Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V9 säätöä  (Luettu 245190 kertaa)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #120 : 25.08.10 - klo:18:27 »
Kannattaisi ajaa kesäasetuksilla niin jäisi tuo toinen käynnistysjakso tekemättä. Nyt on tosin jo kohta välikausi, jolloin nuo nykyisetkin toimii.

Esim:

Ylämax 40
Yläero   5
Alamin  42
Alaero  10

Itse ajelen edelleen kesäasetuksilla.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Teukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #121 : 31.08.10 - klo:09:53 »
Kiitos Sailor!
Nyt on dataa saatavilla pidemmältä aikajaksolta, ilmeisesti nyt yläosa ohjaa pumppua!?

Mikäli oikein olen ymmärtänyt juurikin alaosan olisi hyvä ohjata kompuran käynnistymistä? Eli kun alaosan lämmöt laskee tarpeeksi alas niin pumppu käynnistyy ja samalla lattia kiertojen venttiili on täysin auki ja sielä kiertävä vesi lämpenee ensinnä minkä jälkeen varaajan vesi lämmitetään huudettuun lämpöön... Taikka sitten olen ihan hakoteillä   :-/

Kuinkahan noita ala- ja ylälämöjä nyt pitäisi muutella, rupiaa sormi menemään suuhun, kellään hyviä ideoita? :) Kyseessähän oli vanhemman malli v10 (Lämmöt olisi ilmeisesti hyvä käydä yli +55, että legionella bakteerin mahdollisuus jää pois?)


Kuvat käyrästä:


kiitos,
Teukka

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #122 : 31.08.10 - klo:13:57 »
Moi,

Enpä ihmettele että meni sormi suuhun!
Mikäli käppyrää oikein tulkitsin on tuo alalämpö oikeasti kuumakaasun lämpö, muuten en osaa selittää tuota lämmön nopeaa nousua ja käyttäytymistä kuumakaasun tavoin.

Tuossa sun käyrässä ei siis oikeasti ole ollenkaan alalämpöä käyränä.

Joku hämminki siis datan keruussa...

Muutoin kommenttina että melkoista pätkäkäyntiä, itseäni huolestuttaisi pätkäkäynnissä eniten laitteen mekaaninen kestävyys.
Eli kun kompura päröhtää käymään tulee vääntömomenttia ja se voi ajankuluessa repiä itsensä irti kannakkkeistaan, kun näihin ei ole sitä pehmoa laitettu

Mulla pörähtää käymään n 8-14 h välein näillä keleillä.
Eli mulla molemmat ylä ja ala ero 10'C

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #123 : 01.09.10 - klo:22:00 »
Sinulla on näytteenottoväli liian pitkä, siksi alalämpöjen nousu näyttää "rakettimaiselta". Laita näytteenottoväli vaikka 5 sekunniksi.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Teukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #124 : 03.09.10 - klo:11:00 »
Lainaus
Sinulla on näytteenottoväli liian pitkä, siksi alalämpöjen nousu näyttää "rakettimaiselta". Laita näytteenottoväli vaikka 5 sekunniksi.

Jani

Näytteen väli on kylläkin 5s, kaappauksessa näkyy 24h aktivitteetit, ohessa kuva 12h aikajaksolta...



Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #125 : 03.09.10 - klo:11:49 »
Mielenkiintoisesti tuntuu nousevan alalämpö yli ylälämmön arvon????
Alalämpöluovuttaa nopeasti energian johonkin, kunnes tasaantuu?
Voitko ottaa kuumakaasun tähän samaan käyrästöön.
Alalämpö tuo ei ole, ainakaan varaajasta, jopa 17 'C alalämmön nousu 10 min käynnillä V9 teholla enpä usko!
Olikos se varaaja 420 litranen, jos arvotaan alavaraajaksi 300 litraa, 17'C: nousu tarkoittaa 5,9 kW 10 min aikana kun max tuotto on 9kW/h
« Viimeksi muokattu: 03.09.10 - klo:11:58 kirjoittanut Aurora »

Poissa Teukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #126 : 03.09.10 - klo:12:41 »
Lainaus
Mielenkiintoisesti tuntuu nousevan alalämpö yli ylälämmön arvon????
Alalämpöluovuttaa nopeasti energian johonkin, kunnes tasaantuu?
Voitko ottaa kuumakaasun tähän samaan käyrästöön.
Alalämpö tuo ei ole, ainakaan varaajasta, jopa 17 'C alalämmön nousu 10 min käynnillä V9 teholla enpä usko!
Olikos se varaaja 420 litranen, jos arvotaan alavaraajaksi 300 litraa, 17'C: nousu tarkoittaa 5,9 kW 10 min aikana kun max tuotto on 9kW/h


Pumppu on V10, jostakin syystä ei suostu piirtämään kuumakaasun käyrää vaikka sen valkkasin aikoinaan että siitä kerätään myös näytettä, missä lie sitten vika.

Varaaja on muistaakseni 430l!?

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #127 : 03.09.10 - klo:12:57 »
Moi,

Sulla on joku Ouman datasiirto ongelma, joka on vissiin suht ominaisuus tälle?

Ratkaisuksi ehdotan että istahda pumpun viereen ja seuraa sitä Oumannin paneelin kuumakaasun ja alalämmön muutoksia, niin huomaat että tuo alalämpö ei voi pitää paikkaansa.
Kirjaa kaikki ylös ja kerro meille, niin mietitään

Poissa Teukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #128 : 03.09.10 - klo:13:12 »
Lainaus
Moi,

Sulla on joku Ouman datasiirto ongelma, joka on vissiin suht ominaisuus tälle?

Ratkaisuksi ehdotan että istahda pumpun viereen ja seuraa sitä Oumannin paneelin kuumakaasun ja alalämmön muutoksia, niin huomaat että tuo alalämpö ei voi pitää paikkaansa.
Kirjaa kaikki ylös ja kerro meille, niin mietitään

Öö, mistäs Oumanin näytöstä voi seurata kuumakaasua?

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #129 : 03.09.10 - klo:14:00 »
Valikko->mittaukset
ja siinä alalämmön alapuolella on kuumakaasun lämpö, eli on helppo seurata molempia yhtäaikaa, kaffia ryystäen 10 min

Poissa Teukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #130 : 03.09.10 - klo:22:52 »
Lainaus
Valikko->mittaukset
ja siinä alalämmön alapuolella on kuumakaasun lämpö, eli on helppo seurata molempia yhtäaikaa, kaffia ryystäen 10 min

Kyllä se on alalämpö varaajan mikä sielä kiitää ylöspäin raketinlailla...

Niin näyttää myös Seilorilla menevän; http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg
« Viimeksi muokattu: 03.09.10 - klo:22:53 kirjoittanut teukka »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: V9 säätöä
« Vastaus #131 : 04.09.10 - klo:09:32 »
Lainaus
Kyllä se on alalämpö varaajan mikä sielä kiitää ylöspäin raketinlailla...

