"Opation" modaus wanhaan V- ja S-malliin TOIMII!

[Tipi]

Oumannin sivuilla on jotain putken pintaan kiinnitettäviä lämpötila-antureita, mutta niiden mittausalue on 0-70 astetta. Mistäköhän saisi sellaisia antureita, jotka soveltuisivat kylmille nesteille?

Kiitos maapiirille, sinun tapauksesi ansiosta sain myös oman koneeni käyntijaksot kohdilleen  .

[Matias]

No ei tässä vielä ole keritty paljoa lutrailemaan, mutta uskotaan että riittää,

kun ylälämmötkin nousevat nyt paremmin modauksen aiheuttaman pidemmän käyntijakson ansiosta. Ja ei se iso vaiva yläminimiä käydä nostamassa, kun saunavieraita tulossa..


Täytyy laittaa käppyrä paraati paikalle ja siitä voi kukin tsekata otollisimman suihkuvuoronsa.

Ilmeisesti vanhempi V-malli, jossa varaajan käyttövesisäiliö on 340l ja lämmitysverkon varaajana toimii ulkovaippa jonka vesitilavuus on vain 40l,käyttää kompressorin taukojakson aikana aika reilusti käyttövesisäiliöön ladattua lämpöä ja sillä se jäähtyy pitkähkön taukojakson aikana melkoisesti.

Tuossa kun on Opation modaus toiminnassa niin kannattaisi kokeilla suurentaa pudotusta niin paljon että taukojakson aikana shuntti pysyisi suurimman osan ajasta kiinni ja avautuisi vasta lähellä käyntijaksoa.

Silloin lattian kiertovesi menisi shuntin kautta varaajan ohi taukojakson aikana eikä käyttövesisäiliö juurikaan jäähtyisi.

[sailor]

Nopealla googlettamisella. LÄ varmaan sama anturi kuin GEOPRO GS-mallissa, kun molemmissa OUMAN:

Kaikki anturit eivät ole täysin kosteuden kestäviä.
Maapiirin anturit vikaantuvat yleensä maaputken hikoilusta.

Tällainen myöskin pitäisi käydä, TEPK NTC10 löytyy osoitteessa
http://www.produal.fi/FI/Tuotteet/L%C3%A4mp%C3%B6tilan%20mittaus/NTC%2010/TEPK%20NTC%2010
Tekniset tiedot:
anturi           NTC 10 termistori
putkikoko       10...100 mm
kaapeli          2m, 2 x 0,14
mittausalue    -20...+80 C
tarkkuus         ± 0.2 °C (25°C:ssa)
aikavakio        n. 5 s
Lämpötila/vastus -taulukko:
/  LT C NTC 10 /
 25    10000.0
 10    19900.0
  5     25400.0
  0     32650.0
-5     42340.0
 

[maapiiri]

Ilmeisesti vanhempi V-malli, jossa varaajan käyttövesisäiliö on 340l ja lämmitysverkon varaajana toimii ulkovaippa jonka vesitilavuus on vain 40l,käyttää kompressorin taukojakson aikana aika reilusti käyttövesisäiliöön ladattua lämpöä ja sillä se jäähtyy pitkähkön taukojakson aikana melkoisesti.

Tuossa kun on Opation modaus toiminnassa niin kannattaisi kokeilla suurentaa pudotusta niin paljon että taukojakson aikana shuntti pysyisi suurimman osan ajasta kiinni ja avautuisi vasta lähellä käyntijaksoa.

Silloin lattian kiertovesi menisi shuntin kautta varaajan ohi taukojakson aikana eikä käyttövesisäiliö juurikaan jäähtyisi.

Kyllä se taitaa noin mennä, eli minun tapauksessa ylälämpö ohjaa käynnistykset. (Varaajan lisäeristys voisi vielä viivyttää joitakin asteen osia, mutta ahdas on tuo tila..)
Ja nyt käytännön kokeilu kai osoittaa, mikä on sopiva käynnistyslämpötila (ylämin).

Vai oliko tähän jokin suora laskukaava, kuinka lämmintä tämä pumppu voi jatkuvasti "lennossa" tuottaa, kun laitan esim. suihkun hanan täysille kuumalle, juuri ennen käynnistymistä (ylälämpö esim. 40).


Ja eikös shuntti toimi näissä aina samalla tavalla, kun esim.:

A. pyynti 32 pudotus 5 = 27,  nostaa 30+5=35

B. pyynti 32 pudotus 10 = 22,  30+5=35

C. pyynti 32 pudotus 2 = 30, 30+5=35

D. pyynti 40 pudotus 10= 30, 40+5=45

Niin menee aina täysin kiinni, kun käynti lakkaa ja alkaa aukeemaan aina vasta silloin, kun menovesi saavuttaa tuon alarajan ??.


Siis kyllä minun tapauksessa taitaa kannattaa pitää aina mahdollisimman iso pudotusarvo, kun pelkoa ei liene, että alamin koskaan tulee ohjaamaan käynnistyksiä (paitsi ehkä D) ??

[Matias]

Ilmeisesti vanhempi V-malli, jossa varaajan käyttövesisäiliö on 340l ja lämmitysverkon varaajana toimii ulkovaippa jonka vesitilavuus on vain 40l,käyttää kompressorin taukojakson aikana aika reilusti käyttövesisäiliöön ladattua lämpöä ja sillä se jäähtyy pitkähkön taukojakson aikana melkoisesti.

Tuossa kun on Opation modaus toiminnassa niin kannattaisi kokeilla suurentaa pudotusta niin paljon että taukojakson aikana shuntti pysyisi suurimman osan ajasta kiinni ja avautuisi vasta lähellä käyntijaksoa.

Silloin lattian kiertovesi menisi shuntin kautta varaajan ohi taukojakson aikana eikä käyttövesisäiliö juurikaan jäähtyisi.

Tais tulla ajatusvirhe tuossa ylläolevassa teoretisoinnissa

Kun lämpökäyrä ohjaa kompressorin käyntiä niin eihän shuntin kiinni pysyminen onnistu pudotuksella koska lämpökäyrän käynnistys tulee L1 menovesianturilta ja jos sen asetusta saisi alennettua pudotuksella niin paljon että shuntti pysyisi kiinni niin eihän kompressori käynnistyisi laisinkaan.

Kyllä se taitaa noin mennä, eli minun tapauksessa ylälämpö ohjaa käynnistykset

Mielenkiintoinen ajatus.....enpähän nyt osaa sanoa tuohon mitään,täytyy miettiä

[sailor]

Ilmeisesti vanhempi V-malli, jossa varaajan käyttövesisäiliö on 340l ja lämmitysverkon varaajana toimii ulkovaippa jonka vesitilavuus on vain 40l,käyttää kompressorin taukojakson aikana aika reilusti käyttövesisäiliöön ladattua lämpöä ja sillä se jäähtyy pitkähkön taukojakson aikana melkoisesti.

Tuossa kun on Opation modaus toiminnassa niin kannattaisi kokeilla suurentaa pudotusta niin paljon että taukojakson aikana shuntti pysyisi suurimman osan ajasta kiinni ja avautuisi vasta lähellä käyntijaksoa.

Silloin lattian kiertovesi menisi shuntin kautta varaajan ohi taukojakson aikana eikä käyttövesisäiliö juurikaan jäähtyisi.

Tais tulla ajatusvirhe tuossa ylläolevassa teoretisoinnissa

Kun lämpökäyrä ohjaa kompressorin käyntiä niin eihän shuntin kiinni pysyminen onnistu pudotuksella koska lämpökäyrän käynnistys tulee L1 menovesianturilta ja jos sen asetusta saisi alennettua pudotuksella niin paljon että shuntti pysyisi kiinni niin eihän kompressori käynnistyisi laisinkaan.

Kyllä se taitaa noin mennä, eli minun tapauksessa ylälämpö ohjaa käynnistykset

Mielenkiintoinen ajatus.....enpähän nyt osaa sanoa tuohon mitään,täytyy miettiä

Sitten jos haluatte saada päänne oikein kipeäksi niin ihmetelkää tuota minun käyrääni ja sitä että alaminimi on 23 ja yläminimi 38. Eli jossakin kohtaa "OUMAN-suojaus" iskee päälle kun pakkanen kiristyy ja kone ohjautuu sillä "alaminimiä nostetaan jos se alittaa liikaa käyrän pyynnön". Toisaalta ihan kiva kun sisälämpö nousee pakkasen laskiessa 

[maapiiri]

Tais tulla ajatusvirhe tuossa ylläolevassa teoretisoinnissa

Kun lämpökäyrä ohjaa kompressorin käyntiä niin eihän shuntin kiinni pysyminen onnistu pudotuksella koska lämpökäyrän käynnistys tulee L1 menovesianturilta ja jos sen asetusta saisi alennettua pudotuksella niin paljon että shuntti pysyisi kiinni niin eihän kompressori käynnistyisi laisinkaan.

 


Kyllä, pään tässä saa kipeäksi, jos haluaa.. Mutta kyllä se kai juuri noin toimii. Kompressori käynnistyy sitten joko ala tai ylämin ohjaamana ja suntti pysyy kiinni, jos lattian varaus on niin hyvä, ettei tarvitse varaajan lämpöä sekaan pitkään aikaan.
 

Muutin tuossa 13 aikaan opation pudotuksen -8 ja suntti pysyi kokonaan kiinni käynnin jälkeen kunnes määräämäni ylämin (42)käynnisti pumpun.

Ei siinä sinällään mitään erikoista, mutta ylälämpöpä ei tullutkaan ihan heti alas, kuten näkyy, n.4h yli 42 asteessa Toistaiseksi voinen unohtaa spekuloinnit lämpimän veden riittävyydestä.


Helppoahan sailorilla, kun on näköjään enemmän pakkasta, niin on edes vähän haastetta pumpun kanssa.. Tässähän ei itse malta odottaa tuollaisia kelejä 

[Matias]

Muutin tuossa 13 aikaan opation pudotuksen -8 ja suntti pysyi kokonaan kiinni käynnin jälkeen kunnes määräämäni ylämin (42)käynnisti pumpun.

Ei siinä sinällään mitään erikoista, mutta ylälämpöpä ei tullutkaan ihan heti alas, kuten näkyy, n.4h yli 42 asteessa Toistaiseksi voinen unohtaa spekuloinnit lämpimän veden riittävyydestä.

No perhana,tuohan näyttää jo tosi hienolta trendissä.
Käynti siis ohjautuu nyt vain ylä_min asetuksella?

Taisinpa nyt tipahtaa "kärryiltä"

edit:
Ilmeisesti talon lämmitykseen riittää kun shuntti on auki lämpökäyrän ohjaamana ainoastaan käyntijakson aikana,ainakin lattialämmitystaloissa?

Mutta jos LÄ:n vanhempaa mallia ohjataan ylä_min asetuksella niin näkeekö mistään paljonko suunnilleen on lauhtumislämpötila?
Alavaraajan Mitt 10 on ainakin kuvissa melkoisen ylhäällä että voiko sen trendiä pitää likimain lauhtumislämpötilana?

[Renoo]

Tais tulla ajatusvirhe tuossa ylläolevassa teoretisoinnissa

Kun lämpökäyrä ohjaa kompressorin käyntiä niin eihän shuntin kiinni pysyminen onnistu pudotuksella koska lämpökäyrän käynnistys tulee L1 menovesianturilta ja jos sen asetusta saisi alennettua pudotuksella niin paljon että shuntti pysyisi kiinni niin eihän kompressori käynnistyisi laisinkaan.

 


Kyllä, pään tässä saa kipeäksi, jos haluaa.. Mutta kyllä se kai juuri noin toimii. Kompressori käynnistyy sitten joko ala tai ylämin ohjaamana ja suntti pysyy kiinni, jos lattian varaus on niin hyvä, ettei tarvitse varaajan lämpöä sekaan pitkään aikaan.
 

Muutin tuossa 13 aikaan opation pudotuksen -8 ja suntti pysyi kokonaan kiinni käynnin jälkeen kunnes määräämäni ylämin (42)käynnisti pumpun.

Ei siinä sinällään mitään erikoista, mutta ylälämpöpä ei tullutkaan ihan heti alas, kuten näkyy, n.4h yli 42 asteessa Toistaiseksi voinen unohtaa spekuloinnit lämpimän veden riittävyydestä.


Helppoahan sailorilla, kun on näköjään enemmän pakkasta, niin on edes vähän haastetta pumpun kanssa.. Tässähän ei itse malta odottaa tuollaisia kelejä 

Ei tämä näillä asetuksilla voi kauaa toimia, tuossa on 6h aikana reilu tunti kompura käynyt, kyllä tuossa laatta jäähtyy ja talo kylmenee, varsinkin kun aikaisemmin kompura on käynyt 50% ajasta, toki ulkona oli hieman kylmempi. Eli säätökäyrää joudut kyllä nostamaan .


Tuossa on lattiaan mennyt sen reilu tunti 30 asteista vettä ja taukojaksolla trendin mukaan lattiassa näyttää pyrivän se laatan lämpöinen vesi, se näyttää olevan 23-24 asteista, tuo ei mitenkään voi pitää taloa lämpöisenä, on siellä kuitenkin -10 astetta ulkona.


Ideana tämä tietenkin voi toimia eli shuntti on täysin kiinni lepoajan, mutta laatta on saatava käyntijaksolla kuumemmaksi, eli säätökäyrää ylemmäksi.

[sailor]

Ei tämä näillä asetuksilla voi kauaa toimia, tuossa on 6h aikana reilu tunti kompura käynyt, kyllä tuossa laatta jäähtyy ja talo kylmenee, varsinkin kun aikaisemmin kompura on käynyt 50% ajasta, toki ulkona oli hieman kylmempi. Eli säätökäyrää joudut kyllä nostamaan .

Tuossa on lattiaan mennyt sen reilu tunti 30 asteista vettä ja taukojaksolla trendin mukaan lattiassa näyttää pyrivän se laatan lämpöinen vesi, se näyttää olevan 23-24 asteista, tuo ei mitenkään voi pitää taloa lämpöisenä, on siellä kuitenkin -10 astetta ulkona.

Tuossa kohtaa vaikutti myös ulkoilman samanaikainen lämpeneminen 5 asteella, joka pidensi lepotaukoa. (Oletan että pumppua ajetaan ilman ulkolämpötilan hidastusta.)

Ideana tämä tietenkin voi toimia eli shuntti on täysin kiinni lepoajan, mutta laatta on saatava käyntijaksolla kuumemmaksi, eli säätökäyrää ylemmäksi.

En tiedä mistä tämä "suntti kiinni" juttu alkoi, mutta se ei ole tarkoitus, eikä siihen kannata pyrkiä. Ideana nimenomaan vanhassa V-mallissa on ajaa käyrän alittavalla alaminimillä ja sitten käyntijaksolla ladata lattiaa ennen kuin suntti sulkeutuu. Opation modaus tismalleen samalla tavalla, mutta käyntijaksolla ladataan vielä lämpimämpää vettä kiertoon-->lepojakso pitenee entisestään

[Matias]

En tiedä mistä tämä "suntti kiinni" juttu alkoi

Lähinnä siitä että vanhassa V-mallissa on omanlaisensa varaaja ja Opation modauksella näyttää taukojakson loppupuolella lattiakiertoon menevän käyttövesivaraajaan ladattua kuumempaa vettä.

Ajatus oli sentapainen että kompressori käynnistyisi uudestaan suht samoihin aikoihin kuin shuntti alkaa avautua.

[sailor]

Lähinnä siitä että vanhassa V-mallissa on omanlaisensa varaaja ja Opation modauksella näyttää taukojakson loppupuolella lattiakiertoon menevän käyttövesivaraajaan ladattua kuumempaa vettä.

Varaajan ylälämpö tippuu tasaisesti koko taukojakson, kaikki jyrkemmät pudotukset tulee kuuman käyttöveden kulutuksesta. Ylälämpöjen tippuminen ei sinänsä ole ongelma kun käyntijaksolla tulistus hoitaa homman.

[maapiiri]

Mahtuuko tälle kanavalle pieni lauantai-illan huumori pläjäys, Opation "putouksen" muodossa..

[Matias]

On siinä melkoinen muutos alkutilanteeseen

[Tero Paananen]

Sailor. Tuli täällä myös ennätysvuosi. Kulutus oli 11.800 kWh Opation virityksen ollessa alkukesästä lähtien päällä. ilman takkaa ja aurinkokeräimiä.

[maapiiri]

Ehtoota,

Kompuran (copeland scroll)  vaihdolle hintaa tuli 2444 euroa - vakuutus (70%).


Sitten asiaan, hommasin pinta-anturit maaliuoksen mittaamiseen, tulon liitin oumanniin riviliitin 6:seen, menon liitin 8:aan (11 oli varattu kuumakaasun mittaukselle). Tulivatkin hienosti käppyrään mukaan.


Tuli hommattua myös huonelämmön anturi (TMR/A), mutta mihin muualle tuon voisi kytkeä, kun alkoi heti nostamaan menovettä kytkettäessä tuohon liitin 3:een. Vai pitääkö tuo huonekompensointi arvoja muuttamalla ottaa pois toiminnasta, ja jos, niin miten (arvoksi 0 vai) ??

[Matias]

Tuli hommattua myös huonelämmön anturi (TMR/A), mutta mihin muualle tuon voisi kytkeä, kun alkoi heti nostamaan menovettä kytkettäessä tuohon liitin 3:een. Vai pitääkö tuo huonekompensointi arvoja muuttamalla ottaa pois toiminnasta, ja jos, niin miten (arvoksi 0 vai) ??

Oliskohan jotenkin niin että Opation modaus pitäisi muuttaa huonelämpötila pudotukseksi niin ehkä sitten huoneanturi TMR/A:n antama lämpötilatieto olisi oikein myös pudotuksen aikana (?)

[Tipi]

Mistä maapiiri tilasit nuo anturit maaliuoksen mittauksille?

[maapiiri]

Mistä maapiiri tilasit nuo anturit maaliuoksen mittauksille?

Hain paikallisesta Oumannia myyvästä (kiinteistöautomaatio) liikkeestä. Hinta 29 e / kpl.

[maapiiri]

Oliskohan jotenkin niin että Opation modaus pitäisi muuttaa huonelämpötila pudotukseksi niin ehkä sitten huoneanturi TMR/A:n antama lämpötilatieto olisi oikein myös pudotuksen aikana (?)

Vaihdoin opation modauksen ohjauksen huippuimureilta yöpudotukselle, edelleen kun huoneanturin kytkee liittimeen 3, suntti aukeaa ja menovesi alkaa nousta välittömästi, pitänee muuttaa tuo huonekompensointi arvo nollaksi ja katsoa mitä tapahtuu.

Lisäksi mittauksissa näyttää jostain syystä huonelämpötilaksi 6.5 C  Voiko vaikuttaa mittaukseen, jos ei ole heikkovirtakaapelilla kytketty, kuten ohjeessa neuvotaan ?

Liittimet 5 ja 7 ovat myös tyhjiä, kaipa huonelämmön mittauksen voisi noistakin ottaa..? Jatketaan kokeilua

[Matias]

Tuossa huoneanturin ja sen menoveteen vaikuttavat asiat taitaa olla.

Tämä lause ei kyllä avautunut?
"Yöalennuksen aikana säädin käyttää laskennallista huonelämpötilan arvoa"

[tikma]

"Yöalennuksen aikana säädin käyttää laskennallista huonelämpötilan arvoa"

Tuo tarkoittaa sitä, että huoneen tavoitelämpötilaa lasketaan yöalennuksen aikana. Jos huonelämpötila on 21, yöalennuksen vaikutus 1 ja huonekompensointisuhde 2, niin yöalennuksen aikana tavoitelämpötila on 20,5. Tuossa on vaan sellainen typerä logiikka, että automatiikka säätää veden lämpötilaa huoneanturin mukaan + lisäksi tiputtaa vielä yöalennuksen vaikutuksen verran (tässä tapauksessa 1 aste). Käytännössä tuota ei voi käyttää huoneanturin kanssa, vaikka mitä tekis, niin lämpötila laskee liikaa.

Tuo toiminto olis huomattavasti järkevämpi (ja loogisempi), mikäli veden lämpötilaa tiputettaisiin ilman huoneanturia yöalennuksen vaikutuksen verran ja huoneanturin kanssa huoneen tavoitelämpötilaa tiputettaisiin yöalennuksen vaikutuksen verran. Mutta tällä rahalla sain nyt vain tällaisen toiminnon...

[Risto]

Huomenta!

Onkos kellään huonekompensointianturi käytössä wanhassa V9:ssä yhtä aikaa Opa-modauksen kanssa?
Mitä temppuja oletta tehnyt että on alkanut toimimaan? Korjaa menoveden lämpötilan sisälämpötilan mukaan?

[Hemi]

Tulipahan tehtyä tuo modaus kans vanhaan V10:iin. Alkoihan tuo toimimaan, kun vaihtoi vaan ristissä olevat releen piuhat. Mutta alkoi heti raksuttamaan, kun mulla on autotallissa puhallinkonvektori jonka moottoria ohjataan huonetermostaatin kautta. Huonetermostaatissa on mahdollisuus 5 asteen pudotukselle/nostolle sähköisesti, jos hyödyntäisi tuota ja saisi puhallinkonvektorin puhaltamaan aina kun kompura käy. Mielipiteitä, kannattaako edes testata vaikutusta? Vai kävisikö talvella niin, kun pumppu käy muutenkin enemmän, niin lämpötila vaan nousisi turhaan tuolla tallissa?

[maapiiri]

Iltaa,

Päivitys tänne pitkästä aikaa, kun aihe taas ajankohtainen. Tilanne muuttui modauksen (30.1.) (ja kompuran vaihdon) jälkeen siis täysin. Nyt vuoden (11/13 - 11/14) talouden kokonaissähkönkulutus oli 15800, kun edellisvuonna samalla jaksolla 20100 ! Liitteenä ote tämän hetken trendistä (mukana nyt huonelämpö).

Asetukset nyt:

käyrä 34, 29 , 21
yöalennus 8
ylämin 45 (ero 10 )
alamin 21 (ero 8 )

lattiat lämpimät ja käyttövesi riittää hyvin (5hlöä).

Todettua: pakkasilla n. -5 - -15, kun lepojaksolla(n.4-6h)menovesi n. 22 (+-1C) --> laatan pintalämpö ka. n. 21-23, niin huonelämpö vaihtelu n. 19,9-20,9       

[TTH]

Onnistuisikohan tuo "Opation" modaus jotenkin vuoden 2002 V10 malliin? Ohjaimena EH-203, jonka ohjelmisto on päivitetty EH-203/GL malliin (versio 1.17).

K4:sta ei tästä mallista löydy

Kytkentäkaavio:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2051.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2053.JPG

Kuva pumpusta:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2050.JPG

Tarkemmat kuvat Hagerista:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2054.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2055.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2056.JPG

Lisätietoa / parempia kuvia saa kyllä jos niistä on jotain apua.

Jos ei onnistu niin saisinko linkin / vinkin käyntiaikojen pidentämiseen?

Talologgerin logi alkuperäisillä / muutetuilla asetuksilla:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/20150304.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/20150305.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/20150306.png

Muoks. Laitetaas vähän perustietoja näkyville:

Lattialämmitys
L2 kosteissa tiloissa + iv koneen vesipatterissa
L1 kiertovesipumppu kolmosella

Asetukset (pohjat Sailorilta jostain ketjusta kopioidut):
- Varaajan ylämin.   39 (oli 38)
- Varaaja yläero        5
- Varaajan alamin.   23  (oli 22)
-Varaaja ala ero        9

- Lämpökäyrä L1   
L1 -20: 34
L1 0:    28
L1 20:  20

- Lämpökäyrä L2
L2 -20: 34
L2 0:    28
L2 20:   25

Sisäanturi ja huonekompensointi ollut käytössä, nyt kun rupesin säätöjä ruuvaamaan tiputin kompensointisuhteen nollaan ja termostaatit täysillä.

Jyväskylässä ja nyt kun on ollut nollakeliä niin käyntipätkiä kuluneen vuorokauden aikana n 50-60
Talologger ollut käytössä vuorokauden eli tilannetta pystyy seuraamaan

Muoks 2. Löysin toisesta ketjusta tuollaiset Sailorin asetukset niin laitoin ne. Katsotaan mitä vaikuttaa. Ennestään asetukset oli:
- Varaajan ylämin.   45
- Varaaja yläero         6
- Varaajan alamin.   33
-Varaaja ala ero         7

Muoks 3. Ei käyttöveden kiertoa eli varaaja kyllä kerrostaa lämpötiloja komeasti.

Muoks 4. Oumanista siis vain ohjelmisto päivitetty - ohjain on alkuperäinen. Tarkemmat kuvat Hagerista lisätty. Talologger graafien linkit lisätty.
Sailorin asetusten laittamisen jälkeen pumppu näyttäisi käyvän karkeasti kerran tunnissa. Selkeä parannus siis entiseen. Sisälämpö tosin laskee koko ajan hitaasti eli asetuksia joutunee vielä viilaamaan.

Muoks 5. Sailorin asetuksia pikkusen muutettu (varaajan ylä ja alalämpöä nostettu asteella) kun tulee muuten kylmä... Tein muutoksen 5.3. klo 17 ja se näkyy myös tämän päivän käyrässä. Valitettavasti samalla lepoaika käyntien välillä lyheni kolmanneksella. Hyvä asia on se että talon jäähtyminen taisi pysähtyä. Lyhyttä pätkää käy vieläkin -  taitaa tällä vauhdilla tulla luokkaa 30 käynnistystä / vrk.

[Tipi]

Minkälaiset ovat tämän hetkiset asetusarvot / käyntijaksot? Onko kyseessä lattialämmitystalo?

[Matias]

K4:sta ei tästä mallista löydy

Jos hommaat tuollaisen apukosketinpakan niin se korvaa K4 releen.Toi painetaan K1 kontaktoriin ja siitä otetaan käyttöön jokin sulkeutuva (13-14) avautuva(NC) (11-12) kosketin.

Nuo on Telemecaniquen valmistamia komponetteja ja varsin yleisiä edelleen

Apukosketin LC1K16

edit:Koska Ouman 203 on vaihdettu niin siinä kyllä tarvitaan kompressorin käyntitieto ja mahdollisesti sitä varten on lisätty kontaktorin K1 oikealle puolelle Hagerin apurele (K4)
Valokuvasta ei näe tuon Hagerin kosketinsymboleja,saisitko siitä tarkemman kuvan

Hager kosketin

[Tipi]

Onko TTH:lla lämpimän käyttöveden kierrätys?

[TTH]

edit:Koska Ouman 203 on vaihdettu niin siinä kyllä tarvitaan kompressorin käyntitieto ja mahdollisesti sitä varten on lisätty kontaktorin K1 oikealle puolelle Hagerin apurele (K4)
Valokuvasta ei näe tuon Hagerin kosketinsymboleja,saisitko siitä tarkemman kuvan

Ouman 203 siis ollut alusta asti, mutta ohjelmisto päivitetty 203/GL malliin. Pahoittelut alun perin epäselvästä ilmaisusta.

Kuvat Hagerista lisätty.

[Matias]

Eipä onnistu tuolla Hagerin releellä opation modaus koska siinä on kaksi sulkeutuvaa eikä yhtään avautuvaa kosketinta.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2054.JPG

Myös tuo apukosketin saattaa olla huono ajatus koska kotelo näyttää Fiboxin muovikotelolta ja ne on niin matalia ettei kontaktoriin voi lisätä apukosketinpakkaa koska sitten ei Fiboxin kotelon kansi enää mahdu kiinni.Ainakin tämä kannattaa ensin tarkistaa.
http://aijaa.com/ZvG6XC
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2050.JPG

Jos kuitenkin haluat Opation projektia kehitellä niin pieni apurele jossa on 230V:n kela ja yksi vaihtokosketin pitäisi lisätä kotelon Din kiskoon.

Kytkentä noin
Ouman 203 GL opation kytkentä

[TTH]

Myös tuo apukosketin saattaa olla huono ajatus koska kotelo näyttää Fiboxin muovikotelolta ja ne on niin matalia ettei kontaktoriin voi lisätä apukosketinpakkaa koska sitten ei Fiboxin kotelon kansi enää mahdu kiinni.Ainakin tämä kannattaa ensin tarkistaa.
http://aijaa.com/ZvG6XC
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2050.JPG

Jos kuitenkin haluat Opation projektia kehitellä niin pieni apurele jossa on 230V:n kela ja yksi vaihtokosketin pitäisi lisätä kotelon Din kiskoon.

Tuo Hager on n 1.7cm korkeampi kuin K1 - mitenköhän korkeita nuo apukoskettimet ovat? Siinä on varmaan lisääkin varaa vielä, mutta en ole sitä suuntaa tarkemmin mitannut.

Kyllä tuo Opationin virittäminen kovasti kiinnostaisi, mutta en osaa ostaa tarvittavaa palikkaa enkä asentaa sitä. Vielä vähemmän minulla on lupia tehdä tuollaista sähkötyötä...

Pitääpä kysellä jos joku tuttu viitsisi käydä tuon kasaamassa. Ensin pitäisi tietysti ostaa sopiva palikka. Voiko / tarvitseeko tässä tehdä jotain tarkistusmittauksia etukäteen vai vasta sitten kun rele on ostettu ja laitettu paikoilleen?

[Matias]

Tuo Hager on n 1.7cm korkeampi kuin K1 - mitenköhän korkeita nuo apukoskettimet ovat?

Muistinvaraisesti ne on 35-40mm.Eli kontaktorin korkeus kasvaa tuon verran.

Voiko / tarvitseeko tässä tehdä jotain tarkistusmittauksia etukäteen vai vasta sitten kun rele on ostettu ja laitettu paikoilleen?

Oumania tarttis tutkia että onko siinä vapaita dig tuloja,jos sinulla on tuollainen piirikaavion kuva niin siitähän sen näkisi.

Jos piirikaaviota ei ole niin koeta ottaa valokuva jossa näkyisi Oumanin riviliittimet 23-24  tai 25-26 Oumanin mallista riippuen.
Jos nuo riviliittimet Oumanissa on olemassa ja tyhjät niin niihin Opation modauksen kosketintieto kytketään.

Toiminta on periaatteessa niin että kun kompressori käy on lämpötilapudotus pois ja kun kompressori pysähtyy niin lämpötilapudotus menee päälle  apureleen avautuvalta koskettimelta

Tässä kuvassa Ouman 201 ja 203 malleista nuo tulot (Mitenhän tuo kuva on nyt niin pieni?)
Ouman 201-203

[TTH]

Oumania tarttis tutkia että onko siinä vapaita dig tuloja,jos sinulla on tuollainen piirikaavion kuva niin siitähän sen näkisi.

Jos piirikaaviota ei ole niin koeta ottaa valokuva jossa näkyisi Oumanin riviliittimet 23-24  tai 25-26 Oumanin mallista riippuen.
Jos nuo riviliittimet Oumanissa on olemassa ja tyhjät niin niihin Opation modauksen kosketintieto kytketään.

Toiminta on periaatteessa niin että kun kompressori käy on lämpötilapudotus pois ja kun kompressori pysähtyy niin lämpötilapudotus menee päälle  apureleen avautuvalta koskettimelta

23-24 oli johdot, mutta 25-26 on tyhjät

Kytkentäkaavio (EH-203/GL):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/IMG_2066.JPG

[Matias]

Mitt.4:n näyttäisi jo menevän kompressorin käyntitieto jostain jotenkin... Sitä ei varmaan voi hyödyntää mitenkään? Väärässä muodossa?

Todennäköisesti Mitt 4 käyntitieto tulee tuosta Hagerin releelta mutta kun siinä on vain kaksi sulkeutuvaa kosketinta niin siksi ei sovellu opation modaukseen koska siinä tarvitaan avautuva kosketin.Uudemmissä LÄ:n malleissa tässä toiminnassa on K4 apurele jossa on yksi sulkeutuva ja yksi avautuva kosketin ja siksi sitä K4 relettä on voinut käyttää opation modauksessa.
Periaatteessa kannattaa jättää vanhat releet ja kytkennät ennalleen ja ainoastaan lisätä pieni apurele niin ei sitten tule yllätyksiä.

Esim tuollainen Hager ESC227 sopisi apureleeksi,siitä koskettimet 3 ja 4 tulisi opation mod käyttöön.   http://www.sahkonumerot.fi/3748082

23-24 oli johdot, mutta 25-26 on tyhjät

Sitten voisi tehdä noin eli otetaan opation modauksen käyttöön tuo 25-26.
Tuon kuvan mukaisesti,kun käytetään lisäapurelettä.
Apureleen kela pitää olla 230V ja yksi vaihtokosketin riittää
TTH opation mod

Kun lisärele on kytketty ja sen avautuvalta koskettimelta vedetty johdot (2kpl)  Oumanin dig 3 liittimiin 25 ja 26 niin seuraavaksi pitäisi Oumanin asetuksia hiukan muokata eli ottaa lämpötilapudotus käyttöön tuo dig 3 tulo (liittimet 25-26) ja muuttaa lämpötila-asetuksia siten että normaalilämpö on päällä lämpötilapudotuksen aikana kompressorin taukojakson aikana ja kun kompressori käynnistyy niin lämpötilapudotus poistuu käyntiajaksi.

Valitettavasti mulla loppuu ymmärrys logiikoissa riviliittimille mutta varmaan joku LämpöÄssän paremmin tunteva  kertoo miten tuo vaihe tehdään käytännössä

[TTH]

Periaatteessa kannattaa jättää vanhat releet ja kytkennät ennalleen ja ainoastaan lisätä pieni apurele niin ei sitten tule yllätyksiä.

Esim tuollainen Hager ESC227 sopisi apureleeksi,siitä koskettimet 3 ja 4 tulisi opation mod käyttöön.   http://www.sahkonumerot.fi/3748082

Sitten voisi tehdä noin eli otetaan opation modauksen käyttöön tuo 25-26.
Tuon kuvan mukaisesti,kun käytetään lisäapurelettä.
Apureleen kela pitää olla 230V ja yksi vaihtokosketin riittää
TTH opation mod

Kun lisärele on kytketty ja sen avautuvalta koskettimelta vedetty johdot (2kpl)  Oumanin dig 3 liittimiin 25 ja 26 niin seuraavaksi pitäisi Oumanin asetuksia hiukan muokata eli ottaa lämpötilapudotus käyttöön tuo dig 3 tulo (liittimet 25-26) ja muuttaa lämpötila-asetuksia siten että normaalilämpö on päällä lämpötilapudotuksen aikana kompressorin taukojakson aikana ja kun kompressori käynnistyy niin lämpötilapudotus poistuu käyntiajaksi.

Valitettavasti mulla loppuu ymmärrys logiikoissa riviliittimille mutta varmaan joku LämpöÄssän paremmin tunteva  kertoo miten tuo vaihe tehdään käytännössä

Sähkäri saatu houkuteltua paikalle ja lisärele asennettu. Iso kiitos Matiakselle avusta sähkökytkennän suhteen!

Dig 3:n laitettu huoltotilassa kotona/poissa toiminnolle.
Yöalennukseksi laitettu 4 ja vastaavasti nostettu L1 käyrän kaikkia pisteitä neljällä

Asetukset nyt:
L1 yöalennus 4
L1 -20: 38
L1 0: 33
L1 20: 24
VaraajaYlaMin: 39
VaraajaYlaEro: 5
VaraajaAlaMin: 23
VaraajaAlaEro: 9

I-aika edelleen muutettuna arvoon 70 (oletusarvo 50)

L2 laitettu myös hyödyntämään "yöpudotusta" perjantaina 24.4. klo 16:30
L2 -20: 38
L2 0: 33
L2 20: 29
L2 Yoalennus vaikutus: 4

Kommentteja asetuksista otetaan ilolla vastaan!

Talologgerin käyrää täysi vuorokausi modauksen kanssa:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/2015-4-25.jpg

Tässä vielä alkutilanne ennen modausta ja asetusten muuttamisia kun loggeri oli saatu tallettamaan tilannetta:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2249351/20150304.jpg
Vuorokauden lopussa ruettu muuttamaan asetuksia järkevämmiksi ja siksi kummalliset muutokset lopussa.

Iso kiitos kaikille! On käyrissä aika iso ero.

[Srsa]

V15 Opationoitu. Vaikutukset täsmälleen sellaiset kuin pitikin. Trend -käppyröissä sekä ylä- että alalämmöt olivat aiemmin teräviä, kokolailla tasaisesti nousevia ja laskevia piikkejä. Nyt Alalämpö nousee pyöreän loivasti niin pitkään kunnes shuntit alkavat sulkea ja kompressorin sammuttua laskee loivasti niin pitkään kunnes lattioihin varastoitunut lämpö on käytetty jonka jälkeen hupenee samalla tavalla jyrkästi kuin aiemmin. Ylälämpö nousee ja laskee loivemmin pidemmän käyntijakson suhteessa eikä lähde laskemaan aivan välittömästi kompressorin sammuttua. Muutaman jakson perusteella näyttäisi siltä että lämmin vesi tulee riittämään. Kiertoveden lämpökäyrässä näkyy selvästi lattiaan varastoituva lämpö. Käyntijaksot muuttuivat niin että käyntiä on ~40min, taukoa ~80min kun aiemmin tilanne oli ~10min käyntiä, ~20min taukoa.

Tuo on vielä ilman enempiä kajoamisia ja säätöjä mutta ero on aika ilmeinen. Pumppu oli ennen modia 'säädöissään' eli sailorin Ouman -trikit toteutettu.

Suosittelen modia. Välikiitokset tässä välissä Opationille ja kaikille muille ketkä olette kehittäneet konstit&menetelmät!


-

[Täystiili]

Minkä valmistusvuoden V15 kyseessä, paljonko käyntitunteja kertynyt tähän mennessä?

[Srsa]

Minkä valmistusvuoden V15 kyseessä, paljonko käyntitunteja kertynyt tähän mennessä?

Vm 2002. Valmistusnumero #46 Käyttötunneista en osaa sanoa. Neljätoista vuotta tavanomaista pätkäkäyntiä eikä mikään erityisesti viittaisi siihen että mitään merkittävää olisi just tuhoutumassa. Ouman on kerran kosahatanut jolloin samalla upgradetin kuumakaasumittauksen. Luokkaa vuosi sitten maapiirin paisuntasäiliö alkoi vuotaa. Korjattu tulppaamalla säiliön yhde, ostamalla uusi paisuntasäiliö sekä tarpeet sen liittämiseksi maapiiriin ja unohtamalla toteuttaa homma loppuun. Toimii mainiosti. Viimeksi tilttasi ykköspiirin kiertovesipumppu joka itse asiassa oli itse siihen speksaamani Alpha. Turha hankinta (Vastapaineen perusteella tuottoa säätävä)  sillä lattiapiireissä ei ole termostaattiventtiileitä vaan laitoin piirit balanssiin kuristamalla ja kokonaisuus säädetään shunteilla. Putkimies vaihtoi pumpun mukana tulleen vanhan liiton Grundfosin kakkospiiriin pumpuksi ulkopuolelle ja se toimii vielä ok. Se Alphakin toimisi varmasti ok ellei siinä olisi sitä turhaa automatiikkaa. Kävi pitämään sellaista pulssittavaa ääntä. Juu ja aiemmin luovutti kakkospiirin shunttimoottorin (Joventa) sähkömoottorin kiinnitys. Joventassa ei ole päätykytkimiä eli moottori ajaa mekaaniseen rajaan ollessaan täysin auki tai kiinni. Moottorin 'momenttituki' on kaksi millistä muovitappia joihin moottori työnnetään. Olematon ratkaisu mutta enpä usko että Joventan muovi-insinöörillä on ollut mielessä se että venttiili ajetaan laidasta laitaan jumiin luokkaa puolen tunnin välein ja jumissa olevaa moottoria vielä yritetään toistuvasti ajaa. 

Onko kellään käytössä niitä jänniteohjattuja/asentotakaisinkytkennällä olevia shunttimoottoreita? Trend ilmeisesti osaa kertoa sellaisia käytettäessä tarkan venttiilin aseman prosentteina?


Olinpa nyt poikkeuksellisen reipas ja järjestin mahdollisuuden jakaa tiedostoja. Ohessa snapshotti Trendistä jossa käy ilmi Opationmodin vaikutus käyntijaksoihin. Vihreä käyrä on dig3 tilatieto/kompura päällä/pois. Kuten näkyy oltiin pari edeltävää päivää hatkassa. Kämppä edelleen lämmin eli toimii.

https://www.dropbox.com/s/elrywibx1wxfsio/Opation.pdf?dl=0


Tuosta datasta pari otosta. Molemmissa suurin piirtein sama mittakaava.

Edeltävä tilanne tarkemmin:

https://www.dropbox.com/s/r95mupdjm51tqxd/Aiemmin.pdf?dl=0

Opation-effect tarkemmin:

https://www.dropbox.com/s/6o6lge4njvnri6o/OpationZoom.pdf?dl=0


-

[Perkins65]

Moi

Uusi jäsen ja päässyt alkuun hyvin, kiitos kaikille erityisesti Sailorille.

Opation modaus tehty ja trend pyörii, käynnistykset tippuivat todella paljon. Nyt jos ammattilaiset katsoisi kuvasta ja vielä neuvoisi hienosäädössä. Tämän hetkiset arvot ovat
L1 32, 29, 21   L2 33, 29, 21
Ylämin 43
yläero  3
alamin 24
alaero  10
yö/poissa arvo 4

Talon tiedot löytyvät suuresta ketjusta. Kuva laitettu mukaan toivottavasti aukeaa. Aikaisemmin V15  vm.2004 pyöri 3 kertaa tunnissa joten ero on valtava. Lämpiman veden kierto suihkuun toimii ajastimella illalla. Pakkasta vaivaset -29 C tällä hetkellä.


https://www.dropbox.com/s/spxu0wwf2yy68yl/Screenshot%202016-01-16%2009.41.50.png?dl=0&preview=Screenshot+2016-01-16+09.41.50.pnghttp://