S1255 käyttöveden hidas lämpeäminen päivityksen jälkeen

[seppaant]

Saatko keruupumppu käsiajolla koko ajan esim 50 - 100 % ja kone käy muuten normaalisti niin miten sitten käyttäytyy?
Pidä loggaus koko ajan päällä

ATS

[jusba31]

Saatko keruupumppu käsiajolla koko ajan esim 50 - 100 % ja kone käy muuten normaalisti niin miten sitten käyttäytyy?
Pidä loggaus koko ajan päällä

ATS

Tuolla aiemmin laitoin kuvaa mitä tapahtui kun keruupumppu oli manuaalisesti 50% teholla.
Tässä vielä uudelleen.

[seppaant]

Nyt on jotain mystiikkaa mukana
Katsotaan huomenna
Onko loggaus päällä?

ATS

[jusba31]

Yön oli logitus päällä. Nyt aamulla kun sitä menin lopettamaan niin ei rekisteröinnin lopetuksesta tapahtunut mitään. Otin muistitikun irti logiitus päällä, mutta ei sinne näköjään tallentunut mitään.

HA:n logeista kun kattelee niin ei tolla pumpun nopeudella ole ollut vaikutusta.

Veden olisi pitänyt lämmetä 55asteeseen, kolmessa tunnissa se kuitenkin lämpeni vain 31->49astetta. Kuumakaasu kävi maksimissaan 52asteessa.

[seppaant]

Nyt kun katselin tarkemmin tuota yön 19.12. -23 logitusta, niin myös lämmitysjakson aikana oli varsin poikkeavat prosessiarvot.
Onko koneessa elektroninen vai perinteinen mekaaninen paisuntaventtiili?

ATS

[jusba31]

Onko koneessa elektroninen vai perinteinen mekaaninen paisuntaventtiili?

ATS

Ei mitään tietoa.

[seppaant]

Paisuntaventtiili on todennäköisesti elektroninen
Selatessani asennusohjetta, sieltä löytyi loggauksesta puuttunut mittaus "nestejohto BT15"
Höyrystimen ja lauhduttimen painemittauksista en löytänyt mainintaa.

Voisitko katsoa seuraavat mittaukset normaalin lämmityskäynnin aikana
lämpöjohto paluu BT3
lämpöjohto meno BT2
lämmönkeruu paluu BT10
lämmönkeruu meno BT11
lauhduttimen menojohto BT12
kuumakaasu BT14
nestejohto BT15
imukaasu BT17

ATS

[jusba31]

Paisuntaventtiili on todennäköisesti elektroninen
Selatessani asennusohjetta, sieltä löytyi loggauksesta puuttunut mittaus "nestejohto BT15"
Höyrystimen ja lauhduttimen painemittauksista en löytänyt mainintaa.

Voisitko katsoa seuraavat mittaukset normaalin lämmityskäynnin aikana
lämpöjohto paluu BT3
lämpöjohto meno BT2
lämmönkeruu paluu BT10
lämmönkeruu meno BT11
lauhduttimen menojohto BT12
kuumakaasu BT14
nestejohto BT15
imukaasu BT17

ATS

Tässä ois lämpötiloja.

lämpöjohto paluu BT3 27.5
lämpöjohto meno BT2 30.7
lämmönkeruu paluu BT10 2.6
lämmönkeruu meno BT11 -0.9
lauhduttimen menojohto BT12 30.5
kuumakaasu BT14 36.2
nestejohto BT15 27.3
imukaasu BT17 0.7

[seppaant]

Tässä on nyt jotain sellaista mihin minun ymmärrys ei riitä.
Lähinnä imukaasun, keruulta tulevan ja kuumakaasun lämpötilat käyttäytyvät oudosti.
Puhdas arvaus: Voisiko olla niin että höyrystin ei höyrystä kunnolla kylmäainetta vaan se menee kosteana höyrynä lähes koko kompressorin läpi??
Olisiko päivitys sekottanut paisuntaventtiilin toiminnan?

Joka tapauksessa olisi aika kutsua asiansa osaava kylmälaiteasentaja tarkastamaan kone.

ATS

[jusba31]

Tässä on nyt jotain sellaista mihin minun ymmärrys ei riitä.
Lähinnä imukaasun, keruulta tulevan ja kuumakaasun lämpötilat käyttäytyvät oudosti.
Puhdas arvaus: Voisiko olla niin että höyrystin ei höyrystä kunnolla kylmäainetta vaan se menee kosteana höyrynä lähes koko kompressorin läpi??
Olisiko päivitys sekottanut paisuntaventtiilin toiminnan?

Joka tapauksessa olisi aika kutsua asiansa osaava kylmälaiteasentaja tarkastamaan kone.

ATS

Paisuntaventtiilin toiminta ongelmaa itsekin epäilen. Tällä foorumilla oli jollakin ollut vastaavaa ongelmaa, tosin erimerkkisessä pumpussa. Ymmärtääkseni oli korjaantunut paisuntaventtiilin vaihdolla.

Olen ollut jo asiasta yhteydessä niben huoltoon/tekniseen tukeen. Heidän vastauksestaan vaan jäi sellainen käsitys, että eivät oikein ymmärtäneet ongelmaa.
Olisiko suositella Espoon suunnilla toimivaa firmaa jolla riittäisi osaaminen tämmöiseen ongelmaan ja tekisivät niben takuuhuoltoja? Pumppu on vielä takuunalainen.

[seppaant]

Pitkä ketju ja en ole varma onko jo aiemmmmin ollut puhetta:
Onko keruun ja lämmönjaon roskasihdit tarkastettu ellei niin nyt se kannattaisi varmuuden vuoksi tehdä.

ATS

[maalämmittää]

Onko Nibe lokia ajalta ennen ohjelmiston päivitystä?

Onko Nibe lokia ajalta kun edellinen SW palautettiin käyttöön ja Nibe alkoi käynnistellä itseään?

[jusba31]

Pitkä ketju ja en ole varma onko jo aiemmmmin ollut puhetta:
Onko keruun ja lämmönjaon roskasihdit tarkastettu ellei niin nyt se kannattaisi varmuuden vuoksi tehdä.

ATS

Pari kuukautta sitten tarkistettu/putsattu ja ei sillon oikein mitään likaa ollut.
Tarkistin nyt vielä uudelleen ja ihan puhdasta on.

[jusba31]

Onko Nibe lokia ajalta ennen ohjelmiston päivitystä?

Onko Nibe lokia ajalta kun edellinen SW palautettiin käyttöön ja Nibe alkoi käynnistellä itseään?

Ei ole niben logia ajalta ennen ongelmaa.
Tossa aiemmin laitoin tänne logia siltä ajalta kun kone buuttaili itsestään, mutta buutti oli ilmeisesti jotenkin ne logit "tuhonnut".
Etkös sinä juuri niitä jollain excel kikalla kokeillut avata?

[maalämmittää]

Ei ole niben logia ajalta ennen ongelmaa.
Tossa aiemmin laitoin tänne logia siltä ajalta kun kone buuttaili itsestään, mutta buutti oli ilmeisesti jotenkin ne logit "tuhonnut".
Etkös sinä juuri niitä jollain excel kikalla kokeillut avata?

Niinhän se olikin.
Kaksi lokeista oli vain 2-3 rivisiä, mutta "....2" sisälsi n. 40 riviä.

Jostain syystä "...2" ei auennut logintutkijaan, mutta liitteenä se excel-formaatissa.

Enpä tuosta esim. virhekoodia tms. löytänyt tälläkään kertaa

[maalämmittää]

Löysin PC:n syövereistä toisen S-sarjalaisen lokin.
Liitteenä kuvaaja logintutkijasta.
Tässä kuumakaasu / menovesi - suhde näyttää olevan kunnossa.

[jusba31]

Löysin PC:n syövereistä toisen S-sarjalaisen lokin.
Liitteenä kuvaaja logintutkijasta.
Tässä kuumakaasu / menovesi - suhde näyttää olevan kunnossa.

On aika erilaista käyrää kun omassa pumpussani.

Sellaisen huomion tossa nyt tein, että kun pumpun sammuttaa ja käynnistää uudelleen niin kun pumppu alkaa lämmittämään kuumakaasu nousee melkein 60asteeseen ja sitten äkillisesti romahtaa alas alle 40 asteeseen. Samalla imukaasun lämpötila muuttuu myös, mutta mielestäni mikään muu arvo ei. Eikös tämäkin viittaisi paisuntaventtiili vikaan?

Mulla oli loggaus päällä kun tuo ton nyt teki niin täytyy huomenna laittaa se vielä tänne kun saa siihen vielä myös käyttöveden lämmityksen mukaan.

[Lappanen]

Koneessa kun takuuta on, niin pitäähän tuohon nyt tulla sitten takuun puitteissa jonkun konetta paikanpäälle katsomaan. Näkeehän noista käyristäkin, että vika on selvä eli kuumakaasun lämpö ei nouse kuten pitäisi vaan tietyn rajan saavuttaessaan homma stoppaa/jää jauhamaan paikallaan. Vian syy todennäköisesti sitten selviää siellä paikanpäällä.

Nibeen vaan taas yhteyttä ja jos eivät vieläkään ymmärrä vikaa, niin ymmärtänevät sitten edes sen että sitä pumppua pitää jonkun tulla katsomaan jotta saavat selvyyttä asiaan.

Onneksi tuo nyt edes sen verran toimii, että kuumakaasun lämpö riittää lämmitysveden tekoon ja osittain käyttövedellekin.

[jusba31]

Koneessa kun takuuta on, niin pitäähän tuohon nyt tulla sitten takuun puitteissa jonkun konetta paikanpäälle katsomaan. Näkeehän noista käyristäkin, että vika on selvä eli kuumakaasun lämpö ei nouse kuten pitäisi vaan tietyn rajan saavuttaessaan homma stoppaa/jää jauhamaan paikallaan. Vian syy todennäköisesti sitten selviää siellä paikanpäällä.

Nibeen vaan taas yhteyttä ja jos eivät vieläkään ymmärrä vikaa, niin ymmärtänevät sitten edes sen että sitä pumppua pitää jonkun tulla katsomaan jotta saavat selvyyttä asiaan.

Onneksi tuo nyt edes sen verran toimii, että kuumakaasun lämpö riittää lämmitysveden tekoon ja osittain käyttövedellekin.

Asia on niben kanssa hoidossa. He tekivät huoltopyynnön tästä tapauksesta ja lähipäivinä pitäisi huoltoliikkeen tulla pumppua katsomaan.
Katsotaan sitten mitä löytyy.

[seppaant]

Tässä on nyt jotain sellaista mihin minun ymmärrys ei riitä.
Lähinnä imukaasun, keruulta tulevan ja kuumakaasun lämpötilat käyttäytyvät oudosti.
Puhdas arvaus: Voisiko olla niin että höyrystin ei höyrystä kunnolla kylmäainetta vaan se menee kosteana höyrynä lähes koko kompressorin läpi??
Olisiko päivitys sekottanut paisuntaventtiilin toiminnan?

Joka tapauksessa olisi aika kutsua asiansa osaava kylmälaiteasentaja tarkastamaan kone.

ATS

Onko näin?
Jos imukaasun lämpötila on pienempi kuin keruulta tulevan nesteen lämpötila, niin silloin imukaasu on kostean höyryn alueella??

ATS

[maalämmittää]

Onko näin?
Jos imukaasun lämpötila on pienempi kuin keruulta tulevan nesteen lämpötila, niin silloin imukaasu on kostean höyryn alueella??

ATS

Näyttää olevan.


Olisikohan tässä kyse jonkin vikaantumisesta, joka vaan tuli ilmi SW-päivityksen yhteydessä.
Tuntuisi rohkealta laittaa kuluttajatuotteeseen asetuksilla säädettävää, jolla voi saada laitteen rikki/huonosti toimimaan.

[maalämmittää]

Katsoin mielenkiinnosta, miten oma pumppu käyttäytyy.

Käyrän alkuosa on lokakuun 12 ja loppuosa joulukuun pakkasjaksolta, jolloin Nibe sai "panna parastaan".

[seppaant]

Sellaisen huomion tossa nyt tein, että kun pumpun sammuttaa ja käynnistää uudelleen niin kun pumppu alkaa lämmittämään kuumakaasu nousee melkein 60asteeseen ja sitten äkillisesti romahtaa alas alle 40 asteeseen. Samalla imukaasun lämpötila muuttuu myös, mutta mielestäni mikään muu arvo ei. Eikös tämäkin viittaisi paisuntaventtiili vikaan?

Mulla oli loggaus päällä kun tuo ton nyt teki niin täytyy huomenna laittaa se vielä tänne kun saa siihen vielä myös käyttöveden lämmityksen mukaan.

Jos tuo loggaus onnistui, niin laitahan tänne

ATS

[jusba31]

Jos tuo loggaus onnistui, niin laitahan tänne

ATS

Tässä parilta päivältä logia. Jostain syystä en niitä itse saa auki.
Rikkihän tuo pumppu on, vielä kun huoltoliike sen ymmärtäisi ja tulis korjaamaan.

[seppaant]

Ohessa yö 27.12.2023 Excell-muodossa, niin voit itse pyöritellä noita lukuja ja trendejä
KV-jakso on hyvin samanlainen kuin aiemminkin.
Yksi lisämerkillisyys kuitenkin
KV-jakson alusta n. 17 min kohdalla ajaa kiertovesipumppu -> 0% samoin virtaus menee nollaan
mutta kuitenkin KV- säiliö lämpiää KV-jakson loppuun mennessä BT6 n. 5C ja BT7 n. 4C
Mikä sen lämmittää, jos siellä ei ole lämmitysvirtausta?

ATS
Kun katsoin tarkemmin logia niin olihan siellä 1,6 l/min virtausta ja DT oli 4,7C.
Tämä antaa tehoksi 0,5 kW

[seppaant]

Tällainen oletettavasti kylmäainepuolen ongelmatilanne pitäisi pitäisi näkyä selvemmin keruun ja lämmönjaon (lauhduttimen) lämpötiloissa.
Ilneisesti nyt ovat sekä keruu- että kiertovesipumppu automaatilla pitämässä DT:t asetelluissa arvoissa.
Tästä johtuen KV- jaksolla kumpikin pumppu ajaa virtausensa minimiin.
Jos laittaisi kummankin pumpun käsiajolle esim 70% virtaukselle ja antaisi Dt:t vaellella.
Niin tästä selviäisi ehkä jotain.

ATS

[jusba31]

Tällainen oletettavasti kylmäainepuolen ongelmatilanne pitäisi pitäisi näkyä selvemmin keruun ja lämmönjaon (lauhduttimen) lämpötiloissa.
Ilneisesti nyt ovat sekä keruu- että kiertovesipumppu automaatilla pitämässä DT:t asetelluissa arvoissa.
Tästä johtuen KV- jaksolla kumpikin pumppu ajaa virtausensa minimiin.
Jos laittaisi kummankin pumpun käsiajolle esim 70% virtaukselle ja antaisi Dt:t vaellella.
Niin tästä selviäisi ehkä jotain.

ATS

On ajettu pumppuja manuaalisesti, mutta ei sillä ole vaikutusta ongelmaan. Jossain tuolla aiemmissa viesteissä on kuvaajaakin siitä.

[seppaant]

Rikkihän tuo pumppu on, vielä kun huoltoliike sen ymmärtäisi ja tulis korjaamaan.

Sitten kun saat "kylmäkallen" paikalle, niin laita loggaus hyvissä ajoin päälle ja sen jälkeen vähintään yön yli että saadaan verrokkia mitä"kylmäkalle" sai aikaan

Tässä parilta päivältä logia. Jostain syystä en niitä itse saa auki

- Klikkaa viestisi mukana olevaa .csv tiedostoa, minulla se tallentuu suoraan "ladatut tiedostot" kansioon
- Avaa tiedosto "Notepad":ssa
- Korvaa pisteet (.) pilkulla (,)
- Kopioi tiedosto
- Liitä tiedosto Excell:iin

Ainakin minulla toimii näin

ATS

[HH-]

Tuliko tähän selvyyttä, mistä hidas lämmitys johtui?

Meillä olen huomannut, että tuolta +12 - +15 asteesta lähtee nostamaan 70-80Hz:llä, mutta sitten kun ollaan +40°C:ssä ja yli, tekee pumppu käyttövettä 38-40Hz.

[jusba31]

Tuliko tähän selvyyttä, mistä hidas lämmitys johtui?

Meillä olen huomannut, että tuolta +12 - +15 asteesta lähtee nostamaan 70-80Hz:llä, mutta sitten kun ollaan +40°C:ssä ja yli, tekee pumppu käyttövettä 38-40Hz.

Kuulostaa ihan samalle kuin meillä.

Ei ole vielä tullut selvyyttä. Huollosta olivat viime viikolla yhteydessä ja halusivat etänä seurata laitetta. Tää viikko onkin sitten ollut täys hiljaisuus, eikä viesteihini ole edes vastattu.

[maalämmittää]

Tuliko tähän selvyyttä, mistä hidas lämmitys johtui?

Meillä olen huomannut, että tuolta +12 - +15 asteesta lähtee nostamaan 70-80Hz:llä, mutta sitten kun ollaan +40°C:ssä ja yli, tekee pumppu käyttövettä 38-40Hz.

Voisiko johtua siitä, kun alussa lämpötilaero (Käyttövesi - lämmittävä vesi) on suuri, niin silloin voi ajaa suuremmalla teholla (lämpö luopuu helposti) ja loppussa pitää himmailla tehoa, ettei ylity lauhduttimen/kompressorin suurin sallittu tulolämpö (58C) ja suurin sallittu lähtölämpö (63C).

[seppaant]

Ei olla lähelläkään max-arvoja
Esim. 27.12. 2023 klo 05:00 KV-jakson loppuhetkillä olivat lämpötilat
-  BT3 = 45,6C
-  BT12 = 49,7C

ATS

[maalämmittää]

Minusta ketjun aloittajalla on jokin muu ongelma ja sen arvot ei käy todisteeksi.

HH- käyttäjältä olisi mahdollista saada referenssiloki.

[HH-]

Mulla ilmeisesti muistitikku jotenkin sökö, kun välillä loggasi ja nyt taas oli viimeisin vrk tyhjä tikku. Laitoin nyt eri tikun loggaamaan minuutin välein, joten katsotaan huomenillalla, mitä on sinne tallennellut.

Tässä kuitenkin muutama tiedosto viime kuulta, kun ilmeisesti loggaus tuli tikulle.

[maalämmittää]

Kiitos referenssilokista.

Näyttää HH- S-Nibe tavoittelevan käyttöveden teossa keruun deltaa 3C ja luovutuksen deltaa 5C ja säätää hertsejä sen mukaan.
Virtauksia ei juuri säädä.

Lauhduttimen/kompressorin suojausrajoista (58/63C) ei ole kyse.
Ei tarvitse, kun on muita keinoja kuin on/off koneessa.

HH-:lla lienee käyttöpriorisointi 30/10 (lämmitys/käyttövesi).
Jos käyttövettä haluaa nopeammin, niin suhteen voisi vaihtaa toisinpäin.
Nyt moodinvaihdot sotkee hyvät käyrät 

HH-:lla näyttäsi kuumakasu olevan KV-teon loppuvaiheessa >80C ja BT12 n. 55C ja imukaasu pysyy n. 2-2,5C keruunestettä korkeampana.
Merkittävä ero aloittajan lukemiin.

[jusba31]

Tää ongelma korjaantui uudella kompressorilla.

[seppaant]

Tää ongelma korjaantui uudella kompressorilla.

Selvisikö mikä vika kompressorissa oli?

ATS

[jusba31]

Selvisikö mikä vika kompressorissa oli?

ATS

Ilmeisesti ei paineistanut kunnolla. Ei sen tarkempaa tietoa.

[rayb]

Katselin tuota Ruotsin värmepumpforum:ia ja siellä tietoa että vuoden alussa on tullut uusi ohjelmaversio S1255 koneille 2.24.5
Tämän pitäisi korjata  lämpöisen puolen kiertovesipumpun bugia.