Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhdutin tukkeutuu -> happohuuhtelu  (Luettu 1581 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Tuossa omassa koneessa toisiopuolen lämpötilaero on kasvanut syystä tai toisesta tässä vuosien saatossa. Vaihtoehtoina lienee että näissä vanhoissa koneissa käyttövesisäiliön kierukasta irtoaa ruostetta, kiertovesipumpusta irtoaa ruostetta, joustavista letkuista irtoaa muhjua tai muuten lämmönjaosta ja se päätyy lauhduttimeen.

Kun vaihdon vaihtoventtiilin niin silloin tuosta venttiilistä näki että kyllä siellä kierrossa on myös ruostetta.
« Viimeksi muokattu: 02.12.23 - klo:15:14 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #1 : 30.11.23 - klo:21:50 »
Onko systeemissä punosvahvisteisia taipuisia letkuja?
Niissähän on ollut tukkeutumisongelmia.

ATS

Koneen sisällä tai muuten mulla ei ole teräspunosletkuja lämmönjaossa. Epäilen että niiden tukkeutuminen johtuu siitä että ne päästävät happea läpi. Tuo happi imuroi itseensä putkessa olevan raudan tai mitä siellä nyt sitten kulkeekaan.

Jos lattialämmitysputken EVOH kalvo on pinnassa ja se vaurioituu ja putken sisäpintaan voi siitä syystä tulla tuollaista sakkaa niin miksei sama asia olisi myös joustavien kumiletkujen kanssa? Epäilen että kyse on aivan samasta ilmiöstä. Happi kulkee putkesta läpi ja jostain muualta metalli jämähtää tuohon pintaan kiinni.

https://lvinetti.fi/kauppa/lattialammitys/lattialammitysputket/lattialammitysputki-flexpert-1620-200m-kela/

Viessmannin sisällä ei ole teräspunosputkia mutta EPDM letkuja ilman punosta siellä on kylläkin. Eiköhän se happi suhahda tuostakin läpi? Täällä kun on ammattalaisiakin linjoilla niin onko putkista löytynyt "rapeaa" sisältä?


Koneen sisällä risteilee jonkunverran noita kumiletkuja.


Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #2 : 30.11.23 - klo:22:04 »
Materiaaleja jotka eivät läpäise happea löytyy myös ja sinällään huvittavaa että edes asian hokasanneen (mr Viessmann huomasi että happi kulkee putkien seinämistä läpi ja ruostuttaa paikat) pajan koneiden letkut ei ole happidiffuusiosuojattuja.  ::)

Joskus tutkin asiaa niin bromobutyyli pitää hapen ulkona. EPDM ei. Se on ilmesesti vain hyväksytty asia aikoinaan että happi menee letkuista läpi. Ellet nyt aivan väärin muista niin V. uusissa inverttereissä letkut ovat happea läpäisemättömät.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/joustoputkien-asennusta.25133/post-350991

Tuossa on myös lista että kuinka se happi oikein kulkee minkäkin kumin läpi.
https://i.imgur.com/RpzFwTK.png
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #3 : 30.11.23 - klo:22:18 »
Vahtasin tuossa samalla kun koneen koppa oli auki että mistä mahdollista huuhtelua voisi tehdä. Tuosta koneikon reunalta näytti löytyvän yhteet mistä sen voisi tehdä.
https://i.imgur.com/rV7mIB5.png

Lämmityspiiristä vaan paineet pois, letkupihdeillä putket littaan ja vakio putkista klemmarit ja putket irti. Tilalle sitten sopivat letkut millä saa vettä syötettyä tuonne. Gummiletkun ulkohalkaisija näytti olevan 34mm. Onko kenelläkään havaintoa minkä kokoinen letku tuohon sopisi?
https://i.imgur.com/I5NlQIs.png

Korjakumin valikomaa pläräämällä voisi kuvitella että 25mm sisäreijällä oleva olisi varsin lähellä? Seuraava koko on 28mm sisäreikä.
https://www.korjakumi.fi/tuote/epdm-u-letkumutka-1074447

Ilmausnippa näyttää löytyvän lauhduttimen ylänurkasta joten sen kummempia ilmaamisiakaan ei tarvisi suorittaa, kunhan liruttelisi sieltä sitten ilman lopuksi pois avaamalla sieltä hanan reilusti auki ja avaamalla pihdit pikkuhiljaa niin ettei ilmaa lähde kiertoon. Onko tässä suunnitelmassa jotain mikä ei pelaa?  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 143
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #4 : 01.12.23 - klo:00:40 »
Pelkällä vesijohtoverkoston veden paineella lika ei irtoa halutusti lämmönvaihtimesta.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #5 : 01.12.23 - klo:17:28 »
Pelkällä vesijohtoverkoston veden paineella lika ei irtoa halutusti lämmönvaihtimesta.

Alfa Lavalin puhdistusaine näyttää olevan sitruunahappoa.
https://assets.alfalaval.com/documents/pdb40e01e/alfa-laval-alpacon-descalant-ii-safety-data-sheet-fi-fi.pdf

Swepin kanta asiaan

https://www.swep.net/globalassets/support/instruction-manuals/cip_folder_en.pdf

Kovin kankeat taitavat herkästi vahingoittaa muutakin ja osassa aineita näyttää olevan korroosioninhibiittoreita joukossa jottei terve materiaali ota siipeensä. Sitruunahappo näyttää olevan yleistä.

Tuli joskus tälläinen vastaan. Joltain sakulta meni kolmas vaihdin rikki.   Jopas on melkoista moskaa täynnä ???
https://docdro.id/qIZQ6Sa

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #6 : 02.12.23 - klo:12:07 »
Tähän kuvaan on koko ongelma kiteytettynä. Vuosien saatossa siis lämpötilero on kasvanut ja todennäköisesti jatkaisi kasvamistaan. 7 → 9 K.

https://i.imgur.com/WH5bgYK.png

Itsellä tiedossa on oma kone (333-g), tutun 343-g josta vaihtimet huuhteltu, ja toisen tutun 242-g jossa myös lämpötilaero on kasvanut. Voisin siis heittää pienen oletuksen ilmoille siitä että ongelma ei ole varaajan kierukasta kiinni koska käyttöveden valmistustapa poikkeaa kahdessa jälkimmäisessä omasta koneesta aivan oleellisesti.

242/343 koneissa käyttövesivaraajan vesi tehdään varaajaan erillisen levylämmönvaihtimen kautta ja 222/333:ssa. Jos kuitenkin molemmista koneista vaihtimet menee tukkoon niin syy on muualla kuin 222/333 mallin varaajan kierukassa.
https://i.imgur.com/QUmz2A5.png

Täällä oli toimintaperiaatteista enemmän: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5148.0

Ja kuten tästä ketjusta voi lukea, ongelma lienee olemassa myös muissa koneissa. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10465.0
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 278
  • L-Ässä V-7
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #7 : 02.12.23 - klo:14:05 »
Lainaus
Itsellä tiedossa on oma kone (333-g), tutun 343-g josta vaihtimet huuhteltu, ja toisen tutun 242-g jossa myös lämpötilaero on kasvanut. Voisin siis heittää pienen oletuksen ilmoille siitä että ongelma ei ole varaajan kierukasta kiinni koska käyttöveden valmistustapa poikkeaa kahdessa jälkimmäisessä omasta koneesta aivan oleellisesti.

242/343 koneissa käyttövesivaraajan vesi tehdään varaajaan erillisen levylämmönvaihtimen kautta ja 222/333:ssa. Jos kuitenkin molemmista koneista vaihtimet menee tukkoon niin syy on muualla kuin 222/333 mallin varaajan kierukassa.
Laittakaa hakusanaksi: "Sähkökemiallinen jännitesarja" niin sietä löytyy tukkeutumisongelmien juurisyyt

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #8 : 02.12.23 - klo:14:13 »
Tutkin millaisia aineita tuohon hommaan on saatavilla.

Fernox DS 40 jauhe ja neutralointiaine. Vaikuttavat aineet (citric acid 75%, malic acid 25%) PH 2-3 2% liuos
https://fernox.com/product/ds40-descaler-cleaner-2kg/

Goodway Scalebreak-MP, vaikuttavat aineet (Citric acid 10-15%, Phosphoric acid 5 – 10%, Glycolic acid 1 – 5%), PH 0,5 - 1
https://www.goodwaybenelux.nl/en/scalebreak-mp-20.html

AlpaPhos, vaikuttavat aineet (Phosphoric acid >50 w%) PH 1,5 +- 0,5
https://www.alfalaval.fi/huoltopalvelut/huoltopalveluiden-yhteenveto/kunnossapitopalvelut/pesupalvelut/puhdistusaineet/
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Vs: On-off koneet 2x2 / 3x3 ja lauhduttimen huuhtelu
« Vastaus #9 : 02.12.23 - klo:15:12 »
Laittakaa hakusanaksi: "Sähkökemiallinen jännitesarja" niin sietä löytyy tukkeutumisongelmien juurisyyt

ATS

Varmaan moni asia vaikuttaa. Muistan että jossain vesiputkissa oli sellainen "sääntö" että kuparia ei saanut laittaa virtaussuunnassa ennen galvanoitua putkea. Liuennut kupari jalompana syövyttää muuten tuota teräsputkea.

Epäilen kuitenkin että tuosta hapesta putkien sisällä ei ole mitään iloa asian suhteen koska on kuitenkin polttoainetta ruostumiselle ja se saattaa olla tärkeämpi komponentti tässä sopassa. Ja joku magneetti-ilmiö (eli sakka jämähtää johonkin tiettyyn kohtaan) käynnistyy kumiputkissa jos putken happisuojaus on puutteellinen. Näin ainakin lattialämmitysputken kanssa olen ymmärtänyt käyvän.  ::)


Tässä on ihan mielenkiintoinen artikkeli aiheesta ihan syntysijoiltaan eli siitä kun hapen kulkeminen muoviputkien läpi havaittiin Mr Viessmannin toimesta 1979. Se johti putkien happisuojaus standardiin ja lattialämmitysputkiin se tuli 1982 - 1986 vuosien paikkeilla. Vaikka oivallus syntyi Viessmannin pajassa niin ehkä sitä pidettiin kuintenkin niin pienenä syntinä että varhaisissa koneissa on painittu saman ongelman kanssa.

Muutama pointti mitä dokumentissa on kerrottu, hapen vaikutuksesta syntyy magnetiittiä ja se sakkautuu jonnekin päin järjestelmää. Usein paikkoihin missä virtaus on heikointa (ehkä myös pinnakarkeus voi vaikuttaa?). Jos järjestelmässä on vähän ruostuvia osia niin tämä onneton jäljellä jäänyt osa voi saada osakseen sitten oikein happi kylvyn ja korroosio voi edetä nopeastikin. Erään (foorumilaisen kanssa keskustellessa) tuli esille myös komponenttien sijoittelu. Voiko esim sillä olla merkitystä että vastus sijaitsee ennen kierovesipumppua, happi erkaantuu lämmön vaikutuksesta ja lämpö itsessään kiihdyttää reaktiota vai onko lopputulos silti sama? Jos se onneton kiertovesipumppu on ainut ruostuva osa niin sitten se uhrautuu ennemmin tai myöhemmin ja kuluttaa hapen pois?

Tässä kiertovesipumppu mlp:n sisältä malliksi:


Tuossa dokumentti
Enkuksi The Oxygen Diffusion Debate - Defused: https://docdro.id/yQywTWP
Konenkäännettynä suomeksi: https://docdro.id/6XB5Twm

Jos tässä jotain on oppinut niin magneettisuodatin ja kunnollinen ilmanpoisto on lämmityspiireissä tärkeä juttu. Ja sellaiset tulen lisäämään omaan systeemiin myös. Soisi että uusissa asennuksissa moiset laitettaisiin aina automaattisesti.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Toinen asia joka tuosta tulee ilmi, on se että systeemissä olisi hyvä olla joku muukin laajempi uhriutuva raudan lähde, kuin se kiertopumpun kirottu valurautainen pesä joka turpoaa ruostuessaan huonoon kuntoon. Jos siis lähdetään siitä, että happea jokatapauksessa on, ja juuri sen verran kuin happea on, muodostuu ruostetta. Putkimies voisi pitää tietysti vähän hulluna, jos ehdottaisi kupariputkien vaihtoa rautaan, koska kiertovesipumppu muuten uhraa itsensä.

Paras ehkä olisi, mikäli rautaa ei olisi missään, edes siinä kiertopumpun pesässä, mutta aivan niin fiksuja kiertopumppuja ei liene markkinoilla. Valitettavasti.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Olen lueskellut näistä tukkeutumiongelmista pitkin nettiä ja tuntuisi että EPDM letkut ovat se yhdistävä tekijä näissä. Kaasuboilereista on mainittu että kun letkuja on korvattu kovilla putkilla niin tuoreemmissa koneissa ongelmista on päästy eroon, esim Vaillantti on toiminut näin. Ongelmat ovat tuollakin koskeneet Boshia, Vaillantti ja mm Viessmannia ja varmaan muitakin.

Tässä esimerkki että miltä siellä putkien sisällä voi näyttää. Tämä ei ole maalämpöpumpusta mutta tilanne lienee aivan sama.
https://www.youtube.com/watch?v=6Ig1sHuKUDA&t=166s

Tuli huvikseen katsottua miltä uudemman invertterin koneikko näyttää ja onko asiassa tapahtunut mitään kehitystä kun sitä verrataan vanhempaan. Näyttäisi että iso osa kumiletkuista on dumpattu pois ja niitä on entistä vähemmän käytössä. Sinällään letkut ja muut komponentit ovat myös paremmin käsillä tuossa koneikon etupuolella ainakin tämän kuvan perusteella.
https://i.imgur.com/Xk0jKNe.png
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 794
  • Maalämpöfoorumi
Wilolta löytyy tällainen pumppu Stratos PICO 25/0,5-6-N, mutta riittääkö tuo sitten vielä toision kiertoon. Jaloteräksestä puhutaan kuitenkin tuon kohdalla.

https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-käyttöalueet/fi/tuotteet-ja-asiantuntemus/wilo-stratos-pico/stratos-pico-25-0-5-6-n
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 247
  • Maalämpöfoorumi
Onhan noita messinkisiäkin kiertovesipumppuja, ainakin wilolla. Kai sitä voisi lämmitysvettä pyörittää semmoisellakin.
 Stiebelissä ei vissiin ole sisällä yhtään joustoputkea ja kun omassa järjestelmässä ainut mustanraudan lähde tietääkseni on kiertovesipumppu niin on selvää että kun tuo nykyinen hajoaa niin tilalle tulee joku joka ei ruostu. Stiebelin päällä on joustavat kumiputket jotka olivat jo pari vuotta sitten muurautunut lähes umpeen mutta vaikka ne ei olisikaan happitiiviitä niin haittaisiko se mitään jos missään ei ole mustaa rautaa? Pitäisikö virtausmittareiden samentuminen päättyä siihen että missään ei ole mustaa rautaa ::)
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Onhan noita messinkisiäkin kiertovesipumppuja, ainakin wilolla. Kai sitä voisi lämmitysvettä pyörittää semmoisellakin.
 Stiebelissä ei vissiin ole sisällä yhtään joustoputkea ja kun omassa järjestelmässä ainut mustanraudan lähde tietääkseni on kiertovesipumppu niin on selvää että kun tuo nykyinen hajoaa niin tilalle tulee joku joka ei ruostu. Stiebelin päällä on joustavat kumiputket jotka olivat jo pari vuotta sitten muurautunut lähes umpeen mutta vaikka ne ei olisikaan happitiiviitä niin haittaisiko se mitään jos missään ei ole mustaa rautaa? Pitäisikö virtausmittareiden samentuminen päättyä siihen että missään ei ole mustaa rautaa ::)

Onko koneen päällä olevat putket happidiffuusiotiiviitä? Molempia on olemassa. Tiiviitä että ei tiiviitä.
https://lampopumput.info/foorumi/threads/joustoputkien-asennusta.25133/post-612876

Eikai pumpun pesä metariaalilla ole toiminnan kannalta merkitystä. Pumppu lienee ainoastaan arvokkaampi.
Tosin tuossa todetaan ettei se teräs ainut ole joka kärsii korrsoosiosta. S. 19 ->
https://www.cibse.org/media/iq3px3lb/cibse-approved-cpd-on-corrosion-monitoring_rev4_18012023_handout-1.pdf

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 247
  • Maalämpöfoorumi
Onko koneen päällä olevat putket happidiffuusiotiiviitä?

En tiedä, mitäänhän niissä ei lue ja ovat kuin hydrauliletkua. Luulen että alunperin ovat voineetkin olla mutta kun puhdistuksen yhteydessä se koko rapistunut sisimmäinen kerros piti poistaa niin tuskin enää ainakaan on happitiiviit.

Edit. Asennusohje antaa toiveita että olisivat happitiiviitä, ainakin viinapuoli ja kovin samanlaisilta nuo vaikuttaa kun lämmityspuolen putketkin. Stiebelissä nuo tulee, tai tuli mukana.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
En tiedä, mitäänhän niissä ei lue ja ovat kuin hydrauliletkua. Luulen että alunperin ovat voineetkin olla mutta kun puhdistuksen yhteydessä se koko rapistunut sisimmäinen kerros piti poistaa niin tuskin enää ainakaan on happitiiviit.

Edit. Asennusohje antaa toiveita että olisivat happitiiviitä, ainakin viinapuoli ja kovin samanlaisilta nuo vaikuttaa kun lämmityspuolen putketkin. Stiebelissä nuo tulee, tai tuli mukana.

Luulisi olevan kun niin kovasti ohjeessa mainitaan asiasta. Tosin tuossa sanotaan että eristä liuosputket diffuusiotiiviisti.
Mulla oli joskus sellainen stiebelin kytkentäletku. Se oli kuin pamppu.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 247
  • Maalämpöfoorumi
Piti oikein katsoa miten ovat suomeksi kääntäneet tuon
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Piti oikein katsoa miten ovat suomeksi kääntäneet tuon

Veikkaan että englanninkielinenkin on käännetty saksasta. Jotenkin se kuulosti kovin kummalliselle. Tai sitten oma kielipää on ruosteessa joka sekin on hyvin mahdollista.  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Näihin uusimpiin malleihin 222G FixSpeed(333g on/off oli ennen malli) ja 333g inverter tuli ne sisäiset letkut happidiffuusiosuojattuna. Erikseen mainittiin että on. Vanhemmissa malleissa ei ollut ja ilmeisesti koneikko oli tarkoitus olla ilmatiivis(että esim.liuosputket ei hikoilisi).
Otsikon malleissa vaikuttaa myös putkimateriaali, mikä on käytetty lämmityspuolella. Kuumasinkitty aiheuttaa enemmän yhdistettynä varaajan kierukan puhkeamiseen ja sitä kautta vaihtuu paljon vesi lämmönjakoverkossa. Korostuu myös se missä vaiheessa kierukan vuoto on huomattu. Kuparilla tehtynä on vähemmän ongelmaa tai ei ollenkaan lauhduttimen tukkeutumisen suhteen.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Näihin uusimpiin malleihin 222G FixSpeed(333g on/off oli ennen malli) ja 333g inverter tuli ne sisäiset letkut happidiffuusiosuojattuna. Erikseen mainittiin että on. Vanhemmissa malleissa ei ollut ja ilmeisesti koneikko oli tarkoitus olla ilmatiivis(että esim.liuosputket ei hikoilisi).
Otsikon malleissa vaikuttaa myös putkimateriaali, mikä on käytetty lämmityspuolella. Kuumasinkitty aiheuttaa enemmän yhdistettynä varaajan kierukan puhkeamiseen ja sitä kautta vaihtuu paljon vesi lämmönjakoverkossa. Korostuu myös se missä vaiheessa kierukan vuoto on huomattu. Kuparilla tehtynä on vähemmän ongelmaa tai ei ollenkaan lauhduttimen tukkeutumisen suhteen.

Johan ovat kumman tiivin kotelon keksineet jos happi ei kulje sisään.  :D
Kierukan vuotaminen varmaan nostaa lämmönjaon paineen automaattisesti varoventtiilin paineeseen asti?

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Tuli käytettyä liuospumppua irti. Siinä oli vastaava yhde kumiletkulle kuin lauhduttimelle menevissä letkuissa. Liitännän halkaisija on 25mm eli liitettävän letkun on oltava sisämitoiltaan 25mm.



Ajattelin että jos käyttäisin sitruunahappoa puhdistukseen. Sen saatavuus on hyvä ja sitä löytyy itseasiassa jo valmiina kotoa. Millainen liukoisuus tuolla mahtaa olla? Paljonko tarvitaan happoa / litra vettä?

Lisään spirovent combin lämmityspuolelle tässä kesän aikana ja samalla kun käytän järjestelmää tyhjänä, teen myös tämä huuhtelun. Täytyy tutkia että miten huuhtelu onnistuisi niin että mahdollisimman monen noista kumiletkuista saisi huudeltua samalla kerralla, jos letkujen sisäpinnalla on kertynyt karstaa. Varaajan kierukkaa en taida kummiskaan uskaltaa pestä sisäpuolelta.

Korjakumista löytyy 25mm sisäreijällä olevia 90 asteen mutkapaloja.
https://www.korjakumi.fi/tuote/epdm-letkumutka-90-1074521
Vaikka puuilosta löytyy sitten 25mm letkunippoja.
https://www.puuilo.fi/letkunippa-3-4-uk-25mm-letkulle?queryID=174e5da9397b471a04a76a31f258a41c&objectID=115372&indexName=puuilo_fi_products

Noilla onnistunee liitos lauhduttimelta tuleviin putkiin helposti.

edit. Puuilosta löytyy sitruunahappoa. Liukoisuus 59g/dl asteiseen veteen. Eli maks 5,9kg ja 10l vettä.
https://www.puuilo.fi/vitabalans-sitruunahappo-4-8kg
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 247
  • Maalämpöfoorumi
Itse läträilen aika paljonkin tuon sitruunahapon kanssa. Mielestäni se on kuitenkin huonohkoa teholtaa esim. ruostesaostumien poistoon. Pidän fosforihappoa parempana, sitäkin saa helposti, esim. Motonetista litran pulloissa. Sitruunahappo on kokemuksieni mukaan paljon tehokkaampaa kuumana kun kylmänä. Itse pyrin aina suurinpiirtein keittämään sitruunahappoa ennen kun sitä johonkin käytän.

Jännityksella odottelen kuitenkin kokemuksiasi miten lämmönvaihdin puhdistui, tai oikeastaan sitähän ei saada tietää mutta ainakin minkälaista ainesta hapon mukana kennosta irtosi.

Viemärinavausrakeet on todella hyvää tavaraa myös, varsinkin rosterisen lavuaarin pesuun aivan ehdotonta. Tiedä sitten tuhoisiko koko lämmönvaihtimen. ::)
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 389
  • Maalämpöfoorumi
Itse läträilen aika paljonkin tuon sitruunahapon kanssa. Mielestäni se on kuitenkin huonohkoa teholtaa esim. ruostesaostumien poistoon. Pidän fosforihappoa parempana, sitäkin saa helposti, esim. Motonetista litran pulloissa. Sitruunahappo on kokemuksieni mukaan paljon tehokkaampaa kuumana kun kylmänä. Itse pyrin aina suurinpiirtein keittämään sitruunahappoa ennen kun sitä johonkin käytän.

Jännityksella odottelen kuitenkin kokemuksiasi miten lämmönvaihdin puhdistui, tai oikeastaan sitähän ei saada tietää mutta ainakin minkälaista ainesta hapon mukana kennosta irtosi.

Viemärinavausrakeet on todella hyvää tavaraa myös, varsinkin rosterisen lavuaarin pesuun aivan ehdotonta. Tiedä sitten tuhoisiko koko lämmönvaihtimen. ::)

Kyllä tämä täällä etenee, hitaasti mutta varmasti. Tuo sitruunahapon heikko teho tuli esille useassa eri paikassa, unohdin sitten suosiosta koko aineen.

Soittelin asiasta KL-lämpöön ja kyselin asian perään. Keskusteltiin myös hapoista ja niiden tehoista. Firmasta sanottiin myös tuolta että sitruunahappo on melko huono teholtaan ja ei oikein pelitä ruosteen kanssa. Neuvoivat ostamaan Peittex Green nimistä happoa joka on glykolihappopohjainen. Sitä olisi tuossa nyt 20l tonkka odottamassa. Jos jollain on tarve hapolle niin voin myydä tuosta osan, en tarvitse itse kaikkea ja 20l myyntierä on omaan käyttöön vähän turhan suuri.


Ainetta lantrataan 2/3 vettä ja 1/3 happoa suhteessa. Liuos olisi sitten hyvä olla sellaista 40-50 asteista. Varmaan täytyy hanasta valuttaa miltei niin kuumaa kuin sieltä tulee.


Korjakumista ei saanut kumisia 25mm 90 asteen kulmia. Täyty turvautua motonetin valikoimiin ja kaivella sieltä sopivalla mutkalla olevat letkut. Gates 05-4449, (21501AX800) oli varsin lähellä sitä mitä haettiin. Tuo on litrasen Nissan Micran ylävesiletku.  :D Letku maksoi 4e/kpl.


Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)