Nibe Pool ongelma

[jsheikkila]

Meillä on Nibe F1245 lämmittänyt ulkoporeallasta useamman vuoden Poolin avulla ilman isoja ongelmia. No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä. Altaalle lämmönvaihtimelta menevä putki ilmeisesti kuumenee liikaa ja tämä aiheuttaa pysähdykset ja lopulta hälytykset. Yhäkin pumppu siis lämmittää altaan 1000 litraa 10 asteesta 30 asteeseen 4-5 tunnissa pikku pakkasillakin, eli vesi kyllä kiertää.
Kiertovesipumppu on varmuuden vuoksi vaihettu ja lämmönvaihdinkin tarkistettu. Lisäksi olen kokeillut palauttaa pari vanhempaa SW versiota. Osaako kukaan arvailla mistä tämä voisi johtua? Minkälaisia kiertovesipumppuja muilla vastaavassa setupissa on?

[maalämmittää]

Ei ole kokemusta Poolista, mutta mikä on Niben sisäisen pumpun nopeus kun allas vettä lämmitetään?

Onko Poolin vaihtoventtiilin toiminta tarkastettu?

Voisit laittaa nibessä loggauksen USB-muistille päälle ja laittaa tulokset tänne muutaman päivän kuluttua.
Niistä ehkä selviää jotain.
- 1 min resoluutio riittää
- Fat32 formaatti USB-muistitikkuun
- asentajan käsikirjasta lisäohjeita

[jsheikkila]

Eipä ole vaihtoventtiiliä tarkistettu, hyvä idea. Allas oli eiliseltä jäähtynyt n 28 asteeseen mutta tein kokeilun muistitikun kanssa. Tuosta se jaksoi nyt nostaa lämmön vajaaseen 36 asteeseen ennenkuin simahti. BT2 kun nousee yli 62 asteeseen niin silloin tuo yleensä tapahtuu.  Normaalisti allas ei ole tuohon mennessä ehtinyt lämmetä kuin n. 30 asteeseen. Logi liitteenä (tallennustiheys unohtui muuttaa), kesken altaan lämmityksen on yksi talon lämmitys sykli. GP1 nopeutta en ole seurannut mutta se näkyy vaihtelevan.

[maalämmittää]

Onko ilmat poistettu?

Millä nopeudella Pool-pumppu käy?

Näyttäisi lämpötilaero yli lämmönvaihtimen olevan yli 20C. Liikaa.
Lämpö ei siirry kunnolla Nibepiiristä allaspiiriin.

Onko lokia ajalta, jolloin on toiminut normaalisti?

Edit: minkä tehoinen lämmönvaihdin?

Edit2:
Niben pumput näyttävät säätävän normaalisti.
Mikä on Niben teho?
Kohteen perustiedot voisi laittaa footteriin.

Edit3: Sinullakin näyttää Niben kello tai loggauksen kirjoitus sekoilevan. 10:35 minuutin nurkilla on ajassa sekavaa.
Minulla tuota on silloin tällöin ollut koko ajan.
Haittaa vain analysointia, en ole huomannut että käyntiin vaikuttaisi.
Muutama "kohtalotoveri" on ollut.

[jsheikkila]

Päästelin ilmausruuvista nyt vähän väliä ilmakuplia pois, mutta ei sitä ole ennen tarvinnut tehdä kuin silloin tällöin. Ja jos ilmaa tulisi liikaa niin pumppu pyörisi tyhjää (melkien korkeimmalla kohdalla kierrossa) ja vesi ei kiertäisi ollenkaan, eikä myös allas lämpenisi ollenkaan.

Altaan kiertovesipumppua (Evenes EV-ZUP 15) ohjaa Pool yksikkö, mutta käsittääkseni se on on-off tyyppinen 220V pumppu joka on koko ajan päällä kun Pool toiminto on käytössä. Yksi vaihtoehto tietysti on että pumpun ohjausjännite olisi pudonnut ja kierto heikentynyt. Pumppu itse on juuri vaihdettu kokeilun vuoksi uuteen.

Ei ole tullut otettua logia ylös aiemmin kun vehje on pelittänyt niin hyvin. Kyseessä on 8kW kompuralla oleva F1245 pumppu. Lämmönvaihtimesta en tiedä; mitään paperia en rakennusajalta siitä löytänyt, eikä kyljissä näytä lukevan mitään.

[maalämmittää]

Katselin Pool asennus dokumenttia ja niissä pumppu sekä lämpötilan mittaus on altaalta palaavassa linjassa.
Jotenkin tuntuisi, että pumppu pitää käydä koko ajan, jotta Nibe saa tiedon allasveden lämpötilasta.

Varmistaisin että allaspiirissä vesi virtaa hyvin.

[jsheikkila]

Kyllä se hyvin kiertää, ei se allas muuten lämpenisi ollenkaan. Ja ilmausruuvia kun avaa niin vesi lentää. Toki lämpimämpään veteen (30 astetta) lämpöä siirtyy lämmönvaihtimessa heikommin kun kylmempään veteen. Putket on huuhdeltu moneen kertaan sekä pumppu vaihdettu ja lämmönvaihdinkin tarkistettu.

[seppaant]

Yhäkin pumppu siis lämmittää altaan 1000 litraa 10 asteesta 30 asteeseen 4-5 tunnissa pikku pakkasillakin, eli vesi kyllä kiertää.

Tämä tekee keskimääräiseksi lämpiämistehoksi 5,3 kW
Loggauksen ajalta lämpiämisteho oli 5,9 kW
Eli lämpiää 8kW pumpulla 45 -50 C paluulämpötilalla (BT3) asiallisesti.
Se ei tuosta loggauksesta pikaisella silmäyksellä selvinnyt miksi lauduttimelta lähtevä BT12 = 64,7C ja sinne palaava BT3 = 57,8C nousevat hälytysrajalle

Onko sinulla altaan ja lämpöpumpun kytkennöistä kaaviokuvaa?

ATS

[maalämmittää]

Lokissa, juuri ennen suojausten laukeamista, on outo hyppäys allaslämpötilassa. allas-2.
Koko muun ajan allaslämpötila nousee tasaisesti.

Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.


Valokuvatkin kytkennöistä saattaa auttaa.

Nibe Pool dokumenteistä löytyy oletuskytkennät.

[seppaant]

Jos kytkentä on periaatteessa oheisen kuvan mukainen, niin näyttäisi siltä että Nibeltä tulevan läpimän veden lämpö ei "tarttuisi" allaskierron veteen.
Minä sanoisin että lämmönvaihdin on likainen ja se pitää pestä.
Asian tutkimista helpottaisi, jos saisit mitattua lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötilan.

ATS

[jsheikkila]

Kuvia kytkennöistä on hienan vaikea jakaa kun se toteutettu aika pieneen tilaan; liitteenä kuitenkin jotain.
Mudanerotin lisättiin vasta viime aikoina kun tätä ongelmaa alettiin tutkimaan joten se ei ainakaan ole ongelma.

[maalämmittää]

Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.

Johtunee LJ-pumpun nopeuden laskusta.

[maalämmittää]

Jos lämmönvaihdin on Nibe Drop pool asennusohjeen mukainen, niin sen pitäisi 8kW koneen teho siirtää mukisematta.

[maalämmittää]

Mitä tälle tapaukselle kuuluu?

[jsheikkila]

Ei ole tullut ratkaisua. Veden vaihdon yhteydessä putketkin putsattu pesuaineella, mutta ongelma ei vaan häviä. Oma veikkaus on että lämmönvaihdin saa veden kiehumaan koska ongelman sattuessa putkessa on aina ilmaa ja se luultavasti hidastaa kiertoa lisää aiheuttaen stopin. Tai sitten ohjausjännite pumpulle on pudonnut ja pumppu ei pyöri niin nopeasti kuin pitäisi ja vesi ylikuumenee.

[maalämmittää]

Vai olisiko niinpäin, että poolin piiriin pääsee jostain ilmaa ja se aiheuttaa ilmalukon ja sen seurauksena virtaus huononee ja lauhdutin kuumenee ja saavuttaa korkean lämpötilan varorajan.
163 suojaa nibeä liian kuumalta vedeltä, laukaisu n. 63C. Ja 63C vesi ei vielä kiehu.

Toki voi olla kahden ongelman vika, likainen lauhdutin ja ilmaa putkistossa. Molemmat heikentää lämmön siirtymistä.

Edit:
Pääseekö lämmityksen imuputkeen poreita?
Voitko kokeilla ilmata esim. tunnin välein?
Voiko lämmittää ilman porekiertoa?

Aiemmin on ehdotettu lämmönvaihtimen puhdistamista. Onko tehty?
Altaan puoli on jossain määrin likaista vettä ja siitä tarttuu aikojen kuluessa lämmönvaihtimeen.

[seppaant]

Meillä on Nibe F1245 lämmittänyt ulkoporeallasta useamman vuoden Poolin avulla ilman isoja ongelmia. No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä.

Ongelmat alkoivat viime syksynä.
Mieti tarkkaan muutettinko silloin jotain tai muuttuiko silloin jokin?

Pääseekö lämmityksen imuputkeen poreita?
Voitko kokeilla ilmata esim. tunnin välein?
Voiko lämmittää ilman porekiertoa?

Hyvä kysymys

Edit
Lisää kysymyksiä
Mitkä ovat ilmaushanan, kiertovesipumpun ja lämmönvaihtimen korkeusasemat porealtaan pintaan nähden?

ATS

[maalämmittää]

Onko altaan lämpötila-anturi allaspumpun imulinjassa, niinkuin asennusohje kertoo?

Tuo aiempana pohtimani allasveden 1C hyppäys ei tapahdu jos mittaus on pumpun imulinjassa.
Se voi tapahtua, jos mittaus on lauhduttimen jälkeen.

[jsheikkila]

Kuten aloituksessa mainitsin niin lämmönvaihdin on tarkistettu ja se oli puhdas.
Ilmaa selvästikin ongelmatilanteessa on ja se hidastaa kiertoa, mutta mitään muuta syytä ilman syntymiselle en keksi kuin että vesi alkaa kiehumaan. Kierto on suljettu talon sisällä olevan Nibe+pool systeemin ja ulkona olevan altaan välillä. Vettä ei esim tipu lattialle sisätilassa.
Joo ja lämmpätila-anturi on suoraan altaalta tulevassa putkessa ennen kiertovesipumppua ja lämmönvaihdinta.
Aina ennenkin veden vaihdon jälkeen putket on joutunut ilmaamaan pari kertaa mutta sitten altaan lämmitys on toiminut seuraavaan veden vaihtoon asti. Sisällä oleva kiertovesipumppu on ylempänä altaaseen nähden mikä tätä ongelmaa on aiheuttanut. Mutta nyt kiertovesipumpun molemmin puolin on sulkuja ja vesijohtoliitynnät jolla ilmat voi pukata pois molemmista suunnista
Ainoa mikä tulee mieleen on että ohjausyksiköltä tuleva jännite on pudonnut. Mutta pitäisi jostain löytää samanlainen liitin kuin tuossa Evenes pumpussa että voisi tehdä johdon suoraan pistorasiasta kiertovesipumpulle

[seppaant]

Ilmaa selvästikin ongelmatilanteessa on ja se hidastaa kiertoa, mutta mitään muuta syytä ilman syntymiselle en keksi kuin että vesi alkaa kiehumaan.

Saa olla aika taitava että saa veden kiehumaan maalämpöjärjestelmässä.
Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila oli loggauksesta päätellen max 55C, jotta vesi kiehuisi pitäisi putkessa olla 0,85 bar alipaine.
Altaalta lämmönvaihtimelle menevän putken lämpötila oli max 35C, jotta vesi kiehuisi pitäisi putkessa olla 0,95 bar alipaine.
Ylläolevat paineet altaan kiertopiirissä eivät ole mahdollisia -> vesi ei kiehu.

Aina ennenkin veden vaihdon jälkeen putket on joutunut ilmaamaan pari kertaa mutta sitten altaan lämmitys on toiminut seuraavaan veden vaihtoon asti.

Tarkoittaako tämä sitä että ennen nykyistä ongelmaa on aina veden vaihdon jälkeen ollut ilmaongelmia?
Tämä johtunee siitä että tuoreessa vedessä on ollut liuenneena kaasuja, mitä sitten erkanee vedestä ja ajautuu kiertopumppuun.

Jos saat kytkettyä letkun altaaseen menevän putken päähän, niin mittaa virtaus lämmityksen aikana "ämpäri / sekunttikello" mentelmällä
Samalla mittaa altaalle menevän veden lämpötila ja katso mitä altaalta palaavan veden lämpötila on.

Seuraavaksi poista suodattimessta sihti ja toista yllämainitut mittaukset

Onko kiertopumppu periaatteessa oheisen kuvan mukaisessa paikassa?
Jos on, niin se on mahdollisimman huono paikka.
Pitäisi olla mahdollisimman alhaalla, ainakin altaan pinnan alapuolella.

ATS

[jsheikkila]

Kaikki tässä pitänee paikkansa. Ei ollut Niben ohjeissa mainittu tuosta että altaan pinta pitäisi olla ylempänä kuin pumppu ja talon rakennusvaiheessa oli muutama muukin asia mietittävänä.
Pumppu on kuitenkin toiminut moitteetta pari vuotta kun vedenvaihdon jälkeen on pari kertaa ilmannut putket. Uudessa vedessä voi olla on enemmän kaasuja minkä vuoksi ilmausta on joutunut tekemään.
Tilanne näyttää vaan huononevan ja nyt tuli ylipainehälytys kun lämpö oli noussut 10 --> 21 astetta.
Tuollaisen virtausmittauksen tekeminen vaatisi LVI asentajan. Mutta ilmausventtiilin kun avaa niin huomaa ettei sieltä aina vesi niin isolla paineella ulos tule. Yhäkin on epäselvää mistä ilmaa tulee jatkuvasti kiertoon kun altaan päässäkin liitynnät ovat lähellä altaan pohjaa.

[seppaant]

Yhäkin on epäselvää mistä ilmaa tulee jatkuvasti kiertoon kun altaan päässäkin liitynnät ovat lähellä altaan pohjaa.

Jos kiertopumpun imupuolella on jokin löystynyt liitos, niin siitä pääsee ilmaa pumppuun.
Eikä se vuoda ulospäin kun pumppu on altaan pinnan yläpuolella.
Entä sihti onko sekin pinnan yläpuolella?

Tarkasta kaikki liitokset kiertopumpun ja altaan väliltä.
Kiristä mitkä ovat kiristettävissä.

ATS

[seppaant]

Tilanne näyttää vaan huononevan ja nyt tuli ylipainehälytys kun lämpö oli noussut 10 --> 21 astetta.

Oliko loggaus päällä?

ATS

[jsheikkila]

Kyllä, sihtikin on altaan pinnan yläpuolella. Ilmaa kertyy ainoastaan silloin kun allasta yrittää lämmittää käyttölämpötilaan >30 astetta. Normikäytössä ala- ja ylärajat ovat 12 ja 18 astetta, eli lämmitys toimii vain ehkä max puoli tuntia päivässä ja tällöin ilmaa ei kerry ollenkaan tuohon pinnan yläpuolella olevaan haaraan. Eli vaikea kuvitella että joku liitos vuotaisi, kuin ehkä lämmönvaihdin missä lämpövaihtelu on suurinta (ja mikä on niin vaikeassa paikassa ettei sinne taida päästä avaimen kanssa jos muita putkia ei pura pois edestä).
Ei ollut mittaus päällä.

[seppaant]

Loggaus kannattaa pitää koko ajan päällä

Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51

Minkälaisia kemikaaleja on käytössä?

ATS

[maalämmittää]

Lokissa, juuri ennen suojausten laukeamista, on outo hyppäys allaslämpötilassa. allas-2.
Koko muun ajan allaslämpötila nousee tasaisesti.

Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.


Valokuvatkin kytkennöistä saattaa auttaa.

Nibe Pool dokumenteistä löytyy oletuskytkennät.

Voisiko käydä niin, että piirissä alkaa ilmojen vuoksi vesi virtaamaan väärään suuntaan?
Se selittää allasveden lämpötilan äkillisen nousun.
Normaalisti asteen nosto ottaa ~11 minuutia, mutta tuossa kohdassa 2 minuuttia.
Suunnilleen samassa kohdassa alkaa Niben LJ-pumpun nopeus laskea ja BT2 & BT3 käyrissä on aavistuksen oloinen kulmakertoimen muutos.
Jos allaslämmönvaihdin vajautuu vedestä altaan puolelta, niin lämpöä ei siirry ja seurauksena on suojauksen laukeaminen.

Tuo että allas on alempana kuin pumppu ja muut aiheuttaa väistämättä ongelmaa, riippumatta siitä onko se kielletty Nibe dokumenteissä. Asiantuntevan asentajan pitäisi ymmärtää tilanne.
Ei tuollaisesta ilmojen pois saanti ole mahdotonta, mutta oma voimistelunsa siitä tulee jokaiseen vedenvaihtoon.
Minulla on vanha patterilämmitteinen talo ja pari vuotta sitten kylmäyksikkö kävi korjauksessa, niin vuoden verran piti ilmailla paria patteria vaikka patteriverkostossa on sulkuja riittävästi. Muutama litra ilmaa kuitenkin pääsi verkostoon.


Edit: Korkea lämpötila hälytys (163) poistuu lokista muutamassa minuutissa, kun Niben sisäinen pumppu on kierrättänyt vettä.
Ja 163 kuittaantuu automaattisesti pois seuraavassa kompressorin käynnistyksessä. Eli talvella, kun on muuta lämmitystarvetta, ongelma voi jäädä piiloon.

[seppaant]

Tuota samaa olen ihmetellyt mitä @maalämmittää on edellisessä viestissä pohtinut. Enkä ole päässyt yksimielisyyteen itseni kanssa mitä siinä oikeasti tapahtui.

No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä.

On ilmeistä että kiertopumppuun tai lämmönvaihtimeen kertyvä ilma/kaasu on syypää ongelmiin
Onko syksyllä muutettu/muuttununut vesikemia??
Kemialliset reaktiot nopeutuvat lämpötilan noustessa ja jos ongelmat alkavat lämpötilan noustessa yli 30 C:een niin tämäkin puoltaisi ongelman aiheuttajaksi vesikemiaa.

Voi olla myös niin että kiertopumpun nopeus on laskenut eikä laskenut virtaus jaksa puhaltaa kertyvää kaasua eteenpäin altaaseen.

Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51

Asiassa ei juurikaan voi edetä ennen kuin ylläolevat mittaukset on tehty.

Jos mittaat IR-mittarilla mittaa samalla myös altaasta palaavan putken lämpötila, niin tällöin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
Laita mittauskohtaan pala maalarinteippiä, koska puhtaasta metallipinnasta mittaaminen aiheuttaa suuriakin virheitä tuloksiin.

ATS