Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus  (Luettu 1997 kertaa)

Poissa ranttis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« : 08.12.23 - klo:10:07 »
Moi,
Utelisin että kuinka lämmintä tuloilmaa tuon koneen pitäisi pystyä tuottamaan ilman jälkilämmitysvastusta muutamilla esimerkki lämpötiloilla. Tämä lähinnä siksi jotta tietää toimiiko oma kone normaalisti kun kaveri puhuu 145 SE koneen osalta että hänellä tulee vielä normaalia 17-18C tuloilmaa näissä esimerkeissä (vastukset myös pois päältä). Pakkasen kiristyessä toki puhallinta pysäytellään tiheämmin kun sulatustapana on puhaltimen pysäytys.

Ohessa kuva tämän hetken tilanteesta eli -6C ulkoilmalla tuloilma on 14C.

Historiadatasta Valloxin cloudista näkee että esim:
Tuloilma 10C, Poistoilma 19C, Ulkoilma -17C, Jäteilma -5C

Kuulostaako nämä normaaleilta? Sinänsä numeroita katsomalla varsin kylmästä ulkoilmasta saadaan melko lämmintä tuloilmaa...
Pirkanmaa, puutalo (2020), 138m2, yksitasoinen, vesikiertoinen lattialämmitys, Nibe F1255-6, Vallox 110MV, 2021 8750kWh/v

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #1 : 08.12.23 - klo:10:23 »
Normaalitaso tuolle on tuloilmahyötysuhde vähintään 80%. En tiedä päteekö kovimmille pakkasille.

Siis nyt 25 asteen lämpötilaerolla tuloilma lämpeee 20 C eli hyötysuhde 20/25=0,8. Siis OK. Tarkempi arvo vaatisi desimaalit lämpötiloihin, jotka näkee vain Modbusilla.

Kovalla pakkasella sitten oli 27/36= 75%. Ehkä tuolloin kenno oli osin jäässä, mutta ei tuo mitenkään hälyyttävä ole.

Tuloilma on sitä lämpimämpää mitä alipaineisempi IV-säätö on eli mitä suurempi poisto on suhteessa tuloon. Myös sisäilman kosteus nostaa tuloilman lämpötilaa. Sinulla poistoilma on viileähköä, mikä tietysti osaltaan laskee tuloilman lämpötilaa. Syynä joko viileähkö sisäilma tai poistoilman jäähtyminen kanavissa.

Molemmissa tapauksissa jäteilma oli melko lämmintä, mikä viittaa joko kosteaan sisäilmaan tai alipaineiseen IV:hen. Mulla -6 C ulkoilmalla 145MV tuottaa 0- -1 C jäteilmaa ja 14-15 C tuloilmaa, jos poistoilma on 19 C. 145MV taitaa olla hyötysuhteeltaan niukasti parempi kuin 110 MV.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa ranttis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #2 : 08.12.23 - klo:14:25 »
Tuloilma on sitä lämpimämpää mitä alipaineisempi IV-säätö on eli mitä suurempi poisto on suhteessa tuloon. Myös sisäilman kosteus nostaa tuloilman lämpötilaa. Sinulla poistoilma on viileähköä, mikä tietysti osaltaan laskee tuloilman lämpötilaa. Syynä joko viileähkö sisäilma tai poistoilman jäähtyminen kanavissa.

Sisäilman lämpötila on eri mittareilla 21-22,5. Elektroniset etäluettavat mittarit tuntuvat antavan 1-1,5C korkeampia lukemia kuin perinteinen elohopeamittari.

Molemmissa tapauksissa jäteilma oli melko lämmintä, mikä viittaa joko kosteaan sisäilmaan tai alipaineiseen IV:hen. Mulla -6 C ulkoilmalla 145MV tuottaa 0- -1 C jäteilmaa ja 14-15 C tuloilmaa, jos poistoilma on 19 C. 145MV taitaa olla hyötysuhteeltaan niukasti parempi kuin 110 MV.

Sisäilman kosteus oli tuon kuvan laittaessa Valloxin mukaan 32%. Asunnossa oleva mittari näyttää ~25% tuolle hetkelle.
-17C tapauksessa Vallox näyttää 22%.
Pirkanmaa, puutalo (2020), 138m2, yksitasoinen, vesikiertoinen lattialämmitys, Nibe F1255-6, Vallox 110MV, 2021 8750kWh/v

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #3 : 08.12.23 - klo:15:05 »
32% 19 C viittaa 2 C kastepisteeseen ja 25% 22C 1 C. Vähintään noihin pitäisi jäteilman jäähtyä.

Ilmeisesti poistokanavat kulkevat kylmässä, kun Valloxin mittaama poisto on noin paljon alle sisäilman. Tuo on suoraan pois tuloilmasta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa ranttis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #4 : 08.12.23 - klo:15:24 »
Ilmeisesti poistokanavat kulkevat kylmässä, kun Valloxin mittaama poisto on noin paljon alle sisäilman. Tuo on suoraan pois tuloilmasta.

Vajaa 4v vanha talo kyseessä. Ihan tarkkaan en tiedä miten ne tuolla purujen seassa menee.
Pirkanmaa, puutalo (2020), 138m2, yksitasoinen, vesikiertoinen lattialämmitys, Nibe F1255-6, Vallox 110MV, 2021 8750kWh/v

Poissa ranttis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #5 : 10.12.23 - klo:21:32 »
Ilmeisesti poistokanavat kulkevat kylmässä, kun Valloxin mittaama poisto on noin paljon alle sisäilman. Tuo on suoraan pois tuloilmasta.

Paljonko tässä on ns. hyväksyttävä "lämpötilahävikki"?

Onko kovilla pakkasilla vaan suositus käyttää jäkilämmitysvastusta vai antaa IV-koneen pyöriä pienellä nopeudella ja puskea kylmähköä ilmaa sisäille. Vai miten on tapana tuo säätää jos nyt hieman optimoi sähkönkulutusta ettei lämmitä vastuksilla -20C ulkoilmaa 16-17C tienoille?
Pirkanmaa, puutalo (2020), 138m2, yksitasoinen, vesikiertoinen lattialämmitys, Nibe F1255-6, Vallox 110MV, 2021 8750kWh/v

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #6 : 23.12.23 - klo:21:08 »
Historiadatasta Valloxin cloudista näkee että esim:
Tuloilma 10C, Poistoilma 19C, Ulkoilma -17C, Jäteilma -5C

Tuloilma 15C, Poistoilma 21C, Ulkoilma -17C, Jäteilma -7C

Oletan, ettei vastukset ole päällä, mutta mistähän sen näkisi.

Tuossahan sitten se 1h välein 20 minuutin sulatus, jolloin Tuloilma tipahtaa 12 asteeseen.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #7 : 23.12.23 - klo:21:23 »
Huoltovalikosta näkee onko tuloilma lämpimämpää kuin tuloilma LTO-kennosta. Jos eroa on asteita, tuo johtuu vastuksista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #8 : 25.12.23 - klo:14:27 »
Lto:n hyötysuhde pienenee kun siirrytään kovasti pakkasen puolelle. Käytännössä kaikissa nykyisissä kuutiokoneissa mikäli poistoilma on 21 astetta. Ulkoilma 0. Päästään lto:lla n. 3-4 asteen erotukseen poistoilmaam nähden. Eli 17-18 väliin pitäisi olla tuloilma. Tämä pätee silloin kun ilmavirrat on tasapainossa. Reilulla alipaineella saadaan ”parempia” tuloksia,

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #9 : 02.01.24 - klo:18:20 »
Käykö teillä muilla Valloxin omistajilla kuten minulla eli nollassa asteessa noiden eri puoliskojen lukemien  ero on sama kuten pitääkin koska säädöt on ilmamäärämittarilla säädetty tasapainoon mutta nyt kun on pakkasta niin lukemien erotus ei ole enää lähellekään sama vaan 9 vs. 5, eli kielivät ylipaineisuudesta? Mikähän tämän selittää, tuossa kuvassa on vastus pois päältä sotkemasta.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #10 : 02.01.24 - klo:18:51 »
Oho, onpas kylmä jäteilma. Ei mulla käy noin, vaan tuloilmahyötysuhde on 84% ja poisto 77%, kuten oli plussakeleilläkin. Näyttää menneen vastus hieman päälle (pyynti 10 C). Turhan kylmä sisällä, kun lämmönjakoa vielä puuttuu reilusti.

'A_CYC_TEMP_EXHAUST_AIR': -9.4,
 'A_CYC_TEMP_EXTRACT_AIR': 14.8,
 'A_CYC_TEMP_OPTIONAL': -20.1,
 'A_CYC_TEMP_OUTDOOR_AIR': -16.5,
 'A_CYC_TEMP_SUPPLY_AIR': 11.7,
 'A_CYC_TEMP_SUPPLY_CELL_AIR': 9.8
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #11 : 02.01.24 - klo:18:58 »
Voisikohan tuo lainehtiva vesi tuolla väärällä puolella aiheuttaa tuon? Täällä saunotaan ja suihkutellaan aivan liikaa, tuo kone on märkä kokoajan jostain. Eilenkin neljä eri saunojaa ja kaikki eri aikaan, tänäänkin jo yksi…
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #12 : 03.01.24 - klo:19:42 »
Aika paljonhan tuo Valloxi haukkaa sähköä nyt kun on kylmä. Normisti menee alle 100kwh kuussa eli reipas kolme päivässä.


Nyt ~ 20 pakkasessa ollaan lähempänä 20kwh päivässä ???


Näyttää tuo saunominen ja suihkuttelu kovasti tihentävän tuota sulattelua joten onneksi noita pakkasia ei ole täällä kun muutamana päivänä talvessa. Joku -14c pihalla menee vielä melko pienellä mutta -20 alkaa oleen jatkuvaa sulattelua varsinkin suihkun ja saunan jälkeen. Sulatusväli tippuu kahdesta tunnista tuntiin kun on tuota kosteutta tarjolla. Täytyy taas harkita kanavapatterin asentelua johonkin kun rojut on valmiina hyllyssä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #13 : 05.01.24 - klo:11:40 »
Olisikohan tuolle tuloilman kyykyssä käynnille jotain tehtävissä. Sulatuksien aikana vastukset eivät riitä pitämään tuloilmaa asetetussa 16c lämmössä ja tuommoinen 12c tuntuu jo niskassa jos sattuu olemaan sopivasti venttiilin vaikutusalueelle. Ei auta vaikka sisälämpö on ~25. Itseasiassa tuo on herättänyt öisinkin kun joku raaja on peiton alta pois niin iho aistii tuon viileän henkäyksen ja herättää kömpimään peiton alle kokonaan. Makkariin laitoin nyt pahvista tilapäisen ohjurin jotta puhallus menee toiseen suuntaan kokonaan ja se auttoi mutta rumahan tuo on. Luulen että vastukset herää vähän liian myöhään ja se mahdollistaa tuon kylmän hetken. Asetuksissa ei liene kuitenkaan mitään millä noita aktivoisi heräämään nopeammin.
Puhaltimen pysäytys sulatus ei ole vaihtoehto vanhassa talossa.

