Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1155 ei tahdo tehdä lämmintä vettä. Korkea lauhduttimen tulolämpötila  (Luettu 2007 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 636
Yön käyttöveden lämmityksessä oli pari useamman asteen rykäystä ylöspäin.

Olisiko ensimmäinen (BT7) aiheutunut, kun käyttöveden kierrossa oleva vesi on tullut tarpeeksi lämpimäksi ja
toinen (BT6) kun varaaja lämmennyt "alas asti".

Tai kiertopumppu pysähtyi ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 001
  • Maalämpöfoorumi

Millä voisi estää että BT3 ja BT12 eivät nousisi hälytysrajalle tai ainakin aivan sen tuntumaan?
Ei siihen taida auttaa vaikka pudottaisi KV-säiliön käynnistys tai pysäytys lämpötiloja sillä hullunkiero nostaa lämpötilat

Joko se kiertovesipumpun nopeuden muutos manuaalille ja vaikka alkuun siihen 15% on kokeiltu?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Kiitoksia viesteistä.

Käy kyllä järkeen nyt miksei asteminuutteja lasketa KV koska tosiaan tuota BT25 ei ole. Paljon tästä systeemistä nyt on oppinut ymmärtämään muiden kommenttien ansiosta.

Tuota KV nopeuden manuaalitilaa 15% kohdalle ei ole vielä kokeiltu eli se taitaa olla enää ainoa sellainen mitä voi ns kokeilla tuon piikin estämiseksi kun vesi ei kiertäisi niin nopeasti ja ehtisi ehkä sitten tuo ventti reagoimaan ennen kuin hälytysrajat tulevat vastaan. Tässä kohtaa varmaan kuitenkin koitan ensin tavoittaa taas asentavaa firmaa ja kysyn sieltä tuosta ESBE:stä ja LVI suunnitelmasta että mitä siinä on ajettu takaa.

Muussa tapauksessahan tuossa menee joka tapauksessa sitten kytkennän muutos ja putkihommiksi jos sitä ei asetuksilla saa korjattua tuota ongelmaa ja tuo hullunkierto pitää purkaa. Voi olla että tuossa venttiilissä on alkanut vaan toleranssit olemaan sen verran väljät että se ei aukea kuten ennen ja nyt on sitten noita ongelmia alkanut ilmaantumaan kun kerkeää lämmöt nousemaan liikaa.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Pahoittelen sekaantumista, mutta on kerrassaan mielenkiintoinen keissi ja hämmästelen foorumin harrastuneisuutta löytää ESBEstä potentiaalinen syyllinen.

Itse ihmettelen UKV20:n XL1:n on tulppausta. Onko kyseessä jokin Niben asennusohjeesta poikkeava kolmiputkiliitäntäinen innovaatio?

Aiemmin löytämässänne UKV20 asennusohjeessa tosin yhteet merkitty päivastoin kuin tässä. Olkoot yhteen nimi XL8 tai XL1, tulpattu on NibePumpun asennuskuvan mukaan.

[edit] jäi vielä johtopäätös: eikös tällä kytkennällä käy niin, että varaaja varautuu pääosin sähkövastuksella ja MLP tekee vettä vain jossain korkeammassa pyynnissä kuten luksus?
[edit2] periaatekuva samaisesta UKV20 asennusohjeesta mukaan. MLP lämmittää varaajaa, varaaja lämmittää kuluttajaa eli NibePumpun tapauksessa LR:ää.



RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Itse ihmettelen UKV20:n XL1:n on tulppausta. Onko kyseessä jokin Niben asennusohjeesta poikkeava kolmiputkiliitäntäinen innovaatio?

Aiemmin löytämässänne UKV20 asennusohjeessa tosin yhteet merkitty päivastoin kuin tässä. Olkoot yhteen nimi XL8 tai XL1, tulpattu on NibePumpun asennuskuvan mukaan.


Tilanne on tosiaan se että XL1 on tulpattu ja MPL lämpimän veden meno kiertää varaajan yläkautta ja yhtyy sitten toisella puolella olevaan XL8 lähtevään vaihtimelle menevään putkeen.
Tulopuolet XL2 pumpulle  ja XL9 vaihtimelta ovat oikein asennettuja. Kyseessä on jokin erikoinen kolmiputkinen asennus. Syy varmaan selviää kun saan lisätietoja asennusliikkeeltä.

EDIT:
Yksi kohta osui silmään asennusohjeesta jossa viitataan kerrostaloihin ja siellä on vähän vastaavanlainen viritys, mutta hieman ehkä mukailtu tähän tilanteeseen. Otettu tavallaan tuo samanlainen venttiili tuonne ennen varaajaa ja kierto siitä sitten lämpöpumpun paluupuolelle.
https://www.taloosi.fi/files/products/nibe-kyttohje-ja-asennus-ukv-20-500-750-1000.pdf

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 636
Lämminvesilatausryhmän tuotesivulla on myös asennusohje ja siinä ei ole ESBEä.

https://kesko-onninen-pim-resources-production.s3-eu-west-1.amazonaws.com/pimdocuments/5350100_asennusohje.pdf
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
No nyt sain kiinni asentajaa, mutta ei vielä suunnitelmia ja muuta ole kourassa.
Katsotaan jos saisi sen paikan päälle ihmettelemään että mitä tuo tekee tuo systeemi.

Heti kun meni pakkasen puolelle niin todella huonosti lähtee tekemään käyttövettä eli ei tee sitä juuri koskaan vaikka nyt ei hälyjä niin äkkiä tule.
Edelleen se KV asetus on muuttamatta ja meinasin sen kyllä laittaa kunhan asentaja tulee niin saisi yhdessä käytyä tuota läpi.

ESBEn tarkoituksesta kun kysyin niin ilmeisesti on tarkoitus ollut estää ettei tule niitä viileän veden purskeita kiertoon kun vaihtuu lämmityksestä KV tekoon. Sinne KV kiertoon kun se putki tuolta melko suoraan menee, mutta en saanut siihen vastausta mikä ongelma olisi ollut laittaa se putki vaan ilman tuota venttiiliä varaajan yläosaan kun se otto on kuitenkin ylempänä ja se varmaan sen verran kerkeää sekoittumaan siihen muuhun veteen ettei se kauheasti seilaa se yläosan lämpö ennen kuin se kerkiää nousemaan pumpussa?

Piti käydä nyt tuurilla taas kokeilemassa josko saa luksuksella vettä kun ihan loppu vesi taas.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 714
  • L-Ässä V-7
Eipä tuo käynti ole miksikään muuttunut.

Pohdiskelin vielä ESBE latausventtiilin toimintaa.
Tuolla aiemmin oltiin sitä mieltä että se on kytketty väärin ja nyt olen myös samaa mieltä
Oheiseen kuvaan olen piirtänyt miten se mielestäni pitäisi kytkeä

ESBEn tuotelehtisen mukaan VTC 511 tuotenumero 51020600 mukaan toimintalämpötila on 50 +/- 4C
Tässä tapauksessa venttiili toimii n. 60C lämpötilassa

Ottaisitko vielä sellaisen kuvan missä näkyy Niben ja varaajan välissä olevat putket

ATS
« Viimeksi muokattu: 27.11.25 - klo:16:10 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 636
Selvittäisin seuraavat tilanteet (osa saattaa selvitä mitoitus/LVI-suunnitelmasta):
1.   Niben kompressorin teho ei riitä talon lämmitykseen vaan se tarvitsee Niben sisäistä vastusta. Tällöin käyttövesi tehdään kokonaan varaajan sähkövastuksella.
2.   Niben tehosta riittää osa riittää käyttöveden lämmitykseen. Käyttövettä lämmitetään osaksi varaajan vastuksella.
3.   Niben teho riittää sekä talon lämmitykseen että käyttöveden lämmitykseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 714
  • L-Ässä V-7
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

ATS

Edit: vaihdoin kuvan, johon lisäsin pari mittausta
« Viimeksi muokattu: 30.11.25 - klo:12:36 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

Kiitos tuosta kuvasta. Se on mielestäni juuri sellainen kuin kytkentä tällä hetkellä on tai ainakin oma käsitykseni on myös samanlainen.
Pahoittelen etten ole vielä ehtinyt vastailemaan muihin kysymyksiin joita tänne on tullut kun on ollut muita kiireitä ja laitan niitä kyllä kun ehdin ja tilanne selkenee. Ne suunnitelmat vielä nyt odottaa että saanko niitä vai en, niitäkin koitetaan kalastella.

Asennusliike on tilannut tällä hetkellä esbeen uudet sisuskalut jotka he tulevat vaihtamaan jossain kohtaa, mutta en tiedä vielä tarkkaa ajankohtaa.
Käsitykseni on tällä hetkellä että se ei pelaa odotetusti joten se aukeaisi vain osittain ja siksi lämpimän veden tuotto on onneton ja onnistuu vain toisinaan kun suurin osa vedestä virtaa takaisin pumpulle. ESBE on kytketty siten että vasemmassa reunassa on NELIÖ ja oikeassa KOLMIO ja alas osoittaa YMPYRÄ joten se on varmaan joku tietty kytkentä jota joku joskus tuolla kysyi että onko se niin. Tarra tuossa ESBEssä on siis virheellinen ja se on ilmeisesti jokin AB -> A ja B kytkentä.

Kokeilin myös tuota 15% manuaaliasetusta käyttövedelle ja tuntui että oli sattuman kauppaa että lähtikö vesi lämpenemään ollenkaan, mikä vahvistaisi oletusta että esben sisuskaluissa on ongelma.



Tämän hetken käyttötilanne noin 4vuoden ajalta pumpulla on seuraava:

Kompressoritiedot 3.2
Käynnistysten lukumäärä: 7900 (vuodenvaihteesa 2025 noin  3600)
Kokonaiskäyttöaika: 33277h
Josta käyttövesi: 17206h

Lisäyksen tiedot 3.3 (vastus 6kw)
Aikakerroin 147.4
Josta käyttövesi 33.2

Vettä kuluu vuodessa varmaan 400 - 500m3 josta sitten oletus 40% lämpimän veden suhteella se tekee 160 - 200m3 vuodessa lämmintä vettä

Mitoitus varmaan on niin että pumppu on riittänyt noin -15C pakkasille ennen kuin ottaa noita vastuksia porrastetusti käyttöön näin oman kokemuksen mukaan. Tarkkaa dataa tuosta ei ole.
Käyttövettä se ei koskaan tuolla niben puolella tee ns vastuksilla vaan tuo arvo on ollut kyllä ikuisuuden tuossa ja se on sillä pohjavastuksella sitten tehty aina paikkaamaan ja se ei ole mittarin takana.

Sähkötaulussa on tällainen nokkakytkin joka on K asennossa (merkkivalo palaa jatkuvasti), mutta tietoa siitä että toimiiko se A asennossa miten ei ole, mutta lapussa lukee että käyttövesi
https://www.finnparttia.fi/KK-102-325

Jos tämä nyt lähtee toimimaan tuolla ESBEn sisuskalujen vaihdolla niin pitää tehdä joku pitemmän ajan suunnitelma miten tämä systeemi kannattaisi parantaa sitten joskus lämmityskauden ulkopuolella. Se nyt varmaan enemmän tai vähemmän sotkee tuota hommaa ja siitä kannattaisi päästä erilleen.

Sitten jos joskus tulevaisuudessa haluaisi esim aurinkosähköä tai muuta hyödyntää tai saada tuo lisäys edes toimimaan jotenkin fiksusti niin sekin pitää jossain kohtaa tehdä.

Poissa NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Jos tuon pumpun joskus tohtii päivittää myUplink aikakauteen niin sillä nyt varmaan tuota kannattaa alkaa seuraamaan, mutta onko näihin Niben pumppuihin saatavissa mitään kohtuullisen budjetin rajoissa olevia muita seurantaratkaisuja? Tässäkin tilanteessa noiden hälyjen jotka ei nyt sitten heitä konetta punaiselle ja käynnistysten seuraaminen jne olisi ollut ihan hyvä saada jotain kautta tietoon. Nibe Uplink nyt joten kuten toimi, mutta aika rajoitettua sekin oli mitä sieltä näki.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 636
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

ATS

Edit: vaihdoin kuvan, johon lisäsin pari mittausta

Onko paluulinja kytketty myös lähtölinjaan.
Kuva näyttää siltä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä