Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi  (Luettu 8864 kertaa)

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys!

Hävettää hiukan tunnustaa, että olemme asuneet elokuussa 2019 käyttöönotetussa rivitalossa, joka siis lämpiää maalämmöllä. Joskus pian käyttöönottamisen jälkeen oli vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa ongelmia ja ne urakoitsija korjasi (ilmeisesti huoneistoissa jakotukit asennettu väärässä järjestyksessä, joten termostaatit toimi miten sattui). Tällöin säädettiin myös maalämpölaitteiston lämpökäyrää, mutta sen jälkeen kone on saanut olla oman onnensa nojassa, vain sähkön kulutusta on seurattu. Kone toimikin ihan hyvin, mutta pari viikkoa sitten alkoi tulla talossa kylmä. Minun täytyi hallituksen puheenjohtajana ottaa asioista selvää ja selvisikin, että ilmeisesti sähkökatkon vuoksi oli sulakkeista yksi vaihe pompannut pois päältä. Asia korjaantui.

Nyt kiinnostuin laitteistomme toiminnasta tarkemmin, kaivoin varastosta vanhan 4G-modeemin ja prepaid-liittymän avulla nyt on Nibe Uplink käytössä. Logidataa on kerätty tikulle.

Kyseessä on siis 6 asuintoinen yksitasoinen rivitalo (465 m2). Asukkaita 11 aikuista ja kolme lasta sekä muutamia satunnaisia. Päivisin suurin osa talon väestä on töissä tai missä lie, eli ei juurikaan veden käyttöä. Kyseessä siis vesikiertoinen lattialämmitys ja ilmanvaihto on lämmön talteenotolla.

Sähkönkulutus kiinteistöllä sis. valaistuksen on vuositasolla ollut nyt esim. tammikuussa 100 kWh/päivä luokkaa ja kovemmilla pakkasilla joulukuussa 130-150 kWh päivässä. Kesällä on mennyt 40-60 kWh päivässä. Viime vuonna sähköä meni n. 29 000 kWh.

Onko tämä ihan ok, pitäisikö jostain huolestua? Huoltoa olen tilaamassa paikallisesta liikkeestä, koska konetta ei ole koskaan huollettu. Mietin, että olisiko järkevää esim. alentaa käyttöveden pyyntiä päivä- ja öiseen aikaan tai mitä muuta optimointia voisi olla järkevä tehdä?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #1 : 20.01.22 - klo:14:30 »
Mitä hävettävää tuossa on? Minkä tehoinen tuo on? 17 kW?

Miten käyttövettä tehdään? 17 minuuttia/vrk ei voi mitenkään riittää siihen. Käyttövettä en ainakaan kylmentäisi. Nytkin on jo laiton ja rivitalossa ehkä ei olisi syytä tinkiä lain vaatimasta 55 C minimistä.

Lähes 100 kWh/vrk kulutuksen kasvu kesästä talvee kuulostaa OK:lta, jos kyse oli kovimmista pakkasista. Kompura vie lähes 4 kW (jos 17 kW malli) eli tuo kutakuinkin selittää kulutuksen. Päälle valaistus ja autojen lämmitys.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #2 : 20.01.22 - klo:14:44 »
Lainaus
Logidataa on kerätty tikulle.
Laitahan tuo logidata tänne näytille, niin voisi sitä vähän ihmetellä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #3 : 20.01.22 - klo:15:07 »
Kiitos vastauksista! Tuossa on nyt lokeja muutamalta päivältä liitteenä.

Kaikki laitteen asetukset ovat siinä tilassa, kun urakoitsija on ne aikanaan laittanut. Ensimmäisenä talvena huoneistotermareiden korjauksen yhteydessä isännöitsijä sääti lämpökäyrän kohdalleen, sitten tuli valitusta, että on liian kylmä ja sitä päädyttiin nostamaan yhdellä. Näin on menty näihin päiviin asti.

Sähkön kulutus ei sisällä kuin lämmitykset yms., tietoliikenneyhteyksien laitekaapin tarvitseman sähkön ja osan pihavalaistuksesta. Kaikki autot yms. lämmitetään huoneistojen sähköstä.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #4 : 20.01.22 - klo:15:11 »
Malli on Nibe F1145-15 EXP eli lienee 15 kW versio.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #5 : 20.01.22 - klo:20:42 »
Näyttäisi lämmitys toimivan kuin kello.
Kompressorin käynnistyksen asteminuuttiarvo on Niben oletus -60GM. Voinee säätää pienemmäksi varovasti.
Pienempi arvo vähentää käynnistyksiä. Ei kone silti nytkään ole pätkäkäyntikone.

Mutta mikä lämmitää käyttöveden? Sähkövastus käyttövesivaraajassa kenties?
Nibe ei oikeastaan osallistu käyttöveden lämmittämiseen.
Lokien perusteella legionellahäädössä kerran ja yhden kerran muuten.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #6 : 20.01.22 - klo:22:56 »
Minä kun luulin että se on "pyhä henki" mikä lämmittää käyttöveden  ::)
Mutta huomenna siitä lisää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #7 : 21.01.22 - klo:05:00 »
Minä kun luulin että se on "pyhä henki" mikä lämmittää käyttöveden  ::)
Mutta huomenna siitä lisää

ATS
Jaa'a, olisi luultavasti ensimmäinen sen lajin lämmitin  ;)

Luultavasti kuitenkin käyttövesivaraajan vastus on säädetty korkeampaan lämpötilaan kuin Niben. Tällöin Nibe saa olla siitä puuhasta "rauhassa".

Aloittaja voisi nyt tarkastaa KV-varaajan sähkövastusasetuksen ja Niben KV asetukset.
Muistaakseeni Nibe huoltovalikosta löytyy Niben ja luultavasti KV-varaajan kyljestä tai liepeiltä sähkövastusasetukset.

Lokien perusteella KV-varaajan sähkövastusasetus on n. 48-53C ja Niben 47-XX.
Edit 23.1.2022 19:27: Nibe pystyy tekemään legionella-ajon ilman vastuksia, eli siinä riittää puhtia. Virhetulkinta  :(
« Viimeksi muokattu: 23.01.22 - klo:19:28 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #8 : 21.01.22 - klo:10:35 »
Miten tuo on kytketty? Onko puskurivaraajaa? Käyttöveden esilämmitystä? Ulkoinen käyttövesivaraaja on ja sen vastuksilla ilmeisesti käyttövesi tehdään.

Hölmöläisen hommaa sitten tehdä MLP:llä legionella-ajo.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #9 : 21.01.22 - klo:11:02 »
Hölmöläisen hommaa sitten tehdä MLP:llä legionella-ajo.

Varsinkin jos 17 minuutin käytöstä 12 minuuttia on lisäystä (eli vastusta). Tosin onko suurta eroa millä vastuksella se lämpö tehdään?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #10 : 21.01.22 - klo:11:22 »
Ei sinänsä, mutta joku hölmöys noissa asetuksissa on. Joko avitetaan MLP:llä aina käyttöveden tekoa tai sitten ei koskaan. Ehkä tuossa on pyritty jälkimmäiseen, mutta unohdettu legionella-ajo.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #11 : 21.01.22 - klo:14:21 »
Kuten tuolla aiemmin jo todettiin niin kone käy ja lämmittää taloa hyvin mutta ei osallistu käyttöveden lämmittämiseen.
Käyttövesi lämmitetään suoralla sähköllä KV-varaajan omalla vastuksella.
Login 4 vrk seurantajaksolla oli yksi kerta kun lämpöpumppu lämmitti käyttövettä ja toinen kerta missä lämpöpumppu osallistui KV-lämmitykseen oli legionellan tappo.
Loput n. 30 kertaa KV lämmitettiin suoralla sähköllä.

Joidenkin arvioiden mukaan kuluu vuodessa käyttöveden lämmittämiseen 1000 - 4000 kWh henkilöä kohti.
Lasketaan säästeliään kulutuksen 1500 kWh/v mukaan
Lämpimän veden kulutus on 1500*13 = 20000 kWh/v suoralla sähköllä
Lämpöpumppu kuluttaa saman energian tuottamiseen (COP 3) 20000/3 = 6700 kWh/v
Tässä tapauksessa on ylimääräistä sähkönkulutusta n. 13000 kWh/v
Tämähän on n. 45% talon kokonaissähkönkulutuksesta.

Käyttöveden lämmityksen ohjaus tulee säätää niin että ensisijaisesti lämpöpumppu ja toissijaisesti varaajan vastus lämmittää veden.
Login mukaan näyttäisi nyt olevan niin että lämpöpumpulla lämmityksen käynnistysraja on 47 C ja vastuksella 48 C.
Varaajan vastus on varolaite joka tulee peliin mukaan  silloin kun varsinainen lämmitys ei syystä tai toisesta toimi.

Vastuksen kytkeytymisraja pitää olla selvästi lämpöpumpun rajan 47 C alapuolella esim. 44 C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #12 : 21.01.22 - klo:14:47 »
Olen huomenna taas kotosalla, pitää käydä pannuhuoneessa tutkimassa laitteistoa tarkemmin.

Kiitos kaikille tähänastisista kommenteista. Niissä on ollut arvokasta tietoa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #13 : 21.01.22 - klo:15:08 »
Itse en kyllä uskaltaisi taloyhtiössä säätää käyttövettä lainsäädännön vastaisesti. 2019 talossa on ehkä uutena saanut vielä olla 50 C, mutta nykyään ei uusissa saa olla 55 C. Siis missään osissa käyttövettä. Eli käynnistysraja pitää olla aivan minimissään 55 C tiukasti noudattaen korkeampi, jotta käyttövesikierron paluukin on yli 55 C.

Noin kuumaa ei ehkä kannata enää MLP:llä tehdä. COP jää 2:n paikkeille, ehkä alikin. Silloin kannattaisi olla esilämmitys. Joko erillisellä varaajalla tai vähintäänkin lämmönjaon puskurissa, jolloin vesi saadaan edes 30 C paikkeille ennen sähkölämmitystä 60 C paikkeille.

Legionellariski on syynä tuohon lämpötilaan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #14 : 22.01.22 - klo:11:35 »

Nibe näyttäisi pystyvän tekemään n. 52C käyttövettä ilman vastuksia.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #15 : 25.01.22 - klo:00:24 »
Kyllä siellä lämminvesivaraaja on, liitteenä kuva. Eka pönttö on Nibe UKV 20-220, sitten on F1145-15 ja viimeisimmäksi varsinainen lämminvesivaraaja, jonka malli ei ole nyt selvillä.

Täytyy huomenna tarkistaa tuon varaajan säätömahdollisuudet. Vaikuttaako F1145 valikko 4.2 käyttötilan valinnasta lisäyksen poiskytkentä myös varaajan asetuksiin? Ts. ohjaako F1145 myös tuota varaajaa, vai toimiiko se itsenäisesti omien säätöjensä mukaan?

Täytyy tuota pannuhuonetta vähän viimeistellä. Näköjään pöntöistä molemmat "hatut" huonosti paikoillaan. Lisäksi eristämätöntä putkea on metrikaupalla, nuo pitäisi vissiin kaikki olla eristetty asianmukaisesti.


Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #16 : 25.01.22 - klo:08:02 »
Tuo UKV on lämmönjaon puskurivaraaja. Siihen ei edes saa vastuksia eikä siinä mitään älyäkään ole. Sen voi kytkeä monella tapaa. Luultavasti tuolla on 3- tai 4-putkikytkentä ulkoisella kiertopumpulla.

Lämminvesivaraajasta pitää saada lisätietoa selvittääkseen miten se toimii. Selvästikin Nibe F1145 on kytketty myös sitä lämmittämään. Lämminvesivaraajassa lienee uppovastukset, jotka ovat olleet pääasiallinen lämmönlähde. Luultavasti F1145 ei niitä ohjaa. Osaako edes?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #17 : 25.01.22 - klo:10:25 »
...
Täytyy huomenna tarkistaa tuon varaajan säätömahdollisuudet. Vaikuttaako F1145 valikko 4.2 käyttötilan valinnasta lisäyksen poiskytkentä myös varaajan asetuksiin? Ts. ohjaako F1145 myös tuota varaajaa, vai toimiiko se itsenäisesti omien säätöjensä mukaan?

Täytyy tuota pannuhuonetta vähän viimeistellä. Näköjään pöntöistä molemmat "hatut" huonosti paikoillaan. Lisäksi eristämätöntä putkea on metrikaupalla, nuo pitäisi vissiin kaikki olla eristetty asianmukaisesti.

Mikä asetus on nyt valikossa 4.2?

Varmasti se vaikuttaa, mutta missä tilanteissa sitä on tarpeen käyttää ei oikein selvinnyt asentajan ohjeesta.
Ehkä tilanteessa, jossa halutaan estää kompressori tai lisäys.
En usko että käyttövesivaraajan erillinen vastus on Niben ohjattavissa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #18 : 25.01.22 - klo:22:05 »
En nyt kajonnut tuohon 4.2. valikkoon, se on automaattiasetuksella.

Varaajassa on Lovalin 3 kW:n mekaaninen termostaatti ja vastus. Säädin sen nyt 43 - 44 asteen paikkeille. Samalla säädin Niben asteminuutit -120GM, jossa arvossa kompressori käynnistyy. Tämä oli myös Niben materiaaleissa suositus taloihin, joissa on vesikiertoinen, varaava lattialämmitys. Tästä on vähän eri mielipiteitä eri lähteissä, että pitäisikö isolla varaajalla varustetussa järjestelmässä olla korkeammalla tuo asteminuuttiasetus, alunperinhän se oli -60GM.

Nyt Nibe lämmittää myös käyttövettä ja oletettavasti varaajan vastus ei ole ollut nyt toiminnassa. Lokitietoa on keräyksessä koko ajan, niin voidaan lähipäivinä analysoida.

Semmonen kysymys tuli vielä mieleen, että käyttöveden ja lämmityksen priorisointi on tällä hetkellä 30/30. Onko tämä ok, vai olisiko parempi olla esim. 0/0?

Kirjotin kaikki tekemäni muutokset ylös, niin voi sitten palautella, jos osoittautuu, että ei toimi  ;D

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #19 : 26.01.22 - klo:05:39 »
En nyt kajonnut tuohon 4.2. valikkoon, se on automaattiasetuksella.

Varaajassa on Lovalin 3 kW:n mekaaninen termostaatti ja vastus. Säädin sen nyt 43 - 44 asteen paikkeille. Samalla säädin Niben asteminuutit -120GM, jossa arvossa kompressori käynnistyy. Tämä oli myös Niben materiaaleissa suositus taloihin, joissa on vesikiertoinen, varaava lattialämmitys. Tästä on vähän eri mielipiteitä eri lähteissä, että pitäisikö isolla varaajalla varustetussa järjestelmässä olla korkeammalla tuo asteminuuttiasetus, alunperinhän se oli -60GM.

Nyt Nibe lämmittää myös käyttövettä ja oletettavasti varaajan vastus ei ole ollut nyt toiminnassa. Lokitietoa on keräyksessä koko ajan, niin voidaan lähipäivinä analysoida.

Semmonen kysymys tuli vielä mieleen, että käyttöveden ja lämmityksen priorisointi on tällä hetkellä 30/30. Onko tämä ok, vai olisiko parempi olla esim. 0/0?

Kirjotin kaikki tekemäni muutokset ylös, niin voi sitten palautella, jos osoittautuu, että ei toimi  ;D

4.2 vaikuttaa olevan "erikoistilannetta" varten. Auto on hyvä.

-120GM on ihan hyvä.

Mielenkiintoista nähdä tuloksia.

Itse pitäisin priorisoinnin joissain %-arvoissa (esim. 50%/50%), niin silloin on selvä tilanne.
0/0 on minusta epämääräinen. Se tarkoittanee, että kumpaa (lämmitys tai käyttövesi) aletaan tehdä, niin se viedään loppuun asti.
Ääriesimerkki: Jos on niin kylmää että Niben teho ei riitä ja lämmitys on käynnistänyt Niben, niin käyttövettä ei tehdä lainkaan ennenkuin asteminuutit on nollassa.
Jotkut kyllä priorisoivat omakotitaloissa käyttövedelle 100%, koska lämmityksen voi antaa joustaa molempien suuren kulutuksen tilanteessa.

Kirjanpito muutoksista on hyvä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #20 : 26.01.22 - klo:07:00 »
Rivarissa ei olisi käyttöveden syytä loppua koskaan. No ei saa kylmäkään tulla. Käyttövettä priorisoisin. Sen loppuminen on kuitenkin dramaattista ja palautetta tulee varmasti. Se 3 kW vastus on olematon eli kestää ikuisuuden lämmittää kylmennyt käyttövesi sillä. Vaikuttaa aika alimittaiselta systeemiltä rivarin käyttöveteen.

Miten iso lämminvesivaraaja on?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #21 : 26.01.22 - klo:08:41 »
Itse asiassa en ole varma onko 3 kW, voi olla isompikin. Kuitenkaan koskaan 2,5 vuoden asumisen aikana ei ole kuuma vesi loppunut. Toki joskus on ollut tällaisen kuumien suihkujen ystävän makuun liian mietoa, mutta vaimo ei huomannut mitään outoa silloinkaan.

Nibessä on 6 kW vastus, jos varsinainen 15 kW laitteisto ei riitä. Varaajan kokoa en tiedä, mutta kyllähän se iso on. Laitoin isännöitsijälle viestiä, että katsoisi kansioistaan, koska hänellä ne rakennusaikaiset materiaalit on tallessa.

Nyt tarkkaillaan ja katsellaan. Näyttäisi siltä, että Nibessä on käyttöveden min. 46,4 astetta ja max. 50,4 astetta.




Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #22 : 26.01.22 - klo:08:52 »
Kirjanpito muutoksista on hyvä.
Nibestä löytyy omakin muutosloki. Myös 1145 mallista, tarkastin manuaalista.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #23 : 26.01.22 - klo:09:05 »
Ehdottomasti pitäisi noita lämpötiloja nostaa. Legionellalle voi oman perheen kanssa tehdä omat valintansa, mutta rivitalossa ei ole sopivaa muita altistaa edes teoreettiselle riskille. Eli alarajaksi ainakin 50 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #24 : 26.01.22 - klo:09:34 »
Nibestä löytyy omakin muutosloki. Myös 1145 mallista, tarkastin manuaalista.

Tuo on hyvä, mutta sinne ei voi kirjata muutoksen syitä ja taustapóhdintaa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #25 : 26.01.22 - klo:10:30 »
THL sanoo:

Lämpötila on tärkeä legionellan kasvuun vaikuttava tekijä. Legionellat pystyvät lisääntymään vedessä, jonka lämpötila on 20–45 °C. Sitä kuumemmassa lämpötilassa legionellat alkavat vaurioitua ja suurin osa legionelloista tuhoutuu muutamassa tunnissa 50 °C:ssa. Tasaisesti 60 °C lämpöinen vesi ei enää sisällä eläviä legionellabakteereja.

Vuoden 2007 jälkeen rakennetuissa vesijärjestelmissä lämpimän veden tulee olla ympäristöministeriön asetuksen (1047/2017) mukaan vähintään 55 °C joka puolella vesijärjestelmää. Tämä tarkoittaa, että lämmönsiirtimeltä tai -vaihtimelta lähtevän veden on oltava huomattavasti kuumempaa, tarvittaessa jopa 65 °C.

**

Vähän kummastuttaa, että miksi Niben tehdasasetuksissa veden lämpötila on alhaisempi (toki käväisee säännöllisesti yli 50 asteen)? Toki siinä on legionellanpoltto 14 vrk välein, onko sen ajateltu riittävän?

En osaa päätellä, että onko käyttöveden lämpötilaa järkevää pitää jatkuvasti 60 asteessa, vai onko kyse vain ylivarovaisuudesta.

Sähkövastuksella on menty 2,5 vuoden ajan siten, että alalämpö on ollut 48,2 astetta ja ylälämpö 53,2 astetta.

Älkää käsittäkö, että intän vastaan. Kyselen vain uteliaana, että minkä lämpöistä käyttövettä kannattaa laitteistolla tuottaa ilman, että se on energianhukkaa, mutta toisaalta siten, että se on puhdasta ja turvallista.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #26 : 26.01.22 - klo:11:29 »
Se on kompromissi. Korkea lämpötila vie enemmän sähköä ja ehkä myös rasittaa kompressoria. 20 v sitten taidettiin vielä sallia 48 C miniminä. Tuolloinhan oli aika yleistä, että kylppärin lattia oli käyttövesikierrossa ja meidän rivarissa sen paluu oli juuri tuo 48 C. Joskus 2005, kun noita rempattiin, tulkinta oli jo, ettei tuo riitä ja rempassa tuollaista ei saa uusia.

Voi hyvin olla, että legionallakuumennus kerran 1-2 viikossa riittää, mutta lain mukaan se ei riitä. Eipä noita legionellatapauksia montaa Suomessa ole, mutta taitaa olla melko tappava, kun osuu kohdalle.

Itse tosiaan rivarissa nostaisin sen alarajan vähintään 50 C:hen, vaikka tiedän hyvin,  ettei se sähkönkulutuksen kannalta ole optimaalista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #27 : 26.01.22 - klo:11:43 »
Kai noi legionellat pitää ajatella hoideltavan noin kuin ohjeet sanoo. Tuskin nykypäivänä kun energiaa (päästöjä) koitetaan vältellä hulluuteen asti on laitettu yhtään ylimääräistä astetta noihin vaatimuksiin.

Itsekin olen piheyttäni säätänyt legionellan tapon pois kokonaan, omassa talossa kun saa tehdä mitä haluaa.  Juttelin kuitenkin tuosta aikoinani tutun terveystarkastajan kanssa ja sain pitkin hampain hiljaisen hyväksynnän tuolle jos lämmitän veden 55c asteeseen muuten joka kerta. Koitin länkytellä leukojani että kun meillä menee paljon lämmintä vettä niin eikö runsas veden vaihtuminen säiliössä auta ja eikö matalampi lämpö siten riittäisi mutta kuulemma isoimmat ongelmat ja esiintymät noissa legionelloissa on juuri semmoisissa paikoissa missä vettä käytetään paljon, esim. hotelleissa ja tehtaiden suihkuissa. Kaikenlainen kerran viikossa ajastus ei myöskään ole riittävää, jatkuva riittävän korkea lämpötila on varmin, siksi kai nuo määräyksetkin on tuommoiseksi muotoutunut. Tyydyin tuohon ja teen 55c veden kompuralla joka vedolla, tämä ei siis täytä määräyksiä mutta eipä tänne omakotitaloon kukaan noita lömpöjä pääse mittailemaankaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #28 : 26.01.22 - klo:12:28 »
Mitenköhän näitä laitteita saa edes myydä Suomessa??

Eli tämä meidän profiili on laiton... lämpötilat mitataan näköjään tuolta "Täytön" kohdalta, meillä normaali pysäytys 48C ja legionellan tapossa 55. Eli voisi kokeilla jos laitan 51 tuonne ja tapon vaikka parin viikon välein. Tuossahan yläosan lämmöt on noin 3 astetta enemmän.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #29 : 26.01.22 - klo:13:06 »
Mitenköhän näitä laitteita saa edes myydä Suomessa??

Saahan noilla kaikilla 60 C käyttövettä, kun vain niin säätää. Ei ehkä kompuralla, mutta saa. Se on tietysti hyvä kysymys kuinka noita voidaan markkinoida käyttöveden energialuokituksella, joka ei täytä Suomen lainsäädännön vaatimuksia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #30 : 26.01.22 - klo:13:22 »
Tuo legionella-asetushan näköjään pitää sisällään vaatimuksen, että lämmintä käyttövettä kierrätetään koko ajan. Eihän se lämmin vesi muuten voi olla 55 asteista joka puolella järjestelmää. Aika monella tuota kiertoa ri taida olla ollenkaan tai se on pois päältä. Luulisi olevan helppo tuo tsekata käyttöönottotarkastuksessa, että onko kierto asennettu vai ei, muutenhan asetus ei täyty vaikka vettä lämmitettäisiin 100 asteiseksi.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #31 : 26.01.22 - klo:13:29 »
Tuo legionella-asetushan näköjään pitää sisällään vaatimuksen, että lämmintä käyttövettä kierrätetään koko ajan. Eihän se lämmin vesi muuten voi olla 55 asteista joka puolella järjestelmää. Aika monella tuota kiertoa ri taida olla ollenkaan tai se on pois päältä. Luulisi olevan helppo tuo tsekata käyttöönottotarkastuksessa, että onko kierto asennettu vai ei, muutenhan asetus ei täyty vaikka vettä lämmitettäisiin 100 asteiseksi.

Ja niillä joilla kierto on, niin kuinka monella se kierto on hanaan asti, eli sen viimeisen metrin kaksi...
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #32 : 26.01.22 - klo:13:32 »
Saahan noilla kaikilla 60 C käyttövettä, kun vain niin säätää. Ei ehkä kompuralla, mutta saa.

No nyt löysin modbusrekisterit joista saan vastuksen tilan ulos. Pääsee ehkä laskemaan, meneekö tuohon kuinka paljon vastuksia.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #33 : 26.01.22 - klo:13:42 »
"Lämminvesilaitteistossa oleva veden lämpötila on oltava vähintään 55 °C ja se on saatava kalusteesta 20 sekunnin kuluessa." Ei siis vaadita kiertoa lainkaan, mutta isommassa talossa käytännössä pakollinen. Ennen sai olla pidempi odotusaika OKT:ssa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #34 : 26.01.22 - klo:14:11 »
"Lämminvesilaitteistossa oleva veden lämpötila on oltava vähintään 55 °C ja se on saatava kalusteesta 20 sekunnin kuluessa." Ei siis vaadita kiertoa lainkaan, mutta isommassa talossa käytännössä pakollinen. Ennen sai olla pidempi odotusaika OKT:ssa.

Aikoinaan (2001) kun taloa piirrettiin, niin muistikuvani mukaan LVI-suunnittelija puhui 12 sekunnista, mutta muistanen sitten väärin.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #35 : 26.01.22 - klo:15:40 »
"Lämminvesilaitteistossa oleva veden lämpötila on oltava vähintään 55 °C ja se on saatava kalusteesta 20 sekunnin kuluessa." Ei siis vaadita kiertoa lainkaan, mutta isommassa talossa käytännössä pakollinen. Ennen sai olla pidempi odotusaika OKT:ssa.

Onkohan laitteisto sitten vaan varaaja eli putkistoa ei lasketa mukaan ja sitten tuo kalusteesta ulostulevan lämpötila ja aika määrää mitä siellä putkistossa liikkuu tai ei liiku.

Mutta taas lämminvesi järjestelmästä puhuttaessa ainakin itselle tulee mielikuva että se käsittäisi varaajan, putkiston sekä kalusteet.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #36 : 26.01.22 - klo:23:13 »
Nyt on 1,5 vrk takana tuolla pumpun lämmittämällä vedellä (ilman varaajan sähkövastusta).

Pääosin on vesi riittänyt ihan hyvin, mutta molempina iltoina on kulutuspiikit olleen klo 19-20 aikaa ja tänään myös klo 22-23 aikaan. Yhdessä vaiheessa käyttövesi putosi 41.4 asteeseen, jonka jo tunsi, koska olin itse tuolloin saunomassa. Sitä en tiedä, onko varaajan sähkövastus mennyt tuossa kohtaa päälle, vai onko kompressori yksinään nostanut lämmöt takaisin. Haen lokitiedot huomenna tikulta kun menen pannuhuoneeseen. Epäonnea oli siinä, että asteminuutit olivat valmiiksi lähdellä -120GM ja vesi jo hieman huippuarvosta jäähtynyttä, kun joku ilmeisesti meni suihkuun. Pumppu rupesi käynnistymisen jälkeen lämmittämään taloa, eikä käyttövettä, ennen kuin veden lämpötila laski alle ohjearvon ja pumppu siirtyi lämmittämään käyttövettä.

Tilanne on sikäli hankala, koska suuren osan päivästä lämmintä käyttövettä ei juurikaan käytetä, sillä ihmiset ovat pääosin toissä, joten kovin suuren lämpötilan lämmittäminen ja ylläpitäminen ei ympäri vuorokauden ole järkevää. Jos nyt kädet tai tiskit pesee, niin siinä ei kauheasti lämmintä vettä mene. Mutta suihkussakäynnin aikaan vedelle onkin sitten tarvetta.

Vaihtoehtoja:
1) "normaali"-käyttövesprofiilin käynnistys-lopetus astemäärien nostaminen (nyt "normaali"-tilassa käynnistys 46,4, lopetus 50,4) <= Niben ohje sanoo, että arvot olisivat 41-50, mutta graafi sanoo muuta (pitää tarkistaa huomenna).
2) käyttöveden lämmityksen priorisointi. Itse löydän Nibestä vain minuutteja, mutta en saa järkeiltyä, että miten priorisointi toimisi järkevästi ilman pätkäkäyttöä.
3) luksus-tilan aktivointi ohjelmoidusti tiettyihin kellonaikoihin, esim. klo 19-23 ajaksi, jolloin asteet käynnityksessä 44 ja lopetuksessa 53.
4) vesivaraajan sähkövastuksen alkulämpötilan kytkeminen 45 asteeseen, mutta tässä on ongelmana se, etten tiedä kumpi on nopeampi, kompura vai vastus. Eli jos vastus menee päälle, niin luopuuko kompressori heti lämmittämisestä ja sitten mennään sähköllä aina sinne 50 asteeseen, joka on turhaa energian haaskuuta, kun saman homman voisi tehdä kompressori, kunhan vain saisi hieman apuja vastukselta alkuvaiheessa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #37 : 27.01.22 - klo:07:31 »
Nyt on 1,5 vrk takana tuolla pumpun lämmittämällä vedellä (ilman varaajan sähkövastusta).
....

Parempaan suuntaan ollaan menossa ja hyvää analyysiä.

Huomioita:
* Pitääkö tämän kokoisessa käyttövesivaraajassa huomioida veden kerrostumista, kun käyttöveden kierto "sotkee" varaajaa koko ajan?
   Eli onko BT6 ja sähkövastuksen anturi samanlämpöisessä vedessä?
   BT6 on yleensä noin varaajan puolivälissä.
   Usein on asennettu myös BT7, joka mittaa käyttövesisäiliön ylälämpötilaa. Se kuvaa paremmin putkistoon lähtevän veden lämpötilaa.
* 2) Priorisointi: Nibessä on vain minuutteja. Puhuin prosenteista, jotta sen olisi havainnollisempaa, pieleen meni  :(
* Säädöt on hyvä saada sellaisiksi, että sähkövastus tulee avuksi silloin kun Nibe ei toimi tai kulutus on suurta.
* Luultavasti Niben teho on suurempi kuin vastuksen.
* Priorisointi huomioidaan vain siinä tilanteessa  kun molemmille käyttövedelle ja lämmitykselle on tarve.
* Priorisointina voisi kokeilla 10 min lämmitykselle ja 30 min käyttövedelle.
* Vastus ja Nibe ovat (käsittääkseni) ihan erillisiä. Eli jos käyttövesi menee alle Niben ja vastuksen käynnistymisrajan, niin vastus alkaa heti pöhistä ja kun Nibe lämmitykseltä joutaa, niin alkaa myös käyttöveden lämmitykseen. Ainakin jos käyttöveden lämpötila on vielä alle Niben käynnistysrajan.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #38 : 27.01.22 - klo:08:31 »
Kyllä siellä lämminvesivaraaja on, liitteenä kuva. Eka pönttö on Nibe UKV 20-220, sitten on F1145-15 ja viimeisimmäksi varsinainen lämminvesivaraaja, jonka malli ei ole nyt selvillä.

Laskentaohjelman mukaan talossanne tarvittaisiin yli 700 litrainen lämpimän käyttöveden varaaja.
Sopiva koko olisi varmaan noin 1000 litraa.

Poissa VHi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 / Rivitalon maalämmön toiminta ja optimointi
« Vastaus #39 : 27.01.22 - klo:12:44 »
Liitteenä logit parilta viime päivältä.

Nyt puolen päivän aikaan kävin muuttamassa käyttöpriorisoinnin siten, että lämmitys 10 min ja käyttövesi 30 min. Käyttövesiasetuksissa on "normaali"-tilan käynnistys 45 astetta ja pysäytys 50 astetta. Tämä poikkeaa Niben asentajan oppaan arvoista, mutta jätin ennalleen.

Varajaan sähkövastuksesta otin nyt sulakkeet pois, niin näkee mikä vaikutus sillä on.

Osaako kukaan sanoa miten tuo Lovalin CU3 toimii? Siinä on eroalue 9 asteen verran. Onko säätimen lämpötila-arvo ns. pyynti eli huippulämpö (esim. 50 astetta, jolloin vastus käynnistyy kun veden lämpö alittaa 41 astetta), vai onko se ns. alalämpö, eli se minkä alle veden lämpötila ei saa mennä ja siitä vastus lämmittää 9 astetta yli.

Varaajassa on vain tuo BT6-anturi keskellä pönttöä, yläosassa on anturin reikä tyhjä. Varaajan kokoa en edelleenkään tiedä, mutta se on korkeampi kuin meikäläinen (pituutta 179 cm) ja läpimittaa ainakin oviaukon leveydeltä. Eli iso.