Niin ja tiputin tehostuksen 71%:iin kun saunan aikaan tuloilma tippuu vielä enempi, jopa 8c tuossakin vaikka on jo se 71%.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #14 : 05.01.24 - klo:13:03 »
Teho vaan ei riitä? Paljonkos on ilmavirta? 80 l/s? Sillä 1800 W riittää lämmittämään ilmaa vain 19 C.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #15 : 05.01.24 - klo:13:18 »
Niin jos onkin noin että teho ei riitä? Aattelin että herää liian hitaasti mutta jos tuo onkin tehon puutetta.
En nyt muista noita ilmamääriä mutta taisi olla jotain 7x litraa eli lähellä tuota arviotasi.
Ei oikein huvita pienentääkään tuota kun kuitenkin iso talo kyseessä ja Valloxi on alikokoinen muutenkin. Sisälläkin tulee oltua pakkasilla enempi kun kesällä. Co2 on kyllä jotain 600-700luokkaa max mutta onhan niitä muitakin epäpuhtauksia joita on hyvä poistella.
Ehkä tuo maaviina pitää laittaa pyörimään kanavapatteriin tai lattiavesi, tai molemmat. Tosin rojut on vain toiseen mutta onhan noita sentään vielä saatavilla. Hitto kun on niin laiska ettei huvita noita kauniina kesäpäivinä ruuvailla ja talvella noissa hommissa ei ole mitään järkeä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #16 : 05.01.24 - klo:13:52 »
Sitä olen vähän ihmetellyt, miksei sulatusta voisi tehdä osittaisella ohituksella. Siis ohittaisi sen verran, että jäteilma olisi vähän plussalla, jolloin ei tulisi vastuksille ulkoimaa raakana.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #17 : 05.01.24 - klo:14:30 »
Olisihan se hyvä vaihtoehto.
Itselläni radonia ym sontaa tyrkyllä niin ei ole mitään halua imeä lattian läpi noita.
Nytkään ei voi käyttää poissa tilaa kun se vetää alipaineiseksi, siinä kun ei voi säätää prosentteja erikseen.
Selvä puute tuokin, siihen kaipaisin säädön.
Ja meneehän noi paineet sekaisin ihan perus kennonohituksellakin, luulisi että koneen pellit voisi tehdä niin että ilmamäärät pysyisi tasapainossa oli luukut kummassa tahansa aennossa.
Sitten vielä sulatuksissa tulee edelleen välillä tuo että poistopuhallin menee täysille jolloin alipaine on järkyttävä ja mitään ei voi. Tai auttaahan se kun tepselin vetää irti.

Olen aika kyllästynyt tuohon mutta mikähän olisi parempi?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #18 : 06.01.24 - klo:11:23 »
Olen aika kyllästynyt tuohon mutta mikähän olisi parempi?

Kaikissa koneissa voi olla omat ongelmansa mutta itsellä ja kolmella muulla on pingving xl tai vastaava (eri merkillä myyty sama kone) ja näissä ei ole sulattelut vaivannut. Yleisesti ottaen pyöriväkennoiset pärjäilevät parhaiten tuon sulattelun osalta. Toki liikkuvia osia on sitten enemmän ja myös niihin voi tulla vikaa.

Käyttötottumuksissa ja asennusolosuhteissa voi myös olla eroja = toisilla voi olla samalla koneella erilaiset ongelmat.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #19 : 06.01.24 - klo:20:06 »
Kaikissa koneissa voi olla omat ongelmansa…..
Noinhan se on. Harmittaa vain tuo satunnaisesti tuleva järjetön alipaine kun poistopuhallin menee täysille, vaikka täällä ei mitään ilmanlaatuongelmaa olekaan niin tuolla alipaineella nokka alkaa kyllä aistimaan hajuja. Tuo on suoranainen petos markkinoida koneita niin että antaa ymmärtää ilmamäärien pysyvän vakiona, tarkoitan kennonohitusta, kun todellisuudessa tehdään tuo alipaine poistopuhaltimen asettamiselle maksimiin. Sähkönkulutus ei sinänsä kiinnosta kun ei tuo sulattelu ja lisälämmitys vie juuri mitään kuitenkaan talven aikana.

Testasin tuossa kauanko tuo toimii jos ei anna sulattaa ollenkaan. 18 pakkasella meni ihan hyvin 7 tuntia mutta sitten kun menin saunaan niin siitäpä kone ei selvinnyt vaan sammui parin tunnin taistelun jälkeen. Jäätä oli kennossa siinä sen sisältä tulevan suodattimen alla pikkuisen, outo paikka. Se normi paikka siellä vedenpoistoreiän päällä kennossa oli käytännössä jäätön. Unohdin itseasissa tuon testin mutta satuin olemaan juuri vessassa kun kone sammui, siellä kuuluu hyvin kun hiljaisuus tulee.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #20 : 07.01.24 - klo:09:51 »
Noni, talven kylmin hetki juuri ohi. Itseasiassa Netatmon sääasema ollut vuodesta 2018 ja kylmin hetki sen jälkeen juuri selätetty, Valloxissa -23, netatmossa -23.6 ja satuinpa nappaseen kuvakaappauksen valloxin hallintasivulta sekunti ennen kun lämpeni -22 asteeseen.

Ei vissiin paha tuo jätelämpö, oma uusi ennätys mitä olen huomannut mutta sehän on selvä kun myös pakkasennätys tällä koneella täällä. Nyt vaan niitä 30 pakkasia odotellen mitä täälläkin oli joskus 80-luvulla.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #21 : 07.01.24 - klo:14:34 »
Kuvat on kivoja, valloxi on keskellä alakertaa komerossa eikä ole tullut sitä vielä mitenkään eristettyä kun on ollut vasta jotain puoli vuosikymmentä tuolla niin alkaahan tuota jäätä tiivistymään ulkoa tulevan putken ympärille kun viikon pitää parinkympin pakkasia.
En tule ikinä tuota eristämään kun näitä kelejäkään tuskin enää tulee.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #22 : 08.01.24 - klo:16:13 »
Yleisesti ottaen pyöriväkennoiset pärjäilevät parhaiten tuon sulattelun osalta. Toki liikkuvia osia on sitten enemmän ja myös niihin voi tulla vikaa.

Pyöriväkennoisen Swegon Casa Smart R5 voi laskea ainakin tämän hetken tiedon mukaan pois tuosta yleisesti ottaen -joukosta. Kun ulkolämpötila alkaa mennä alle -10 °C alkaa R5:n poistoilman tehostus ensin pätkittäin ja lopulta jatkuvana, kun ulkoilman lämpötila alkaa olla -20 °C. Lopulta myös tuloilmaa rajoitetaan ja laite tekee taloon aivan järkyttävän, pysyvän alipaineen, joka sitten repii korvausilmaa, mistä se vain on suinkin saatavilla. Pakkasilla lämmintä ilmaa painetaan siis harakoille surutta ja samalla rakenteiden ja muiden reittien kautta imetään raakaa ulkoilmaa tilalle lämmityskuormaksi. Kovilla pakkasilla kyse ei siis ole silloin tällöin esiintyvistä "sulatuksista" vaan pahimmillaan yhtäjaksoisesta ja jatkuvasta "sulatuksesta".

Lämpötiloilla -10 ° C ja ylöspäin laite toimii hyvin. Huurtumisongelmaa ei ole ollut havaittavissa eli tuo huurtumisen esto on turha tai ainakin rajusti ylimitoitettu.

Tuon R5:n huurtumisen eston estämiseksi on olemassa purkkaratkaisu, mikä edellyttää ulkoisten ohjausten käyttöä. Ilman purkkaa ja kikkailua, laite lähestyy ominaisuuksiltaan käyttökelvotonta kovilla pakkasilla.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #23 : 08.01.24 - klo:19:21 »
Tässä valloxin alipainekäyrää, kesällä kun sallii tuon viileän talteenoton niin kone pelaa luukuillaan niin että radonit nousee ja kun alkaa sulatusrumba niin taas saadaan raadonia tupaan, luukut aukeilee ja poistopuhallin menee ajoittain täysille. Ehkä tuo pitäisi säätää kennonohituksen ollessa päällä eikä lämmöntalteenoton.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #24 : 13.01.24 - klo:10:47 »
Onko kellään tietoa mitä nuo kaksi alinta asetusta oikeasti tekee? Teoriassa niillä säädellään sulatusherkkyyttä mutta mitenhän lienee. Olen siirtänyt reunasta reunaan mutta en havaitse eroa ainakaan käyristä katsoen.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #25 : 13.01.24 - klo:11:59 »
Ei kai noita ole dokumentoitu. Varmaan sulatusalgorirtmin parametrejä, jotka jotenkin vaikuttavat sulatuksen riippuvuuteen kosteudesta ja jostain lämpötilasta (jäte- vai raitisilma?).

Mullahan tuo 145MV ei juuri sulattele. Mutta viime pakkasjakson aikana lotrasin vedellä, niin alkoi sulattelemaan 1-2 h välein kunnes kosteus taas laski alhaiselle tasolle (ei vielä asuta tuolla). Tuollaisilla varmaankin voisi testata tuota kosteusparametriä.

IV:n tasapainolla taas voi säätää jätelämpötilaa, jolla ehkä saisi testattua tuota toista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #26 : 13.01.24 - klo:12:15 »
Tuo asumattomuus vaikuttaa tosiaan paljon noihin sulatuksiin. Täälläkin niitä olisi ehkä puolet vähemmän jos ei suihku ja sauna olisi käytössä.
Toinen että kohteesi on Espoossa ja eihän siellä ole oikein sulatuksia vaativia pakkasiakaan. Tuo sulatteluhan alkaa oikein todenteolla vasta jossain 15-17c pakkasessa, siihen asti pärjää ihan yksittäisillä sulatuksilla silloin tällöin. Sitten kun on -20c niin sulattelua on kuivimmillaankin parin tunnin välein.
En silti pidä pahana noita sulatuksia, sen jälkeen kone on aina parhaimmillaan ja eikös sulatuksessa osa kennoa lämmittävästä energiasta saada takaisin kun sulatuksen jälkeen aletaan puhaltamaan lämmitetyn kennon läpi hyvinkin lämmintä ilmaa kanavistoon, täällä ainakin tulokanaviin lähtee sulatuksen jälkeen jonkin aikaa jopa +25c lämmintä ilmaa valloxin mukaan.

Nouseehan tuo päiväkulutus noin kolmesta kilowattitunnista tuonne jopa yli viiteentoista kovina pakkaspäivinä mutta täällä etelässä niitä on niin kovin vähän.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #27 : 13.01.24 - klo:13:00 »
Olihan tuossa viime viikolla pahimmillaan -25 C. Jonkin verran ilma lämpenee ennen LTO:ta, mutta tuli sinnekin juuri alle -20 C. Jäteilma oli pitkään -10 C ja kylmimmillään -12 C. Tosin tuossa jälkimmäisessä sisäilma oli vielä varsin viileä, kun pistin pörssiperjantaiksi lämmityksen pois ja lauantaina sitten tuli vielä tuohon liittymättä hälytys keruun alhaisesta paineesta, joka sammutti kompura. Pieni vuoto oli ollut 2 v tuossa 15 l keruussa ja päätti juuri tuolloin mennä alle Boschin hälytysrajan. Eli piti korjata liitos ja täyttää uudellee keruu.

Kylmällä sisäilmalla sulatteli enemmän. Tuli mieleen käyttääköhän suhteellista kosteutta sellaisenaan vai muuttaako absoluuttiseksi. Kylmällä poistoilmalla suhteelline on korkeampi.

Mutta oli tuossa lähes -20 C raitisilma aiemmin ilman kummoisia sulatuksia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #28 : 13.01.24 - klo:13:22 »

Kylmällä sisäilmalla sulatteli enemmän.

Tuo on kyllä yllättävää.
Mitenhän kävisi jos ulkona olisi -40c ja sisällä 0c ?
Oltaisiin 40c lämpötilaerossa kuten -20c ja +20c tilanteessa eli normitalossa.
Mikähän olisi sulatuskäytäntö kun noita tapauksia vertaisi?
Voisi kuvitella että tuossa -40 tapauksessa ei niin paljoa sulateltaisi kun -20 tapauksessa ::)
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #29 : 13.01.24 - klo:13:28 »
Jos sisällä on 0 C, milläs sulattaisi? Voi tietysti yrittää silti. Tuntui vaikealta Valloxin toiminta, kun poistoilma meni alle 10 C. Meni jossain vaiheessa vikatilaan liian kylmästä tuloilmasta.

Pistin pörssiperjantaiksi IV:n todella pieneksi eli 10% teholle. Halusin pitää päällä, jotta näen etänä poistolämmön, joka on ainoa etenä näkyvä lämpömittaus talon sisältä. Sekin tuntui aiheuttavan sulatuksia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #30 : 13.01.24 - klo:13:45 »
Minulla on näppituntuma että pienemmällä puhalluksella sulatuksia tulee enempi, tai ainakin että niihin menee enempi aikaa vuorokaudessa. Voin olla väärässä kun operoin vain välillä 70-100% teholla mutta tuolta se tuntuisi.
Energiamääristä ja sähkönkulutuksesta en sanomitään
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #31 : 18.01.24 - klo:10:30 »
Testailin vielä noita sulatusasetuksia. Jos molemmat säädöt on vasemmassa reunassa niin kyllä se kuitenkin harvemmin sulattaa, ihan selvästikin. Se on hyvä tuohon että alipaineisia sulatuksia ei tule, siis täällä perussulatuskin tekee selvän alipaineen kun koneen sisäiset virtaukset eivät ole samat vaikka käytössä on kennonohitus sulatustyyppi.
Haittapuolena tuossa on lisääntynyt energiakulutus kun kenno on huuruinen tai varmaan jopa jäinen. Jopa -5c lämpötilassa tarvii vastusta jos haluaa 16c tuloilman. Tämä 25c sisälämmöllä. Muuten tuolla lämmöllä tuloilma on 18 tai 19 mutta tuo kuurainen kenno ei pysty ottamaan lämpöä hyvin talteen.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #32 : 18.01.24 - klo:13:28 »
Mulla tuli vain yksi sulatus viimeisimmässä pakkasjaksossa, jossa raitisilma oli kylmimmillään -20 C ja jäteilma -12 C. Mutta ei asuta eikä edes käyty paikalla, joten kosteus minimaalista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #33 : 18.01.24 - klo:14:40 »
Mitäs toi co2 tuollain seilaa? Oliko tuossa anturi seinällä vai jossain kanavassa tai koneen sisällä?
Netatmon lukemat on paljon tasaisempia, varsinkin jos ketään ei ole kotona niin viiva on melkein suora,
Kympin kaksi heittoa vuorokauden aikana.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #34 : 18.01.24 - klo:15:25 »
Poistokanavassa on pieni purkki, joka mittaa lämpötilaa, kosteutta ja CO2:sta. Erikseen on normaali lämpötilamittaus poistoilmalle, mutta tuon multisensorin lämpötilan näkee vain modbusista.

 'A_CYC_MULTISENSOR_CO2': 413,
 'A_CYC_MULTISENSOR_RH': 21,
 'A_CYC_MULTISENSOR_TEMP': 29199,
 'A_CYC_SUPP_FAN_SPEED': 1016,
 'A_CYC_TEMP_EXHAUST_AIR': 3.3,
 'A_CYC_TEMP_EXTRACT_AIR': 18.9,
 'A_CYC_TEMP_OPTIONAL': -3.4,
 'A_CYC_TEMP_OUTDOOR_AIR': -1.6,
 'A_CYC_TEMP_SUPPLY_AIR': 15.8,
 'A_CYC_TEMP_SUPPLY_CELL_AIR': 16.2}

 
Onkos muissa Valloxeissa stabiilimpi CO2? Voihan tuonne tietysti tulla jotain naapureiden takoista tms. Eihän tuossa kai nyt niin hirveästi ole seilailua 410-470 alueella näyttää olevan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #35 : 18.01.24 - klo:15:30 »
Netatmolla noin kun talo on tyhjä, jouluaatto.
Niin ja talo on keskellä muita ok taloja

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #36 : 18.01.24 - klo:15:44 »
Tuohon on alle todellisuuden. Näyttää virallisissakin mittauksissa kohtuu paljon heiluntaa olevan. Tuossa sun datassa on niin suuri skaala, että vaikea nähdä.

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/kasvihuonekaasujen-pitoisuudet#kumpula
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #37 : 18.01.24 - klo:19:31 »
Joo ei tuo aina ole oikeassa. Se kalibroi itsensä ehkä kerran pari kuussa kun on hetki ilman ihmisiä. Tuossa selvästi huono hetki. Tänään parempi, kalibrointi on varmaan ollut muutaman päivän sisällä.
Mutta huojunta oli se pointti, sitä on noin kaksikymmentä ppm vuorokaudessa tyhjän talon sisällä.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #38 : 21.01.24 - klo:09:17 »
Testailin vielä lisää tuota sulattelua.
Viestin 24 sulatusasetuspalkit kun pitää vasemmassa reunassa niin käy näin



Kennoon kertyy jäätä jolloin lämmöntalteenotto romahtaa. Kuvan tilanteessa sulatus on tapahtunut noin kuusi tuntia aiemmin kun pakkasta oli 15 astetta. Kuudessa tunnissa pakkanen on hellittänyt seitsemään asteeseen mutta sulatusta ei ole tapahtunut koska asetukset on ääriasennossa. Kennohan ei näytä pahalta mutta tuloilma oli vain 15 asteista kun sen olisi pitänyt olla 18 asteista mihin  se pikaisen kennonhuuhtelun jälkeen asettuikin. Tuollakin jäämäärällä menetettiin siis kolme astetta tuloilman lämmöstä. Eli koska täällä tuloilman normaali pyynti on 16c niin täytyyhän valloxin saada kennonsa sulattaa järkevin välein jotta romahtanutta lämmöntalteenottoa ei tarvitse kompensoida sähköllä. Meinaan silti kyllä koittaa säädöillä löytää sen sopivan maksimivälin noille sulatuksille koska ne ovat aina voimakkaan alipaineisia ja silloin kun sattuu se valloxin ”supersulatukseksi” nimeämä sulatus niin silloin ollaan kyllä todella kovassa alipaineessa tuloilmapuhaltimen pysähtyessä ja poiston huutaessa täysiä, imetään radonia ja muuta shittiä.
 Joku kultainen keskitie täytyy löytää, varsinkin kun tuossa alkaa olemaan tuo kennon tuhoutumisen riskikin olemassa jos sen antaa kovin jäätyä. Säätiedoitus kyllä näyttää että tämän talven testikelit saattaa olla ohi koska tarvittaisiin niitä yli 15c pakkasia jotta noita sulatuksia olisi toistuvasti eikä satunnaista yhtä tai kahta vuorokaudessa.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110 MV lämmöntalteenoton tehokkuus
« Vastaus #39 : 22.01.24 - klo:09:52 »
Mitäs toi co2 tuollain seilaa?

Tässä vielä Airthings Wave Plussan CO2 samalta ajalta (tai taitaa olla pidempi). Tuo on makuuhuoneessa. Aika vastaava vaihteluväli tuossakin on eli se 410-490 ppm.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2