Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii  (Luettu 54230 kertaa)

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #120 : 02.02.21 - klo:13:20 »
Alan myös kallistumaan siihen, että tuo puskurivaraajan 4-putkikytkentä on pumpun toiminnan kannalta hivenen haasteellinen ratkaisu. Harmi vain, etten ymmärtänyt tätä silloin asennusvaiheessa, jolloin olisin tietysti sanonut asentajille, että puskurivaraaja kytketään 3-putkikytkentänä.

Olen semmoisen käsituntumalla tehdyn havainnon tehnyt (molemmat kädet paluuputkille: toinen puskurilta pumpulle ja toinen puskurilta verkostoon), että kun kone tekee lämpöisempää menovettä tuonne puskurivaraajaan, niin valtaosa tästä palautuu puskurivaraajan paluuputkea pitkin pumpulle. Tästä johtuen pumpun sisäisten antureiden rekisteröimä meno-paluu dT on taas viime aikoina ollut pääasiassa 3c ja silloin tällöin 4c. Tällöin pumpulta jää täysin tuo todellinen patteri- ja lattiaverkostosta palaavan veden lämpötila rekisteröimättä, koska palaa puskurivaraajan kautta kiertoon eikä pumpulle. Jos tuo verkostosta palaava putki olisi kytketty suoraan pumpulle niin tälläistä "ongelmaa" ei olisi. Pätkäkäyntiä ei ole esiintynyt enää, kun tuo lämmönjaon kiertovesipumpun minimi on alin mahdollinen, eli 15%.

Voisiko tämä olla seurausta siitä, kun haluttu menolämpö nousee pakkasen kiristyessä ja tästä johtuen lämmönjaon kiertovesipumppukin operoi suuremmalla nopeudella (yli 30-50%), jolloin se onnistuu sekoittamaan tuota puskurivaraajan sisältöä turhankin tehokkaasti? Voisihan sitä alkaa testimielessä kiertovesipumpun maksimia laskemaan tuosta nykyisestä 100% alaspäin esimerkiksi johonki 30%, ja katsoisi onko sillä kuinka paljon vaikutusta puskurivaraajan sekoittumiseen. Pyrkisi löytämään sen sopivan maksiminopeuden, jolla puskurivaraaja ei sekoittuisi sekä verkostossa kiertäisi riittävästi lämmintä ilman huonelämpötilojen alenemaa.

Vai voisiko kenties puskurivaraajan paluuputki/putket olla kytketty jotenkin virheellisesti varaajan sisällä?
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #121 : 02.02.21 - klo:20:09 »
Saitko jo sen ulkoisen menojohdon anturin kytkettyä?

Itse olen 3-putki kytkennän puolestapuhuja. Mielestäni ainoa oikea tapa kytkeä säiliöt lämpöpumppuun.
Ja varmaan menee juuri noin kun kuvailet, ainakin kun katson oman kiertovesipumpun nopeutta niin se on korkeampi korkeammilla kierroksilla.
Ja varsinkin sinulla kun verkoston puolella virtaus pysyy miltein samana koko ajan LL-shunttausta lukuunottamatta niin tuon huomaa selvästi.
Itsellä verkoston ja lämpöpumpun paluu on antureiden mittaustarkkuuden verran toisistaan (~0.2C).

Tuo 4->3-putki muutos nyt ei sinun järjestelmässä hirveästi vaadi, kun putket ovat vierekkäin säiliön päällä. Putkimies hoitaa tuon varmaan tunnissa yhdellä t-haaralla ja 90-kulmalla.


Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #122 : 02.02.21 - klo:20:12 »
Sinun 4-putkiongelma kuulostaa ihan samalta kuin minulla. Kiertoon lähtee koko ajan 4C viileämpää vettä kuin pumpulta tulee riippumatta kiertovesipumppujen asetuksista. Itsellä tarkoitus vaihtaa kytkentä kesällä.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #123 : 02.02.21 - klo:21:31 »
Saitko jo sen ulkoisen menojohdon anturin kytkettyä?

Itse olen 3-putki kytkennän puolestapuhuja. Mielestäni ainoa oikea tapa kytkeä säiliöt lämpöpumppuun.
Ja varmaan menee juuri noin kun kuvailet, ainakin kun katson oman kiertovesipumpun nopeutta niin se on korkeampi korkeammilla kierroksilla.
Ja varsinkin sinulla kun verkoston puolella virtaus pysyy miltein samana koko ajan LL-shunttausta lukuunottamatta niin tuon huomaa selvästi.
Itsellä verkoston ja lämpöpumpun paluu on antureiden mittaustarkkuuden verran toisistaan (~0.2C).

Tuo 4->3-putki muutos nyt ei sinun järjestelmässä hirveästi vaadi, kun putket ovat vierekkäin säiliön päällä. Putkimies hoitaa tuon varmaan tunnissa yhdellä t-haaralla ja 90-kulmalla.
Ei ole vielä tullut anturia postin mukana. Perjantainahan se lähti ja tiistaisin kun ei postia jaeta, niin eiköhän se huomisen postin mukana tule. :)

Tuo puskurisäiliön sekoittuminen on kyllä ikävä ilmiö. Täytyisi löytää se suurin kiertovesipumpun nopeus jolla säiliön sisältö ei sekoitu noin radikaalisti. Toki siellä voi se kytkentävirhekin olla ja pumpulle lähtevä paluuputki on aivan liian ylhäällä jolloin se syöttää puskurilta pumpulle melkein samaa vettä kuin sinne tuleekin. Tämä ei yllättäisi minua yhtään, kun asennusyrityksen kavereilla oli kokoajan kauhea kiire ja minunkin asennuksien aikaan piti aina toisinaan mennä muillekin työmaille.