Niin näyttää myös Seilorilla menevän; http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg
Kun tuota käppyrää kattoo niin täytyy kyllä sanoa ettei tuo lässän "kesäajomoodi" näytä kovin taloudelliselta...
Lämmityspiirien pyynnöt (L1+L2) 20C luokkaa, taitavat olla pois päältä, ja silti alasäiliön lämpöjä pitää pitää 43C korkeampina, eli pumppu hörähtääpi käyntiin ja saa tommosta vettä sisuksiinssa, ei hyvä COP:n kannalta. Eikästä tuo olis helppo fixata yhdellä mankkuventtiilillä tulistinpiirissä joka nostais tulistuksen osuutta kalenterin mukaan. Eli vähän isompaa vaihdetta pesään tulistukselle kesällä.
Silloin yläpää pysyis kuumenpana, ja alapäätä vois pitää kylmempänä jolloin käyttöveden otto-osuus alaosasta kasvais ja alalämpötila laskis.
Ei liene vaikeaa oumanilta?
Jaa mutta joo oliko lässässä vain 1 lämminvesikierukka ja käyttöveden menosekottaja laittaa raakaa/kylmää vettä sekaan.
Sittenhän tuosta ei ole mitään apua, pitäis olla vielä ulosotto alaosan kierukasta...ja homma palautuu suunnitelupöydälle. :-?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #132 : 04.09.10 - klo:21:00 »
Lainaus
Lainaus
Valikko->mittaukset
ja siinä alalämmön alapuolella on kuumakaasun lämpö, eli on helppo seurata molempia yhtäaikaa, kaffia ryystäen 10 min

Kyllä se on alalämpö varaajan mikä sielä kiitää ylöspäin raketinlailla...

Niin näyttää myös Seilorilla menevän; http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg

Nouseehan se kesällä raketin lailla kun ei ole 16-20kW:n pumpulla muuta tekemistä kuin lämmittää muutamaa sataa litraa vettä hieman kuumemmaksi. Eiköhän ne KAIKKI pumput lämmitä käyttövettä aivan yhtä nopeasti antotehoonsa suhteutettuna.

Lainaus
Kun tuota käppyrää kattoo niin täytyy kyllä sanoa ettei tuo lässän "kesäajomoodi" näytä kovin taloudelliselta...
Lämmityspiirien pyynnöt (L1+L2) 20C luokkaa, taitavat olla pois päältä, ja silti alasäiliön lämpöjä pitää pitää 43C korkeampina, eli pumppu hörähtääpi käyntiin ja saa tommosta vettä sisuksiinssa, ei hyvä COP:n kannalta. Eikästä tuo olis helppo fixata yhdellä mankkuventtiilillä tulistinpiirissä joka nostais tulistuksen osuutta kalenterin mukaan. Eli vähän isompaa vaihdetta pesään tulistukselle kesällä.
Silloin yläpää pysyis kuumenpana, ja alapäätä vois pitää kylmempänä jolloin käyttöveden otto-osuus alaosasta kasvais ja alalämpötila laskis.
Ei liene vaikeaa oumanilta?
Jaa mutta joo oliko lässässä vain 1 lämminvesikierukka ja käyttöveden menosekottaja laittaa raakaa/kylmää vettä sekaan.
Sittenhän tuosta ei ole mitään apua, pitäis olla vielä ulosotto alaosan kierukasta...ja homma palautuu suunnitelupöydälle. :-?

Ei tässä ole mitään kierukoita  ;D Ei näitä lämpöjä ole pakko pitää missään 43 astetta plus. Voi tämän laittaa vaikka 37 asteiseksi, mutta sitten täytyy hyväksyä että pumppu käynnistelee itseään useammin.

Moni patteritalo jyskyttää samoilla lämmöillä vuorokausitolkulla kun on kunnon pakkaset. Näillä 5-10 x 5min käynnistyssykleillä käyttöveden tekoon ei ole mitään tekemistä COPpien kanssa. Tulistuslämmöstä nyt on edes turha puhua...

Jani
« Viimeksi muokattu: 04.09.10 - klo:22:50 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Risto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #133 : 18.09.10 - klo:20:59 »
Terve!
Muutama TYHMÄ kysymys joihin en foorumia enkä ohjeita selatessani löytänyt varmaa vastausta: Poika teknisessä tilassa on "vanhempi" V9 ja lämmönsäädin Ouman EH 201 GL

Ja asiaan: Onko homma niin päin, että varaajan alaosan lämpötila on laattaan menevää "menovettä" ja yläosa käyttövettä?
Ja toinen Ouman Trendistä: Mitäs vehkeitä pitää hommata (ja varsinkin mitä maksaa) että saan tietokoneelle (Trendillä) piirrettyä käppyrää LÄssän toiminnasta?
Olenko ymmärtänyt oikein että joku törkyhintainen modeemi lämmönsäätimen yhteyteen?

Kiitos ja anteeksi!
Eihän se haittaa jos lapsi on isänsä näköinen, kunhan muuten on terve!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #134 : 18.09.10 - klo:23:22 »
Ja asiaan: Onko homma niin päin, että varaajan alaosan lämpötila on laattaan menevää "menovettä" ja yläosa käyttövettä?

jep

Ja toinen Ouman Trendistä: Mitäs vehkeitä pitää hommata (ja varsinkin mitä maksaa) että saan tietokoneelle (Trendillä) piirrettyä käppyrää LÄssän toiminnasta?

Tarvitset rs-232 kaapelin ja sen verran vanhan läppärin/tietokoneen että siinä on moinen liitin (tai sitten rs kaapeli ja usb-sovitin tjms.) Mutta noita läppäreitä, joissa win 2000 pyörii saa 50-100 eurolla.

Olenko ymmärtänyt oikein että joku törkyhintainen modeemi lämmönsäätimen yhteyteen?

Olet ymmärtänyt väärin. Pelkkä kaapeli ja muutaman johdon kiinnittäminen säätimen taakse riittää ja tietty ouman trend ohjelman lataus oumannin kotisivulta.

Tällä ohjeella itse onnistuin (eka yrittämällä): http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2120.0


Jani

« Viimeksi muokattu: 20.11.12 - klo:14:42 kirjoittanut tomppeli »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Lässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V9 säätöä
« Vastaus #135 : 09.11.10 - klo:17:32 »
Mulla on V13 vm. 2009 (uusi malli) ja aloin vuoden asumisen jälkeen kiinostuun optimoimaan pumpun käyntiä. En ole laittanut trendejä tai mtn.lisäantureita. Ouman 203 ohjain, siis käytössä. Talossa 680 kuutiota lämmintä tilaa ja 152 neliöä asuintilaa ja ralli 63 neliöö tallissa lämpimänä.
L1 tällä hetkellä talli ja asuintila lattialämpö siis käytössä.
20=21
0=30
-20=34

L2 kosteat tilat
20=22
0=26
-20=30
asetusarvot ylämin 48 ja alamin 30 ylä ja alaerot kai 6 (tehtaanarvot?)  Huoltovalikkoon,en ole uskaltanut vielä mennä tarkistaakseni tasian. (pelkään,että munin jonkun asetuksen sieltä :-[ :-[ :-[)

Kun ulkona oli -10 astetta seurasin koneen käyntiä kellolla ja tulos oli 2h lepo ja vartti hurinaa. Porakaivoja siis 1 kpl 230m

Kone sammui,  kun varajaan ylälämpö oli 51 ja ala 46 kuumakaasu 97
Lähinnä ihmettelen, että miksi kone käynnistyi ymmärtääkseni yläarvon mukaan, kun ylälämpö oli 45 koskaan ei lähtenyt käyntiin vaikka alalämpö oli 30. Eli viimein se kysymys: eikö koneen olisi pitänyt jo käynnistyä alaosan ohjaamana aikaisemmin, vai estääkö säätökäyrät tjsp. tämän?
Edit.  Täysteholla tjsp. siis mennään.
edit 2  suihkussa ei seurannan aikana käyty.
« Viimeksi muokattu: 09.11.10 - klo:17:40 kirjoittanut kilu »

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #136 : 20.12.10 - klo:01:07 »
Minkä takia muuten L1 piiri ei saisi päästä ottamaan tehoa ylävaraajasta?

Säädöt tällä hetkellä sellaiset että ylävaraaja hieman "kyykkää" jakson lopussa (ennen käynnistystä). Pumppu käy täysin alaosan ohjaamana nykyään. Näillä asetuksilla saanut nyt käyntijaksot pisimmilleen ja alavaraajan "kylmimmilleen".

Oleellisimmat asetukset:
Alamin 32c
Alaero 10c
Ylämin 40
Yläero 2c
L1max 35c
Sähkövastus 2c

Pumppu säädetty myöskin osatehoiseksi, eli jos saunoessa pääsee ylävaraaja lopahtamaan, niin saa hieman turboboostia  8-) vastuksella. Tähän asti ei kyllä ole vielä käynyt kertaakaan vastus päällä. Ylävaraajassa n. 45c lämpöjä nyt.

Säätöruljanssi alkoi nyt tänä syksynä uudestaan, kun pienen tulipalon vuoksi löi ryhmäkeskus hieman oikaria ja Ouman hajosi pumpusta. Samoin läppäri jossa trendi pyöri ennen. Myöskin jakotukki meni uusiksi yläkerran lämmityksestä ja on sekin vielä sekaisin, koska säätöpaperit hukassa  :-/

Täytyypi palailla vielä kuvien ja datan kera, kunhan niitä saa hieman tuolta keräiltyä ja asennettua kwh-mittarin ässän taakse. Autuus kuitenkin tuntui löytyvän, kun tiputti ylävaraajan "pelistä pois" (=ylämin 40c), kokonaan ja ajelee pelkällä alaosan säädöllä.

Vaikuttaisi muuten olevan liikkeellä aika paljon ylimitoitettuja pumppuja talouksissa. Lueskelin pitkästä aikaa tätä foorumia ja muitakin keskusteluja, niin näyttäisi tuota pätkäkäyntiä monella tulevan jo liian ison pumpun/pienen varaajan takia.

Mutta hyviä jouluja kaikille, jos en nyt sitä ennen ehdi tänne kirjoittelemaan. Koetan kuitenkin jakaa kaiken kokemukseni ja datan mitä tästä saan irti. Jos niistä muutkin jotain hyötyisivät!

Poissa teesal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #137 : 23.12.10 - klo:09:10 »
Olen seuraillut tätä viestiketjua suurella mielenkiinnolla ja yrittänyt täältä saaduilla vinkeillä kokeilla pumppuuni erilaisia säätöjä, jotta käyntijaksot olisivat mahdollisimman pitkiä. Pätkäkäynti taitaa kuitenkin olla tämän vanhan pumppumallin ominaisuus. Pumpuni on siis V10, käyttöönotto 2007. Tällä hetkellä pumppuni pyörii seuraaville asetuksilla:

Ylämin 49
Alamin 27
alaero 10

Näillä asetuksilla pumppuni käynnistyy sekä ylä- että alamin ohjaamana. Riippuen tietenkin ulkolämpötilasta. Koska näilläkiin asetuksilla käynti ja huilausaika jää aika lyhyeksi, niin ajattelin kokeilla ohjata pumppuani kello-ohjelman avulla, näin aluksi päivisin ja L1 piirissä (kosteat L2). Eli kello 7 "yöalennuksella" pudotan menoveden lämpötilaa 3 asteella, kello 10 alkaa tunnin esikorotus 2 asteella jolla varataan lattiaan ylimääräistä lämpöä ja tämän jälkeen  taas kahden asteen yöalennus. Suurin piirtein tällä kaavalla jatketaan ilta yhdeksään, jonka jälkeen palataan normaaliin automaatti ohjaukseen.

Sanokaas viisaammat onko tässä mitään järkeä. Onko kukaan muu kokeillut tätä kellotoimitoa ja minkälaisilla asetuksilla? Kokeilujaksoni ei varmaankaan ajoitu oikein hyvään aikaan, kun näitä pakkasia tuntuu vain riittävävän, talomme sijaitsee Jyväskylän seudulla. Muutaman viikon kokeilujakson aikana en ole huomannuta mitään muutosta asuinviihtyvyydessä, sisälämpö 21-22, mutta äkkiseltään näyttäisi että käyntiajat ovat pidentyneet ja samoin huilausajat.  
  

Poissa maajussijussi.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • V10/190m/185m2
Re: V9 säätöä
« Vastaus #138 : 23.12.10 - klo:12:27 »
Lainaus
Olen seuraillut tätä viestiketjua suurella mielenkiinnolla ja yrittänyt täältä saaduilla vinkeillä kokeilla pumppuuni erilaisia säätöjä, jotta käyntijaksot olisivat mahdollisimman pitkiä. Pätkäkäynti taitaa kuitenkin olla tämän vanhan pumppumallin ominaisuus. Pumpuni on siis V10, käyttöönotto 2007. Tällä hetkellä pumppuni pyörii seuraaville asetuksilla:

Ylämin 49
Alamin 27
alaero 10

Näillä asetuksilla pumppuni käynnistyy sekä ylä- että alamin ohjaamana. Riippuen tietenkin ulkolämpötilasta. Koska näilläkiin asetuksilla käynti ja huilausaika jää aika lyhyeksi, niin ajattelin kokeilla ohjata pumppuani kello-ohjelman avulla, näin aluksi päivisin ja L1 piirissä (kosteat L2). Eli kello 7 "yöalennuksella" pudotan menoveden lämpötilaa 3 asteella, kello 10 alkaa tunnin esikorotus 2 asteella jolla varataan lattiaan ylimääräistä lämpöä ja tämän jälkeen  taas kahden asteen yöalennus. Suurin piirtein tällä kaavalla jatketaan ilta yhdeksään, jonka jälkeen palataan normaaliin automaatti ohjaukseen.

Sanokaas viisaammat onko tässä mitään järkeä. Onko kukaan muu kokeillut tätä kellotoimitoa ja minkälaisilla asetuksilla? Kokeilujaksoni ei varmaankaan ajoitu oikein hyvään aikaan, kun näitä pakkasia tuntuu vain riittävävän, talomme sijaitsee Jyväskylän seudulla. Muutaman viikon kokeilujakson aikana en ole huomannuta mitään muutosta asuinviihtyvyydessä, sisälämpö 21-22, mutta äkkiseltään näyttäisi että käyntiajat ovat pidentyneet ja samoin huilausajat.  
  
Sulla taitaa olla juuri samanlainen pumppu kuin minulla (vm. 2007 V10, käyttöönotettu 2008).

En ole kokeillut noita kellotoimintoja, eli en tiedä sen vaikutusta. Tietystihän se aina vähemmän energiaa kuluttaa mitä alhaisempana menoveden lämpötilan pitää, eli todennäköisesti käyntijaksot lyhenevät yöaikana jos tiputat 3 astetta.

Et kertonut mitä sinulla käynti-/lepoajat ovat. Minulla on kutakuinkin samat asetukset kuin sinulla ja käynti-/lepoaika oli syksyllä n. 0...-5C ulkolämpötilalla n. 15min/40min ja nyt -28C pakkasella n. 45min/50min. Mielestäni tämä ei ole enää pätkäkäyntiä.

Aikaisemmin minullakin pätkäkäynti oli ongelma mutta sain täältä foorumilta "Sailorilta" vanhan mallisen V:n viritys ohjeet ja pätkäkäynti loppu siihen.

Tosin sinullakin näyttää olevan asetukset sellaiset, että sen ei pitäisi käydä pätkäkäyntiä. Vai onko syy siinä että meillä on erillaiset käsitykset siitä mikä on pätkäkäyntiä ?!

P.S. Onhan sinulla Ouman Trend käytössä jos aiot kokeilla tuota yöalennusta ? Meinaan että muuten et kyllä saa sen vaikutuksesta tolkkua.

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #139 : 23.12.10 - klo:12:48 »
Pumppuun (uus tai vanha) tarvisi varmaan laittaa joku 2000 litran varaaja, jotta loppuisi puheet pätkäkäynnistä. Karu totuushan nyt vain on että tuosta 400 litrasta ei vaan voi riittää energiaa kuin tietyksi ajaksi.

Itse kokeilin tuota yöpudotusta joskus ja kokemukset olivat ihan hyvät. Ohjelmointi oli vaan "väärinpäin" eli parin asteen alennus oli päällä päivisin. Sisälämmöt pysyivät ihan sopivina pakkasesta riippumatta. Mutta tuollaista lattiaanvarausta en ole kokeillut, kun ei kovin varaavat lattiat edes ole.

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
EK:n Tilannekatsaus
« Vastaus #140 : 27.12.10 - klo:19:00 »
Terve!

Tässä hieman lupaamaani tilannekatsausta. Kommentteja otetaan vastaan ja toivottavasti nämä kokemukseni hieman edes auttavat muita käyttäjiä.

Pumpun kanssa ähkäilty ja pähkäilty. Ehkä jotain tulostakin on tullut. Varmaankin rahaa mennyt enemmän näihin mittareihin kuin tuosta ikinä säästöä tulisi kertymään  :P

Pistetään tästä nyt copy/pastena suoraan pitämäni pienimuotoinen päiväkirjani. Kaikki kuvat ei varmaan näy, mutta koitan saada linkiteltyä niitä tuonne väliin.



6.12.2010 klo 22:00      Kompr.aika: 769h

-tallennettu 24h kuva "16.bmp"
-tallennettu 6h kuva "16ip.bmp"
-säädetty alaero 10c:n (oli 7c)
-säädetty alamin 30c:n (oli 36c)
-pumppu kävi käytännössä alaosan ohjaamana 36c ja 43c väliä
-nyt pitäisi käydä 30-40c väliä tai "L1-5c" - "L1­­+5c"/40c väliä
      - eli käytännössä 30c tai "L1-5" ja 40c väliä (L1 max 35c)
-yläosa käy melko sopivana


17.12.2010 klo 21:06      Kompr.aika: 779

-alamin nostettu 2c ylöspäin 32c:n
-otti ylhäältä L1:een liikaa kiertoa, kun L1 lämpö nousi
-yläosa jäähtyi hieman liikaa muutenkin



19.12.2010 klo 21:30      Kompr.aika: 804h

-säädetty LV -kiertopumppu 1-> 2.
-alavaraaja jäähtyy ehkä hieman liikaa L1:lle. Ottaa edelleenkin L1:een ylhäältä liikaa?



20.12.2010 klo 18:00

-L1 jakotukki säädetty ohjearvoihin

20.12.2010 klo 19:20
-L1 huoneanturi asennettu


21.12.2010 klo 00:30 Kompr. aika: 818   kWh 0
- kWh mittari asennettu!
- pumpun tunnit 818
- kWh 0

21.12.2010 klo 20:43      Kompr: 829   kWh 31.6   2,87 kW/h

- alamin säädetty 30c:n
- alaero säädetty 7c:n
- huonekompensointi 1,5 c


22.12.2010 klo 20:50      Kompr: 840   kWh 63.5   2,9 kW/h

- alamin säädetty 35c:n
- alaero pysyi 7c
- saunaa lämmitetään ja ei 30c/7c ala-asetukset riittäneet kuin enää yhdelle ihmiselle suihkuun


23.12.2010 klo 21:15      Kompr: 853   kWh: 104   3,1 kW/h

- alamin 35c
- alaero säädetty 10 c:n



27.12.2010 klo 15.53      Kompr: 904   kWh: 255,7   2,96 kW/h

tiedostojen kopiointi toiselle koneelle
kulutuksen yms. tarkastelua


Pumpun "ottotehon" (kW/h) olen laskenut pyöreesti pumpun kokonaistunnit jaettuna kompressorin käyttötunneilla. 3kW:n luokkaa näyttäisi pyörivän. Odotin vievän enemmän, kun nyt on laskettuna 24h kv-pumput mukaan.

Asetukset nyt:

Ylämin: 43c
Yläero: 3c
Sähkövastusyläero: 2c

Alamin: 35c
Alaero: 10c
Var.yläkomp: 0c

L1 -20c: 36c
L1   0c: 30c
L1 +20c: 23c
L1 maxraja 37c
L1 minraja 20c
L1 huonelämpö 20c
Huonekompensointi: 1,5c

L2 -20c: 37c
L2   0c: 30c
L2 +20c: 25c
L2 maxraja 37c
L2 minraja 27c

Näitä saa kommentoija, jos kiinnostaa/huvittaa/haluaa. Toivottavasti nyt ei mennyt koko sivu tukkoon näin monesta kuvasta.

Alavaraaja varmasti eniten näissä huomiota/kiinnostusta herättää. Pari astetta tuota alaminia "ehkä" voisi laskea, mutta sitten alkaa teho loppumaan kovemmilla pakkasilla. Alaero tuntuisi käynnin kannalta tuossa 10c:ssa paremmalta, kuin esim. 7c. Ei sahaa niin paljoa, ja näillä virityksillä ylävaraajassakin piisaa lämpöä. Kesäksi tuota yläminiä varmaankin täytyy hieman nostaa, mutta nyt näin jottei pumppu vahingossakaan käy ylävaraajan ohjaamana.

Pumppu tosiaankin asetettu osatehoiseksi, jotta vastus saa käydä kompressorin kanssa yhtäaikaa. Näin tosin on käynyt vain kerran, kun alamin oli 30c:ssä. Täten koitetaan turvata lämmin käyttövesi saunaan ja välttää hellasärön muodotumista  ;D

Joku muuten voisi opettaa kuinka hitossa astepäivälukua oikein käytetään/lasketaan. Riittääkö omaan vertailuun ihan oletettu kWh per aste?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 214
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #141 : 27.12.10 - klo:20:21 »
Loogisestihan tuo näyttää käyttäytyvän.
Käy suurinpiirtein alaminimin ohjaamana.
Mieluummin pitäisi käydä käyrän ohjaamana. Mutta näillä asetusarvoilla yläosa on liian kylmä ja siitä johtuu lämpimän veden vajetta.
Kokeile seuraavaa:
- Alamin 30C
- Alaero 7C jotta LJ1 ei ottaisi yläosasta.
- Kurista tulistimelta yläosaan menevää venttiiliä, jotta yläosaan saataisiin kuumempaa vettä.

Astepäiväluvusta (lämmitystarveluku) huomenna lisää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #142 : 27.12.10 - klo:21:12 »
Lainaus
Loogisestihan tuo näyttää käyttäytyvän.
Käy suurinpiirtein alaminimin ohjaamana.
Mieluummin pitäisi käydä käyrän ohjaamana. Mutta näillä asetusarvoilla yläosa on liian kylmä ja siitä johtuu lämpimän veden vajetta.
Kokeile seuraavaa:
- Alamin 30C
- Alaero 7C jotta LJ1 ei ottaisi yläosasta.
- Kurista tulistimelta yläosaan menevää venttiiliä, jotta yläosaan saataisiin kuumempaa vettä.

Astepäiväluvusta (lämmitystarveluku) huomenna lisää

ATS
Nämä on jo kaikki kokeiltu. Yläosaan ei vaan irtoa kuumempaa vettä. Joten alamin on pidettävä 35c:ssa. Alaero 10c:lla antaa taas pidemmän käyntijakson, kuin 7c.

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: V9 säätöä
« Vastaus #143 : 28.12.10 - klo:08:02 »
Millainen talo tässä oli kyseessä? Jos uudehko lattialämmitystalo, niin aika korkeita ovat nuo LJ1/LJ2 säätökäyrien asetukset. Onko kiertovesipumput nyt täysillä? Voisi ajella lattiaan vähän viileämpää vettä, jos olisi kv-pumput suuremmalla nopeudella.
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #144 : 28.12.10 - klo:11:55 »
Kyseessä on 60 -luvulla rakennettu rintamamiestalo.

Yläkerrassa uretaanieristys, muuten puru. Ikkunat uusittu koko taloon n. 2000. Merkkiä ja mallia en tiedä. Välipohjaan lisätty ekovillaa lattian uusinnan ja lattialämmityksen teon yhteydessä. Kellarissa eristetty lattia uusiks ja salaojat eristeineen.

Elikkäs ei mikään kauhian moderni talo ole kyseessä. L1:n pumppu 3:lla ja L2:n 2:lla. Nuo käyrät nyt on kyllä hieman korkeat, mutta huonetermari kompensoi. Varsinkin kun melkein joka päivä hellassa/takassa tuli. Täytyypi käydä kääntämässä toi L2 pumppu kolmoselle (vai olikohan se jo...).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 214
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #145 : 28.12.10 - klo:18:53 »
Lainaus
Joku muuten voisi opettaa kuinka hitossa astepäivälukua oikein käytetään/lasketaan. Riittääkö omaan vertailuun ihan oletettu kWh per aste?
Astepäiväluvusta käytetään nykyään nimitystä "lämmitystarveluku"

Lämmitystarveluku on yksinkertaisesti sisä ja ulkolämpötilan ero

Sisälämpötilana käytetään lämpötilaa 17C. Oletetaan, että lämmitysenergia lämmittää talon 17C:een ja loppu tulee kodinkoneiden, ihmisten yms. hukkalämmöstä.
Ulkolämpötilana käytetään vuorokauden keskilämpötilaa. Kotioloihin riittävän tarkan arvon saa kun laskee vuorokauden min ja max lämpötilojen keskiarvon.

- Vuorokauden lämmitystarveluku on 17C - ulkolämpötilan vrk. keskiarvo.
- Kuukauden luku on kuukauden eri päivien lukujen summa
- Vuoden luku on eri kuukausien lukujen summa.
Kesällä lämmitystarveluku on nolla kun ulkolämpötila ylittää 10 - 12C

Koska lämmitystarve on lähes suoraan verrannolinen sisä- ja ulkolämpötilojen eroon = lämmitysarvelukuun, käytetään sitä mm.
- Suuniteltaessa taloja, tarvittavan lämmitystehon laskemiseen.
- Olemassaolevan talon energiatehokkuuden määrittämiseen.
- Eri paikkakunnille laskettuja lämmitystarvelukuja saa netistä ilmaiseksi tai maksua vastaan Ilmatieteen laitokselta.

- Meille tavallisille tossunkuluttajille riittää, kun selvitämme oman talomme ominais energiankulutuksen (OEK)

OEK = Lämmitysenergiankulutus/saman ajan lämmitystarveluku/talon lämmin  pinta-ala laskettuna seinien ulkopinnan mukaan
= kWh/C/m2

Lämmityskaudella tämä OEK on lähes vakio riippumatta ulkolämpötilasta. Kesän arvoissa ei ole mitään tolkkua, koska tässä ei erotella erikseen lämmpimään käyttöveteen kuluvaa energiaa.

Seuraavassa joitakin tyypillisiä OEK arvoja
- Udet talot, MLP, latialämmitys -> 0,005
- Keski-ikäiset talot, MLP, patterilämmitys ->0,010
- Keski-ikäiset täystiilitalot, MPL, Patterilämmitys -> 0.015

Nämä ovat tähänasti saamieni tietojen pohjalta laskettuja noin-arvoja.

EK:lle laskin joulunajan arvoista, että OEK = 0,0083, Mikä on kyseiseen kohteeseen mielestäni oikea arvo.

ATS



L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #146 : 28.12.10 - klo:19:57 »
Kiitoksia seppaantille selityksistä! Yhden ketjun jo kerkesinkin löytämään, mistä aloin jotain tolkkua saamaan. Motivan sivuilta (+muualta) olen koittanut tietoa kaivella, mutta yllättävän vaikeaksi ovat asian siellä saaneet ajatellen näin tavallista kuluttajaa. Ja eipä missään oltu juurikaan mainittu tuota OEK:ta.

OEK:ta voidaan ilmeisesti käyttää myös kulutuksen ennustamisessa, jos tiedetään lämmitystarvelukuennuste? OEK:ta voinee ilmeisesti verrata myös muiden kohteiden kesken, mutta eikö tällöin tulisi olla tiedossa vertailupaikkakunnat ja käyttää oikeita korjauskertoimia?

Minkähän takia tosta OEK:sta ei juuri ole missään sen enempää kerrottu? Olisi ehkä hieman helpompaa vertailla erilaisia kulutuksia ja säästöjä eri talojen ja lämmitysmuotojen (sähkö,ilp,vilp,mlp,yms.) kesken.

Ja kahtotaan tuota meikäläisen OEK:ta sitten kun saa hieman enemmän vertailupäiviä tuohon kWh -mittariin.

Sen verran sain tuossa myös laskeltua, että omalla kohdallani, jos alaminin tuonne 30+7 asetukseen, niin säästö olisi ehkä vain muutaman kympin vuodessa verrattuna 35+10 asetukseen. Pumpun käynnistymiskerratkin 35+10 asetuksessa harvemmat ja lämmin käyttövesi piisaa. Samalla säädöllä pitäisi pärjätä ympärivuoden. Tyrmätkää nyt, jos aivan metsään on ajatukset taas menneet ::)


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 214
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #147 : 28.12.10 - klo:20:13 »
Lainaus
Ja eipä missään oltu juurikaan mainittu tuota OEK:ta.
Eipä sitä tietenkään muualla ole mainittu, koska se on meitin itsemme keksimä ::)
Tämä on  yksinkertainen ja antaa mielestäni riittävän tarkan arvon vertailla omaa ja muiden lämmitysenerkian kulutusta.
Ns. viralliset ET (energiatehokkuusluvut) ovat liian teoreettisia ja vaikeakäyttöisiä, että niistä ei tavalliselle käyttäjälle ole mitään hyötyä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #148 : 28.12.10 - klo:23:38 »
Jaa että Maalämpöfoorumin oma vertailuluku  8-) Perskuta toi pitäis saada kyllä laajemmallekin leviämään! Tuollahan saa aivan loistavasti laskettua erilaisten lämmitysmuotojen hyödyn, tai ainakin ennen/jälkeen.

Onko nyt muuten uutta tietoa, millä asetuksella toi pumpunkierto pitääs olla? Tällä hetkellä mulla on se kakkosella. Voisihan tuota kokeilla ykköselle muutamaksi päiväksi ja katsoa vaikutus.

Nyt kyllä menin säätelemään tulistusventtiliä (taas) ja täytynee seurata sen vaikutusta ainakin huomisiltaan. Sain sen kyllä nostettua tonne liki 60c tienoille, mutta suattaapi olla että virtaus jo liian pieni. Olenpahan saanut asennettua siihen kunnon (testatun) yleismittarinkin anturoimaan sitä, joten mittausarvo pitäisi olla luotettava.

Poissa LB

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • v9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #149 : 01.01.11 - klo:09:33 »
Moro,

Ompas monimutkaista koettaa päästä kärryille Lämpöässän (tai ylipäätään mlp:n) sielunelämästä.

esitietoja:
Kohde Kajaanissa, 1,5 krs talo rakennettu 2010, pumppu Lämpöässä V9.0, porakaivo 170m, huoneistom2 168, kuutiot 630m3. Vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa, iv-kone Pingvin Eco-EDW (vesipatterilla). Talo (ainakin laskelmien mukaan) energiankulutukseltaan A-luokassa.

Pumpun asetukset:

Säätökäyrä:
-20 35c
0 29c
20 21c

Yöalennus 0
Minimiraja 18c
Maksimiraja 38c
Syyskuivaus 1
Venttiilin kesäsulku 23c

Varaajan ylämin 48
Varaajan alamin 30
Sähkövastuksen yläero 10

Ulkol. hidastus 0
Esikorotus 0

MLP-täysteho:
Yläero 6
Alaero8


Ouman trend dataa vasta parilta päivältä, ohessa eilisen kuva: -> eipä onnistukaan vielä linkittää kuvaa, pitää olla pari viestiä postattuna ennen sitä. Laitan tämän hieman myöhemmin.
EDIT:http://www.aijaa.com/v.php?i=7235364.jpg

Mennäänköhän aivan metsässä? Onko käyrässä jotain, johon kokeneempi lämmittäjä kiinnitttää huomiota?

Muutamassa viestiketjussa on ohimennen keskusteltu legionella-bakteerista käyttöveden lämmittämisen kohdalla. Jotkut ovat ilmeisesti ohjelmoineet (tai tekevät säädön käsin) pumppunsa lämmittämään käyttöveden normaalilämpöä kuumemmaksi, eli >50c esim. viikon tai kahden välein. Osa ei ainakaan säätöjään kuvatessaan kerro näin tekevänsä. Lämpöässä käsittääkseni ottaa käyttöveden verkostoon kierukan avulla ja tällöin vesi kiertää myös varaajan yläosassa. Mutta jos yläminimi on reippaasti alle 50c, niin riittääkö se? Vai onko tuo yläero se kohta, jossa tuohon vaikutetaan? Eli onko niin että ylämin+yläero= 50c tai suurempi, niin no problem? Mikä lienee totuus tällaisen uudemman v9.0 -pumpun kohdalla? Tarvitseeko legionella huomioida jotenkin säätöjä tehdessä?

Kiitokset jo etukäteen!

-tomi-

« Viimeksi muokattu: 01.01.11 - klo:09:44 kirjoittanut LosBananos »
--
Lämpöässä V9, 201GT, 170m kaivo, Enervent Pingvin eco EDW.
Talo 1,5 krs, lattialämmitys, ala 168m2

trend: http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg
--

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #150 : 01.01.11 - klo:10:50 »
Lainaus
Moro,



Pumpun asetukset:

Säätökäyrä:
-20 35c
0 29c
20 21c


Varaajan ylämin 48
Varaajan alamin 30
Sähkövastuksen yläero 10

MLP-täysteho:
Yläero 6
Alaero8


Mennäänköhän aivan metsässä? Onko käyrässä jotain, johon kokeneempi lämmittäjä kiinnitttää huomiota?

Muutamassa viestiketjussa on ohimennen keskusteltu legionella-bakteerista käyttöveden lämmittämisen kohdalla.



Käyrän asetukset ovat aika korkealla. Sinulla ilmeisesti termostaatit rajoittavat virtausta.

Koitappa laskea vaikka seuraavan mukaisesti ja avaat kaikki termostaatit täysille.

-21 31
0    27
10  21

Metsässä mennään siinä mielessä että pumppusi käy yläosan ohjaamana, eli huonolla hyötysuhteella. Kuvasta näet kuinka ylälämpö tippuu lepojakson lopussa jyrkästi ja käynnistää pumpun.

Ohjeet tämän korjaamiseksi saa antaa joku uuden V-mallin omistaja.

V-keskustelua sekoittaa se että wanha ja uusi V-malli ovat aivan eri koneita. Uuden V-mallin kanssa ei tarvitse leginellasta huolehtia, koska käyttövesi tuotetaan kierukalla. Voihan sen tietty kerran kuussa kuumentaa milenrauhan säilyttämiseksi 55 asteeseen ja laskea hanoista vettä.

Jani

P.S Laita trendi suoraan nettiin (kuten sigussani), ohjeet: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2120.0
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:11:53 kirjoittanut tomppeli »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #151 : 01.01.11 - klo:12:02 »
Jakotukit ja termarit juu ensiksi kuntoon. Jos jossakin huoneessa kylmä/kuuma niin säätö jakotukin virtausventtiilistä. Termarit melkein saisi lailla kieltää.

Vaikuttaisi myös että L1 -venttiili ottaa jakson lopussa ylävaraajasta vettä kiertoon. Eli alaeroa täytyis laskea 6-7c kieppeille.

Ja onkohan tulistuspiirin venttiili minkälaisessa asennossa? Näyttäisi että ei tahdo tulistus kunnolla toimivan, koska alavaraaja lämpenee ylävaraajan lukemiin. Saman asian kanssa itse tuskastellut aikanaan.

Voisit kokeilla säätämällä yläminimin johonkin 40c:een vuorokaudeksi ja laittamalla siitä trendikäppyrän tänne. Ei kävisi ainakaan ylävaraajan ohjaamana ja näkisi tuon ala- ja ylävaraajan todellisen lämpötilaeron.

Tästä ketjusta löytyy aika paljon tietoa juuri tuosta tulistusventtiilin säädöstä joka kannattaa lukea läpi.

Edit: Niin ja missä asennoissa pumput ovat?!?
« Viimeksi muokattu: 01.01.11 - klo:12:06 kirjoittanut EK »

Poissa LB

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • v9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #152 : 01.01.11 - klo:12:05 »
Joo laskin hieman noita pakkaskelin asteita. Termostaatit tosiaan rajoittavat piirien virtausta asuintiloissa. Kosteat tilat ohjataan pumpun käyrän mukaan. Kosteiden tilojen lattiaa olen pitänytkin tarkoituksella aika lämpimänä, jotta pyykit, kengät, ulkovaatteet kuivaisivat suht nopeasti. Lapset kun jostain syystä saavat jatkuvasti vaatteensa märiksi/likaisiksi, joten pesukone laulaa joskus monta kertaa päivässä. Pitänee harkita kuivausrumpua...

Kiitos vinkistä tuon trendin suhteen.

Osaisiko tosiaan joku uudemman pumpun käyttäjä jeesata vielä, jotta saisin pumpustani paremman hyötysuhteen?

-tomi-
--
Lämpöässä V9, 201GT, 170m kaivo, Enervent Pingvin eco EDW.
Talo 1,5 krs, lattialämmitys, ala 168m2

trend: http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg
--

Poissa LB

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • v9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #153 : 01.01.11 - klo:12:30 »
Pudotin tuon yläminimin toistaiseksi tuohon 40c. Lämmityksen kiertovesipumppu on asennossa 2, missähän tuo tulistuspiirin venttiili on? Voisin tietty lukaista vielä ajatuksella tämän ketjun läpi...

Laitoin (ainakin yritin) trendi-kuvan päivittymään 15 min välein, http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg

Käyrä siis nyt:

-21 32
0    28
10  21

-tomi-
--
Lämpöässä V9, 201GT, 170m kaivo, Enervent Pingvin eco EDW.
Talo 1,5 krs, lattialämmitys, ala 168m2

trend: http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg
--

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 214
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #154 : 01.01.11 - klo:12:34 »
Täsä kertauksena aiemmin kirjoittamani ohjeet uuden V:n säätämisestä

Säädön pääperiaateet:
Alaosa:
ALA-min pienimpään arvoonsa = 30C, tällöin lämmityskaudella käyrä ohjaa pumpun käyntiä ja lämpimämmillä ilmoilla pumpun käyntiä ohjaa ALA-min.
ALA-ero: Aloita arvolla 7C.
Pumppu pysähtyy kun alaosan lämpötila on ALA-min +alaero ja käyrä + 5C
Käynnistyy kun alaosan lämpötila on pysähtymislämpötila miinus ALA-ero tai ALA-min
Koska sinulla on näin matala menoveden lämpötila, pumpun käynnistää näillä ulkolämpötiloilla vielä ALA-min.
Ilmojen jäähtyessä siirtyy pumppu selkeämmin käyrän ohjaukseen. Otetaan esimerkki
Ulkoilma -10C
Menovesi +35C
Pumppu pysähtyy 35C+5C=40C (alaosan lämoötila)
Pumppu käynnistyy 40C-7C= 33C (alaosan lämpötila)
Huomaa pumppu käynnistyy vasta kun alaosan lämpötila on 2C menovettä kylmempää. Tämä onnistuu, koska alaosan mittausanturin yläpuolella on lämpimämpää vettä kuin mitä mittari näyttää.
Jos ALA-eroa kasvatetaan suuremmaksi tämä lämpöreservi ei riitäkään vaan nelitieventtiili alkaa ottamaan yläosan kuumaa vettä lämmön jakopiirin käyttöön. Normaalikäytössa tämä ei ole suotavaa. Jos sinulla on ongelmia yäosan lämpiämisen kanssa, niin silloin ei missään tapauksessa kannata käyttää yläosan vettä talon lämmittämiseen!!!!!

Minulla 7C:een ALA-ero:n kärsii mutta 8C on liikaa. 4-tieventtiilin asento on tällöin n. 70-80%. Tämä raja-arvo on tietenkin jossain määrin pumppukohtainen.
Tämä raja-arvo selviää ajamalla eri ALA-eron arvoilla ja seuraamalla 4-tieventtiilin asentoa ja putkien lämpötiloja.

Yläosa:

Pumppu käynnistyy YLÄ-min miinus puolet YLÄ-erosta
Pumppu pysähtyy YLÄ-min plus puolet YLÄ-erosta.
Esimerkki:
YLÄ-min 50C
YLÄ-ero 6C
Pumppu käynnistyy 50C - 3C = 47C (yläosan lämpötila)
Pumppu pysähtyy 50C + 3C = 53C (yläosan lämpötila)

Minulla on
YLÄ-min 50C
Ylä-ero 4C
Näin pieni YLÄ-ero jotta pumppu kävisi mahdollisimman vähän aikaa yläosan ohjaamana.

Pumpun käyntihän on usein ns. sekakäyntiä.
Pumppu käynnistyy siitä käynnistyskriteeristä, mikä ensimmäisenä tulee voimaan ja pysähtyy siitä pysähtymiskriteeristä, mikä viimeksi poistuu

Tämä tällä kertaa. Toivottavasti ei tullut pahoja lapsuksia joukkoon.

Tulistuksen säätämiseksi sinun tulee asentaa tulistimelta varaajaan menevään putkeen lämpömittari (ja mielellään myös varaajasta tulistimelle menevään putkeen) Tavallisen digitaalisen lämpömittarin anturi putkeen kiinni ja eristetään hyvin. Tulistuksen säätöventtiiliin pitää rakentaa jonkinlainen asteikko, jotta jäljestäpäinkin tietää missä asennossa venttiili on ollut ja voi palata takaisin hyväksi havaittuun venttiilin asentoon. Itse säätämisestä lähiaikoina lisää.

Ja sitten pari sanaa tulistuksen säädöstä.
Vielä tähdennän sitä, että kakki toimenpiteet ja niiden vaikutukset pitää kirjoittaa muistiin, koska kohta ei muista mitä on tullut tehtyä.

Lainaus:
Tulistuslämpötilan säädön pääperiaate on:
Varaajan yläosaan menevän veden lämpötila pitäisi olla parin minuutin kuluttua käynnistyksestä n. 5C korkeampi kuin mitä on yläosan pysäytysraja.
Perusteluita:
Jos yläosaan ajetaan kylmempää vettä kuin pysäytysraja niin eihän sitä silloin saavuteta. Tai saavutetaan vasta sitten kun alaosakin on lämmennyt lähelle yläosan pysäytysrajaa.
Tämä n.5C lämpötilaero pysäytysrajaan tulee siitä että putki kulkee varaajan ala- ja yläosan läpi yläosan yläosaan. Lämpötilatasoista riippuen tulistusvesi mittausteni mukaan jäähtyy jopa 5- 8C ennenkuin se pääsee varaajan yläosaan.


Lisäksi on otettava huomioon varaajan yläosan toiminnan pitkät aikaviiveet.
Tulistustehohan on n. 20% lämpöpumpun antotehosta.
V9:llä tulistusteho on siten n.1,8 kW.
Jos tulistimelle menevän ja sieltä lähtevän veden lämpötilaero on esim 20C, on tulistusvirtaus 21 ml/s (=1,3l/min) !!!
Yläosan lämpötila-anturin yläpuolella on vettä 80 l. Kestää yhden tunnin kunnes tulistimelta lähtevä vesi saavuttaa lämpötilamittauksen. Koko yläosan veden (140 l) yhteen kierrokseen kuluu aikaa lähes kaksi tuntia.

Jos säätö on vähänkin kohdallaan pitäisi näillä pakkasilla pumpun käydä puhtaasti alaosan ohjaamana ja yläosan lämpötilan pysyä koko ajan pysäytysrajan yläpuolella. Lukuunottamatta tietenkin tilanteita milloin käytetään runsaasti kuumaa vettä.

ATS
« Viimeksi muokattu: 01.01.11 - klo:18:16 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #155 : 01.01.11 - klo:12:45 »
Lainaus
Yläosan lämpötila-anturin yläpuolella on vettä 80 l. Kestää yhden tunnin kunnes tulistimelta lähtevä vesi saavuttaa lämpötilamittauksen. Koko yläosan veden (140 l) yhteen kierrokseen kuluu aikaa lähes kaksi tuntia.

Kaksi tuntia tarkoittanee kahta pumpun käyntituntia. Eli saa ainakin yhden yön yli odottaa että yläosan parempi (tai huonompi) lämpeneminen näkyy trend-käyrässä!!!

Eli tee muutokset mielellään illalla, kun ei enää lämpimän käyttöveden kulutusta ja tarkista tulos trend-käppyröistä aamulla. Samana iltana voit vielä tarkastella lämpimän käyttöveden käytön vaikutukset päivän ajalta. Esim. riittääkö suihkutteluvedet yms. Tällaisen käytännön ainakin itse olen oppinut parhaaksi.

ps. jos on lattiassa/talossa hyvin varaavuutta (=paksu laatta), niin vaikutukset saattavat näkyä/tuntua vasta parin vuorokauden kuluttua.

Poissa LB

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • v9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #156 : 01.01.11 - klo:13:09 »
Jees, laitoin nyt seppaantin ohjeiden mukaiset konffit. Nyt ne saavat olla ainakin huomiseen saakka noin, jotta käyrästä saa sitten jotain tolkkua.

Eli nyt:

alamin 30c
ala-ero 7c

ylämin 50c
yläero 4c


Tuohon tulistusasiaan pitänee antaa aivoille vielä hieman aikaa totutella.

-tomi-
--
Lämpöässä V9, 201GT, 170m kaivo, Enervent Pingvin eco EDW.
Talo 1,5 krs, lattialämmitys, ala 168m2

trend: http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg
--

Poissa parantala

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Lämpöässä V15 - kaivo 200m - 330m2 1116m3
Re: V9 säätöä
« Vastaus #157 : 01.01.11 - klo:13:20 »
Lainaus
Pumppu pysähtyy kun alaosan lämpötila on ALA-min +alaero tai käyrä + 5C

Saivartelua, mutta: Oumannin manuaali sanoo että molemmat ylläolevat ehdot pitää toteutua että pumppu pysähtyy.

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #158 : 01.01.11 - klo:13:35 »
Noin suuri ylämin (50c) ei välttämättä meillä tavan tallajilla toteudu, verrattuna alaminiin, kuten seppaantilla. Seppaant on tehnyt hieman muitakin teknisiä virityksiä pumppuunsa, joilla on saanut ylä- ja alavaraajan välistä lämpötilaeroa kasvatettua. Itse olen päässyt vain n. 10c:n ylä- ja alavaraajan eroihin.

Eli luulen (ja melkein toivon::) että joudut tota yläminiä tiputtamaan ainakin muutaman asteen, jotta pumppusi alkaa käymään alavaraajan ohjaamana. Ja hittovie jos se sulla alkaa "tostanoinvaan" toimimaan kunnolla, niin mulla kyllä palaa käpy >:( Omaa pumppua kun tässä on ainakin vuosi viritelty sinnesuntänne enkä ole vieläkään tyytyväinen  :-?

Poissa LB

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • v9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #159 : 01.01.11 - klo:13:47 »
Okei, olen uusi täällä, joten tuo seikka ei ollut tiedossa  ;). Palataampa vielä sitten "tavallisten kuolevaisten tasolle" ja pudotetaan hieman tuota alaminimiä suosiolla. 50c->47c

Mites tuo yläero? Millä lähdetään liikkeelle mielestänne?

-tomi-
--
Lämpöässä V9, 201GT, 170m kaivo, Enervent Pingvin eco EDW.
Talo 1,5 krs, lattialämmitys, ala 168m2

trend: http://koti.kainuu.com/lb/trend.jpg
--