Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: LKV varaaja lisäksi  (Luettu 12948 kertaa)

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
LKV varaaja lisäksi
« : 21.04.16 - klo:08:30 »
Hep

Uusi talo ja uudet ongelmat. Pumppu on CTC GSi12, invertterimalli siis jossa LKV tehdään lämmönvaihtimella 229 litran varaajassa. Ongelmana on lämpimän veden puute kahden suihkun kanssa.

Kokeilin säätää varaajan 59C lämpöön (lähtötilanne 59C/59C), lähtevän veden lämpö 60C ja linjasäätöventtiili täysin auki. Lavuaarin hanasta tuli testatessa yli 50C vettä ja muutaman minuutin lorotin ilman muutosta varaajan lämmöissä. Suihkuista tulee yksi kerrallaan termostaatit täysin kuumalla noin 45 asteista vettä ja kaikki on hyvin. Varaajan lämmöt edelleen 58C/48C.

Kun avaa molemmat suihkut yhtä aikaa muutaman minuutin piisaa lämpöä mutta nopeasti vesi valahtaa 30 asteen tienoille. Toinen suihku saattaa vaihtelevasti olla hieman lämpöisempää kuin toinen. Tässä vaiheessa varaaja näytti 56C/32C. Kun yhden suihkun sulkee toinen nousee taas 40 asteen paremmalle puolelle. Vaikuttaisi siis siltä että lämmönvaihtimessa ei riitä puhti ajaa kahta suihkua. Tulovesi on jostain syystä meillä myös hyvin kylmää, vain pariasteista.

Jonkinmoinen puskurivaraaja käyttöveteen MLP jälkeen taitaisi olla se ratkaisu? Tilaa on käytettävissä noin 60*60*140cm. 




Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #1 : 21.04.16 - klo:12:07 »
Ctc:llä taitaa olla aina ollut hiukan muista poikkeavia ratkaisuita käytössä.

Pumppu lienee tälläinen. Osaatko valottaa kuinka se tuota käyttövettä tekee? Ihan mielekiinnosta kyselen ja kuvasta on huono saada selvää. Kuvassa näkyy vaihtoventtiili sekä joku ylimääräinen pönpeli tuolla katolla. Se lienee kuitenkin paisuntasäiliö. Myös tuossa kvv varaajan kohdalla näyttäisi olevan ylimääräinen kiertovesipumppu jota ei tavallisesti vaihtoventtiili koneessa ole.



Ehdottaisin ratkaisuksi käyttöveden esilämmitystä lattialämmityksen vedellä. Eli tuo tarvisi lattialämmitykseen läpivirtaavan puskurivaraajan jossa olisi sisällä kierukka käyttöveden esilämmitystä varten. Kysymys sitten kuuluukin kuinka suuren varajaan tuohon tilaan pystyy asentamaan....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #2 : 21.04.16 - klo:12:45 »
Ymmärrys laitteesta on vielä kohtuullisen rajallinen. CTC:n manuska on sellanen ylimalkainen läpyskä ettei siinä mitään oikeasti selitellä. Sen olen saanut selville että kattila on kaksiosainen ja yläkertaa ei tunnu saavan ihan kylmäksi oikein millään, alaosa jäähtyy paljon nopeammin. Kone tekee vaihtoventtiilillä joko LJ tai LKV tarpeen mukaan. Lattiaan menevän veden lämmityksestä en osaa sanoa, kai se sieltä pöntön pohjalta lämpönsä hakee tai läpivirtausvastuksella jos ei piisaa.

Toi ylimääräinen pumppu on manuskan mukaan "Kiertopumppu, LKV Latauspumppu (G5) lämmintä käyttövettä varten"
http://www.ctclampo.fi/files/manuals/16150240.pdf
sivu 19

Kyseessä uusi talo joka kokonaan lattialämmöllä. Nyt menee lattiaan 20 asteista vettä, että piisaakohan sekään sitten.
 
Onko jollain kytkentää jossa MLP tekisi LKV:n vaikka 50C ja siitä meno pienen varaajan kylmäpuolelle? Varaaja ylläpitäisi lämpöä vastuksella ja reservillä tukisi kulutushuippujen aikana. Pumpun COP voisi olettaa olevan parempi kun ei tarvi niin kuumana pitää ja varaajan lämmön ylläpitämiseen ei kovin paljoa sähköä mene.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #3 : 21.04.16 - klo:16:08 »
Näin tulkitsin manuaalia:
Manuaalin mukaan 229 l kattila on täynnä kuumaa vettä, samaa vettä mitä on lämmityspiirissä.
Käyttövesi tehdään erillisessä pienessä lämmönvaihtimessa kierrättämällä sen kautta 229 litran kattilan vettä.
Vaihtoventtiili kääntää tarpeen mukaan lämmityksen joko lattiaan tai kattilaan.

En löytänyt tietoa käyttövesilämmönvaihtimen kapasiteetista.
Olisiko vain niin että kapasiteetti ei riitä kahden suihkun tarpeeseen?

Jos käyttöveden lähdössä on lämpötilasäätö, niin säädä se maksimiin.
Onko käyttöveden kierto?
Mikä ohjaa kierrätyspumppua vai käykö se koko ajan?
Jos kierrätyspumpun ohjauksessa on jotain säädön tarvetta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #4 : 21.04.16 - klo:17:11 »
Lienee 'ilmavaivoja' kuten muutamalla tuolla svedu foorumilla kun vissiin kerää sinne systeemin 'alkuilmat', pitäis vain ottaa kerran tai pari ne ilmat pois LKV vaihtimesta, kuulemma ylipainevenalla...tai pitäis laittaa automaatti ilmanpoistin LKV vaihtimelle johonkin.
Ei vielä kannate hankiskella priimaria  ;)
Lueskele tuo ketju läpi...

Lainaus
Hej Tom,

Jag är ingen expert men vi fick en GSi installerad nyligen. Den funkar kanonbra. Men efter ca 1 vecka i bruk fick också vi problem med varmvattnet. Problemet var att luft hade ansamlat sig i pumpen och i vv-växlaren. Vi luftade systemet ordentligt (via tryckventilen på 2.5 bar uppe på GSi:n) och efter det har allt fungerat helt super. Testa det.
Lainaus
Hei Tom, en ole asiantuntija, mutta saimme GSi asennettu äskettäin. Se toimii hyvin. Mutta kun noin viikon käytön meillä oli myös ongelmia kuumalla vedellä. Ongelmana oli, että ilma on kertynyt pumppuun ja vv vaihtajan. Me tuuletetaan järjestelmä kunnolla (läpi paine venttiili 2,5 bar päälle GSI: n) ja sen jälkeen kaikki toimi aivan super. Testaa sitä.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59250.msg627370#msg627370

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #5 : 22.04.16 - klo:07:50 »
Linjasäätö tapissaan ja tuntuisi toimivan kun ruuvailin säätöalueen päästä päähän. Kiertoa ei ole ja muutenkin systeemi on ihan perustoteutus ilman eksotiikkaa.

Eilen taas testailin tätä ja voipi nuo ilmavaivat olla hyvinkin syynä. Koitin saada pönttöä kyykkäämään laskemalla kolmesta hanasta (ilman termaria) kuumaa yhtä aikaa ja ihmettelin kun aina vaan kakoo ja köhii ilmaa ulos. Lopulta kyllä sain tulemaan 50+ asteista vettä ainakin kahdesta lavuaarin hanasta yhtä aikaa niin kauan kun pöntön yläosassa oli lämmintä vettä, että sinällään tilanne tuntui kehittyvän johonkin suuntaan. Tuo vaihtimen ilmaus ei ihan auennut, notta mitä kautta se pitäisi tapahtua?

Pitää vielä testailla tänään suihkujen osalta säätää termarit ja mittailla. Ehkä voisi myös laittaa lähtevän veden asetuksen johonkin 50C paikkeille jos se vaikka vähän tasaisi heilahtelua. Testailussani laitoin sen 55C ja melko verkkaan se siihen nousee eikä oikein pysy.

-Arto

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #6 : 22.04.16 - klo:09:34 »
Linjasäätö tapissaan ja tuntuisi toimivan kun ruuvailin säätöalueen päästä päähän. Kiertoa ei ole ja muutenkin systeemi on ihan perustoteutus ilman eksotiikkaa.

Eilen taas testailin tätä ja voipi nuo ilmavaivat olla hyvinkin syynä. Koitin saada pönttöä kyykkäämään laskemalla kolmesta hanasta (ilman termaria) kuumaa yhtä aikaa ja ihmettelin kun aina vaan kakoo ja köhii ilmaa ulos.

Tarkentaisitko, siis mistä köhii ilmaa ulos?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #7 : 22.04.16 - klo:10:07 »
Jos lämmönvaihtimessa on ilmaa, niin eikös se ilma tule silloin pois vesihanasta? Onko kolme kuumaa hanaa kaikkiaan? Jos on useampia vielä niin laittaisi kaikki kuumalle ja täysille. Saisi mahdollisimman ison virtauksen lämmönvaihtimen läpi ja ehkä ilmatkin tulisi samalla pois.

Sitten kun ei enää vesihanat pätki yhtään, niin ei pitäisi enää ilmaa olla. Ehkä tuo kokeilu jo vähän auttoi.

Kuumaahan sieltä ei välttämättä tarvitse tulla. Kun vaan litramäärä on iso. Käyttöveden ylipaineventtiilistä ehkä saisi myös ilmaa pois? Kun vaan päästää vettä riittäävän paljon. Mutta siitähän taitaa tulla vain kylmää vettä, eli ei toimi? Jos laittaa päävesihanan kiinni, niin sitten sielä saattaisi ilmaakin tulla jos on valmiiksi painetta putkissa?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #8 : 22.04.16 - klo:11:47 »
Hanoja on kaikkiaan 7, joista eilen pistin enimmillään kolme auki. Ilmaa tosiaan ryki hanoista ulos kun laskin kaikista täysin kuumaa yhtä aikaa ja yllättävän paljon vaikka järjestelmä on ollut asennettuna jo kuukauden päivät. Käyttö tosin ollut melko vähäistä kun ei ole vielä muutettu, eikä noi kaksi suihkua varmaan ole saanut niin suurta virtaamaa kuin hanoilla sain aikaan. Täytyy toistaa toi maksimivirtaus kohta kun pääsee hanojen äärelle.

KV ylipaineventtiili näytti olevan kylmällä puolella niin ei sitä kautta taida ilmaus onnistua.

Onkohan toimintaperiaate niin että varaajan yläosasta otetaan kuuma vesi lämmönvaihtimeen omalla pumpulla, manuaalissa "Kiertopumppu, LKV Latauspumppu (G5) lämmintä käyttövettä varten"? Yläkerta tuntuisi pysyvän kuumana hyvinkin pitkään verrattuna alakertaan.

Ärsyttävä rakkine kun tiedon saanti on vaikeaa. Hiljainen ja ihan pätevän oloinen muuten.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #9 : 22.04.16 - klo:12:01 »
Jos samaten toimii niin se vesisäiliö jäähtyy alhaalta ylöspäin. Eli kuumaa riittää siellä ylhäällä aika pitkäksi aikaa. Sitten vasta kun on päästetty koko varaaja "tyhjäksi", niin pitäisi olla kylmä alhaalta ja ylhäältä myös.

Lämmönvaihdin varmaan ottaa kuumaa ylhäältä ja kylmä palautuu alas. Ainakin niin voisi epäillä.
Samoin maalämpöpumppu ottaa kylmää alhaalta ja kuuma menee ylös.

Täällä nibessä 160 L käyttövesi ja se lämpeää 45 L ulkovaipalla. Siinä ulkovaipassa kyllä on ilmausruuvi, mutta CTC:ssä on varmaan ajateltu että se ilma tulee hanasta pihalle. Jos siellä on ilmaa niin voi olla että ei tule kuumaa vettä ollenkaan tai sitten pätkii sen ilman sieltä kuuman veden mukana pois.

Yhtään en kyllä ole perehtynyt että kuinka tuo CTC edes toimii.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #10 : 22.04.16 - klo:12:25 »
http://www.ctclampo.fi/files/manuals/16150240.pdf

Minusta tämä on varsin hyvä käyttöohje.
Sivulla 19 on havainnollinen kuva komponenttien sijoittelusta.
Sivulla 101 on kuva, missä esitetään lämpöpumpun sisäiset putkistokytkennät.
Kylmässä KV linjassa on virtausvahti.
Olettaisin että kun vahti havaitsee KV-virtausta se käynnistää käyttöveden kiertopumpun (G5). Tämä ottaa varaajan yläosasta ja palauttaa jäähtyneen veden varaajan alaosaan. Tämä varmaankin selviäisi, jos lukisi koko 119 sivuisen ohjeen läpi.
Vastaavaan KV-systeemiin en ole aiemmin törmännyt.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #11 : 22.04.16 - klo:13:46 »
Jos lämmönvaihtimessa on ilmaa, niin eikös se ilma tule silloin pois vesihanasta?

Sitä minä yritin selvittää, että missä sitä ilmaa voisi olla.

Lämmönvaihtimessa on kaksi puolta: lämpöä luovuttava lämmitysveden puoli ja lämpöä vastaanottava käyttöveden puoli. Ilmaa voisi olla kummalla puolella tahansa. 

Jos ongelma on käyttöveden puolella oleva ilma, niin sittenhän asia on helpompi. Rakenne on vähän outo, jos käyttöveden puolelle pääsee jäämään hankalasti poistuvaa ilmaa.

Lämmitysveden puolen ilmaaminen saattaisi olla vielä hankalampaa. Luulisi noissa olevan ilmausruuvit/automaatti-ilmaimet laitettu sopivaan kohtaan.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #12 : 22.04.16 - klo:13:59 »
Alkaa se tuonkin toimintaperiaate aukeamaan kun tarpeeksi tuijottaa ja lueskelee.

Ainakin käyttöveden puolella vaihdinta oli ilmaa, joka ei yhden hanan (tai kahden suihkun) virtaamalla tullut ulos. Useamman hanan täysille laittaminen sai sitä sieltä liikkeelle melko paljon. Saa nähdä vieläkö sitä tänään tulee kun kokeilen. Ja miten vaikuttaa suihkujen toimintaan, voihan sitä vikaa olla sekoittajissakin.

Kattilan puolella olevalle ilmalle ei kyllä taida mahtaa mitään muuta kuin pistämällä toi latauspumppu 100% nopeudelle joksikin aikaa. Oletuksena näyttäis olevan 90% nopeus. Varaajan päällä olevaan ilmauskelloon se sieltä varmaan sitten päätyisi. Voisi kuvitella tätä ajatellun ruotsalaisten toimesta.

Aika painava möykky alkaa heilutteleen, että tulis ilmat pihalle... ::)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #13 : 22.04.16 - klo:15:28 »
Lainaus
Alkaa se tuonkin toimintaperiaate aukeamaan kun tarpeeksi tuijottaa ja lueskelee.

Ainakin käyttöveden puolella vaihdinta oli ilmaa, joka ei yhden hanan (tai kahden suihkun) virtaamalla tullut ulos. Useamman hanan täysille laittaminen sai sitä sieltä liikkeelle melko paljon. Saa nähdä vieläkö sitä tänään tulee kun kokeilen. Ja miten vaikuttaa suihkujen toimintaan, voihan sitä vikaa olla sekoittajissakin.

Kattilan puolella olevalle ilmalle ei kyllä taida mahtaa mitään muuta kuin pistämällä toi latauspumppu 100% nopeudelle joksikin aikaa. Oletuksena näyttäis olevan 90% nopeus. Varaajan päällä olevaan ilmauskelloon se sieltä varmaan sitten päätyisi. Voisi kuvitella tätä ajatellun ruotsalaisten toimesta.
Kannattaa lukea koko käyttöohje ajatuksella läpi. Ensiksi vain lukea jotta tietää mistä asioista siellä puhutaan ja sen jälkeen syventää tärkeimpiä kohtia.

Esim sivulla 106 on ohjeita järjestelmän ilmauksesta.
Kattilan päällä oleva ilmakello. Jos siinä on venttiilinhatun tapainen korkki, tulee se avata jotta ilma pääsee ulos.
Käyttövesilämmönvaihtimen vesitilavuus on vain 1,7 litraa joten sinne ei kovin paljon ilmaa mahdu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #14 : 22.04.16 - klo:16:01 »
Lainaus
Kylmässä KV linjassa on virtausvahti.
Olettaisin että kun vahti havaitsee KV-virtausta se käynnistää käyttöveden kiertopumpun (G5). Tämä ottaa varaajan yläosasta ja palauttaa jäähtyneen veden varaajan alaosaan. Tämä varmaankin selviäisi, jos lukisi koko 119 sivuisen ohjeen läpi.
Vastaavaan KV-systeemiin en ole aiemmin törmännyt.

ATS

Ainakin yhteen Gebwelliin ,jossa käyttövesikierukka oli puhki,tehtiin korjaus siten että tulpattiin viallinen kierukka ja tilalle asennettiin ulkoinen levylämmönvaihdin,virtauskytkin ja kiertopumppu.
Toiminnalisesti juuri noin mitä arvelit.

Virtauskytkin joku tuollainen joka ohjaa kiertopumpun suoraan käyntiin kun hana avataan.
Toimii ihan hyvin ;)
http://util.oem.se/pdf/Kompakti_virtauskytkin_reedkytkimella_824049-309907.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #15 : 22.04.16 - klo:18:16 »
Kannattaa lukea koko käyttöohje ajatuksella läpi. Ensiksi vain lukea jotta tietää mistä asioista siellä puhutaan ja sen jälkeen syventää tärkeimpiä kohtia.

Esim sivulla 106 on ohjeita järjestelmän ilmauksesta.
Kattilan päällä oleva ilmakello. Jos siinä on venttiilinhatun tapainen korkki, tulee se avata jotta ilma pääsee ulos.
Käyttövesilämmönvaihtimen vesitilavuus on vain 1,7 litraa joten sinne ei kovin paljon ilmaa mahdu.

ATS
Tuo sivu 106 lienee avain tuohon syyhyn 'ilmavaivojen' suhteen, tuosta lienevät höpisseet svedufoorumissa, ilmakello on lisävaruste eli aloittajalla ei sitä liene, eli ilma siellä kattilaveden puolella on tuossa kyseessä oleva ongelma eikä ilma siellä LKV puolella (tuolta LKV:stä lähtenee ilma melkosen rivakasti kun vettä kulutetaan).


Tuo tapa tehdä levarilla LKV:tä lienee keskieuroopassa hyvinkin tavallista ja itsekin kallistuisin tuommoseen tapaan jos nyt olis tarve hankkia...joskus muinoin kun hankintoja tein ei ymmärtänyt muuta kuin noiden kuparikierukoitten päälle ja vikaan meni, no toimiihan nekin jollain tasolla.  ;)

Varmaankin tässä kamppeessa on lähtevässä LKV:ssä lämpöanturi ja kiertopumpun nopeutta säädetään sen mukaan että aseteltu menolämpö saavutetaan, tuskin lienee mitään termostaattista 3-tie venaa...sehän on aikas turha värkki kun paremminkin homma hoituu, itse olen haaveillut termarin paikalle joskus heittäväni moottoroidun 3-tien joka ei jää jumiin niinku nämä termostaattiset tapaa tehdä, nytkin lienee pari jumissa.  :(

Levari systeemi on hyvä korjaussarja kun kuparikierukka antautuu rikki:

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #16 : 22.04.16 - klo:18:36 »
Linjasäätö tapissaan ja tuntuisi toimivan kun ruuvailin säätöalueen päästä päähän. Kiertoa ei ole ja muutenkin systeemi on ihan perustoteutus ilman eksotiikkaa.


Mikä linjasäätö?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #17 : 22.04.16 - klo:18:39 »
Tuossa muuten kaavio GSi:stä

Ja katolla lienee se ylipainevenan paikka mistä svedut poistelee sitä ilmaa!? 8)
Ja B25 se anturi joka mittaa LKV menovettä.

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #18 : 25.04.16 - klo:08:25 »
Varaajan päällä on automaattinen ilmauskello ja ei sieltä ilmoja ole alun jälkeen enää tullut. Ongelma vaikuttaisi korjaantuneen kun pystyy kahdesta lavuaarihanasta laskemaan 50C vettä. Eli diagnoosi olisi lämmövaihtimeen jumittanut ilma joka ei lähtenyt pois suihkujen aikaansaamalla virtaamalla useammaan käyttökerran aikana. Muutama lavuaarin hana täysille niin sitten lähti.

Joku tuossa kyseli linjasäätöventtiiliistä niin lähtevässä LKV putkessa heti pumpun yläpuolella on käsin säädettävä kolmitieventtiili/termostaatti (35-65C alue) millä on vissiin tarkoitus rajoittaa lähtevän veden lämpöä sotkemalla kylmää joukkoon.

Ylipäätään en ihan täysin tyytyväinen järjestelmän LKV puolesta vielä ole. Tuntuisi, että aina kun hanan avaa lämpötila aaltoilee jonkin aikaa ennenkuin tasaantuu. Voipi olla, että joutuu jonkun välipöntön siihen kuitenkin laittamaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #19 : 25.04.16 - klo:09:24 »
Varaajan päällä on automaattinen ilmauskello ja ei sieltä ilmoja ole alun jälkeen enää tullut. Ongelma vaikuttaisi korjaantuneen kun pystyy kahdesta lavuaarihanasta laskemaan 50C vettä. Eli diagnoosi olisi lämmövaihtimeen jumittanut ilma joka ei lähtenyt pois suihkujen aikaansaamalla virtaamalla useammaan käyttökerran aikana. Muutama lavuaarin hana täysille niin sitten lähti.

Joku tuossa kyseli linjasäätöventtiiliistä niin lähtevässä LKV putkessa heti pumpun yläpuolella on käsin säädettävä kolmitieventtiili/termostaatti (35-65C alue) millä on vissiin tarkoitus rajoittaa lähtevän veden lämpöä sotkemalla kylmää joukkoon.

Ylipäätään en ihan täysin tyytyväinen järjestelmän LKV puolesta vielä ole. Tuntuisi, että aina kun hanan avaa lämpötila aaltoilee jonkin aikaa ennenkuin tasaantuu. Voipi olla, että joutuu jonkun välipöntön siihen kuitenkin laittamaan.
Tuo termostaattiventtiili lienee tässä tapauksessa putkarin omia sävellyksiä, vai tuliko se pumpun mukana?
Onko se missä asetuksessa? heijaus voi olla siitä että se on liian pienellä ja varsinkin jos putkari ei ole siihen tehnyt semmosta lenkiä alas (lämpölukko vähän niinku ilmalukko) (~30cm) jolla estetään kuuman pesiytyminen siihen termostaatin tuntoelimeen jolloin se tanssii humppaa kun hanoja availlaan.

Kyseenalaistaisin kovasti tuon termari venan olemassaolon ja otattaisin veke jos sille ei löydy perustetta ja jos löytyy peruste niin sitten onko se oikein laitettu?

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #20 : 25.04.16 - klo:09:39 »
Onko se missä asetuksessa? heijaus voi olla siitä että se on liian pienellä ja varsinkin jos putkari ei ole siihen tehnyt semmosta lenkiä alas (lämpölukko vähän niinku ilmalukko) (~30cm) jolla estetään kuuman pesiytyminen siihen termostaatin tuntoelimeen jolloin se tanssii humppaa kun hanoja availlaan.
Hep, muistui mieleen juuri kuvatun kaltainen ongelma, mistä oli silloin Roorinkin kanssa puhetta:
Täällä oli juurikin tuota 'kylmää aluksi, sitten huojuu' ongelmaa, koska pystysuuntainen lämpökatko puuttui.
Korjauksen jälkeen on toiminut ok.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4969.msg82902#msg82902

Tarpeellisuus meillä tuolle venttiilille tulee siitä että järjestelmään ehkä lisätään aurinkolämpö jossain vaiheessa, pelkän mlp:n kanssa olisi takaiskuventtiili yksinään riittänyt.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #21 : 28.04.16 - klo:18:00 »
CTC:n edustajat sen verta kertoilivat, että tosiaan tuonne vaihtimeen voi ilma jumittua jos ei virtaamaa tule tarpeeksi. Johtuu siitä että vesi kulkee vaihtimessa ylhäältä alaspäin jolloin ilma ei ihan helpolla liiku. Lääkkeenä liitoksen löysääminen vaihtimen päältä jolloin pitäs tulla ulos. Toinen vakavempi ongelma voisi olla kuuleman mukaan latauspumpun jumitus jos LKV puoli on pitkään käyttämättä.

Että tämmöstä, viikonloppuna muutto niin pääsee tosissaan elämään tämän kanssa ja toivon mukaan keskittymään aiheeseen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #22 : 28.04.16 - klo:19:21 »
CTC:n edustajat sen verta kertoilivat, että tosiaan tuonne vaihtimeen voi ilma jumittua jos ei virtaamaa tule tarpeeksi. Johtuu siitä että vesi kulkee vaihtimessa ylhäältä alaspäin jolloin ilma ei ihan helpolla liiku. Lääkkeenä liitoksen löysääminen vaihtimen päältä jolloin pitäs tulla ulos. Toinen vakavempi ongelma voisi olla kuuleman mukaan latauspumpun jumitus jos LKV puoli on pitkään käyttämättä.

Että tämmöstä, viikonloppuna muutto niin pääsee tosissaan elämään tämän kanssa ja toivon mukaan keskittymään aiheeseen.
Tarkoitatko jälleenmyyjiä vai pääkallonpaikan edustajia?
Kummanko puolen ilmoista oli heidän kanssa puhetta, varaajan puolen vai käyttöveden vai molempien?

Onko siihen 'linjasäätöön' eli 3-tie termariin tullut jotain järkeä...asennusohjeessa tuon tarpeellisuudesta ei ole mainintaa eikä kuvissakaan näy semmosta, oikeastaan siitä voi nähdä enemmän olevan haittaa kuin hyötyä tukkeutumisen muodossa ajan kanssa ja sitten se lämpötilan 'heijaus' mahdollisuus.
Oliko tuommosen laitto putkimiehen idea?


Poissa rikalart

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #23 : 28.04.16 - klo:22:17 »
Putkari kävi CTC:n koulutuksessa ja samalla kyseli näitä asioita. Käyttöveden puolen ilmoista oli puhe tässä tapauksessa.

3-tie termarista en ole ehtinyt vielä keskustelemaan asentajan kanssa miksi sellainen siihen oli laitettu, tietoisesti en sellaista tilannut. Olettaisin, kuten joku tuossa jo mainitsikin, että liittyy aurinkolämpövalmiuteen jolloin varaaja voisi kai olla kovinkin kuuma. Eli kohtuullisen turha värkki.

-Arto

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LKV varaaja lisäksi
« Vastaus #24 : 28.04.16 - klo:22:28 »
3-tie termarista en ole ehtinyt vielä keskustelemaan asentajan kanssa miksi sellainen siihen oli laitettu, tietoisesti en sellaista tilannut. Olettaisin, kuten joku tuossa jo mainitsikin, että liittyy aurinkolämpövalmiuteen jolloin varaaja voisi kai olla kovinkin kuuma. Eli kohtuullisen turha värkki.

-Arto
No joo, tuosta aurinkohommasta ei tuolle selitystä löydy kun ei semmosta ole harkinnassa ollut ja toisekseen sekin homma hoituu tuolla levarilla ja kiertopumpun nopeudella, kiertopumpun tarvii vilistää vain hiljempaa jos varaajassa 'ylikuumaa'.