Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1155 ei tahdo tehdä lämmintä vettä. Korkea lauhduttimen tulolämpötila  (Luettu 2813 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Yön käyttöveden lämmityksessä oli pari useamman asteen rykäystä ylöspäin.

Olisiko ensimmäinen (BT7) aiheutunut, kun käyttöveden kierrossa oleva vesi on tullut tarpeeksi lämpimäksi ja
toinen (BT6) kun varaaja lämmennyt "alas asti".

Tai kiertopumppu pysähtyi ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 003
  • Maalämpöfoorumi

Millä voisi estää että BT3 ja BT12 eivät nousisi hälytysrajalle tai ainakin aivan sen tuntumaan?
Ei siihen taida auttaa vaikka pudottaisi KV-säiliön käynnistys tai pysäytys lämpötiloja sillä hullunkiero nostaa lämpötilat

Joko se kiertovesipumpun nopeuden muutos manuaalille ja vaikka alkuun siihen 15% on kokeiltu?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Kiitoksia viesteistä.

Käy kyllä järkeen nyt miksei asteminuutteja lasketa KV koska tosiaan tuota BT25 ei ole. Paljon tästä systeemistä nyt on oppinut ymmärtämään muiden kommenttien ansiosta.

Tuota KV nopeuden manuaalitilaa 15% kohdalle ei ole vielä kokeiltu eli se taitaa olla enää ainoa sellainen mitä voi ns kokeilla tuon piikin estämiseksi kun vesi ei kiertäisi niin nopeasti ja ehtisi ehkä sitten tuo ventti reagoimaan ennen kuin hälytysrajat tulevat vastaan. Tässä kohtaa varmaan kuitenkin koitan ensin tavoittaa taas asentavaa firmaa ja kysyn sieltä tuosta ESBE:stä ja LVI suunnitelmasta että mitä siinä on ajettu takaa.

Muussa tapauksessahan tuossa menee joka tapauksessa sitten kytkennän muutos ja putkihommiksi jos sitä ei asetuksilla saa korjattua tuota ongelmaa ja tuo hullunkierto pitää purkaa. Voi olla että tuossa venttiilissä on alkanut vaan toleranssit olemaan sen verran väljät että se ei aukea kuten ennen ja nyt on sitten noita ongelmia alkanut ilmaantumaan kun kerkeää lämmöt nousemaan liikaa.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Pahoittelen sekaantumista, mutta on kerrassaan mielenkiintoinen keissi ja hämmästelen foorumin harrastuneisuutta löytää ESBEstä potentiaalinen syyllinen.

Itse ihmettelen UKV20:n XL1:n on tulppausta. Onko kyseessä jokin Niben asennusohjeesta poikkeava kolmiputkiliitäntäinen innovaatio?

Aiemmin löytämässänne UKV20 asennusohjeessa tosin yhteet merkitty päivastoin kuin tässä. Olkoot yhteen nimi XL8 tai XL1, tulpattu on NibePumpun asennuskuvan mukaan.

[edit] jäi vielä johtopäätös: eikös tällä kytkennällä käy niin, että varaaja varautuu pääosin sähkövastuksella ja MLP tekee vettä vain jossain korkeammassa pyynnissä kuten luksus?
[edit2] periaatekuva samaisesta UKV20 asennusohjeesta mukaan. MLP lämmittää varaajaa, varaaja lämmittää kuluttajaa eli NibePumpun tapauksessa LR:ää.



RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Itse ihmettelen UKV20:n XL1:n on tulppausta. Onko kyseessä jokin Niben asennusohjeesta poikkeava kolmiputkiliitäntäinen innovaatio?

Aiemmin löytämässänne UKV20 asennusohjeessa tosin yhteet merkitty päivastoin kuin tässä. Olkoot yhteen nimi XL8 tai XL1, tulpattu on NibePumpun asennuskuvan mukaan.