Selvisi muuten yksi syy-seuraus tuolle resonoimiselle mistä aiemmin puhuin. Olivat kiireessä unohtaneet pumpun alaosaan kuljetuksen ajan paikallaan pidettävän tukimutterin kiinni. 8)

Satuin myös katsomaan puskurin ilmausruuvin yhteydessä olevan kumikauluksen alle, kun oli vähän erikoisen näköinen. Ruostettahan siellä. Aika nopeasti muodostunut.



Mitenköhän vain tuon 4 -> 3-putkimuutoksen teettäminen, kun jos sen tekee joku muu kuin pumpun asennuksesta vastannut taho, niin mahdollisen vian/virheen/minkä tahansa tullessa eteen he nostavat kädet pystyyn ja ilmoittavat, että kytkentään tehty muutoksia ja takuut ynnä muut eivät ole voimassa. Vaiko miten se menee? Tietysti sinne soittamalla ja nämä huomiot kertomalla, ettei tämä nyt vain toimi kuten pitäisi ja täytyisi muuttaa 3-putkeen, he saattaisivat tulla sen muutoksen tekemään.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #124 : 02.02.21 - klo:22:16 »
Selvisi muuten yksi syy-seuraus tuolle resonoimiselle mistä aiemmin puhuin. Olivat kiireessä unohtaneet pumpun alaosaan kuljetuksen ajan paikallaan pidettävän tukimutterin kiinni. 8)


Mitenköhän vain tuon 4 -> 3-putkimuutoksen teettäminen, kun jos sen tekee joku muu kuin pumpun asennuksesta vastannut taho, niin mahdollisen vian/virheen/minkä tahansa tullessa eteen he nostavat kädet pystyyn ja ilmoittavat, että kytkentään tehty muutoksia ja takuut ynnä muut eivät ole voimassa. Vaiko miten se menee? Tietysti sinne soittamalla ja nämä huomiot kertomalla, ettei tämä nyt vain toimi kuten pitäisi ja täytyisi muuttaa 3-putkeen, he saattaisivat tulla sen muutoksen tekemään.

Mikä ihmeen tukimutteri?  :o  Saisitko kuvan että missä tämä oli?

Ja lämpöpumpun takuunhan myöntää Thermia, ja se ei mene miksikään kytkentämuutoksesta.
Sitten joku "asennustakuu" niin se on aika yhtä tyhjän kanssa kun sinulle ei tullut mitään uusia ulkoisia pumppuja jne, pelkät putket. Niin jos ne putket ei nyt vuoda niin ei ne pariin vuoteen miksikään mene.

EDIT: Näköjään Atlaksessa on tuollainen.. Sivulla 12 asennusohjeessa käsitellään tuo. Omassa koneessa ei ollut vastaavaa.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #125 : 03.02.21 - klo:10:56 »
Mikä ihmeen tukimutteri?  :o  Saisitko kuvan että missä tämä oli?
EDIT: Näköjään Atlaksessa on tuollainen.. Sivulla 12 asennusohjeessa käsitellään tuo. Omassa koneessa ei ollut vastaavaa.
On se kaikissa uusissa pumpuissa. 8mm pultti kuljetustukena.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #126 : 05.02.21 - klo:10:02 »
Neuvokaas taas tietämätöntä, eli mitenkäs tuo puskurivaraajan 3-putkikytkentä käytännössä menee?

Puskurivaraajalle 1 putki -> Atlakselta menojohto puskurivaraajalle.
Puskurivaraajalle 2 putki -> Puskurivaraajalta menojohto pattereille ja lattiaan Esben shuntin kautta.
Puskurivaraajalle 3 putki -> ?

Vai tarkoittaako tuo 3-putkikytkentä kokonaisuutta, eikä vain puskurivaraajan kytkentää, jolloin tuo kolmas putki on suora paluuyhteys verkostosta Atlakselle? Eli puskurivaraajaan menisi vain 2 putkea?
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #127 : 05.02.21 - klo:10:20 »
Tammikuu taputeltu. Mukaan mahtui enemmän mukavia pakkasjaksoja ja pumppukin teki töitä. Tammikuussa haettiin ongelmiin ratkaisuja ja toivottavasti nyt helmikuussa jo järjestelmä toimisi tasapainoisemmin. Lämpökäyrää tullut hienosäädettyä nyt helmikuun alkupäivinä ja toivottavasti muutoksetkin näkyvät helmikuun sähkönkulutuksessa, vaikka ei tämä nyt mikään aivan älytön kulutus ole ollut. Edellisessä asunnossa, 1926 valmistuneessa hirsirivitalon 90m2 päätyhuoneistossa sähkönkulutus ollut kokonaisuudessa melkein sama kuin täällä nykyisessä asunnossa. Siellä päälämmitysmuotona oli alakerrassa pönttöuuni ja yläkerrassa ilmalämpöpumppu.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1584kWh
Maalämpöpumpun osuus: 1107kWh
Taloussähkön osuus: 477kWh
Kuukauden keskilämpötila Elenian mukaan -5c

Tammikuussa 31 päivää = 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 730 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 20 tuntia
« Viimeksi muokattu: 10.02.21 - klo:10:56 kirjoittanut realii »
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #128 : 05.02.21 - klo:10:43 »
Neuvokaas taas tietämätöntä, eli mitenkäs tuo puskurivaraajan 3-putkikytkentä käytännössä menee?

Puskurivaraajalle 1 putki -> Atlakselta menojohto puskurivaraajalle.
Puskurivaraajalle 2 putki -> Puskurivaraajalta menojohto pattereille ja lattiaan Esben shuntin kautta.
Puskurivaraajalle 3 putki -> ?

Vai tarkoittaako tuo 3-putkikytkentä kokonaisuutta, eikä vain puskurivaraajan kytkentää, jolloin tuo kolmas putki on suora paluuyhteys verkostosta Atlakselle? Eli puskurivaraajaan menisi vain 2 putkea?

1. Meno LP:ltä puskuriin
2. Meno Puskurilta verkostoon
3. Paluu verkostosta ja paluu LP:lle samasta haarasta, yhdistettynä ulkopuolella.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #129 : 05.02.21 - klo:11:44 »
3. Paluu verkostosta ja paluu LP:lle samasta haarasta, yhdistettynä ulkopuolella.
Eli hetkinen. Paluu verkostosta lämpöpumpulle samasta haarasta yhdistettynä ulkopuolella. Eli siis tuleeko puskurivaraajalta kuitenkin yksi paluu, joka yhdistyy verkostosta palaavalle. En nyt saanut tuosta selvennyksestäsi kiinni. Nyt tarvitsee lisää rautalankaa tähän. ::)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #130 : 05.02.21 - klo:12:19 »
Eli hetkinen. Paluu verkostosta lämpöpumpulle samasta haarasta yhdistettynä ulkopuolella. Eli siis tuleeko puskurivaraajalta kuitenkin yksi paluu, joka yhdistyy verkostosta palaavalle. En nyt saanut tuosta selvennyksestäsi kiinni. Nyt tarvitsee lisää rautalankaa tähän. ::)

Kuten kaaviossa:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9659.msg126675#msg126675
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #131 : 05.02.21 - klo:12:28 »
Eli puskurivaraajasta lähtee edelleen paluujohto pumpulle, mutta tähän paluuseen yhdistetään verkoston paluujohto sen sijaan, että se verkoston paluu kiertäisi varaajan sisältä. Taas tarvittiin rautalankaa. :D
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #132 : 05.02.21 - klo:14:45 »
Nå hyvä että selvis!

Tosiaan tolla kytkennällä lämpöpumppu saa aina mahdollisimman viileän paluun ja virtausten epätasaisuus tasaantuu sitten puskurin kautta.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #133 : 12.02.21 - klo:13:40 »
Viikon päivät kun odotellut yhteydenottoa asennuksen taholta soittelin uudemman kerran missä mennään. Sanottiin, että Thermialta olivat kysyneet asiasta ja kuulemma aina kytketään 4-putkikytkentänä asennusohjeen mukaisesti ja 4-putkikytkennässä saavutetaan etuja mitä ei 3-putkikytkennässä. Sekä Atlas olisi menovesiohjattu, joten tuolla meno-paluu dT ei olisi ohjauksen kannalta merkitystä. Mihinkäs tässä nyt sitten uskoa? ::)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #134 : 28.02.21 - klo:10:56 »
Voihan pätkäkäynti sentään. Nyt taas kun ulkolämpötila nousee ja verkostoon lähtevän veden lämpötila laskee alkoi tämä sama ongelma, jossa pumppu vaan ei saa pidettyä alimmallakaan kompressorivaihteella menoa vakaana. Onlinesta kun katsoo käyrää, niin tuo halutun menojohdon kriittinen raja on 35 astetta. Kun haluttu menojohto on 34 astetta tai alle, alkaa pumppu menemään reippaasti ylitse halutun menolämpötilan ja tämän jälkeen taas sammuttaa itsensä kunnes lämpötilat laskevat riittävästi.

Tuo käyttäjältä Maxxis saatu ulkoisen menojohdon anturi on asennettu puskurivaraajalta verkostoon lähtevään putkeen (anturin kupareihin piitahnaa ja anturi kiinni putkeen tiiviisti alumiiniteipillä jonka päälle vähän anturin pituutta suurempi solukumipala nippusiteellä - en jaksanut alkaa liimailemaan). Verkostoon menee yleensä puskurivaraajalta noin 1-2 astetta viileämpää vettä kuin pumpulta tulee puskurivaraajalle. Toki jos Atlas on menovesiohjattu, niin tällä nyt ei pitäisi kai olla vaikutusta/merkitystä, ja ymmärtääkseni nyt Atlas ohjaa toimintaansa tuon ulkoisen menojohdon perusteella?
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #135 : 28.02.21 - klo:12:51 »
Toisaalta taas onko se nyt inverterissä niin tuhottoman paha asia, että menee tyhjäkäynnille. Kompressori palaa toimintaan tyhjäkäyntijakson jälkeen rauhallisesti alhaisilla kierroksilla ja omallakin kohdalla ollaan 1 vaihteella hetki, sitten 2 vaihteella ja taas 1 vaihteella kunnes mennään tyhjäkäyntijaksolle.

Toki jos tämä on tuhottoman paha asia, niin sitten tietysti tarvitsisi saada jollain keinolla tuo loppumaan. Vaikkapa asettaa pumpulle alimmaksi mahdolliseksi menoveden lämpötilaksi tuo 35 astetta jolloin kone ei tipahda tyhjäkäynnille. Puskurivaraajassa olisi kokoajan vähintään tuon lämpöistä vettä ja sitten pitäisi alkaa kuristamaan yläkerrassa pattereita termostaateilla. Alakerran lattialämmityksen kuitenkin Esben shuntti hoitaa kohdalleen. Ehkä vähän typerää hommaa tämäkin olisi, että kone jauhaisi tasaisesti 1 vaihteella tuota paljon lämpimämpää vettä kuin tarvitsee vain siksi, että saa tyhjäkäyntijaksot eliminoitua.

Mitenkäs tuon vaaditun lämmityksen tarpeen muuttaminen tuosta +/- 4 asteesta johonkin muuhun? Tuota muuttamalla pienemmäksi tyhjäkäyntijaksoja tulisi paljon enemmän ja nostamalla jaksoja tulisi paljon vähemmän?
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #136 : 28.02.21 - klo:17:03 »
Mitenkäs tuon vaaditun lämmityksen tarpeen muuttaminen tuosta +/- 4 asteesta johonkin muuhun? Tuota muuttamalla pienemmäksi tyhjäkäyntijaksoja tulisi paljon enemmän ja nostamalla jaksoja tulisi paljon vähemmän?

Itsellä tuo Tarve on asetettu 5, jolloin tekee vähän pitemmissä jaksoissa pätkää.

Ei kannata kikkailla millään minimilämpötiloilla. Se tarkoittaa vaan että talosi ei tarvi niin paljon lämpötehoa mitä Atlas antaa minimivaihteella. Samaa pätkää se kone tekee jos nostat minimiäkin.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #137 : 01.03.21 - klo:11:33 »
Itsellä tuo Tarve on asetettu 5, jolloin tekee vähän pitemmissä jaksoissa pätkää.

Ei kannata kikkailla millään minimilämpötiloilla. Se tarkoittaa vaan että talosi ei tarvi niin paljon lämpötehoa mitä Atlas antaa minimivaihteella. Samaa pätkää se kone tekee jos nostat minimiäkin.
Heti rauhoittui tuo käyminen, kun eilen illalla vaihdoin 4 -> 5. Muutoksen jälkeen käynyt tasaisesti ykkösvaihteella kunnes nyt tänään klo 10:32 - 11:01 välisen ajan oli tyhjäkäynnillä. Voisihan tuota tarvetta koittaa vielä 5 -> 6, mutta voi olla että täytyy vain hyväksyä tämä, että lämmitystarpeen vähentyessä kone käy tyhjäkäyntiä.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #138 : 05.03.21 - klo:10:10 »
Helmikuusta selvitty hienosti ja saatu sähkölaitokseltakin kuukauden kulutustiedot. Alimmillaan näin kaivolta tulevan keruunesteen olleen -0,1c käyttövesijakson päätteeksi näiden yli -20c pakkasien aikaan. Tuota yksittäistapausta lukuunottamatta helmikuun aikana tuleva keruuneste olikin lämmityksen aikana hienosti aina plussalla kovien pakkasten aikaan +0,4c ja loppukuun leutojen säiden tullessa mentiinkin jo ylitse +3c.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1550kWh
Maalämpöpumpun osuus: 1047kWh
Taloussähkön osuus: 503kWh
Kuukauden keskilämpötila Elenian mukaan -9c

Helmikuussa 28 päivää: 672 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 657 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 16 tuntia

Eilen illalla tuli laitettua Valloxin ja pistorasian väliin Opalin energiakulutusmittari, kun pistotulpalla on tuo 121 SE. Samassa yhteydessä kirjasin ylös Valloxin sen hetkiset arvot (Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko -2. Tulo 18. Sisä 21. Jäte 05.). Saa jatkossa eriytettyä tuonkin kiinteistön kokonaiskulutuksesta. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa rs27carrera

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #139 : 08.03.21 - klo:10:46 »
Kysyin magneettisuodatinta ja sanoivat että Atlaksessa se on vakiona sisällä, eli onkohan niin että erillinen on sitten vähän tarpeeton? Vai onko se totta että on vastaava jo Atlaksessa?

Samoin sanoivat että kytkentä tehdään 4-putkikytkennällä koska silloin hyötynä on "pattereista tuleva moska ei tuki sihtejä tai vaihdinta, vaan jää puskurin pohjalle. Molemmilla omat piirit. Tasaisempi lämpö."




Eilen tuli puhdistettua sihti sekä magneettisuodatin. Ihan aiheellista olikin, kun yllättävän paljon ensimmäisen kuukauden aikana kerännyt moskaa. Samalla tuli huomattua, että johan oli asennus tehnyt typerästi. Niin sihti kuin magneettisuodattimen päällä oleva nostotappi ottaa kiinni putkiin. ::)
v=sGiPUqkcufs]https://www.youtube.com/watch?v=sGiPUqkcufs[/url]

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #140 : 08.03.21 - klo:11:20 »
Kysyin magneettisuodatinta ja sanoivat että Atlaksessa se on vakiona sisällä, eli onkohan niin että erillinen on sitten vähän tarpeeton? Vai onko se totta että on vastaava jo Atlaksessa?
En osaa varmaksi kyllä sanoa, mutta ymmärtääkseni pumpun sisällä ei ole enää mitään suodatinta. Ehkä tuo "vakiona sisällä" tarkoittaa sitä, että tuo Sentinelin suodatin tulee vakiona Atlaksen asennustarvikkeiden mukana ja tuolle suodattimelle oli oma Thermian koodinsakin lähetysluettelossa.

Samoin sanoivat että kytkentä tehdään 4-putkikytkennällä koska silloin hyötynä on "pattereista tuleva moska ei tuki sihtejä tai vaihdinta, vaan jää puskurin pohjalle. Molemmilla omat piirit. Tasaisempi lämpö."
Tuo vähän erikoinen lausahdus, että "pattereista tuleva moska ei tuki sihtejä tai vaihdinta, vaan jää puskurin pohjalle.". Kyllä itselläni oli tuo puskurivaraajan ja Atlaksen välissä sijaitsevan magneettisuodattimen sisällä oleva tappi monen sentin paksuisen mustan mörjän peitossa ensimmäisen puhdistuskerran jälkeen, eli ei se sinne puskurivaraajan pohjalle mihinkään jemmaan jää.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa rs27carrera

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #141 : 08.03.21 - klo:11:38 »
Thermian sivuilta l;ysin että Diplomat Optimum G3 on lika ja magneettisuodatin, mutta sellaisesta ei puhuttu Atlaksen tilanteessa. Tosin huonosti siellä on tietoa, samoin datalehdessä ei ole mainintaa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #142 : 08.03.21 - klo:14:57 »
HGW:llä varustetuissa pumpuissa pitäisi magneettisuodattimen tulla mukana.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #143 : 15.03.21 - klo:05:35 »
Tuli tämä Thermia Turva lisävakuutustarjouskin postin mukana. "Thermia yhteistyössä Arctic Seals AB:n kanssa". Aika isolta firmalta vaikuttaa tuo Arctic Seals.

Täytyy nyt jo tietää haluaako tuon 5 vuoden jälkeen jatkoa. Näyttäisi vuodeksi kerrallaan olevan vakuutus jolla hintaa 123€ ainakin tämän ensimmäisen lisävuoden osalta. Kotivakuutus kuitenkin on, joten mahtaako olla kannattavaa ottaa tuon hintaista lisävakuutusta pumpulle? Tuosta kuitenkin kertyy useamman vuoden aikana aikamoinen summa.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa oki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #144 : 15.03.21 - klo:10:49 »
Tuli tämä Thermia Turva lisävakuutustarjouskin postin mukana. "Thermia yhteistyössä Arctic Seals AB:n kanssa". Aika isolta firmalta vaikuttaa tuo Arctic Seals.

Täytyy nyt jo tietää haluaako tuon 5 vuoden jälkeen jatkoa. Näyttäisi vuodeksi kerrallaan olevan vakuutus jolla hintaa 123€ ainakin tämän ensimmäisen lisävuoden osalta. Kotivakuutus kuitenkin on, joten mahtaako olla kannattavaa ottaa tuon hintaista lisävakuutusta pumpulle? Tuosta kuitenkin kertyy useamman vuoden aikana aikamoinen summa.
Moi
Mitä se vakuutus pitää sisällään, onko täysvakuutus ilman vuosi alennusta  vai tuleeko käyttövuosien mukaan arvon alennusta samoin kuin kotivakuutuksissakin ?
t: Arto

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #145 : 15.03.21 - klo:10:58 »
Tuli tämä Thermia Turva lisävakuutustarjouskin postin mukana. "Thermia yhteistyössä Arctic Seals AB:n kanssa". Aika isolta firmalta vaikuttaa tuo Arctic Seals.

Täytyy nyt jo tietää haluaako tuon 5 vuoden jälkeen jatkoa. Näyttäisi vuodeksi kerrallaan olevan vakuutus jolla hintaa 123€ ainakin tämän ensimmäisen lisävuoden osalta. Kotivakuutus kuitenkin on, joten mahtaako olla kannattavaa ottaa tuon hintaista lisävakuutusta pumpulle? Tuosta kuitenkin kertyy useamman vuoden aikana aikamoinen summa.
Tuo on tietysti irtisanottavissa koska vaan vuoden välein!?
Ehkä tässä kohtaa uhraisin sen 123€ ja siirtäisin päätöksen teon 5v päähän.

Eihän tuota vielä joudu maksamaan vuosittain, vasta sitten maksut kun sen vaikutus alkaa...sehän olis jo 600€ maksettuna etukäteen kuin sen vaikutus alkaa jos joka vuosi ennakkoon pitää maksaa...eihän se näin ole vai onko?

Kumminkin on olemassa kuluttajasuojan virhevastuu + lakitupa uhka + oikeusturva vakuutus.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #146 : 15.03.21 - klo:16:20 »
Moi
Mitä se vakuutus pitää sisällään, onko täysvakuutus ilman vuosi alennusta  vai tuleeko käyttövuosien mukaan arvon alennusta samoin kuin kotivakuutuksissakin ?
t: Arto
Vakuutusehdoissa sanotaan seuraavanlaisesti:

"Vakuutus korvaa ikävähennysosuuden sekä omavastuuvähennyksen, jonka kotivakuutus tai vastaava vakuutus poistaa korvauksestaan. Korvauksen maksaminen edellyttää, että vakuutetun kotivakuutus tai vastaava vakuutus kattaa kyseisen vahingon ja että kohteen arvosta on tehty ikävähennys ja/tai että vakuutuksen ottaja on maksanut omavastuuosuuden."
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #147 : 15.03.21 - klo:16:32 »
Tuo on tietysti irtisanottavissa koska vaan vuoden välein!?
Ehkä tässä kohtaa uhraisin sen 123€ ja siirtäisin päätöksen teon 5v päähän.

Eihän tuota vielä joudu maksamaan vuosittain, vasta sitten maksut kun sen vaikutus alkaa...sehän olis jo 600€ maksettuna etukäteen kuin sen vaikutus alkaa jos joka vuosi ennakkoon pitää maksaa...eihän se näin ole vai onko?

Kumminkin on olemassa kuluttajasuojan virhevastuu + lakitupa uhka + oikeusturva vakuutus.
Lainaus lisäturvan paperista: "Vakuutuksesi päättyy automaattisesti, jos et halua maksaa uusintavakuutusmaksua. Sinun ei tarvitse irtisanoa vakuutustasi aktiivisesti, vaan voit vain jättää maksamatta uusintavakuutusmaksun, ja vakuutuksesi päättyy, kun vakuutuskausi on kulunut umpeen."

Minun kohdallani takuuaika on "2020-11-19 - 2025-11-18" välinen aika ja nyt tarjottu Thermia Turva lisävakuutus kattaa ajan "2025-11-19 - 2026-11-18", eli pumpun ikävuodet 5-6. Eli nyt suoritetulla 123€ maksulla "aktivoin" tuon vakuutuksen jotta takuuajan päätyttyä se on automaattisesti voimassa ja tuossa on se ensimmäinen vuosi maksettu, jonka jälkeen voi päättää lisäturvan milloin tahansa jättämällä vakuutusmaksun maksamatta.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #148 : 08.04.21 - klo:20:33 »
Maaliskuu taputeltu ja voisi taas kulutuslukemia laitella. Käyttövettä on tehty nyt useammin, kun ollut leudompaa jolloin HGW ei ole ollut aktiivisena. Tosin kun olen katsellut koneesta, niin käyttövesijaksoilla kompressori käy yleensä vaihteella 5 eikä täydellä teholla vaihteella 12. Aika tehokkaasti tuntuu tuolla vaihteella 5 lämpeävän vaikka toki vähän hitaammin, mutta kun ei lämmitystarvetta ole niin paljoa, niin eipä se haittaa että pattereissa ei hetkeen vettä kierrä.

Mahtaakohan Atlas jotenkin sopeuttaa lämmitystarpeen ja käyttöveden teon kompressorivaihteen, kun muistelisin että kovemmilla pakkasilla on käyttövettä tehty vaihteilla 11-12. Tällöin käyttövesi on nopeammin halutussa lämpötilassa ja kone pääsee nopeammin takaisin tekemään lämpöä.

---------

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1196,2kWh

Maalämpöpumpun osuus: 749kWh = ~24,16kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 28,8kWh
Taloussähkön osuus: 418kWh

Kuukauden keskilämpötila Elenian mukaan -1c

Maaliskuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 687 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 28 tuntia


Vallox 121 SE:
Lukeman ajankohta: 31.03.2021 klo 18:00
Kulutusmittarin luku: 28.8kWh
Arvot: Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 8. Tulo 19. Sisä 22. Jäte 12.


Niin ja tosiaan, tuli maksettua tuo Thermia Turvan 123€ suuruinen vakuutusmaksu, jolloin pumpun ikävuodet 5-6 on turvattuna. Ellei halua jatkaa vuosia 6-7, niin jättää sitten tuon vuoden 6 loppupuolella tulevan laskun maksamatta.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #149 : 18.04.21 - klo:18:55 »
Nyt kun on ollut pitkiä tyhjäkäyntijaksoja lämpimien säiden johdosta, niin on tullut katseltua noita lämmönkeruuliuoksien lämpötiloja. Keruupumppuhan siellä ei päällä ole, kun tuo jatkuva käyttö on poissa päältä.

7 tuntia ollut kone tyhjäkäynnillä (ennen tätä tehty käyttövettä ja oltu tyhjäkäynnillä) ja lämmönkeruu paluu 21c, lämmönkeruu meno 18c. Pitäisikö noiden olla samassa lukemassa eikä tuossa 3 asteen erossa tyhjäkäynnillä? Muistaisin jostain täältä lukeneeni, että pitäisi olla sama lukema. Vai oliko se niin, että jos nyt koneen ollessa tyhjäkäynnillä pitäisi keruuliuospumpun päällä, niin sitten pitäisi näyttää samaa lukemaa?

Muutama kuukausi sitten tullut tuo keruupiirin sihti puhdistettua, eikä siellä ollut nimeksikään mitään.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #150 : 18.04.21 - klo:19:13 »
Vähän turha viesti ehkä tuo edellinen. Kävin laittamassa keruupumpun pyörimään ja odottelin jotta saatiin lukemat tasaantumaan. Paluu 5.2c ja meno 5.1c, eli tuosta turha murehtia mitä lukemia näyttää tyhjäkäynnillä kun keruupumppu on poissa päällä. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #151 : 02.05.21 - klo:09:11 »
Huhtikuu ohi. Magneettisuodattimen ja mutasihdin puhdistin tiistaina 13.4. alkuillasta. Mutasihdissä ei oikeastaan mitään puhdistettavaa, muutama pieni partikkeli. Magneettisuodattimen sisällä olevan tapin ympärille oli magneettitappi saanut kerättyä verkostosta mustaa mörjää muutaman sentin paksuisen kerroksen. Lämmitystarve vähenee ja tyhjäkäyntijaksot pitenee.

---------

Kiinteistön kokonaiskulutus: 840,94kWh

Maalämpöpumpun osuus: 503kWh = ~16,76kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 25,7kWh
Taloussähkön osuus: 312,24kWh

Kuukauden keskilämpötila Elenian mukaan 4c

Huhtikuussa 30 päivää: 720 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 540 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 36 tuntia

Vallox 121 SE:
Lukeman ajankohta: 30.04.2021 klo 20:30
Kulutusmittarin luku: 25.7kWh
Arvot: Nopeus 2. Lämpötila-asetus 10. Ulko 7. Tulo 19. Sisä 22. Jäte 12.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa ironman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #152 : 19.05.21 - klo:01:36 »
Mistä muuten sait koodin millä pääsee muuttelemaan mm. lämpimän veden käynnistystä? Asennusmanuaalista löytyvällä koodilla pääsee ainoastaan käyttäjätasolle 1, ja sieltä ei ko. asetusta löydy. Change login kuitenkin näkee ja sinne näköjään tallentuu kaikki seikkailut eri käyttäjätasoilla (ja varmaankin onlinessa oleva pumppu raportoi ne myös Thermialle...). Muistin, että asentaja muutteli tuota asetusta ja nyt sitten change logista kävin katsomassa niin toden totta: on käyty useita kertoja käyttäjätasolla 2, jonka koodia ei löydy mistään.

Saakohan noita muuten roplata ilman, että vaikuttaa takuuseen?

Mua kiinostaisi myös se, miten modbus tcp/ip:n saisi aktivoitua, jotta pääsisi kehittämään jotain omiakin sovelluksia. Yksi voisi olla esim. kiertovesipumpun käynnistys ja sammutus sen mukaan onko lämmityskausi päällä vai ei. Tuon tiedon saisi ehken kaiveltua esiin modbussin yli...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #153 : 19.05.21 - klo:12:15 »
Yksi voisi olla esim. kiertovesipumpun käynnistys ja sammutus sen mukaan onko lämmityskausi päällä vai ei. Tuon tiedon saisi ehken kaiveltua esiin modbussin yli...
Tuo kiertovesipumppu elää jo lämmityspois asetuksen mukaan. Pysähtyy kun lämpötila saavutetaan ja lähtee kolme astetta kylmemmässä takaisin päälle.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa ironman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #154 : 19.05.21 - klo:15:19 »
Tuo kiertovesipumppu elää jo lämmityspois asetuksen mukaan. Pysähtyy kun lämpötila saavutetaan ja lähtee kolme astetta kylmemmässä takaisin päälle.
Pumppu on siis ihan vaan pistorasiassa kiinni. Laitoin siihen nyt ajastimen kesäksi että se pyörittelee sitä kerran viikossa, mutta jos tulee kylmiä öitä niin sen joutuu käymään manuaalisesti laittamassa päälle, joka on vähän hölmöä. En myöskään haluaisi pitää turhaan koko aikaa käynnissä koska patteritermostaatit on kesällä kiinni ja kun pumppu yrittää väkisin kierrättää niin kierto on melko äänekäs, se kohina on eka mitä esim. makkarissa aamulla kuulee. Lämmitysaikaan kun vesi pääsee kiertämään ei sitä juurikaan kuule.

Lisäksi kattilahuoneen painovoimainen ilmanvaihto toimii nyt kesällä aika huonosti kun vanhan öljykattilan tuoma hukkalämpö ei enää ylläpidä kiertoa. Äänettömällä PC tuulettimella saa painovoimaista vastaavan heikon kierron, mutta tätäkään ei olisi tarvetta pitää jatkuvasti käynnissä, vaan lähinnä lähinnä helteillä/lämmityskauden ulkopuolella. Lämmityskaudella systeemi näyttäisi generoivan juuri sen verran hukkalämpöä että se ylläpitää ilmanvaihtoa.

Ja ja.. voisihan sitä noitten modbus-tietojen kanssa tehdä monenlaista muutakin...

Toi on kuitenkin jännää että joillakin täällä on access level 2 koodi hallussaan ja mulle ei annettu mitään koodeja... Onko toimittajissa nyt näin isoja eroja? Hitsi kun olisin tajunnut jo tarjous/ostovaiheessa vaatia, että systeemiin pitää saada täydet käyttöoikeudet! Ei tullut edes mieleen että näissä olisi tällaisia hölmöyksiä... Ammatiltani olen teollisen internetin / IoT puolen laitespesialisti, joten kyseiset asetukset ei pelota mutta minkäs minäkään voin, jos ei saa edes yhteyttä kun ei pääse vaihtamaan asetusta.

Tuota modbus hommaa kyselin toimittajaltakin, mutta saa nähdä saanko vastausta.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #155 : 20.05.21 - klo:11:10 »
Pumppu on siis ihan vaan pistorasiassa kiinni. Laitoin siihen nyt ajastimen kesäksi että se pyörittelee sitä kerran viikossa, mutta jos tulee kylmiä öitä niin sen joutuu käymään manuaalisesti laittamassa päälle, joka on vähän hölmöä. En myöskään haluaisi pitää turhaan koko aikaa käynnissä koska patteritermostaatit on kesällä kiinni ja kun pumppu yrittää väkisin kierrättää niin kierto on melko äänekäs, se kohina on eka mitä esim. makkarissa aamulla kuulee. Lämmitysaikaan kun vesi pääsee kiertämään ei sitä juurikaan kuule.

Lisäksi kattilahuoneen painovoimainen ilmanvaihto toimii nyt kesällä aika huonosti kun vanhan öljykattilan tuoma hukkalämpö ei enää ylläpidä kiertoa. Äänettömällä PC tuulettimella saa painovoimaista vastaavan heikon kierron, mutta tätäkään ei olisi tarvetta pitää jatkuvasti käynnissä, vaan lähinnä lähinnä helteillä/lämmityskauden ulkopuolella. Lämmityskaudella systeemi näyttäisi generoivan juuri sen verran hukkalämpöä että se ylläpitää ilmanvaihtoa.

Ja ja.. voisihan sitä noitten modbus-tietojen kanssa tehdä monenlaista muutakin...

Toi on kuitenkin jännää että joillakin täällä on access level 2 koodi hallussaan ja mulle ei annettu mitään koodeja... Onko toimittajissa nyt näin isoja eroja? Hitsi kun olisin tajunnut jo tarjous/ostovaiheessa vaatia, että systeemiin pitää saada täydet käyttöoikeudet! Ei tullut edes mieleen että näissä olisi tällaisia hölmöyksiä... Ammatiltani olen teollisen internetin / IoT puolen laitespesialisti, joten kyseiset asetukset ei pelota mutta minkäs minäkään voin, jos ei saa edes yhteyttä kun ei pääse vaihtamaan asetusta.

Tuota modbus hommaa kyselin toimittajaltakin, mutta saa nähdä saanko vastausta.

Vähän koneesta riippuen niin tuon ulkoisenkin kiertovesipumpun saa ohjattua lämpöpumpusta.
Itsellä on juuri niin että kytkin ulkoisen pumpun sähkönsyötön lämpöpumppuun sille varattuihin liittimiin, ja pumppu sammuu/käynnistyy sen mukaan mikä on "Kausittainen Pysäytys" asetus.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa ironman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #156 : 20.05.21 - klo:16:52 »
Vähän koneesta riippuen niin tuon ulkoisenkin kiertovesipumpun saa ohjattua lämpöpumpusta.
Itsellä on juuri niin että kytkin ulkoisen pumpun sähkönsyötön lämpöpumppuun sille varattuihin liittimiin, ja pumppu sammuu/käynnistyy sen mukaan mikä on "Kausittainen Pysäytys" asetus.
Wiring manuaalin mukaan Atlaksessa olisi kaksi potentiaalivapaata relelähtöä, en tiedä olisiko se ohjelmoitavissa niihin ja tekeekö pumppu noiden kautta kesäseisokilla pumpun ajoittaista käyttöä jne.

Ongelma tässä on nyt kuitenkin se että kun tää on takuunalainen systeemi seuraavat 5 vuotta niin ei kehtaisi mennä kauheasti muuttelemaan omin päin kytkentöjä yms. koska muuten toimittaja voisi ongelmatapauksessa ns. pestä kätensä ja vedota että asiakas on muutellut järjestelmää, vaikkei vika liittyisi mitenkään ko. muutoksiin... En tiedä sovelletaanko tätä miten LVI-puolella mutta esimerkiksi elektroniikka/sähkötuotteissa myyjän/toimitajan kaikki vastuu lakkaa jos asiakas muuttelee omin päin laitteen rakennetta.

Mutta tuon modbussin kauttahan kaiken pystyisi tekemään siten ettei alkuperäiseen asennukseen kajota, vaan luetaan pelkästään statuksia oman verkon kautta. Sainkin jo YV:nä koodeja, kiitokset niistä eli seuraavana pääsisi kehittelemään järjestelmää. Pitää katsoa saisiko vaikka Rapsberry Pi:n varaan rakennettua / mitä valmista löytyy ja sitten sen perään vaan relekorttia yms, tarvittaessa pystyn suunnittelemaan siihen elektroniikkaa ihan itsekin. Mitä pikaiseen vilkaisin niin jotain python-pohjaisia ratkaisuja löytynee ja nehän olisi tosi vapaasti itse muokattavissa.

Pitää tehdä tästä mun kohteesta ihan oma kohdepostaus kuten muutkin on tehneet niin saadaan tätä koskeva keskustelu sinne.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #157 : 21.05.21 - klo:08:56 »
Wiring manuaalin mukaan Atlaksessa olisi kaksi potentiaalivapaata relelähtöä, en tiedä olisiko se ohjelmoitavissa niihin ja tekeekö pumppu noiden kautta kesäseisokilla pumpun ajoittaista käyttöä jne.

Ongelma tässä on nyt kuitenkin se että kun tää on takuunalainen systeemi seuraavat 5 vuotta niin ei kehtaisi mennä kauheasti muuttelemaan omin päin kytkentöjä yms. koska muuten toimittaja voisi ongelmatapauksessa ns. pestä kätensä ja vedota että asiakas on muutellut järjestelmää, vaikkei vika liittyisi mitenkään ko. muutoksiin... En tiedä sovelletaanko tätä miten LVI-puolella mutta esimerkiksi elektroniikka/sähkötuotteissa myyjän/toimitajan kaikki vastuu lakkaa jos asiakas muuttelee omin päin laitteen rakennetta.

Mutta tuon modbussin kauttahan kaiken pystyisi tekemään siten ettei alkuperäiseen asennukseen kajota, vaan luetaan pelkästään statuksia oman verkon kautta. Sainkin jo YV:nä koodeja, kiitokset niistä eli seuraavana pääsisi kehittelemään järjestelmää. Pitää katsoa saisiko vaikka Rapsberry Pi:n varaan rakennettua / mitä valmista löytyy ja sitten sen perään vaan relekorttia yms, tarvittaessa pystyn suunnittelemaan siihen elektroniikkaa ihan itsekin. Mitä pikaiseen vilkaisin niin jotain python-pohjaisia ratkaisuja löytynee ja nehän olisi tosi vapaasti itse muokattavissa.

Pitää tehdä tästä mun kohteesta ihan oma kohdepostaus kuten muutkin on tehneet niin saadaan tätä koskeva keskustelu sinne.

Sähkökaaviossa esitetty 2 sivulla.

Eli rele R1 on verkoston kiertopumppua varten, ja rele R2 on sekoituspiirin pumppua varten.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #158 : 02.06.21 - klo:10:25 »
Toukokuulta lukemat keräilty. Maaliskuun jälkeen en ole jaksanut enää itselleni viikottaisia kulutuksia ottaa ylös, kun lämmitystarve on niin olematon.

Vähän on tullut nostettua käyrien alapäätä ylöspäin, jotta lämmintä kiertää tuolla märkätiloissa.

---------

Kiinteistön kokonaiskulutus: 649,13kWh

Maalämpöpumpun osuus: 278kWh = ~8,96kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 28,6kWh
Taloussähkön osuus: 342,53kWh

Kuukauden keskilämpötila Elenian mukaan 10c

Toukokuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 277 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 35 tuntia

Vallox 121 SE:
Lukeman ajankohta: 31.05.2021 klo 18:00
Kulutusmittarin lukema: 28.6kWh
Arvot: Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 17. Tulo 21. Sisä 23. Jäte 19.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #159 : 02.06.21 - klo:15:17 »
Mielenkiintoisesti meillä toukokuun kulutus 649,81 kWh... tosin pumppu vei vain 219 kWh.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)