinä menee kyllä veset ihan vääriä reittejä...tai no pelaa se jos
kielletään kuuman veden käyttö kun pumppu lämmittää LKV:tä

No eipäkai siinä muuta tapahdu jos varaajan lämmityksen aikana käytetään varaajan kuumaa vettä niin tuosta T-haarasta menee kuuma vesi suoraan kulutukseen eikä varaajaan ;)

edit:Ei se tosiaan oikein onnistu noilla T-haaroilla,jos levarin kierrosta otetaan suoraan kuumaa vettä ulos niin tilalle tulee kylmää vettä vesijohdosta eikä lämpöpumpun teho riitä veden lämmittämiseen "lennossa". :-[

edit 2:Siinähän tulee oikeastaan sama ilmiö jokatapauksessa jos käyttövesivaraajan lämmityksen aikana varaajasta otetaan kulutukseen kuumaa vettä.
Koska kayttövesivaraajasta levarille menevä putki on otettava suht alhaalta käyttövesivaraajassa niin saattaa olla että kulutukseen menevän veden tilalle tuleva kylmä vesi imeytyy levarin kiertoon koska tuleva kylmä vesiyhde on varaajan alaosassa ja levarille lähtevä yhde on aika lähellä sitä jolloin varaajan alaosan jäähtyessä liikaa jäähtyy myös varaajan yläosaan tulevan veden lämpö koska lämpöpumpun/levarin tehot ei riitä kovin  kylmän veden lämmittämiseen  käyttökelpoiseen lämpötilaan  :-[ :-[

Kyllä se taitaa siihen kiertyä että levaria voi ongelmitta käyttää vain käyttövesivaraajan esilämmitykseen isosta varaajasta ja loppulämmitys 300l:n varaajassa sähkövastuksilla,,,tai sitten vaihdettava varaaja jossa on käyttöveden lämmityskierukat varaajan vesitilassa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #73 : 03.10.13 - klo:05:40 »
Lainaus
Kyllä se taitaa siihen kiertyä että levaria voi ongelmitta käyttää vain käyttövesivaraajan esilämmitykseen isosta varaajasta ja loppulämmitys 300l:n varaajassa sähkövastuksilla,,,tai sitten vaihdettava varaaja jossa on käyttöveden lämmityskierukat varaajan vesitilassa

Noinhan se menee tuolla kalustolla kuten sen piirsin. Vaikka sen varaajan joskus korvaakin sitten joskus kierukallisella niin ei tuo esilämmitys silti mene hukkaan. Myöhemminkin varaajan vaihto sästömielessä on vähän hiinä ja hiinä, kun nykyisen sähkövastukseen (3-vaihe varaaja?) voisi kytkeä aurinkopaneeleita vaikka kilowatin edestä. Ne ei paljoa enää tänä päivänä maksa. Sama juttu tietty isonkin varaajan kanssa (vs. kierukoiden lisäys), jos vaan paikka paneeleille löytyy.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #74 : 03.10.13 - klo:08:52 »
Todella isot kiitokset taas loistavista kommenteista ja perusteluista kaikille; on tää loistava foorumi!

Täytyy siis nyt punnita mitä maksaa noiden "käyttöveden levariesilämmitys" vs. "uusi kierukallinen lämminvesivaraaja" kokonaiskustannukset ja tehdä valintaa.
Sopaan vielä sekoitetaan tuo Sailorin idea noiden aurinkopaneleiden liittäminen tuohon vanhaan 300l varaajaan, jolloin saataisiin aika paljon hyötyä tuohon "käyttöveden levariesilämmitykseen" juuri kesäaikaan kun iso varaaja on suht viileänä ja tuo esilämmitys sitä kautta pienempää; osaisiko joku laskea miten säästöjä syntyisi.

Kiinnostaisi myös tietää mitä tuollaisen "kilowatin edestä" aurinkopaneeleita tarkoittaa kustannuksiltaan ja paljonko pitäisi tilaa olla eli paljonko neliöitä paneeleihin tarvitaan? Osaisikos joku vinkata näistä?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

justus01

  • Vieras
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #75 : 03.10.13 - klo:10:09 »
Rahan säästämisen vuoksi ei kannata aurinkokeräimiä hankkia, jos käyttövesi ja lämmitys hoidetaan normaalisti jonkinlaisella lämpöpumpulla. Keräimet ei maksa itseään "koskaan" takaisin. Paljon ennemmin kannattaa sijoittaa vaikka aurinkosähköpaneeleihin ja käyttää niiden tuotto vaikka iv-koneen ja kiertovesipumpujen pyörittämiseen. Tuollakin ratkaisulla takaisinmaksuajat ovat luokkaa 10-20 vuotta, riippuen sähkön hinnan kehtyksestä ja laitteiston kestävyydestä.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #76 : 03.10.13 - klo:11:29 »
Kiitti Raksaajalle infosta.

Alkaa tuo käyttöveden esilämmitys tuntumaan oikelata ratkaisulta kun tuon uuden kierukallisen varaajan hankintakustannukset ovat aika kovat suhteessa saavutettaviin säästöihin ja lämpöisen veden tarvekin vähenee vuosien saatossa kun lapset "toivottavasti" eivät asu kotona komekymmpisiksi.

Tulikin vielä mieleen, että olisishan tuo käyttövesi mahdollista myös esilämmittää jos Ovali 1800l hommataan käyttövedelle esilämmityskierukka.

Nyt siis vain pitäisi enää valita näiden kahden väliltä:
1. veden esilämmitys tuolla Roorin kuvaamalla levariratkaisulla: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4904.0;attach=1089;image
2. ovaliin hommatulla käyttöveden esilämmityskierukalla: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4904.0;attach=1099;image

Onko näkemyksiä puolesta/vastaan yms muita mielipiteitä kumpi ratkaisu olisi parempi?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #77 : 03.10.13 - klo:16:11 »
Kyllä se on iliman muuta se levari ratkaisu joka on halvempi ja parempi.
Pitkässä juosussa se maksaa itseään paremmin kun sen kanssa pumpun COP on parempi, jos sen saa hiukankin tuohon malliin laitettua mitä esitin...

1. Kierukka jähdyttää vain sitä varaajan yläpäätä ja kerrostuminen varaajassa on huomattavasti huonompaa kuin levarilla, jos laittaa 2 kierukkaa niin tulee parempi kerrostuminen mutta myös
kalliimpi, eikä vielä silloinkaan ole levarin veroinen pumpun käynnin kannalta.

Et vissin saa sinne tekniikkatilaan sopimaan mitään erillistä esmes 200L LKV varaajaa?

Joka tapauksessa kannattaa laittaa sinne 2 kpl varaputkia (28) sieltä TKN:sta KHH:on kun lisäät sinne sen esilmäämitysputken, jos joskus laitat KHH:on sen kierukkavaraajan kun vanha laukee vaikka 5v kuluttua.

Rahan säästämisen vuoksi ei kannata aurinkokeräimiä hankkia, jos käyttövesi ja lämmitys hoidetaan normaalisti jonkinlaisella lämpöpumpulla. Keräimet ei maksa itseään "koskaan" takaisin. Paljon ennemmin kannattaa sijoittaa vaikka aurinkosähköpaneeleihin ja käyttää niiden tuotto vaikka iv-koneen ja kiertovesipumpujen pyörittämiseen. Tuollakin ratkaisulla takaisinmaksuajat ovat luokkaa 10-20 vuotta, riippuen sähkön hinnan kehtyksestä ja laitteiston kestävyydestä.
Jep, tuo on ihan justiinsa sitä  ei koskaan itseään maksavaa "puuhastelua" MLP taloudessa jos aurinkokeräimillä tai paneeleilla koittaa vettä lämmittää...
Sähkönkulutuksen korvaajina paneeleilla jotain saa aikaan, mutta siinäkin se on taloudellisessa mielessä arvelluttavaa ainakin nykyhinnoilla.

Mutta "puuhasteluna" itselläkin on paneelit mielessä...sen jo laskin että en hanki ainakaan alle 2kwp laitteita kun ne alkuwatit on niin kalliita, jossain 3kWp koossa olis ajtukset tällä haavaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 036
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #78 : 03.10.13 - klo:17:44 »
Ei sitä levaria kannata tuohon Roorin piirtämään paikkaan laittaa, muutoin joutuu asentamaan yhden ylimääräisen kiertovesipumpun.

Koska tuo iso varaaja lienee ilman mitään väliseiniä, niin jatkuva kierto varaajassa estää kaikki kerrostumat, jolloin on aivan sama mistä kohtaa varaajaa kierron ottaa/palauttaa.

Levari laitetaan tietenkin siihen maalämpöpumpusta siihen varaajaan menevään putkeen (kuten sen jo kerran piirsin), tällöin kun maalämpöpumpun kompura käy, niin esilämmitykseen saadaan sitä kuuminta vettä, joka on juuri lämmennyt kompuralla.

Älkää nyt tehkö päivänselvästä asiasta vaikeaa  :D


Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Ok
« Vastaus #79 : 03.10.13 - klo:19:15 »
Eikös tuossa kytkennässä ole Se heikko lenkki, että mlp pitää lähteä käyntiin aina kun kuumaa vettä lasketaan?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta