Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?  (Luettu 228447 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #40 : 01.04.12 - klo:13:13 »
Lainaus
Miten on mahdollista, että 10 minuuttia käytyään ylälämpö ei nouse astettakaan kun taas alalämpö nousee 10C?

Lämpöässän Vs10 mallissa on koko varaajatilavuus 260l.
Tästä n 150l on alavaraajaa ja n 110l on ylävaraajaa.

Ylävaraaja lämpenee tulisteholla joka on n 1,5kw.

Alavaraaja lämpenee lauhdutinteholla joka on n8,5kw.

2-osaisella varaajalla toimivat tulistinpumput alkavat tähän aikaan vuodesta siirtyä kesäajan käyntitilaan jossa koko varaajatilavuus alkaa toimia käyttövesivaraajana.
Tämä johtuu siitä että alavaraajan lämmönkulutus pienenee sen mukaan kun ulkolämpötila alkaa nousta ja talon lämmitystarve vähenee.
Koska kuumaa käyttövettä tarvitaan ympäri vuoden niin esim LÄ:n ohjauslogiikka alkaa kesäaikaan ohjata lämpöpumpun käyntiä ylävaraajan(ylä_min) asetuksen mukaan.

Syksypuolella sitten tilanne taas muuttuu kun talon lämmitystarvetta alkaa olla.Silloin alavaraajan ja koko lämpöpumpun käynti alkaa ohjutua lämpökäyrän mukaan jolloin alavaraajan lämpö laskee niihin astelukemiin jota talon lämmitys pyytää.

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Olav

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #41 : 01.04.12 - klo:14:31 »
Lainaus
Lainaus
Miten on mahdollista, että 10 minuuttia käytyään ylälämpö ei nouse astettakaan kun taas alalämpö nousee 10C?

Ylävaraaja lämpenee tulisteholla joka on n 1,5kw.

Alavaraaja lämpenee lauhdutinteholla joka on n8,5kw.

2-osaisella varaajalla toimivat tulistinpumput alkavat tähän aikaan vuodesta siirtyä kesäajan käyntitilaan jossa koko varaajatilavuus alkaa toimia käyttövesivaraajana.

Oho, tällaisesta ominaisuudesta en ole huomannut mitään mainintaa käyttöohjeissa. Kun lämmityskausi on ohi, kannattaako säätää ylämin. esim 45C ja yläero 10C ja alamin 30C eli se "pois pelistä". Saisi mahdollisimman pitkät käyntiajat mahdollisimman harvakseltaan?  

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #42 : 01.04.12 - klo:16:30 »
Lainaus
Kun lämmityskausi on ohi, kannattaako säätää ylämin. esim 45C ja yläero 10C ja alamin 30C eli se "pois pelistä". Saisi mahdollisimman pitkät käyntiajat mahdollisimman harvakseltaan?

Ei kannata,käyntiohjaus siirtyy automaattisesti ylävaraajalle kun lämmitystarve vähenee.Sitten syksymmällä taas automaattisesti päinvastoin.

Kesäaikaan kun lämmitetään lähinnä käyttövettä niin käyntisyklit harvenee sillä kun myös alavaraaja alkaa toimia käyttövesivaraajana.
Eli alavaraajan lämpötila nousee tämän takia.
Käyttövesivaraajatilavuus tavallaan tuplautuu. ;)

edit:siis ylämin kannattaa säätää sellaiseksi että käyttövesi on riittävän lämmintä
« Viimeksi muokattu: 01.04.12 - klo:18:10 kirjoittanut mattiolavi »
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 137
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #43 : 01.04.12 - klo:17:39 »
Tältä foorumilta löytyy paljon ohjeita ja vinkkejä säätämiseen.
Vs:n omistajan kannattaa lukea uudempaan V-malliin liittyviä keskusteluja ja soveltaa niitä, mm: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23901#msg23901

Mielipiteeni Vs -mallista, voin olla väärässäkin:

Tehtaan jäljiltä pumppu ei ole järkevästi säädetty jolloin tulistuslämpöä ei hyödynnetä, vaan alavaraajan liian kovalla kierrolla sekoitetaan varaajan ylä- ja alaosan vedet/lämmöt.

Samoin kuin V-mallissa, ylävaraajan lämmitysputket tulevat alavaraajan läpi, jolloin ylävaraajasta tulistimelle tuleva vesi jäähtyy, samoin tulistimelta ylävaraajaan menevä vesi. Tämän seurauksena osa tulistimella tuotetusta lämmöstä siirtyy alavaraajaan. (Toisaalta tuosta kuvasta voisi päätellä että ainakin tulistimelle tuleva putki on eristetty alavaraajan osuudella? http://aijaa.com/005639829509 )

Voisi olla ehkä järkevämpää ottaa tulistinvaihtimelle menevä vesi lauhduttimelta varaajaan lähtevästä putkesta, saataisiin kuumempaa tulistettua vettä, samalla parannettaisiin varaajan lämpökerrostumaa.

Mittauksia on liian vähän. Ouman on vanhanaikainen ja huono nykyaikaisen maalämpökoneen ohjaukseen.

Silti olen melko tyytyväinen hankintaani, säätämällä Vs:n saa toimimaan kohtuullisen hyvin. Lämmin käyttövesikin on riittänyt ja sähkön kulutus on pientä.
« Viimeksi muokattu: 16.11.12 - klo:20:52 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #44 : 31.10.12 - klo:21:00 »
Nyt sain täältä poimituilla ohjeilla ensimmäistä kertaa pumpun (VS8.0) toimimaan siten että tulistuslämpöäkin oikeasti jotenkin hyödynnetään. Tilanne oli ihan sama, ja on ollut jo maaliskuun alusta (prkl), kuin Olavilla tuossa aiemmin. Eli alalämpö nousee hitaasti ylälämmön kanssa tasoihin ja nostaa koko padan aikanaan niin kuumaksi että yläminimiarvo katkaisee kompuran toiminnan.

Tein kaksi muutosta, toinen mielestäni hieman poikkeava muiden ohjeisiin nähden. Säädin tulistusventtiilin tasan kaksi kierrosta auki. Se oli tehtaalta tullessaan 3/4 kierrosta auki ja mielestäni se kierrätti vettä äärimmäisen hitaasti tai ei ehkä ollenkaan. Epäilen sitä siksi kun kuumakaasun lämmöt huiteli ennen lähellä sataa ja nyt jäävät alle 80 asteen. Ja latauspumppu kävi kuitenkin aika kuumana, ikäänkuin siellä ei olisi neste kiertänyt ollenkaan. Pumppukin piti pakkosyötöllä käynnistettäessä aika pitkään epäilyttävää kihinää. Kuulosti siis kuivalta?

Toinen muutos on tuon alaosan palloventtiilin kuristaminen, säädin noin puoleen väliin siitä neljänneskierroksen säätöalueesta. Ihan korvakuulolta siis että venttiilin kuulee hidastavan kiertoa.

Nyt asetukset on:

Alamin 30
Alaero 8
Ylämin 48
Yläero 6

Trendiä ei ole mutta käyntiaika lyheni ihan älyttömästi. Ala ja ylälämpöjen ero pysyy käynnin jälkeen noin 6-8 asteessa. Ennen oli siis ihan sama.

Viimeinen mittaus käynnin jälkeen:
Varaaja Ylä 50
Varaaja Ala 43
Kuumakaasu 76 (noin 20c vähemmän kuin vielä tänä aamuna)

Ja nämä sellaiselta ajalta kun lämmintä käyttövettä meni kohtuullisen paljon, muuhun aikaan vuorokaudesta ylä/alaero voi olla isompi.

Veikkaus on että hyötysuhde nousi ihan merkittävästi ja kulutus laski. Tähän asti kulutus ollut ihan siedettävä, mutta pienempääkin olin odottanut, lähinnä kesän käytön perusteella. Sähkön kulutus lähes sama kuin suorasähkörivarissa kesäaikaan.

Onko muuten muilla (varsinkin niillä joilla ylämin pienempi kuin meillä) laitettu kylmäveden sekoittajaa käyttövesilähtöön lämpöpumpulta. Meinaan vaan sitä että jos tuo ylälämpö laskee kovinkin alas ja siihen vielä lisätään kylmää niin suihkussa voi tulla kylmä. Meillä on sekoittaja mutta se lisää kylmää vain aavistuksen verran, muistaakseni asteikolla 1-6 se on noin 5:n kohdalla.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #45 : 31.10.12 - klo:21:48 »
Lainaus
Säädin tulistusventtiilin tasan kaksi kierrosta auki. Se oli tehtaalta tullessaan 3/4 kierrosta auki ja mielestäni se kierrätti vettä äärimmäisen hitaasti tai ei ehkä ollenkaan.

Meillä on Ekowellin pumpussa ihan samanlainen havainto, kun lisätään tulistuspiirin virtausta niin tulistusteho suurenee.
Tässä oli alkujaan tulistinpiirin virtaus luonnonkierrolla,virtausta oli 100l/h (0,027l/sek) ja tulistinvaihtimen lämpöteho n 1kw.

Lisäsin tuohon piiriin oman kiertopumpun ja kun virtaus on suurin mihin kiertopumppu pystyy,730l/h (0,2l/sek) niin tulistinvaihtimen lämpöteho nousi yli 3kw:n.


edit:Tuo ylläkerrottu tilanne johtui paluuveden lämpötilaa mittaavan anturin huonosta kiinnityksestä,ei siis pidä paikkaansa :-[

Erikoista sikäli ettei lauhduttimen antotehossa näy muutoksia vaikka tulistusteho suurenee (?)

Ylävaraajan lämpö alkoi jo näillä nollakeleillä mennä yli +55 asteen
niinkuin tuosta alla olevasta trendistä näkyy

Lainaus
Toinen muutos on tuon alaosan palloventtiilin kuristaminen, säädin noin puoleen väliin siitä neljänneskierroksen säätöalueesta. Ihan korvakuulolta siis että venttiilin kuulee hidastavan kiertoa.

Tätä kohtaa kannattaa tutkia tarkemmin,alavaraaja kun lämpiää lauhduttimen lämpöteholla ja yleensä hyötysuhde heikkenee jos lauhduttimen veden virtaus hidastuu liikaa.

Periaatteessahan LÄ:n ylä- ja alavaraajan veden kierto on kumpikin omanaan ja erikseen säädettävissä eikä niiden pitäisi vaikuttaa toisiinsa koska ylävaraajan kierto on tulistinvaihtimelta omalla kiertopumpulla ja kierron meno ja paluu on ylävaraajasta.

Sama juttu alavaraajan kanssa.
Alavaraajan kierto on lauhduttimelta omalla kiertopumpulla ja kierron meno ja paluu on alavaraajasta.

Noiden säätöjen jälkeen kannattaa seurata päivä-pari että lämpöpumppu ja lämmönkulutukset hakeutuu uuteen tasapainotilaan ja arvioida vaikutusta vasta sitten.

« Viimeksi muokattu: 09.12.12 - klo:14:28 kirjoittanut Matias »
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #46 : 31.10.12 - klo:22:07 »
Tuota alavaraajaa kuristin lähinnä siksi että oli epäilys että sen lämpö sekkottuisi liian tehokkaalla kierrolla ylävaraajan lämpöön. En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta siksi oletan joidenkin kuristaneen myös tulistusventtiiliä lisää.

Kokeilen kyllä vielä parin päivän jälkeen tulistusventtiiliä vielä enemmän auki ja myös alaosan venttiilin aukaisemista. Nyt tein nämä molemmat säädöt samaan aikaan mutta vasta kun avasin tulistusventtiiliä niin alkoi tapahtua jotain ihan silmin ja käsin havaittavaa.

Seurataan tilannetta.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Tuota alavaraajaa kuristin lähinnä siksi että oli epäilys että sen lämpö sekkottuisi liian tehokkaalla kierrolla ylävaraajan lämpöön. En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta siksi oletan joidenkin kuristaneen myös tulistusventtiiliä lisää.

Kokeilen kyllä vielä parin päivän jälkeen tulistusventtiiliä vielä enemmän auki ja myös alaosan venttiilin aukaisemista. Nyt tein nämä molemmat säädöt samaan aikaan mutta vasta kun avasin tulistusventtiiliä niin alkoi tapahtua jotain ihan silmin ja käsin havaittavaa.

Seurataan tilannetta.
Lainaus
1) Nimimerkki        Opation
2) Päiväys             10.11.2012
3) Ulkolämpötila     0C
4) Keruulta            +2,0C
5) Keruulle            -1,8C
6) Keruutyyppi       Porakaivo 160m
7) Paikkakunta       Jyväskylä

Pumppuna VS8.0 ja talo noin 160m2, 2010 määräyksillä ja vähän ylikin.
Onko kaivo liian kylmä? Käynnin lopussa kun samalla saunottiin ja lotrattiin vettä tulo oli -0,2 ja meno -3,3. Ennen käyntiä pidin kiertoa päällä noin puoli tuntia ja kaivolta tuli +3,5C, sen yli tuskin olisi noussut. Normaalia??

Kaivon oletan olevan täynnä vettä kun on ollut aiemminkin ja nyt on niin märät kelit. Pitäis ehkä tarkastaa kuitenkin.

Vastaan maapiirin keruulämpötilojen osiossa olevaan kysymykseesi täällä, kun en halua sotkea keruun ketjua vastauksellani:


Kaivon pitäisi mitoitusohjelman mukaan juuri ja juuri riittää, mutta jos kallioperässä on vaikkapa kalkkikiveä, ei riitä.
Siksi olisi aina hyvä kaiken varalta porata hiukan lisää, jotta oltaisiin varauduttu poikkeavaankin kallioperän kiviaineksen laatuun.
« Viimeksi muokattu: 11.11.12 - klo:16:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #48 : 11.11.12 - klo:18:16 »
Kiitos vastauksesta.

Se kuka kaivon mitoitti oli sitä mieltä (ei ollut edes matalaenergiatalon spekseillä) että riittää kevyesti. Kallio on kyllä ihan pinnasta pohjaan asti niin tiukkaa graniittia kuin olla ja taitaa. Kaivon poraamiseen meni melkein 18 tuntia. Maata on noin 2 metriä ja kiveä loput 158m.

Niben edustajan suositus oli 6kw pumppu + kaivo 143m ja toinen lässätarjous muistaakseni 6kw pumppu ja 150m kaivo. Tuleeko nää ihan tuulesta nämä arvot myyjillä? Niben mukana oli ainakin joku mitoitusdokumentti, tosin se olikin ainakin hieman osateholla laskettu.

Ja talvella ongelmia sitten lisää varmaan mlv-patteri joka viilentää kaivoa entisestään. Silti olisin olettanut että lämpöä olisi kaivossa hitusen enemmän kun kesällä se oli hyvinkin lämmin mlv-viilennyksen jäljiltä.

Toisaalta onhan esim. Xargo vielä pärjännyt vaikka kaivo onkin vain 100m. Ja minä voisin lisätä tuohon systeemiin ensikesänä pihan laiton yhteydessä pintaputkea noin 100m, suunnitelmissa ainakin olisi jos tehot ei meinaa piisata. Sais sillä varmaan kesällä paremman copin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #49 : 11.11.12 - klo:18:33 »
Esim. Renoon ja Saimaanrannan kaivojen lämmöt viimetalvelta ihmetyttää jos vertaa tähän minun nykytilanteeseen, kaivoni lienee kuitenkin kylmenee vielä sydäntalvea kohti mentäessä. Seurataan tilannetta. Onko täällä jossain kerätty sähkönkulutustietoja päivä / kuukausitasolla. Meillä menee nyt ilman takkaa noin 28-35kwh / päivä ja esim lokakuun kulutus oli 876kwh. Onko näissä mitään huomauttamista? Meinaan ihan hiukkasen pienemmällä kuluilla haluaisin mennä.

Nyt pitänee alkaa sitä Trendiä oikeasti tuunaamaan pumpulle että voisi pumpun toiminnasta varmistua.

Aiemmin kertomani muutokset on osittain peruttu, lauhdekiertoa en kurista yhtään, muuten lämpöero kasvaa lämmönvaihtimen yli turhan paljon. Nyt se on noin 7 astetta. Tulistusventtiili on auki 1,25 kierrosta. Käynnin jälkeen ylävaraaja 50C, alavaraaja 47C. Käynnistyy sentään alavaraajan mukaan.

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 47
Yläero 6
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #50 : 12.11.12 - klo:08:48 »
Menee vähän aiheesta ulos.
Pyydämme teitä, joilla lämpökaivon mitoitus on siinä riittämisensä rajamailla, vastaamaan täällä olevaan tiedonkeruuketjuun:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2805.msg30382#msg30382

Koetamme löytää lämpökaivojen lämmöntuoton rajat eri puolilla Suomea.
Tiedoista on arvokasta hyötyä maalämmityksen suunnittelussa.

Kiitos!
"tomppeli"

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #51 : 12.11.12 - klo:14:18 »
Lainaus
Pumppuna VS8.0 ja talo noin 160m2, 2010 määräyksillä ja vähän ylikin.
Onko kaivo liian kylmä? Käynnin lopussa kun samalla saunottiin ja lotrattiin vettä tulo oli -0,2 ja meno -3,3. Ennen käyntiä pidin kiertoa päällä noin puoli tuntia ja kaivolta tuli +3,5C, sen yli tuskin olisi noussut. Normaalia??

Jos systeemi on äskettäin otettu käyttöön niin ei kannata hätäillä.
Tuossa linkissä vastaavia ilmiöitä ;)


http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2668.0
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #52 : 29.11.12 - klo:17:39 »
Mitenkä käyttäytyy tuunatut (tai vakiotkin) Vs-pumput nyt kun keli alkaa kylmetä?

Omani ei vieläkään oikein vakuuta, ala-ylä ero käynnin jälkeen vain 2-3 astetta vaikka kayttövettä ei olisi otettu pitkään aikaan.
Näillä mennään että käyttövesi on riittänyt pidemmätkin suihkuttelut:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 48
Yläero 5

Aamulla kun pumppu käynnistyi oli alalämpö noin 35, ylä 48 ja kompuran sammuessa 49 / 51
Mutta miksi siis tämä pysähtyy näilläkin keleillä vasta sitten kun molemmat lämmöt on melkein yläohjauksen tasolla? Tulistusvena on kierroksen auki ja tulistimelta lähtee noin 60-65 asteinen vesi varaajaan. En vieläkään oikein vakuutu latauskierron kuristamisesta vaikka se tilannetta muuttaakin, eikö se voi laskea hyötysuhdetta kun lauhduttimelta ei viedä lämpöä pois mahdollisimman pian.

Onko tässä Vs-mallissa jotain nelitieventtiiliä? Voiko alamin tai alaero olla syypää tämän käyttäytymiseen? Joillain kun näyttää trendien mukaan olevan 10-20 astetta ala ja ylävaraajien ero.  :'(

Ei meillä kylmä ole mutta kun....
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #53 : 29.11.12 - klo:18:35 »
Lainaus
Onko tässä Vs-mallissa jotain nelitieventtiiliä?

Joo,onhan siinä.Se toimii suunnilleen niin että jos alavaraajasta lähtevän menoveden lämpötila jostain syystä laskee alle menoveden pyyntilämpötilan niin tuo 4-tieventtiili alkaa ottamaan ylävaraajasta lämpöä.

Kun ylävaraaja jäähtyy alle ylämin asetuksen niin pumppu käynnistyy ylämin ohjauksella

Jos/kun käynnistyskomento tulee ylämin asetukselta niin se ohittaa alavaraajan asetukset ja kompressori käy kunnes ylävaraajan pysäytyslämpötila on saavutettu.Yleensä tässä tilanteessa alavaraajan lämpö nousee lähelle tai samaan mitä ylävaraajan lämpötila on.

Eihan se mitään meinaa jos isomman käyttöveden kulutuksen aikana käy näin,paremmin riittää lämmin käyttövesi.

Jos taas näin käy toistuvasti eikä isompaa käyttöveden kulututusta ole niin kannattaa hieman nostaa alamin asetusta tai pienentää alaero asetusta

Alavaraajan lämmitysteho kun on 3-4kertaa suurempi kuin ylävaraajan.
Alavaraaja lämpiää lauhduttimella(n 6kw) ja ylävaraaja tulistimella(n 2kw)

« Viimeksi muokattu: 29.11.12 - klo:21:47 kirjoittanut Matias »
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa irpac

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Lä Vs8. 100m2 pattereilla+50m2 lattialämmitys.
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #54 : 03.12.12 - klo:22:07 »
Vs8 pyörinyt nyt noin 3kk. -14 astee pakkasilla oli ylä ja alavaraajan lämmöissä muutama astee heitto ja kompura jopa sammu.

Täällä tietoja: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.240

Nytte pakkasta -20 ja ylävaraaja 62 astetta ja ala 44 ja käynyt yli vuorokauden yhteen soittoon. Ylävaraajan lämpö nousee pikkuhiljaa, mutta alavaraajan ei.
Kuumakaasu 88.

Soitin huoltoon ja käski laittaa seuraavat arvot:

Ylämin 45
Yläero   6
Alamin 40
Alaero   6

L1 -20=39        L2 -20=38
        0=31                0=28
      20=20               20=22

Eikö pumppu pysty enää tekemään korkeampaa lämmitysvettä vai ?



« Viimeksi muokattu: 04.12.12 - klo:15:45 kirjoittanut irpac VS8 »

Poissa allis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Lämpöässä W10 + V15 + 2 x 500m savipellossa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #55 : 07.12.12 - klo:23:26 »
Sulla on ylämin pikkasen liian korkeella. Pumppu ohjautuu nyt sen mukaan. Kokeile ylämin 46. Saattaapi auttaa.
Lämpöässä W10 09/2005 ja V15 08/2015

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #56 : 08.12.12 - klo:01:00 »
Kokeillaan nyt tuotakin. Kyllä se mielestäni nytkin sammuu alamin mukaan. Hirveästi ei alemmas voi mennä, lämmintä vettä ei tyttölauman jälkeen hirveästi ole jäänyt.

Nyt jätin yöksi:
Ylä 46 / 6
Ala 40 / 10

Peki vastaili tuolla toisaalla ja ymmärsin että viittasi varaajan pieneen kokoon. Vaan kun en ymmärrä että tätä myytäisiin tulistavana pumppuna jos ero on näin pieni tulistuksen ja lauhdutuksen välillä. Vaihtoventtiili ajais saman asian halvemmalla, tosin ei sovi allamainitun Uponorin kaveriksi (eihän?)

Pari pohdintaa:
1. Voiko tuohon Vs:n lisätä varaajan ja olisiko siitä hyötyä? Tulisiko se vain alavaraajan rinnalle ja lisäisi käyntiaikoja -> lisäisi tulistettavaa energiaa? Saunaan mahtuis.

2. Epäilen ajoittain tuon yhteensopivuutta "älykkäisiin" lämpötilaohjaimiin. Meillä on Uponorin DEM-systeemi, eli jokaisessa huoneessa omat termarit jotka ohjaa kaikkia muita lattialämmityspiirejä paitsi kylppäriä ja saunaa joka on kokoajan auki. Eli esim. nyt lämpöjen lauhtuessa melkein kaikki venttiilit jakotukilla on kiinni ja energiaa ei oteta varaajasta. Silloinhan ollaan lähellä kesäkäyntiä, eli pieni ero ylä ja alavaraajan välillä on normaalia. Toimisiko systeemi siis paremmin jos kaikki tukkien piirit olisi auki jatkuvasti? Betoni olisi puskurivaraajana. Silloinkin keskimääräinen tehonkulutus on aika pieni. Kävi mielessä sekin että onko pumppu liian tehokas meille.

Kivoja asioita pohtia, mutta vois tehdä iltaisin muutakin kun kuunnella kompuran hurinaa teknisessä tilassa.

Ja laite edelleenkin toimii ihan OK, mutta odotin jotain parempaa...
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa W10

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Lämpöässä wanhakymppi
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #57 : 08.12.12 - klo:08:57 »

Eikö pumppu pysty enää tekemään korkeampaa lämmitysvettä vai ?

Onko huonelämmöt pysyneet talossa tasaisena, patteri lämmitys ilmeisesti? Jotkut ovat  vaihtaneet useampi lehtiset lämpöpatterit, näin ovat saaneet käyttöön paremman hyötysuhteen/matalammat lämmöt alavaraajaan.

Kuten Matias aiemmin opasti, niin nelitie venttiili ottaa ylävaraajasta lämpöä kun alavaraaja kylmenee.

Joku uudempien koneiden taitaja voisi opastaa kuinka tulistus säädetään optimaalliseksi.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #58 : 08.12.12 - klo:09:53 »
Laskeskelin että jos varaajasta ei oteta energiaa mihinkään ja varaajat olisivat ihan omia erillisiä yksiköitä niin:

10:n asteen nosto 150 litran alavaraajassa vaatii energiaa 1,75kWh ja
5:n asteen nosto 110 litran ylävaraajassa tarvii 0,64kWh

Eli suhde on karkeasti noin 1:3 mutta tulistusenergiaa tulee vain 10-15% ? Ei ylävaraaja voi siis ilman alavaraajan kuormitusta lämmittämiseen nousta kuin pari astetta yli alavaraajan. Tai siis voisi hitaasti nousta mutta käytännössä ylävaraajan lämpö osittain häviää lämmitykseen vaikka käyttövettä ei oteta.

Eli olen sitä mieltä ettei tuo tulistinvaraaja ihan ole mainospuheiden väärti meidän tarpeisiin. Juuri kovan käyttöveden tarpeen takia siihen päädyttiin.

Halvempaa silti kuin suora sähkö.  ;)
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #59 : 08.12.12 - klo:09:58 »
Ja positiivista on että kaivon lämpö on hullun kierrolla jo melkein 5 astetta kun ilmanvaihdon esilämmityspatteri kierrättää nestettä jatkuvasti. Eli johtuiskohan tämä siitä että yksi lenkki ei ihan ehdi ottaa lämpöä kaivosta niin nopeasti kuin tarve olisi. Pitkällä käyntijaksolla kaivosta tuleva kun laskee pikkasen alle nollan.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 967
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #60 : 08.12.12 - klo:11:33 »
Kokeillaan nyt tuotakin. Kyllä se mielestäni nytkin sammuu alamin mukaan. Hirveästi ei alemmas voi mennä, lämmintä vettä ei tyttölauman jälkeen hirveästi ole jäänyt.

Nyt jätin yöksi:
Ylä 46 / 6
Ala 40 / 10

Peki vastaili tuolla toisaalla ja ymmärsin että viittasi varaajan pieneen kokoon. Vaan kun en ymmärrä että tätä myytäisiin tulistavana pumppuna jos ero on näin pieni tulistuksen ja lauhdutuksen välillä. Vaihtoventtiili ajais saman asian halvemmalla, tosin ei sovi allamainitun Uponorin kaveriksi (eihän?)

Pari pohdintaa:
1. Voiko tuohon Vs:n lisätä varaajan ja olisiko siitä hyötyä? Tulisiko se vain alavaraajan rinnalle ja lisäisi käyntiaikoja -> lisäisi tulistettavaa energiaa? Saunaan mahtuis.

2. Epäilen ajoittain tuon yhteensopivuutta "älykkäisiin" lämpötilaohjaimiin. Meillä on Uponorin DEM-systeemi, eli jokaisessa huoneessa omat termarit jotka ohjaa kaikkia muita lattialämmityspiirejä paitsi kylppäriä ja saunaa joka on kokoajan auki. Eli esim. nyt lämpöjen lauhtuessa melkein kaikki venttiilit jakotukilla on kiinni ja energiaa ei oteta varaajasta. Silloinhan ollaan lähellä kesäkäyntiä, eli pieni ero ylä ja alavaraajan välillä on normaalia. Toimisiko systeemi siis paremmin jos kaikki tukkien piirit olisi auki jatkuvasti? Betoni olisi puskurivaraajana. Silloinkin keskimääräinen tehonkulutus on aika pieni. Kävi mielessä sekin että onko pumppu liian tehokas meille.

Kivoja asioita pohtia, mutta vois tehdä iltaisin muutakin kun kuunnella kompuran hurinaa teknisessä tilassa.

Ja laite edelleenkin toimii ihan OK, mutta odotin jotain parempaa...

Jos sen haluaa käymään säällisesti niin kaikki termostaatit pois, ohjaat lattiavettä lämpökäyrällä ja mahd. pienellä alaminimillä. Lattian kv-pumppu maksimiin ja yläminimi sellaiseksi että lämminvesi riittää. Sitten katselet että pumppu käy alaminimin ohjaamana kun lämpimän veden tarvetta ei ole. Tarvittaessa alaeroa hieman alemmaksi mikäli ylälämmöt romahtaa lepojakson loppupäässä.



Nämä kommentit sitten sillä varauksella etten ole kuuna päivänä koko pumppua edes nähnyt :-\

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #61 : 08.12.12 - klo:13:05 »
Ehdottomasti termarit kaakkoon eli lattiohin koko ajan kierto, tarvittaessa sitten rajoitat jotain huonetta termarilla jos on ihan pakko ja käyrällä sopiva lämpö.

Tämähän tuoskin ratkaisee itse ongelmaa, mutta kuitenkin.

Mielestäni tämä Vs-pumppu on vähän siinä ja siinä jos perheessä on paljon ja kovaa lämpimän veden käyttöä... varaaja on auttamattomasti pieni. Pidät alavaraajaa kylmänä koska se on taloudellista... seuraus ylävaraaja ei lämpene tarpeeksi..seuraus lämmintä vettä ei riitä. Pidät alavaraajan kuumana, ei niin taloudellista... lämmin vesi riittää.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #62 : 08.12.12 - klo:13:31 »
Kyllä se siltä alkaa näyttää että tosiaan varaajan koko on syynä tähän. Käynnistän pumppua nyt alavaraajan mukaan 36 astetta mutta sammutus on pakko tehdä ylävaraajalla vaikka alaero on 10. Muuten kaikki ei saa suihkussa lämmintä vettä. Nyt laitoin yläarvoksi 48 ja ero 4. Tuntuu seilaavan alavaraajan mukaan ja ylävaraaja pysyy 46-49 välissä. Ja nämä riittää meille. Ja kun nuo huonetermostaatit on käytössä niin en niitäkään pura. Ainoastaan olen kiristänyt kiertoa tukilta ja käyrää laskenut siten että termostaatit on mahdollisimman paljon ajasta auki. Aiemmin käyrä tarjosi turhan kuumaa vettä niin kierto oli päällä turhan lyhyitä aikoja kerrallaan.

Mutta kun tuossa pohdin mahdollista muutosta millä toimisi paremmin niin auttaisiko lisävaraaja? Ja voisiko se olla pelkästään alavaraajan rinnalla jatkuvalla kierrolla vai miten? Tuskin siis taloudellisesti kannattavaa ikinä, ei hyötysuhde varmaan ihan surkea nytkään ole.

Yksi muutos voisi lämpöpumpussa olla se että tulistinlämmönvaihtimeen otettava vesi tulisi osittain lauhduttimelta. Näin mielestäni joku muu merkki on toteuttanut sen, välissä muistaakseni kolmitieventtiili. Silloin tulistustehoa/kuumaa vettä saisi tarvittaessa enemmän jos lämmitysenergiantarve olisi vähäisempi ja käyttöveden suurempi.

Ja kaivolta tulee jo +5,3 astetta  ;D

E: Jotain kertonee vähäisestä energiantarpeesta: Kompura käyntiin 11:37, sammui 11:57 (20min), käynnistyi vasta äsken 13:36.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #63 : 08.12.12 - klo:14:11 »
Ja edellistä jatkaen sammui 13:58 eli käyntiaika 22 min.

Asetusarvot (lopulliset  8) )

Ylämin 48
Yläero   4
Alamin 36
Alaero  10

L1  -20=32 (oli 35, kovat pakkaset näyttää että riittääkö)
        0=27
       20=24

Tulistinventtiili tasan yksi kierros auki. Parinkymmenen minuutin jälkeen varaajalle menevä oli 64 asteista.
Käynnistyi ala 37 ylä 46 ja sammui ala 47 ja ylä 50.

Parempaan en pysty, ainakaan vielä. Saatan siis sittenkin jäädä 10000kWh:n vuositavoitteesta (kaikki sähkö).
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #64 : 08.12.12 - klo:14:16 »
Lainaus
Mutta kun tuossa pohdin mahdollista muutosta millä toimisi paremmin niin auttaisiko lisävaraaja? Ja voisiko se olla pelkästään alavaraajan rinnalla jatkuvalla kierrolla vai miten?

Minä laittaisin erillisen käyttövesivaraajan ja muuttaisin nykyisen 2-osaisen varaajan siten että lauhduttimen meno siirrettäis siihen yhteeseen mihin nyt menee tulistinvaihtimen meno.

Tulistinvaihtimen meno ja paluu siis erilliseen käyttövesivaraajaan (150-200l) ja vanhan varaajan kierukat toimisi käyttöveden esilämmittiminä.Siis nykyinen varaaja toimisi kokonaan alavaraajana

Tuollaisessa yhdistelmävaraajassa on normaalisti ylä ja alaosan välissä reiällinen pelti joten lämpötilat pyrkii väkisten tasoittumaan pellin molemmin puolin.

Erillisessä käyttövesivaraajassa ei tätä ominaisuutta ole ja silloin on mahdollista isommatkin lämpötilaerot lämpöjohtoverkon ja käyttöveden välillä,käytännössä siis "alavaraajan" voisi pitää matalammassa lämpötilassa.

Kannattaa kuitenkin katsoa vaikka vuoden päivät mihin lämpöpumpun vuosikulutus asettuu,sehän se kai oleellisin juttu näissä on.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #65 : 09.12.12 - klo:14:21 »
Lainaus
Lainaus
Itse siis en päästä tuohon tilaan vaan pidän alaminimin käyrän yläpuolella ettei ylävaraajasta otettaisi yhtään ylimääräistä pois.
Ei näin, vaan alaeroa pienentämällä haet sellaisen arvon missä nelitieventtiili ei enää ota ylävaraajasta.
Minulla se on 7C.
8C on liikaa.
Pidä ala_min arvossa 30C

Kun löydät ala_erolle sopivan arvon, niin näillä samoilla asetusarvoilla mannään sitten kesät talvet

ATS

Mutta kun tuolla ei saa suihkuun lämmintä vettä. Kone kävisi pakostakin yläosan lämpötilojen mukaan. Ja lämpöässän huollosta sain ohjeen että tulistus toimii paremmin kun alavaraajan lämpötilaa nostaa. Jäähtyykö tulistuskierto alavaraajan kautta kulkiessaan liikaa jos alavaraaja on liian kylmä?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #66 : 12.12.12 - klo:13:49 »
Ei malttanu, oli pakko tehdä muutoksia:

Säädin lämpökäyrää vieläkin alaspäin ja jakotukkien virtaamia hienosäädin muutamasta piiristä. Nyt melkein kokoajan kaikki piirit auki ja pumppu (on muuten nykyään Alpha2 25-60) käy täysillä, 43-45w mittarissa.

Käyrä on nyt:

L1  -20=31 (oli 35, josta tiputin välissä 32)
        0=27 (käytin 26:ssa, silloin olohuone+pari muuta tilaa jäi 0,5 astetta alle huonetermostaatin 22C pyynnin)
       20=24

Ylämin 46
Yläero   4
Alamin 30
Alaero  8 (ihan hatusta tuo ero, oletan 9-10 olevan liikaa, eikä tässä isompi ero auta mitään)


Sitten perehdyin lauhduttimen lämpötilaeroihin. Koska oli vain yksi noeasti reagoiva mittari, mittasin useita kertoja vuoronperään jotta sain varmuuden lämpötilaerosta. Kuristin ensin sen kahdeksasosa kierroksen ja aloitin säädön siitä aukipäin. Säädin sen siten että lämpötilaero oli 5,8 - 6,3 astetta. Pumppu (UPSO 25-40) on siis turhan tehokas 1-nopeudellakin näin pienelle lämmitysteholle. Ehkä Vs10 tai Vs12 tarvii, en tiedä.

Nyt lämmitys alkaa kun alavaraaja tippuu 30 asteeseen, silloin ylävaraaja on noin 46 (pysyispä edes vähän korkeammalla). Muutamassa minuutissa alavaraaja nousee 34-35 asteeseen mutta sitten lämmönnousu hidastuu. Tulistimelta lähtee 5 minuutin kohdalla n.50 asteinen vesi ja 10 minuutin kohdalla 60 astetta. Nyt TOIVON että tulistuksen tehostuminen johtuu siitä että alavaraajan pumppu ei sekota kerrostumista. Eli voiko tällä kuristamisella olla jotain haittatekijöitä pumpun toimintaan?

Kun kompura sammuu on näytössä lukemat:
Alavaraaja 42-43
Ylävaraaja 48
Kuumakaasu 82-88 astetta.

Mitä arvon raati on mieltä? Ollaanko oikealla suunnalla ja uskallanko pitää lauhdutinkiertoa kuristettuna?

Tänään alan asentamaan Trendiä, kaapeli ym. on valmiina.

2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #67 : 12.12.12 - klo:14:56 »
Lainaus
Tänään alan asentamaan Trendiä, kaapeli ym. on valmiina.

Trendistä säätöjen muutokset ja vaikutukset näkee parhaiten ja kaikki yhdellä näytöllä :).
Laitas trendikäyrä tännekin kun saat siihen vaiheeseen.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #68 : 12.12.12 - klo:22:27 »
Trendi toimii! Eikä ehtinyt edes yhtä tölkkiä sihauttaa. Nyt vaan odotellaan, palaan huomenna asiaan.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #69 : 13.12.12 - klo:22:24 »
En vielä siirrä trendiä tänne, on niin vaiheessa säädöt. Yksi asia on kuitenkin jo varmistunut, alavaraajan latauspumppu sekoittaa koko varaajan ihan kokonaan jos sen laittaa kakkoselle. Ylävaraaja ei silloin nosta lämpöä ollenkaan, ei millään.

Elikkäs lähinnä ihmettelen että miksi tuollainen iso mööpeli (25-40) on tuonne pitänyt laittaa? Ja jos nyt tuota kiertoa pienentää joko venttiilillä tai vähän suunnittelin pienemmän pumpun vaihtoa, niin mihin perustuu muualla kerrottu 6 asteen lämpötilaero lauhduttimella? Eikö tuo lämpötilaero ole riippuvainen lauhduttimen lämmönsiirtimen ominaisuuksista? Huono esimerkki mutta voihan tulistinvaihtimenkin yli olla 20 asteen lämpötilaero eikä se ole mitenkään väärin.

En siis ajatellut noin rajua eroa, mutta mitä ongelmaa voi olla esim. 8 tai 9 asteen erosta? Eikö talteen otettava energiamäärä ole lähes sama kun kierto on pienempi mutta vesi lämpiää enemmän? COP:iin en ota kantaa.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #70 : 14.12.12 - klo:17:33 »
Tässä eka trendi-kuva: (miten sen muuten saa näkymään suoraan foorumilla?)

http://aijaa.com/PPVoZz

Alussa mennään alamin 30 ero 9 ylämin 46 ero 4 ihan aavistuksen alavaraajan kiertoa kuristaen.

Sitten aamukuudelta nostin alaminimiä 32 ja ero 10

Kahdeksan maissa tiputin yläminimin 38 ettei se vaikuta ja säädin mittarin kanssa lauhduttimen yli noin 7 astetta. Ilman kuristusta se on noin 5,5.

Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...  :P

Kommentteja?

E: Katsokaapa tuota alavaraajan lämmönnousua kun kompura alkaa pyöriä, se pomppaa 3-5 astetta kahdessa minuutissa. Miksi?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #71 : 14.12.12 - klo:18:35 »
Lainaus
Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...

Trendissä näyttäisi että klo 11.00 olis ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen kierto suljettu(?)

Alavaraajan toiminnassa ei näyttäisi olevan juurikaan muutosta.

Tarkistas käänsitkö oikeaa venttiiliä?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 473
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #72 : 14.12.12 - klo:19:01 »
Lainaus
E: Katsokaapa tuota alavaraajan lämmönnousua kun kompura alkaa pyöriä, se pomppaa 3-5 astetta kahdessa minuutissa. Miksi?
Alavaraajassa on lämpötilakerrostuneisuudesta johtuen mittausanturin yläpuolella lämpimämpää vettä kuin mitä mittaus näyttää.
Kompressorin ja latauspumpun käynnistyessä lähtee tämä lämpimämpi vesi alaspäin.
Tämä näkyy alkuvaiheen nopeana lämpötilannousuna.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #73 : 14.12.12 - klo:19:09 »
Lainaus
Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...

Trendissä näyttäisi että klo 11.00 olis ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen kierto suljettu(?)

Alavaraajan toiminnassa ei näyttäisi olevan juurikaan muutosta.

Tarkistas käänsitkö oikeaa venttiiliä?

Kylläkyllä. Tulistuskiertoon en nyt ole koskenut ja sen kiertoa ole kuristanut muuta kuin sillä tarkemmalla säädöllä. Se on ollut kokopäivän 1 kierros auki. Jotenkin tuntuis menevän varaajan vedet sekaisin, onhan tuon 25-40:n pumpun tehot ykköselläkin aika hurjat.

Ja kuumakaasun lämpötilaan ei juurikaan mikään ole vaikuttanut, voiko siitä päätellä mitään? Lähinnä nyt pähkäilen sitä että onko mitään etua kuristaa alavaraajan kiertoa: Trendi näyttää paremmalta mutta voiko kokonaishyötysuhde olla silti huonompi isomman Dt:n vuoksi?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 473
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #74 : 14.12.12 - klo:20:03 »


Pari vuotta sitten testailin mm. latauspumpun virtauksen vaikutusta L-Ässä V 7.0 pumpun suoritusarvoihin.
Lämpötilaero lauhduttimen yli vaihteli 3C -> 11C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #75 : 14.12.12 - klo:21:53 »
Onpas sitä perehdytty aiheeseen antaumuksella. Kiitos tuosta kuvasta, ketjun taisin jo hetki sitten löytää.

Sen http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.0 ja tuon kuvan mukaan yhden asteen muutos Dt:llä ei ihmeitä COP:iin tee. Etu voi kuitenkin olla huomattavasti suurempi ja plus-merkkinen kun voin ajaa varaajaa huoletta alaminimillä 30 ja kuumaa vettä riittää ihan kunnolla.

Säädin äsken takaisin tuon Dt:n noin 7 asteeseen, vaikea säätää kun ei ole kalibroituja mittareita ja Dt hieman elää (pienenee) käyntijakson aikana. Ehkä tärkein on tieto siitä että tuo ei aiheuta mitään tuhoa laitteelle, voihan vaihtoventtiileillä olla Dt isompikin. Nyt pitää vielä tulistusta trimmata kun ylävaraajan saa kuumemmaksi ja toisaalta tulistusvaihtimelta tuntuu tulevan energiaa enemmän.

Yhtä kaikki, koska en ole ainut asian kanssa painiva, jää vähän huono maku tästä koneesta. Tämä ei vaikuta siltä että edes huollon säädöillä tätä saisi kunnolla pelaamaan vaan joutuu kuristamaan sellaista venttiiliä jota ei ole siihen tarkoitettu.

Toinen vaihtoehto on että vaihdan tilalle Alpha2-mallin 25-40 pumpun ja ajan sitä ykkösellä, siinä on pienempi virtaus ykkösnopeudella ja sen saa plug-and-play-kokoisena. Muita pienemmän virtauksen samankokoisia pumppuja ei taida olla? Tässä vakiopumpun speksit: http://www.ohrej.se/zbozi-prilohy/p32025-40_130.pdf
Onko V-mallissa sama pumppu? Tulistuspiirissä on tässä pienempi UPSO 15-30.

E: Wilo Star RS 25/2 vois toimia, Ebayhin mars...

Yksi huomio vielä: Ylävaraajan lämpötilan lasku kompuran levätessä voisi olla pienempi, en tiedä voiko tuohon auttaa eristämällä yläosaa paremmin. Voipi lämmöt johtua sisäpuolellakin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

peki

  • Vieras
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #76 : 14.12.12 - klo:22:25 »
http://users.tkk.fi/~hjkauhan/kuvat/talo/antoteholaskuri.xls
Tolla voi laskea paljonko se asteen ero lauhduttimella tekee.
Mulla tasan kilowatin.
« Viimeksi muokattu: 14.12.12 - klo:23:36 kirjoittanut peki »

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #77 : 14.12.12 - klo:23:23 »
Hyvä laskuri mutta: minulla kun Dt kasvaa niin virtaus pienenee. Ja miten paljon pienenee, ei hajuakaan... Voiko kuumakaasun ja lauhduttimelta ulos tulevan kylmäaineputken lämpötilaeroista päätellä mitään?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #79 : 16.12.12 - klo:12:48 »
Tota varaajan rakennetta LÄ:n sivulta ja varaajan katolta tutkineena, lämpötila-anturit on ihan lämmityspiirin paluuputken (kylymää) vieressä. Taitavat vaikuttaa antureiden näyttämään siten että kun varaaja näyttää laskevan 30:n asteeseen ja latauspumppu lähtee käyntiin, niin se sitten pompsahtaa heti käynnin jälkeen sen 4 astetta ylöspäin. Vaikeasti selitetty... No tämä sitten johtaa tarpeettoman lyhkäseen käyntiin ja huonoon tulistukseen. Ja itseasiassa tuo kylmä paluuputki jäähdyttää ylävaraajaa joka ei koskaan pääse kiipeämään kovin ylös kun sitä jäähdytetään turhaan. Ja sen totesin ajamalla 4-tieventtiilin kiinni, ylävaraajan lämpötilan lasku pysähtyi heti.

Kaikesta huolimatta lauhduttimen latauspumppu on liian tehokas näin pieneen varaajaan. Säädin siten että Dt on koko käynnin aja alle 7 astetta mutta kuristusta siis on, niin nyt tuo on jo aika hyvä.

Pitäis vielä miettiä että voisiko LJ2 yhteitä (käyttämättä) hyödyntää jotenkin, paluun ainakin voisi johtaa sieltä alavaraajaan ettei sotkis mittausta ja kun tulo ja meno eivät ole ihan vierekkäin, voisi varaaja jäähtyä tasaisemmin? LJ2 yhteet ovat ihan varaajan reunalla, LJ1 keskellä varaajaa.

Trendi tulee ihan kohta...
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m