Tilanne on tosiaan se että XL1 on tulpattu ja MPL lämpimän veden meno kiertää varaajan yläkautta ja yhtyy sitten toisella puolella olevaan XL8 lähtevään vaihtimelle menevään putkeen.
Tulopuolet XL2 pumpulle  ja XL9 vaihtimelta ovat oikein asennettuja. Kyseessä on jokin erikoinen kolmiputkinen asennus. Syy varmaan selviää kun saan lisätietoja asennusliikkeeltä.

EDIT:
Yksi kohta osui silmään asennusohjeesta jossa viitataan kerrostaloihin ja siellä on vähän vastaavanlainen viritys, mutta hieman ehkä mukailtu tähän tilanteeseen. Otettu tavallaan tuo samanlainen venttiili tuonne ennen varaajaa ja kierto siitä sitten lämpöpumpun paluupuolelle.
https://www.taloosi.fi/files/products/nibe-kyttohje-ja-asennus-ukv-20-500-750-1000.pdf
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Lämminvesilatausryhmän tuotesivulla on myös asennusohje ja siinä ei ole ESBEä.

https://kesko-onninen-pim-resources-production.s3-eu-west-1.amazonaws.com/pimdocuments/5350100_asennusohje.pdf
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
No nyt sain kiinni asentajaa, mutta ei vielä suunnitelmia ja muuta ole kourassa.
Katsotaan jos saisi sen paikan päälle ihmettelemään että mitä tuo tekee tuo systeemi.

Heti kun meni pakkasen puolelle niin todella huonosti lähtee tekemään käyttövettä eli ei tee sitä juuri koskaan vaikka nyt ei hälyjä niin äkkiä tule.
Edelleen se KV asetus on muuttamatta ja meinasin sen kyllä laittaa kunhan asentaja tulee niin saisi yhdessä käytyä tuota läpi.

ESBEn tarkoituksesta kun kysyin niin ilmeisesti on tarkoitus ollut estää ettei tule niitä viileän veden purskeita kiertoon kun vaihtuu lämmityksestä KV tekoon. Sinne KV kiertoon kun se putki tuolta melko suoraan menee, mutta en saanut siihen vastausta mikä ongelma olisi ollut laittaa se putki vaan ilman tuota venttiiliä varaajan yläosaan kun se otto on kuitenkin ylempänä ja se varmaan sen verran kerkeää sekoittumaan siihen muuhun veteen ettei se kauheasti seilaa se yläosan lämpö ennen kuin se kerkiää nousemaan pumpussa?

Piti käydä nyt tuurilla taas kokeilemassa josko saa luksuksella vettä kun ihan loppu vesi taas.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Eipä tuo käynti ole miksikään muuttunut.

Pohdiskelin vielä ESBE latausventtiilin toimintaa.
Tuolla aiemmin oltiin sitä mieltä että se on kytketty väärin ja nyt olen myös samaa mieltä
Oheiseen kuvaan olen piirtänyt miten se mielestäni pitäisi kytkeä

ESBEn tuotelehtisen mukaan VTC 511 tuotenumero 51020600 mukaan toimintalämpötila on 50 +/- 4C
Tässä tapauksessa venttiili toimii n. 60C lämpötilassa

Ottaisitko vielä sellaisen kuvan missä näkyy Niben ja varaajan välissä olevat putket

ATS
« Viimeksi muokattu: 27.11.25 - klo:16:10 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Selvittäisin seuraavat tilanteet (osa saattaa selvitä mitoitus/LVI-suunnitelmasta):
1.   Niben kompressorin teho ei riitä talon lämmitykseen vaan se tarvitsee Niben sisäistä vastusta. Tällöin käyttövesi tehdään kokonaan varaajan sähkövastuksella.
2.   Niben tehosta riittää osa riittää käyttöveden lämmitykseen. Käyttövettä lämmitetään osaksi varaajan vastuksella.
3.   Niben teho riittää sekä talon lämmitykseen että käyttöveden lämmitykseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

