Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i  (Luettu 29803 kertaa)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #120 : 24.01.23 - klo:20:44 »
Boschin laskemahan tuo kW lukema on, sehän näkyy myös Boschin näytöllä.
Mutta millaisella algoritmilla ja mitä lähtötietoja käyttäen se lasketaan - sitähän on pohdittu joskus aikaisemminkin.

Missä se näkyy Boschin näytöllä? En muista nähneeni.

Vertailin vähän Boschin ja UÄ-virtamittarin lukemia. 100% antaa nyt mulla 23,2 (UÄ) ja 23,5 l/s (Bosch) eli erinomaisen tarkasti. Pienemmillä virtaamilla eroa on enemmän 80% (oli käytössä noissa käyrissä) 18.5 ja 19,8 l/s sekä 60% 14,2 ja 16 l/s. Näyttää siis Bosch jotenkin laskevan pieleen nuo alemmat virtaamat tai kierrosluvut. Katsotaan sitten kun saan lisää piirejä miten tuo muuttuu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #121 : 24.01.23 - klo:21:21 »
Miten nuo Buderus ja Boschin mallinumerot menee? Tuolla näyttää olevan ainakin WSW186, WSW196I ja WSW196I.2 (haettu WSW:llä). Ihan arvauksena 7000, 7001i ja 7800i. Ei kyllä näytä olevan, sillä WSW196I:ssä on kuvien mukaan käyttövesivaraaja alhaalla ja kompura sen päällä.

Sen sijaan WSW186 voisi ehkä olla 7001i.

Edit: tämän mukaan sekä 196I.2 että 186 ovat identtisiä 7800i:n kanssa. Mystistä!
https://www.rskdatabasen.se/infodocs/REACH/REACH_765_6249370.pdf

Edit2: 7000:ssa näyttää olleen varaaja alhaalla, joten se lienee tuo WSW196I.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #122 : 24.01.23 - klo:22:22 »
On noista vastaavuustaulukko, laitan jos sen vielä löydän...

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #123 : 24.01.23 - klo:22:26 »
Missä se näkyy Boschin näytöllä? En muista nähneeni.
Joo, tämän muistin väärin, kW ei näy Boschin näytöllä.
Husdata/H60:ssä näkyvä arvo on kuitenkin suoraan Boschilta tuleva, sitä ei H60-mokkulassa lasketa.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #125 : 25.01.23 - klo:16:49 »
Tuohan oli jo mun viestissä, mutta siinä ei kerrota mikä vastaa 7001i:tä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #126 : 25.01.23 - klo:17:19 »
Tuohan oli jo mun viestissä, mutta siinä ei kerrota mikä vastaa 7001i:tä.
Oli tai ei niin kuitenkin tuossa oli lista josta mainitsin ja johon vastasin.

Poissa ollikuhta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #127 : 29.01.23 - klo:18:13 »
Löytyykös tästä jotain asentaja-/huoltovalikoita joihin olisi hyvä päästä käsiksi. Aika paljon pystyy käyttöohjeen mukaan kyllä tekee asetuksia.

Poissa T5ID

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #128 : 29.01.23 - klo:22:35 »
^ Pidät sormea kosketusnäytön vasemmassa yläkulmassa viisi sekuntia, niin valikko aukeaa. On kyllä sellainen suo, että kannattaa löytää se UI800- manuaali, ennenkuin ropaa. Tuli koneen mukana.

Ja se info, jota kyselin aiemmin, löytyy asentajavalikon oikeasta yläkulmasta. Siellä riittää mittaustuloksia.
Bosch cs7800lwm4-16, kaivon aktiivisyvyys 295 m, putkitus 50 x 3 turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #129 : 29.01.23 - klo:23:01 »
^ Pidät sormea kosketusnäytön vasemmassa yläkulmassa viisi sekuntia, niin valikko aukeaa. On kyllä sellainen suo, että kannattaa löytää se UI800- manuaali, ennenkuin ropaa. Tuli koneen mukana.

Ja se info, jota kyselin aiemmin, löytyy asentajavalikon oikeasta yläkulmasta. Siellä riittää mittaustuloksia.
Voisitko katsoa mikä dokumentti tunnus sillä on ja aika koska tehty tai versio tjms?
Meinaan ei niin helppo manuaali löydettäväksi.
Vai onko se tuo sama mikä täällä on jo linkkailtu?
Se ei taida olla suomeksi ja vaikka olisikin niin silti ei siksi tunnistaa... on se laatu niin kuraa näillä!?
Kuinka siellä mm on selostettu tuo 3 shuntti ohjausta...

Poissa T5ID

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #130 : 30.01.23 - klo:09:20 »
^

Ihan suomeksi ovat. Neljä manuaalia:

1) Pikaopas CS7800iLW/LWM/CS7800iLWF/LWMF  6721846079 (2022/03) FI
2) Käyttöohje CS7800iLWM/CS7800iLWMF. 6721844006 (2021/12) FI
3) Asennusohje CS7800iLWM/CS7800iLWMF  6721844020 (2021/12) FI
4) Asennusohje UI800 6721844027 (2021/12)

Näissä on yhteensä 105 sivua, joten skannaus on minulle liian suuri urakka. Lämmityspiirit 1-4 asetellaan tuon käyttölaitteen valikosta. Jos olet norjan- tai tanskankielentaitoinen, lähetän sinulle mielelläni koko manuaalisarjan. Suomen- ja ruotsinkieliset pidän itselläni. Näissä on niin huonoja suomennoksia, että täytyy välillä katsoa ruotsinkielisestä. Esimerkiksi Ilmaus on boschiksi tuuletus.
Bosch cs7800lwm4-16, kaivon aktiivisyvyys 295 m, putkitus 50 x 3 turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #131 : 30.01.23 - klo:09:43 »
^

Ihan suomeksi ovat. Neljä manuaalia:

1) Pikaopas CS7800iLW/LWM/CS7800iLWF/LWMF  6721846079 (2022/03) FI
2) Käyttöohje CS7800iLWM/CS7800iLWMF. 6721844006 (2021/12) FI
3) Asennusohje CS7800iLWM/CS7800iLWMF  6721844020 (2021/12) FI
4) Asennusohje UI800 6721844027 (2021/12)

Näissä on yhteensä 105 sivua, joten skannaus on minulle liian suuri urakka. Lämmityspiirit 1-4 asetellaan tuon käyttölaitteen valikosta. Jos olet norjan- tai tanskankielentaitoinen, lähetän sinulle mielelläni koko manuaalisarjan. Suomen- ja ruotsinkieliset pidän itselläni. Näissä on niin huonoja suomennoksia, että täytyy välillä katsoa ruotsinkielisestä. Esimerkiksi Ilmaus on boschiksi tuuletus.
Kiitos, noilla tiedoilla voi laittaa kvg käyntiin!
Okei siellä tulee monikielisetti...ei tarvita no eikä dk.  :D
Onko ne piirit 1-4 selitetty siinä ui800 manuaalissa?

Ei tosiaan tarvii skannata...  :D :D

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #132 : 22.02.23 - klo:23:28 »
Oma 7800i 2-8 kW olisi ilmeisesti tulossa asennettavaksi tässä kevättalvella. Laitoin myös Husdatan tilaukseen.

Husdatasta olisikin kysymyksiä. Kytkeminen ja käyttöönotto on ilmeisesti melko triviaalia?

Ottaako tuo Husdata kuinka pitkältä ajalta dataa talteen paikalliseen muistiin? Online-palvelut sitten lisämaksusta erikseen?

Olisi mielenkiintoista saada heti pumpun käyttöönotosta lähtien mittaustietoja muistiin.

Home Assistentiin on Husdata tarkoitus yhdistää, mutta siellä ei kovin pitkää historiaa tule pidettyä, oletus taitaa olla joku 10-14 vuorokautta

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #133 : 22.02.23 - klo:23:35 »
Husdata-laite ei tallenna mitään. Sieltä saa vain hetkellisen tiedon. Tallennus pitää tehdä itse tai sitten ostaa online palvelu. Kytkentä on hyvin helppoa ja sen jälkeen näkee wifin kautta arvot.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #134 : 23.02.23 - klo:00:10 »
Husdata-laite ei tallenna mitään. Sieltä saa vain hetkellisen tiedon. Tallennus pitää tehdä itse tai sitten ostaa online palvelu. Kytkentä on hyvin helppoa ja sen jälkeen näkee wifin kautta arvot.

Näinhän se taisi tosiaan olla. InfluxDB ollut aikeissa ottaa käyttöön. Ehkä nyt olisi hyvä hetki kokeilla sitä. On kuitenkin SSD Raspin kaverina niin voisi ottaa pidemmältäkin ajalta dataa talteen.

Tai sitten asennan pöytäkoneelle StatLinkin, kone on kuitenkin käytännössä aina päällä ja tuo StatLink ilmeisesti ilmainen. Jos se vaan toimii samanaikaisesti MQTT:n tai muun ohjauksen kanssa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #135 : 23.02.23 - klo:08:19 »
Statlink on ilmainen. Husdatasta saa datan json-muodossa ulos. Itse tallennan sitä reitittimen USB-tikulle omalla skriptillä ja kopion kotisivulleni.

Tuohon Husdataan pidetään yhteyttä yksinkertaisilla http-kutsuilla. Itse käytän wgetiä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #136 : 25.02.23 - klo:13:16 »
No niin, nyt sitten vain odotellaan Husdatan pakettia ja pumpun asennusta.

Olen ollut käsityksessä, että 2-8 kW mallin kompressori ottaisi virran kolmosvaiheesta. Osaako joku vahvistaa tämän?

On nimittäin Shelly jo asennettu mittaamaan tuota vaihetta. En tosin tiedä, joutuuko johdon vetämään keskukselta asti uusiksi vai miten nykyinen kolmivaihe-PILP on kytketty. Vastusten kulutusten saanee luotettavasti Husdatasta, mutta onko kompressorin osalta pumpun oma tieto miten tarkkaa?

Asennusohje: https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/7800i-lwm-asennusohje.pdf

Kytkentäkaavio löytyy asemnusohjeen sivulta 46.

Ei ole muuten tietoa, että puuttuuko nyt asennettavasta yksilöstä joku wlan-moduuli, jota ei ilmeisesti ollut jossain vaiheessa asennetuissa laitteissa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #137 : 25.02.23 - klo:13:35 »
No niin, nyt sitten vain odotellaan Husdatan pakettia ja pumpun asennusta.

Olen ollut käsityksessä, että 2-8 kW mallin kompressori ottaisi virran kolmosvaiheesta. Osaako joku vahvistaa tämän?

On nimittäin Shelly jo asennettu mittaamaan tuota vaihetta. En tosin tiedä, joutuuko johdon vetämään keskukselta asti uusiksi vai miten nykyinen kolmivaihe-PILP on kytketty. Vastusten kulutusten saanee luotettavasti Husdatasta, mutta onko kompressorin osalta pumpun oma tieto miten tarkkaa?

Asennusohje: https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/7800i-lwm-asennusohje.pdf

Kytkentäkaavio löytyy asemnusohjeen sivulta 46.

Ei ole muuten tietoa, että puuttuuko nyt asennettavasta yksilöstä joku wlan-moduuli, jota ei ilmeisesti ollut jossain vaiheessa asennetuissa laitteissa.
Sähkökuvien mukaan kompuran invertteri on kytketty L3:een...
Mittaustarkkuus taitaa olla manuskoissa mainittu 10%.
3 Vaihe Shellyllä mittaus osais erotella kaikien vaiheiden kulutuksen erikseen tietääkseni, tulis ne vastukset siinä sivussa rekisteröityä?
Vastukset ottaa myös siitä L3:sta tehoa eli Shellyyn kerääntyy sitäkin kulutusta

Kuinkas muuten sinun mitoitus meni, Boschilla kun on kaksi hyvin samankokoista mallia 2-6 ja 2-8, tai ovat vissiin samoja raudaltaan mutta viritetty erilailla?

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #138 : 25.02.23 - klo:13:58 »
Sähkökuvien mukaan kompuran invertteri on kytketty L3:een...
Mittaustarkkuus taitaa olla manuskoissa mainittu 10%.
3 Vaihe Shellyllä mittaus osais erotella kaikien vaiheiden kulutuksen erikseen tietääkseni, tulis ne vastukset siinä sivussa rekisteröityä?
Vastukset ottaa myös siitä L3:sta tehoa eli Shellyyn kerääntyy sitäkin kulutusta

Kuinkas muuten sinun mitoitus meni, Boschilla kun on kaksi hyvin samankokoista mallia 2-6 ja 2-8, tai ovat vissiin samoja raudaltaan mutta viritetty erilailla?

Kolmivaiheinen Shelly on päävirtoja mittaamassa ja muutama yksivaiheinen Shelly sitten muutamaa valikoitua kohdetta, kuten MLP:n kompressoria ja ILPiä.

Saan kyllä vastuksen kulutuksen kolmosvaiheelta vähennettyä Node Redissä, kun sen tiedon taitaa Husdatan kautta saada. Husdata ainakin siis jotain kertoo vastauksista, mutta pääseekö sillä vaiheisiin kiinni... en itse asiassa tiedä. Kunhan nyt pääsee koneeseen tutuksi. Tosin mitoitus pitäisi olla sen verran turvallisella puolella, ettei vastuksia toivottavasti tarvita lainkaan.

Tomppelin mitoitus antoi reilut 5 kW tarvittavaksi tehoksi ja toimittajan noin 6,5 kW. Kaivon syvyys on reilu ja laitteessa on reserviä, niin tuolla voi tarvittaessa yrittää hyödyntää edullisia sähkön tuntihintoja, jos tässä joutuu pörssisähköön jossain vaiheessa menemään. Tulevan sähköauton kanssa se voi olla jopa houkuttelevaa.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #139 : 25.02.23 - klo:15:01 »
Tomppelin mitoitus antoi reilut 5 kW tarvittavaksi tehoksi ja toimittajan noin 6,5 kW. Kaivon syvyys on reilu ja laitteessa on reserviä, niin tuolla voi tarvittaessa yrittää hyödyntää edullisia sähkön tuntihintoja, jos tässä joutuu pörssisähköön jossain vaiheessa menemään. Tulevan sähköauton kanssa se voi olla jopa houkuttelevaa.
Pyöräytin huvikseni tuolla Boschin laskurilla ja @tomppelin ekalla laskenta numeroilla 2-6 pumpulla ja 2-8 pumpulla ja tämmöset antoi. Yllättävä ero.
En nyt tiedä oliko tuossa ekassa laskelmassa lopulliset oikeat arvot 16550kWh kokonaistarve ja 4400kWh LV sekä 29C menovesi?

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #140 : 25.02.23 - klo:15:25 »
Pyöräytin huvikseni tuolla Boschin laskurilla ja @tomppelin ekalla laskenta numeroilla 2-6 pumpulla ja 2-8 pumpulla ja tämmöset antoi. Yllättävä ero.
En nyt tiedä oliko tuossa ekassa laskelmassa lopulliset oikeat arvot 16550kWh kokonaistarve ja 4400kWh LV sekä 29C menovesi?

Kiitos vertailulaskelmasta!

PILP+ILP-talossa ja puuttuvasta nykyisen menoveden lämpötilasta johtuen arvion tekeminen oli vähän haastavaa. Toimittaja arvioinut luultavasti varman päälle.

Jostain olen lukenutkin, että tuo 2-8 kW ei ole hyötysuhteeltaan ihan paras. Toisaalta voiko ero tulla siitä, että laskelmissa pumppua käytetään "tarpeettomasti" yläkierroksilla, joilla hyötysuhde kärsii? Jos esim. Boschin 2-6 ja 2-8 kW pumppuja ajetaan vaikka vuosi identtisissä olosuhteissa samoilla kierroksilla, onko lopputulos erilainen?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #141 : 25.02.23 - klo:18:35 »
Kiitos vertailulaskelmasta!

PILP+ILP-talossa ja puuttuvasta nykyisen menoveden lämpötilasta johtuen arvion tekeminen oli vähän haastavaa. Toimittaja arvioinut luultavasti varman päälle.

Jostain olen lukenutkin, että tuo 2-8 kW ei ole hyötysuhteeltaan ihan paras. Toisaalta voiko ero tulla siitä, että laskelmissa pumppua käytetään "tarpeettomasti" yläkierroksilla, joilla hyötysuhde kärsii? Jos esim. Boschin 2-6 ja 2-8 kW pumppuja ajetaan vaikka vuosi identtisissä olosuhteissa samoilla kierroksilla, onko lopputulos erilainen?
Periaatteessa ei pitäisi eroa pahemmin tulla kun molemmat on yli 100% tehonpeitolla, eli kompurat kävisivät aina samoilla kierroksilla identtisissä olosuhteissa. Kumpaakaan ei tartte ajaa millään yläkierroksilla.
Ei tiedä mistä tuo noinkin suuri ero tulee >10%, ainoat syyt on mielestäni erilainen viritys paisuntaventtiilillä jolla pienempään saatu tehokkuutta lisää tai sitten laskentasofta valehtelee.
Kait nuo laskentaohjelmat yrittää matkia koneiden vuosikäynnin niin lähelle todellisuutta kuin pystyvät.

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #142 : 25.02.23 - klo:19:15 »
Periaatteessa ei pitäisi eroa pahemmin tulla kun molemmat on yli 100% tehonpeitolla, eli kompurat kävisivät aina samoilla kierroksilla identtisissä olosuhteissa. Kumpaakaan ei tartte ajaa millään yläkierroksilla.
Ei tiedä mistä tuo noinkin suuri ero tulee >10%, ainoat syyt on mielestäni erilainen viritys paisuntaventtiilillä jolla pienempään saatu tehokkuutta lisää tai sitten laskentasofta valehtelee.
Kait nuo laskentaohjelmat yrittää matkia koneiden vuosikäynnin niin lähelle todellisuutta kuin pystyvät.

Juu, ei ole itselläni mitään käsitystä, miten +2 kW on taiottu ja vaikuttaako se hyötysuhteeseen koko kierrosalueella. No, ainakin tuo mahdollistaa paremmin valikoitujen tuntien hyödyntämisen, kun ei tarvitse välttämättä niin pitkiä aikoja maksimiteholla ajaa. En tiedä onko sitten kuinka käyttökelpoinen vai kärsiikö esim. asumismukavuus vaihtelevilla sisälämpötiloilla.

Olikohan menoveden lämpötilana käytetty +35 C tuossa toimittajan laskelmassa.

Mitä tietoja kotikutoisen COPin laskentaa tarvitsisi?

Voisin kuvitella, että käytetty energia, kierron meno- ja paluu lämpötilat sekä virtausmäärä ainakin? Eli tuskin koneen ilmoittamaa hyötysuhdetta tarkemmaksi pääsee, jos ei ole erillisiä antureita asennettu?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #143 : 25.02.23 - klo:21:20 »
Juu, ei ole itselläni mitään käsitystä, miten +2 kW on taiottu ja vaikuttaako se hyötysuhteeseen koko kierrosalueella. No, ainakin tuo mahdollistaa paremmin valikoitujen tuntien hyödyntämisen, kun ei tarvitse välttämättä niin pitkiä aikoja maksimiteholla ajaa. En tiedä onko sitten kuinka käyttökelpoinen vai kärsiikö esim. asumismukavuus vaihtelevilla sisälämpötiloilla.

Olikohan menoveden lämpötilana käytetty +35 C tuossa toimittajan laskelmassa.

Mitä tietoja kotikutoisen COPin laskentaa tarvitsisi?

Voisin kuvitella, että käytetty energia, kierron meno- ja paluu lämpötilat sekä virtausmäärä ainakin? Eli tuskin koneen ilmoittamaa hyötysuhdetta tarkemmaksi pääsee, jos ei ole erillisiä antureita asennettu?
Se +2kW on taiottu yksinkertaisesti kompuran kierroksilla eli 6kW kone on rajoitettu malli, lieneen puhtaasti vain markkinointi tarkoituksissa eli sen hintaa on poljettu ja lieneekö metallikuorilla. Oliskohan koitettu suunnata bulkkikoneeksi esmes talotehtaille. Toisaalta suoritusarvot hakkaa 8kW mallin jos vaan teho riittää.
6kW kone käy siis matalemmilla huippukierroksilla eli tavallaan keston kannalta edullisemmilla alueella.

Laskelmaan tuuppasin tuolta @tomppelin antaman arvon 29°C max menoliemeksi.

Live COPiin tarvitaan sähkön ottoteho ja koneesta virtaus+dT lauduttimen yli, kyllähän sulla nuo tiedot taitaa kasassa olla tuon laskentaan. Kulutetulla sähköenergialla ja tuotetuilla lämpöenergioilla saa sitten tarkempaa COPia vaikka sitten tunti/vrk/kk/vuosi/(tai mikä aikajako tahansa) tasolla jos noilla jaoilla energioita jemmaa tai lukee. Konehan jo tietää tuotetun energian eli sen saanee sieltä, taitaa sieltä muuten saada myös tuottotehonkin. Sähköä mittaamalla pääsee tarkempaan kuin kone koska se ei sitä mittaa vaan arvioi tiedoillaan.

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #144 : 25.02.23 - klo:21:33 »
Se +2kW on taiottu yksinkertaisesti kompuran kierroksilla eli 6kW kone on rajoitettu malli, lieneen puhtaasti vain markkinointi tarkoituksissa eli sen hintaa on poljettu ja lieneekö metallikuorilla. Oliskohan koitettu suunnata bulkkikoneeksi esmes talotehtaille. Toisaalta suoritusarvot hakkaa 8kW mallin jos vaan teho riittää.
6kW kone käy siis matalemmilla huippukierroksilla eli tavallaan keston kannalta edullisemmilla alueella.

Laskelmaan tuuppasin tuolta @tomppelin antaman arvon 29°C max menoliemeksi.

Live COPiin tarvitaan sähkön ottoteho ja koneesta virtaus+dT lauduttimen yli, kyllähän sulla nuo tiedot taitaa kasassa olla tuon laskentaan. Kulutetulla sähköenergialla ja tuotetuilla lämpöenergioilla saa sitten tarkempaa COPia vaikka sitten tunti/vrk/kk/vuosi/(tai mikä aikajako tahansa) tasolla jos noilla jaoilla energioita jemmaa tai lukee. Konehan jo tietää tuotetun energian eli sen saanee sieltä, taitaa sieltä muuten saada myös tuottotehonkin. Sähköä mittaamalla pääsee tarkempaan kuin kone koska se ei sitä mittaa vaan arvioi tiedoillaan.

Kiitos taas hyvistä kommenteista. Täytyy tutustua tarkemmin COP-laskentaan, kun saa koneen käyttöön.

Home Assistantissa / Node Redissä voisi jotain laskentaa tehdäkin, jos vain tarvittavat tiedot löytyy. Husdatasta ja Shellystä tulisi siis mittaustiedot.

Olisihan tuota menolämpöä voinut itsekin jollakin keinolla mittailla, mutta ei tullut riittävän ajoissa mieleen. Nykyinen laite kertoo paluulämmön.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #145 : 25.02.23 - klo:21:58 »
Menoarvaus on paluu +5K

Mikähän on muuten Husdatan antaman energian tarkkuus kWh vai MWh?

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #146 : 25.02.23 - klo:22:49 »
Menoarvaus on paluu +5K

Mikähän on muuten Husdatan antaman energian tarkkuus kWh vai MWh?

Tuossa Husdatan datalehti 7800/7001-pumpuille:
http://online.husdata.se/h-docs/C10.pdf

kWh näyttäisi olevan raportoidut lukemat.

Asennusohje sanoo seuraavaa:
7.2 Energian mittaus Energian mitta lämpöpumpussa perustuu paineeseen ja lämpötilaanturiin jäähdytyspiirissä sekä kompressorin nopeuteen ja vaihtomuuntimeen menevään syöttövoimaan . Virhemarginaaliksi arvioidaan laskelmassa tavallisesti 5-10%.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #147 : 26.02.23 - klo:08:44 »
Tuossa Husdatan datalehti 7800/7001-pumpuille:
http://online.husdata.se/h-docs/C10.pdf

kWh näyttäisi olevan raportoidut lukemat.

Asennusohje sanoo seuraavaa:
7.2 Energian mittaus Energian mitta lämpöpumpussa perustuu paineeseen ja lämpötilaanturiin jäähdytyspiirissä sekä kompressorin nopeuteen ja vaihtomuuntimeen menevään syöttövoimaan . Virhemarginaaliksi arvioidaan laskelmassa tavallisesti 5-10%.
Taulukko ei kerro onko kyseessä kokonaisluvut vai flotarit... ja onko kertoimia tjms, tästä löytynee kokemusperäistä tietoa ellei ole dokumenteissa.

Manuaaliteksti viittaa että kompressoripiiristä mittais antoenergian vaikka siellä on virtausmittaus vedelle ja lämpötila-anturit joista sen myös sais laskettua (tuolla konstilla itse mittaan), onkohan virtausmittaus sitten niin epätarkka tiedä häntä. Tai sitten manuaali kukkasia.

Sähkön mittaus kompuralle on omasta mielestä noista epävarmin koska sitä ei mitata. Vastusten kuluttama sähkö perustunee aikaan ja vakiotehoon, tuon kyllä uskon olevan tarkan.

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #148 : 26.02.23 - klo:13:31 »
Taulukko ei kerro onko kyseessä kokonaisluvut vai flotarit... ja onko kertoimia tjms, tästä löytynee kokemusperäistä tietoa ellei ole dokumenteissa.

Manuaaliteksti viittaa että kompressoripiiristä mittais antoenergian vaikka siellä on virtausmittaus vedelle ja lämpötila-anturit joista sen myös sais laskettua (tuolla konstilla itse mittaan), onkohan virtausmittaus sitten niin epätarkka tiedä häntä. Tai sitten manuaali kukkasia.

Sähkön mittaus kompuralle on omasta mielestä noista epävarmin koska sitä ei mitata. Vastusten kuluttama sähkö perustunee aikaan ja vakiotehoon, tuon kyllä uskon olevan tarkan.

Ei ole ihan omaa osaamisaluetta tämä lämpötekniikka. Luultavasti tyydyn siihen, mitä Bosch hyötysuhteesta näyttää. Tai voihan sitä seurailla, että onko pumpun ilmoittama ja erillinen kWh-mittaus kuinka lähellä toisiaan.

Voisihan tuolla mitatulla kW-lukemalla tosin yrittää pumpun ilmoittamaa kompressoritehoa korvata laskelmissa, jos se vain jotenkin kätevästi onnistuu.

Täytyy palata asiaan, kunhan pumppu on asennettu ja ollut hetken käytössä ja tutustuttavana.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #149 : 26.02.23 - klo:13:48 »
Taulukko ei kerro onko kyseessä kokonaisluvut vai flotarit... ja onko kertoimia tjms, tästä löytynee kokemusperäistä tietoa ellei ole dokumenteissa.

Manuaaliteksti viittaa että kompressoripiiristä mittais antoenergian vaikka siellä on virtausmittaus vedelle ja lämpötila-anturit joista sen myös sais laskettua (tuolla konstilla itse mittaan), onkohan virtausmittaus sitten niin epätarkka tiedä häntä. Tai sitten manuaali kukkasia.

Sähkön mittaus kompuralle on omasta mielestä noista epävarmin koska sitä ei mitata. Vastusten kuluttama sähkö perustunee aikaan ja vakiotehoon, tuon kyllä uskon olevan tarkan.

Husdata lukee melkolailla samat luvut samalla tarkkuudella kuin näytöltäkin nnäkee. Kompressorin antotehon se lukee myös 0,1 kW tarkkuudella ja sitä ei näytöllä ole. Energiat ovat 1 kWh, tunnit 1 h ja lämpötilat 0,1 C tarkkuudella.

Ilmoitettu sähköenergia lienee kompuran käyttämä eli kesällä kuluu selvästi enemmän kokonaisuudessaan. Invertteri varmaankin tuon mittaa.

Mulla on sekä lämmönjaossa energiamittari että sähkösyötössä mittari. Kohtuu tarkasti nuo Boschin ilmoitukset pätevät.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa nevakj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #150 : 03.03.23 - klo:13:39 »
Syyskuussa tilasin modulin. Nyt kun kyselin perään vastaus oli, että saattaa tulla talven aikana. Lupasivat olla yhteydessä kun tietävät paremmin...

Kyselin huvikseni taas tän perään. Eivät ole Boschilla saaneet vielä vahvistusta moduulien toimituksesta.

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #151 : 05.03.23 - klo:18:22 »
Husdata-laite ei tallenna mitään. Sieltä saa vain hetkellisen tiedon. Tallennus pitää tehdä itse tai sitten ostaa online palvelu. Kytkentä on hyvin helppoa ja sen jälkeen näkee wifin kautta arvot.
Onko tämä softa muuttunut koska ainakin omani on ottanu ja ottaa  talteen pc:lle kaikki vaikka ei ole ollut sopparia10 vuoteen.
Myöskin kulutukset  näyttää raportissa 2 desimaalin tarkuudella.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #152 : 05.03.23 - klo:18:40 »
Onko tämä softa muuttunut koska ainakin omani on ottanu ja ottaa  talteen pc:lle kaikki vaikka ei ole ollut sopparia10 vuoteen.
Myöskin kulutukset  näyttää raportissa 2 desimaalin tarkuudella.

Jos tarkoitat StatLink-ohjelmaa PC:llä ja sen tekemää tallennusta niin se kaiketi on ilmaista ihan pysyvästi. Online-palvelut sitten maksullisia testijakson jälkeen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #153 : 05.03.23 - klo:19:22 »
Kenen softa tuo Statlink on?
Taitaa olla Husdatalta ladattavissa?

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #154 : 05.03.23 - klo:19:49 »
Kenen softa tuo Statlink on?
Taitaa olla Husdatalta ladattavissa?

Husdatan ohjelma ja ladattavissa Husdatan sivuilta. Täällä on PC käytännössä aina päällä niin ajattelin laittaa sen tallentamaan pumpun tietoja. Ohjeiden perusteella se on myös aika muokattavissa raporttien ja datan tallentamisen osalta, jos vain on osaamista ja aikaa syventyä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #155 : 05.03.23 - klo:21:48 »
Husdatan ohjelma ja ladattavissa Husdatan sivuilta. Täällä on PC käytännössä aina päällä niin ajattelin laittaa sen tallentamaan pumpun tietoja. Ohjeiden perusteella se on myös aika muokattavissa raporttien ja datan tallentamisen osalta, jos vain on osaamista ja aikaa syventyä.
Ok, pitää vähän tustustua. Paikallinen tallennus on paras niin ei oo pilvistä kiinni...

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #156 : 06.03.23 - klo:07:37 »
Husdatan boksissa on pumpun liittimen lisäksi micro-usb ilmeisesti virransyöttöä varten. Ohjeessa ei mainita, että tuota micro-usb:tä kytkettäisiin eli boksi ottaa huoltoliittimestä virran vai olenko käsittänyt väärin?

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #157 : 06.03.23 - klo:13:48 »
Kyllä ottaa virran huoltoliittimestä.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 928
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #158 : 06.03.23 - klo:15:22 »
Onko tämä softa muuttunut koska ainakin omani on ottanu ja ottaa  talteen pc:lle kaikki vaikka ei ole ollut sopparia10 vuoteen.
Myöskin kulutukset  näyttää raportissa 2 desimaalin tarkuudella.

Husdata on se purkki, joka kytketään Boschiin. Se ei siis tallenna mitään eli pitää tallentaa jonnekin muualle käyttäen vaikka sitten sitä Statlink-ohjelmaa, jota ei ole päivitetty vuosikausiin eli ei tunne nykyisiä malleja. Toimi kuitenkin kohtuullisesti jollain vanhalla.

Itse luen omalla scriptillä Husdatasta 30 s välein ja tallennan reitittimen USB-tikulle sekä tunnin välein synkkaus kotisivulleni.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #159 : 09.03.23 - klo:06:54 »
Nyt on pumppu asennettu ja ensimmäinen yö takana.

Huoltovalikosta löytyy kahden pumpun kierrosnopeudet ja toiselle myös tulavuusvirta. Toinen varmaankin keruupiirin ja toinen lämmityspiirin. Mutta kumpi on kumpi, eli PB3 ja PC0? PB = Pump Brine? Ja Pump Circulation?