ATS

Edit: vaihdoin kuvan, johon lisäsin pari mittausta
« Viimeksi muokattu: 30.11.25 - klo:12:36 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

Kiitos tuosta kuvasta. Se on mielestäni juuri sellainen kuin kytkentä tällä hetkellä on tai ainakin oma käsitykseni on myös samanlainen.
Pahoittelen etten ole vielä ehtinyt vastailemaan muihin kysymyksiin joita tänne on tullut kun on ollut muita kiireitä ja laitan niitä kyllä kun ehdin ja tilanne selkenee. Ne suunnitelmat vielä nyt odottaa että saanko niitä vai en, niitäkin koitetaan kalastella.

Asennusliike on tilannut tällä hetkellä esbeen uudet sisuskalut jotka he tulevat vaihtamaan jossain kohtaa, mutta en tiedä vielä tarkkaa ajankohtaa.
Käsitykseni on tällä hetkellä että se ei pelaa odotetusti joten se aukeaisi vain osittain ja siksi lämpimän veden tuotto on onneton ja onnistuu vain toisinaan kun suurin osa vedestä virtaa takaisin pumpulle. ESBE on kytketty siten että vasemmassa reunassa on NELIÖ ja oikeassa KOLMIO ja alas osoittaa YMPYRÄ joten se on varmaan joku tietty kytkentä jota joku joskus tuolla kysyi että onko se niin. Tarra tuossa ESBEssä on siis virheellinen ja se on ilmeisesti jokin AB -> A ja B kytkentä.

Kokeilin myös tuota 15% manuaaliasetusta käyttövedelle ja tuntui että oli sattuman kauppaa että lähtikö vesi lämpenemään ollenkaan, mikä vahvistaisi oletusta että esben sisuskaluissa on ongelma.



Tämän hetken käyttötilanne noin 4vuoden ajalta pumpulla on seuraava:

Kompressoritiedot 3.2
Käynnistysten lukumäärä: 7900 (vuodenvaihteesa 2025 noin  3600)
Kokonaiskäyttöaika: 33277h
Josta käyttövesi: 17206h

Lisäyksen tiedot 3.3 (vastus 6kw)
Aikakerroin 147.4
Josta käyttövesi 33.2

Vettä kuluu vuodessa varmaan 400 - 500m3 josta sitten oletus 40% lämpimän veden suhteella se tekee 160 - 200m3 vuodessa lämmintä vettä

Mitoitus varmaan on niin että pumppu on riittänyt noin -15C pakkasille ennen kuin ottaa noita vastuksia porrastetusti käyttöön näin oman kokemuksen mukaan. Tarkkaa dataa tuosta ei ole.
Käyttövettä se ei koskaan tuolla niben puolella tee ns vastuksilla vaan tuo arvo on ollut kyllä ikuisuuden tuossa ja se on sillä pohjavastuksella sitten tehty aina paikkaamaan ja se ei ole mittarin takana.

Sähkötaulussa on tällainen nokkakytkin joka on K asennossa (merkkivalo palaa jatkuvasti), mutta tietoa siitä että toimiiko se A asennossa miten ei ole, mutta lapussa lukee että käyttövesi
https://www.finnparttia.fi/KK-102-325

Jos tämä nyt lähtee toimimaan tuolla ESBEn sisuskalujen vaihdolla niin pitää tehdä joku pitemmän ajan suunnitelma miten tämä systeemi kannattaisi parantaa sitten joskus lämmityskauden ulkopuolella. Se nyt varmaan enemmän tai vähemmän sotkee tuota hommaa ja siitä kannattaisi päästä erilleen.

Sitten jos joskus tulevaisuudessa haluaisi esim aurinkosähköä tai muuta hyödyntää tai saada tuo lisäys edes toimimaan jotenkin fiksusti niin sekin pitää jossain kohtaa tehdä.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Jos tuon pumpun joskus tohtii päivittää myUplink aikakauteen niin sillä nyt varmaan tuota kannattaa alkaa seuraamaan, mutta onko näihin Niben pumppuihin saatavissa mitään kohtuullisen budjetin rajoissa olevia muita seurantaratkaisuja? Tässäkin tilanteessa noiden hälyjen jotka ei nyt sitten heitä konetta punaiselle ja käynnistysten seuraaminen jne olisi ollut ihan hyvä saada jotain kautta tietoon. Nibe Uplink nyt joten kuten toimi, mutta aika rajoitettua sekin oli mitä sieltä näki.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Onko laitteiden kytkentä oheisen kuvan mukainen?

ATS

Edit: vaihdoin kuvan, johon lisäsin pari mittausta

Onko paluulinja kytketty myös lähtölinjaan.
Kuva näyttää siltä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Asennusliike on tilannut tällä hetkellä esbeen uudet sisuskalut jotka he tulevat vaihtamaan jossain kohtaa, mutta en tiedä vielä tarkkaa ajankohtaa.
Käsitykseni on tällä hetkellä että se ei pelaa odotetusti joten se aukeaisi vain osittain ja siksi lämpimän veden tuotto on onneton ja onnistuu vain toisinaan kun suurin osa vedestä virtaa takaisin pumpulle. ESBE on kytketty siten että vasemmassa reunassa on NELIÖ ja oikeassa KOLMIO ja alas osoittaa YMPYRÄ joten se on varmaan joku tietty kytkentä jota joku joskus tuolla kysyi että onko se niin. Tarra tuossa ESBEssä on siis virheellinen ja se on ilmeisesti jokin AB -> A ja B kytkentä.
Kysyhän asennusliikkeeltä mikä muuttuu ja minkälaiseksi ESBEN sisuskalujen  vaihtamisen myötä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Tuossa kävi nyt niin että sisuskalut ei olleetkaan ihan hyllytavaraa niin nyt tekivät niin että asensivat tuohon venttiilin alle sulun ja poistivat termari sisuskalun kokonaan joten virtauksen sai nyt pakotettua tuonne lämmönvaihtimen suuntaan kun sulkuventtiilin löi kiinni ja siellä ei ole mitään haitalla estämästä virtausta. Sanotaan että vaikutus varmaan tässä systeemissä on aikalailla yhtäläinen kuin se että olisi pöntön yläosan kautta kierrätetty koska tuo lämmönvaihdin kuitenkin kierrättää tuolta tuota vettä koko ajan ja pöntössä on paksumpi putki kuin pumpulta tuleva putki.

Vaikuttaisi ainakin nopean logitusjakson perusteella pelaavan nyt paremmin. Pitää vielä seurata tilannetta miten se nyt muuttuu. Pääsisi nyt sitten tällä talven yli ilman suurempia ongelmia. Periaatteessa tuossa tulee pieni notkahdus nyt sitten tuohon lämpötilaan aina vaihdon yhteydessä, mutta se nyt on pienempi paha kuin se että vettä ei tule ollenkaan.

Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Näyttää mielenkiintoiselta
Laitahan tähän asti uudella kytkennällä kertynyt logi tänne, siitä varmaankin näkee ainakin suunnan mihin ollaan menossa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Paljoa ei ole ehtinyt kertymään kun tuon hätäpäissäni hain tuossa että näkee onko mitään muutosta tapahtunut.
Käytännössä tuo aikaisempi kuva on nyt tästä logista. Huomenna on varmaan paljon viisaampi iltapäivästä kun ajattelin uuden login hakea ja näkee miten yö on mennyt.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Nythän kone käy periaatteessa juuri niin kuin Niben pitääkin käydä :)

Sitten vaan säädöt kohdalleen
- Mitkä ovat käyttöveden käynnistys ja pysäytysrajat?
- Asteminuuttien  käynnistysraja?
- KV / lämmitys on 30 / 30 min, onkohan hyvä?
- KV-säiliön vastuksen toimintarajat?
- Keruu ja kiertovesipumppu onko automaatilla?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Hyvältä näyttää.
Nyt on varmaan käyttövedessä lämmitysvelkaa, mutta se poistunee muutamassa päivässä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Sitten vaan säädöt kohdalleen
- Mitkä ovat käyttöveden käynnistys ja pysäytysrajat?
- Asteminuuttien  käynnistysraja?
- KV / lämmitys on 30 / 30 min, onkohan hyvä?
- KV-säiliön vastuksen toimintarajat?
- Keruu ja kiertovesipumppu onko automaatilla?

- Mitkä ovat käyttöveden käynnistys ja pysäytysrajat?

Käynnistysraja on 52 ja pysäytysraja on 56.

- Asteminuuttien  käynnistysraja?

Muistaakseni käynnistysraja oli -60DM ja lisälämpö -400DM ja 100DM porrastus ja 1 - 6kW tehoportaat kilowatin välein. Pelaa vaan tosiaan lämmityspuolella. KV puolella ei käytä koskaan tuota.

- KV / lämmitys on 30 / 30 min, onkohan hyvä?

Tätä myös itse mietin että voisi olla vaikka 45/45 esim kun tuossa 30min ei paljoa ehdi tapahtua kumpaankaan hommaan kun vaihto vie aikansa

- KV-säiliön vastuksen toimintarajat?

Taitaa olla nyt sellaisesta mollukasta summan mutikassa noin 45C kohdalla. Ei tuo ole kovin tarkka tuo säätöruuvi ja toleranssia tuolle vehkeelle en tiedä millä hystereesillä se tekee tuota

- Keruu ja kiertovesipumppu onko automaatilla?

Molemmat pumput on nyt taas automaatilla kun aikaisemmin oli kiertovesipumppu manuaalilla hetken aikaa KV puolelle.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Kysyisin firmalta, miten asennus nyt automaattisesti siirtää kovilla pakkasilla käyttöveden lämmityksen kokonaan KV-varaajan vastukselle.
Niben puhti kannattaa silloin käyttää talon lämmitykseen ja vain ylijäämä käyttövedelle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Mikä on tämän F1155 koneen nimellisteho sekä min ja max teho?

Eilisissä puolen tunnin KV-jaksoissa kone kävi tasan 35 Hz taajuudella ja sai lämmitettyä varaajaa n. 1,0 C/30min

Lämmitysjaksojen (30min) aikana taajuus vaihteli 20 - 48 Hz ja sai pidettyä asteminuutit vakaana
Varaaja jäähtyi n. 0,3 C/30min

Onko KV-jaksojen aikana jokin rajoitus mikä estää taajuuden nousun yli 35Hz ?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 003
  • Maalämpöfoorumi
Mikä on tämän F1155 koneen nimellisteho sekä min ja max teho?

Eilisissä puolen tunnin KV-jaksoissa kone kävi tasan 35 Hz taajuudella ja sai lämmitettyä varaajaa n. 1,0 C/30min

Lämmitysjaksojen (30min) aikana taajuus vaihteli 20 - 48 Hz ja sai pidettyä asteminuutit vakaana
Varaaja jäähtyi n. 0,3 C/30min

Onko KV-jaksojen aikana jokin rajoitus mikä estää taajuuden nousun yli 35Hz ?

ATS

Boldattuihin:

- Oma F1155 16 kW kone tekee käyttövettä aina 35 Hz teholla. Tai ihan alussa ryntäyttää hetkeksi korkeammalle, mutta tasaantuu tuohon 35 Hz teholle. Ryntäytysaika alussa sitä pidempi mitä kylmempi varaaja on, mutta yleensä puhutaan muutamista minuuteista.
- Toinen samanlainen F1155 16 kW kone toimii samoin.
- Kolmas F1255, eli sisäisellä varaajalla, 12 kW kone toimii samoin.

KV lämmitysajoista laskin kaikista kuinka monta astetta/30 min käyttöveden täyttö lämpiää:

- Oma 500 litran erillisvaraaja, lataa kierukan kautta - 4,875 C/30min
- Toinen 300 litran erillisvaraaja, lataa kierukan kautta - 6,07 C/30min
- Kolmas 180 litran (muistaakseni) sisäinen varaaja - 8,94 C/30 min

Aloittajan varaajasta ei sen enempää tietoa, onko miten vertailukelpoinen noihin listaamiini varaajiin.

Huoltovalikostahan saa myös ruksittua käyttöveden teolle "korkea teho" asetuksen, kerran aikanaan sitä kokeilin ja silloin kompura kävi isommilla Hz:llä, mutta en pitänyt sitä kovin taloudellisena kun ei se paljoa käyttöveden tekoa nopeuttanut mutta sähköä kyllä paloi senkin edestä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Jotain uutta  logia. Kyllä se veden lämmitys nyt pelaa mutta sinne tulee kuten arvata saattaa sitten noita romahduksia johtuen varmaan siitä kun vesi kiertää nyt sitten sieltä yläkautta suoraan BT7 mittarille. Käsityksen mukaan tuossa pöntössä ei ole kierukkaa joten sekin haittaa kerrostumista. Tuskin on edes sellaista versiota joka olisi riittävän iso ja jossa olisi 2 kierukkaa jotta saisi pidettyä tuon jotenkin aisoissa.

Pumpun tietoja laitoin nyt tuonne alalaitaan ja onhan siinä nyt säästetty pumpun koossa ja otettu pykälää liian pieni pumppu vaikka käsitykseni mukaan kaivoa kyllä on laitettu reilusti, olisko yli 300 metriä tai jopa 350m. En pääse tuota nyt tarkistamaan kun paperit on isännöintitoimistolla arkistoissa. Säästetty tonni väärässä päässä kun on rakennettu.

Toki jos vertaa noihin muihin vastaaviin lukuihin niin lämpimän veden tuotto on kyllä huomattavasti heikompaa kuin muilla koneilla siltikin.

Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Paikalla NibePumppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Kysyisin firmalta, miten asennus nyt automaattisesti siirtää kovilla pakkasilla käyttöveden lämmityksen kokonaan KV-varaajan vastukselle.
Niben puhti kannattaa silloin käyttää talon lämmitykseen ja vain ylijäämä käyttövedelle.

Tuohon osaan sanoa vastauksen että ei mitenkään tällä hetkellä, ellei tuohon ole olemassa jotain asetusta. Varsinkin kun UKV 750 varaajassa oleva pohjavastus ei ole mitenkään kytkettynä mihinkään Niben logiikkaan. Voisihan tuota kysyä, mutta epäilen että tuohon saa vastausta asennusliikkeeltä.

Enkä tiedä onko tälle systeemille enää mitään pikku fiksauksia tehtävissä jos haluaisi tilannetta jotenkin parantaa. Kaikki korjaavat toimenpiteet varmaan vaatii aika paljon rahaa tässä kohtaa.
Nibe F1155 3-12 | UKV 20-750 | Lämmitettävä ala 320m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Tuohon osaan sanoa vastauksen että ei mitenkään tällä hetkellä, ellei tuohon ole olemassa jotain asetusta. Varsinkin kun UKV 750 varaajassa oleva pohjavastus ei ole mitenkään kytkettynä mihinkään Niben logiikkaan. Voisihan tuota kysyä, mutta epäilen että tuohon saa vastausta asennusliikkeeltä.

Enkä tiedä onko tälle systeemille enää mitään pikku fiksauksia tehtävissä jos haluaisi tilannetta jotenkin parantaa. Kaikki korjaavat toimenpiteet varmaan vaatii aika paljon rahaa tässä kohtaa.

LVI-suunnitelmasta pitäisi selvitä miten se olisi pitänyt tehdä ja jos toteutus on erilainen, niin sitten on keskustelun paikka.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Minua askarruttaa se, miksi kV-säiliö lämpiää näin hitaasti
Lainaus
Lappanen
KV lämmitysajoista laskin kaikista kuinka monta astetta/30 min käyttöveden täyttö lämpiää:

- Oma 500 litran erillisvaraaja, lataa kierukan kautta - 4,875 C/30min
- Toinen 300 litran erillisvaraaja, lataa kierukan kautta - 6,07 C/30min
- Kolmas 180 litran (muistaakseni) sisäinen varaaja - 8,94 C/30 min
Kun nämä luvut korjaa vastaamaan 750 l säiliötä, saadaan että ne lämpiävät keskimäärin 3,1C/30min
Kun taas "NipePumppu'n" säiliö lämpiää vain n.1,1C/30min

Laskin että käyttövettä tehtäessä on koneen antoteho n.4 kW
Miksi ei käytetä koneen koko tehoa 12 kW käyttöveden lämmittämiseen?
Alkupiikkiä lukuunottamatta koko KV-jakso ajetaan 35 Hz teholla.
Ja kiertovesipumpun teholla 17%

Onko siellä jokin rajoitin, mikä estää suuremman tehon?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Olen tuolla aiemmin kysellyt "onko paluulinja kytketty myös lämmityksen menoon".

Jos se olisi, niin eikös ulkoinen pumppu kierrätä sitä kautta lämmitysvettä myös käyttövesijaksossa?

===============================================

Lämmitykseen menevän veden lämpötila on koko ajan yli pyynnin. (viimeisessä lokissa ainakin)

Asteminuutit menevät nollaa kohti, kun lämmitysjakso alkaa. Nurinkurista.



Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Hyvä havainto
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 003
  • Maalämpöfoorumi
Minua askarruttaa se, miksi kV-säiliö lämpiää näin hitaastiKun nämä luvut korjaa vastaamaan 750 l säiliötä, saadaan että ne lämpiävät keskimäärin 3,1C/30min
Kun taas "NipePumppu'n" säiliö lämpiää vain n.1,1C/30min

Laskin että käyttövettä tehtäessä on koneen antoteho n.4 kW
Miksi ei käytetä koneen koko tehoa 12 kW käyttöveden lämmittämiseen?
Alkupiikkiä lukuunottamatta koko KV-jakso ajetaan 35 Hz teholla.
Ja kiertovesipumpun teholla 17%

Onko siellä jokin rajoitin, mikä estää suuremman tehon?

ATS

Olen saanut käsityksen, että F1155 yrittää pitää KV-syklissä meno-paluu deltan jossain 7-8 asteessa. Sitten tietty menolla ja paluulla on maksimirajat, jotka myös pitää huomioida. Taisi olla meno max 64C ja paluu max 58C näin ulkomuistista.

Siksi teho matala ja kiertovesi hitaalla. Olen tuota oman pöntön lataustehoa haarukoinut niin tuntuu pyörivän 5...5,5 kW haarukassa.

Ja tämä siis kierukkalatauksessa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 721
  • L-Ässä V-7
Lainaus
"maalämmittää"
Lainaus
Olen tuolla aiemmin kysellyt "onko paluulinja kytketty myös lämmityksen menoon".
Viestin #52 kuvan mukaan tältä näyttää.
Oheisen kytkentäkaavion mukaan siinä kytkennässä ei ole mitään järkeä
Nyt kannattaisi katsoa mitä siellä eristyksien sisällä on.
Lainaus
Jos se olisi, niin eikös ulkoinen pumppu kierrätä sitä kautta lämmitysvettä myös käyttövesijaksossa?
En löytönyt mitään reittiä miten kierto tapahtuisi

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 641
Eikös tuossa ole reitti.
Toki on tulkintaa, mutta näillä kuvilla on tultava toimeen.

LM = Lämmitys meno
LP = Lämmitys paluu

=======================================
Edit: Jos oikopolku on totta, niin lattialämmitykseen menee +50C vettä joka ei ole hyvä juttu.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä