Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)  (Luettu 7741 kertaa)

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Moro,
Nyt pakkaskaudella alkoi taas parin vuoden jälkeen tuupata ilmoitusta:

"Kylmäainepiirin ilmoitus 07. Ohje otettu 31. Havaittu vika kylmäainepiirin
säädössä (Elektronisen paisuntaventtiilin säätö, Lämpöpumppu 1. teho)"

Ilmoitushan tulee käyttövettä tehdessä.

Pari vuotta sitten asiasta keskuteltiin viestiketjussa "Apuva!", aloittajana Mikko79 varsin paljon.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5234.0
Onko kenellekkään lopulta selvinnyt mistä tämä ilmoitus johtuu?
Näkyy tulevan automaattisesti kun pakkaset jatkuvat pitempään.

- Tapsa

Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #1 : 16.01.16 - klo:14:03 »
Käypäs katsomassa löytyykö koneen logista mitään viittausta asiaan. Vanhemmalla koneella tuo vaatii koodaustaso 2:lle menoa, uudemmalla ei. Juuri nyt en ehdi laittamaan ohjetta kuinka tuonne pääsee... Haulla ohje pitäisi varmaan löytyä täältä....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #2 : 16.01.16 - klo:14:08 »
Juu. Kävin heti ekana lokin läpi, häiriöilmoitusta ei sinne ole kirjautunut. Sen sieltä toki sai selville, että ilmoitus tuli käyttövettä tehdessä. Ilmoituksen tultua kompura sammui, ja loppu käyttövesiajo meni vastuksilla. Tämän jälkeen kompura käynnistyi normaalisti lämmitykselle.
Täytyy tässä illankuluksi tutkia lokia lähemmin läpi...

Puoli sukua on taas käynyt suihkussa, että todennäköisesti uusia merkintöjä löytyy...

edit: Vaan eipäs tullutkaan ilmoitusta tällä kertaa. Ja lokikin oli jo unohtanut eilisillan tapahtumat...
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #3 : 16.01.16 - klo:14:11 »
Jos ilmoituksen ilmestyminen on säännöllistä niin koita laskea käyttöveden lämpötilaa asteella tai kahdella.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #4 : 16.01.16 - klo:14:15 »
Hei, tuohan voisi toimia, :) kiitos vinkistä.
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #5 : 17.01.16 - klo:10:21 »
Minulla kuuman veden lämpötilaraja on 47 oC. Tämän yli tulee aina ilmoitus. Mlp:n käynti lakkaa noin 53 oC:ssa ja sitten tulee tuo ilmoitus. Kyseessä 333g.
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #6 : 17.01.16 - klo:13:01 »
Vitomies:

Millainen järjestelmä on? (Lattia- / Patterilämmitys? Teho? Puskuri? Kaivo?)

Meillä legionella-ajossa kompura pysähtyy juuri 53°C kohdalla ja jatkaa siitä vastuksilla 60°C asti, mutta ei tee virheilmoitusta (ainakaan kesäkeleissä)
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #7 : 17.01.16 - klo:13:36 »
Pumppu 10 kW ja patterilämmitys. Patterikierrossa lisävaraaja 100 l. Kaivo 200m. Eihän näiden pitäisi vaikuttaa kuuman veden tuottoon. Muuta eroa ei ole kuin että minä en käytä vastuksia kuin legionellan tappoon silloin tällöin. Pumppu vain ei saa vettä kuumennettua 170 l sisäisellä varaajalla tarpeeksi ennenkuin jokin pumpun arvo ylittyy ja lämmitys katkeaa! Tietääkö kukaan mikä arvo? Tämä lienee ns ominaisuus!
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #8 : 17.01.16 - klo:13:50 »
Okei.
Itsekin ajelen bakteeriajon suunnilleen kerran kuussa.

Pari vuotta sitten asiasta keskuteltiin viestiketjussa "Apuva!", aloittajana Mikko79 varsin paljon.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5234.0

Tuossa ketjussa asiaa ruodittiin, minuakin kiinnostaisi tietää mitä parin vuoden aikana on tapahtunut.
Aikanaan meillä toisiokierto ilmattiin uudestaan. Sen ilmauksen jälkeen tuli yksi hälytys, sekin juuri ilmauksen jälkeisessä testiajossa. Liekkö taas kerääntynyt ilmaa lämmityskierukan yläosaan. Vai johtuiko ilmoituksen katomaminen lämpöisimmistä keleistä.

Tekeekö laitteesi ilmoitusta myös kesäkeleillä?
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #9 : 17.01.16 - klo:16:30 »
Neljäs vuosi pyörähti käyntiin joulukuun alussa. Silloin alussa ilmoituksia tuli n 150 kpl siis talvella. Minulla on öljylaitteet rinnalla, joten olen käyttänyt niitä veden lopulliseen kuumentamiseen. Mlp:n asetus on ollut +35 oC. Nyt kun öljy alkaa olla loppu pänikästä, niin pitää opetella tulemaan toimeen pelkän mlp:n kanssa. Puhuin silloin aikanaan toimittajan kanssa ja hänen mukaan kierukan teho on riittämätön ja toiminta johtuu siitä. Tiedä häntä. Takuut meni näin aika sujuvasti ohi.
Toinen harmi, mikä koneessa on kun seuraa käyttöpäiväkirjaa. Vuodessa se hukkaa 5-8 kertaa energialukemat juuri kun viikko vaihtuu. Tämä tapahtuu, kun ilma lauhtuu äkisti. Samoin se saattaa kesken viikon vähentää kompressorin käyttötuntimäärää miten sattuu. Vuoden aikana vähennys on luokka 15 % kokonaismäärästä. Tämän lisäksi totaaliset nollaukset. Kompressorin käyttötuntimittari näyttää toimivan johdonmukaisesti oikein, joten olen käyttöpäiväkirjaa verrannut siihen. Tästä oli toinenkin kirjoittanut. Tämä on varmaan jokin ohjelmistovirhe. Kompressorin käyntiaikaa on kertynyt keskim 2800 h/vuosi ja hyötysuhde patteriverkostokäytössä yli 3,9. Kolmen vuoden aikana on säästöä öljyostoissa kertynyt noin puolet hankinnan nettohinnasta.
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #10 : 17.01.16 - klo:16:57 »
No, niin samoja havaintoja täälläkin.
Laitteemme on käyttöönotettu 9/13.
Mellä hävisi viimevuonna viikko 53, taisi hävitä kaikilta viessmann käyttäjiltä.
Ja edellisvuotena viikko 35.
Seuraan aktiivisesti käynnistyksiä, käyttötunteja, vastuksien päälläoloa sekä energia seurantaa.
Käyttöpäiväkirjasta katselen lähinnä lämpötiloja.
Laitteen hyötysuhde on tällähetkellä 4.

Mitä ilmoitukseen 07/31 tulee niin aion kyllä ilmauttaa laitteen uudestaan jos hälykset jatkuvat. (Tosín tänään eikä eilen ei ole tullut)
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #11 : 17.01.16 - klo:18:31 »
Puhuin silloin aikanaan toimittajan kanssa ja hänen mukaan kierukan teho on riittämätön ja toiminta johtuu siitä. Tiedä häntä. Takuut meni näin aika sujuvasti ohi.
Toinen harmi, mikä koneessa on kun seuraa käyttöpäiväkirjaa. Vuodessa se hukkaa 5-8 kertaa energialukemat juuri kun viikko vaihtuu. Tämä tapahtuu, kun ilma lauhtuu äkisti. Samoin se saattaa kesken viikon vähentää kompressorin käyttötuntimäärää miten sattuu. Vuoden aikana vähennys on luokka 15 % kokonaismäärästä. Tämän lisäksi totaaliset nollaukset. Kompressorin käyttötuntimittari näyttää toimivan johdonmukaisesti oikein, joten olen käyttöpäiväkirjaa verrannut siihen. Tästä oli toinenkin kirjoittanut. Tämä on varmaan jokin ohjelmistovirhe.

Viikko 53 osalta käyttötuntien laskenta käyttöpäiväkirjassa oli sekaisin myös eräässä 222:ssa joten tuo sama "ominaisuus" on kyllä ainakin kaikissa näissä vanhemmissa koneissa. Jostain syystä energianseurannasta ei ole itseltä enää hävinnyt tietoja muuten.

Mitä ilmoitukseen 07/31 tulee niin aion kyllä ilmauttaa laitteen uudestaan jos hälykset jatkuvat. (Tosín tänään eikä eilen ei ole tullut)

Jos tuo virheilmoitus tulee jatkuvasti niin nappaa sitten kuva juuri ennen kuin kone tuon ilmoituksen antaa. Voidaan sitten katsoa mistä tuo ilmoitus johtuu. Mulla on nuo raja-arvot tuossa ylhäällä joista voi katsoa mikä tuon aiheuttaa.

Tuo kierukanteho asia on sinällään totta ja olen sitä itsekin aiemmin pohtinut. Koneen kannalta epäedullisin tilanne on sellainen että varaaja on itsekseen jäähtynyt käynnistymisrajaan saakka. Tällöin saattaa olla että kerrostumia ei juurikaan ole vaan pytty saattaa olla alas asti jotakuinkin täyslämpöinen. Tällöin kun viileää vettä ei ole pytyn alaosassa niin kierukan teho on tietysti huonompi koska lämpötilaero sen ympäröivään veteen on pieni.

Periaatteessa kun jokaisessa integroidussa koneessa on sama varaaja niin tällöin pienitehoisin kone pystyy puristamaan tuon pytyn kuumimmaksi koska se tekee sen hitaammin eikä kompressoria suojaavat arvot ylity muutenkaan niin herkästi. Olen huomannut sellaisen asian että jos nuo virheilmoitukset jäävät syntymättä niin tällöin koneen toiminta on huomattavasti jouheampaa. Tällöin kone kääntää vaihtoventtiilin lämmityspiiriin automaattisesti käyttövesijakson lopuksi ja katsoo samalla onko siinä piirissä lämmitystarvetta käymällä 120sek. Jos on niin kone jatkaa sitten käyntiään lämmityspiirissä. Jos kone on pysähtynyt vaikka sen takia että maksimi menoveden lämpötila on ylitetty niin tällöin kone pysähtyy kokonaan. Huilii kompressorin suoja-ajan 10 min ja saattaa sitten käynnistyä heti uudestaan jos lämmitystarvetta on kertynyt.

Itseasiassa koko koneen toiminnan kannalta järkevämpää olisi että kone lopettaisi käyttöveden tekemisen kokonaan ja kääntäisi vaihoventtiilin ennenkuin joku raja-arvo ylityy ja kompressori sammutetaan. Koneen lämpötilojen nousunopeudesta olisi helppo päätellä että kauanko menisi aikaa että turvarajat ylitettäisiin. Siinä olisi tehtaan väelle tuotekehityksen paikka.  ::)

Itse en ole käynyt katsomassa varmaan pariin vuoteen noita koneen virhe/häiriö ilmoituksia läpi. Sinänsä jos tuolla jotain on niin nuo ovat olleet sinällään merkityksettömiä koska lämpöä on kuitenkin piisannut joka on tietysti tärkein asia.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #12 : 17.01.16 - klo:19:18 »

Jos tuo virheilmoitus tulee jatkuvasti niin nappaa sitten kuva juuri ennen kuin kone tuon ilmoituksen antaa. Voidaan sitten katsoa mistä tuo ilmoitus johtuu. Mulla on nuo raja-arvot tuossa ylhäällä joista voi katsoa mikä tuon aiheuttaa.


Jep, täytyy simuloida tilanne legionella-ajolla. Katsotaan kelien pikkusen lauhduttua, nyt - 25°C, ei tee mieli ajella pyttyä virhetilaan. :)

Niin, tosiaan; Toisiopumpun pyörimisnopeudeksi on määritelty 50% silloin kun viimeksi rassailttiin tuon ilmoituksen takia.
 
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #13 : 17.01.16 - klo:19:24 »
Jep, täytyy simuloida tilanne legionella-ajolla. Katsotaan kelien pikkusen lauhduttua, nyt - 25°C, ei tee mieli ajella pyttyä virhetilaan. :)

Niin, tosiaan; Toisiopumpun pyörimisnopeudeksi on määritelty 50% sillion kun viimeksi rassailttiin tuon ilmoituksen takia.

7340 määrää toisiopumpun käyttötavan. Tuo parametri taitaa tulla koodaustikun mukana. Vakiona käyttötapa on 5K deltaa kohti pyrkivä pwm säätö lämmityskäytössä ja käyttövettä tehdessä pumppu pyörii 100%. Tästä syystä hiukan epäilen että käyttövettä tehdessä sinullakin tuo pumppu pyörii täysillä vai olenko väärässä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #14 : 17.01.16 - klo:19:57 »
Täytyypä tarkistaa, meen just saunaan lämmittelemään...

No, ni, kyllä vaan ajetaan toisiopumppua 50% nopeudella sekä lämmitys- että KV-ajossa.
Kv-ajossa dt näyttäisi olevan 5. (eka kuva)

Tokassa kuvassa lämmitys käynnistyi nätisti suoraan Kv-ajosta, vastusavusteisena.

Kolmannessa kuvassa näkyy Varaajan ja Puskurin lämpötilat

Eikä näkynyt 07/31 -ilmoa vieläkään, joten asteen lasku pyyntilämmössä auttoi asiaan, Kiitos fraatti!
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #15 : 18.01.16 - klo:09:44 »
TeeHoolla kv asetus näyttäisi olevan 49oC ja kierto 50%. Minulla kv-asetus on 46oC ja kierto 80% ilman ilmoituksia. Mikäli laskisin kiertonopeutta toisiossa alaspäin, niin miten se vaikuttaa lämmönluovutukseen patteriverkostossa? Olisiko perimmäisten patterien lämpö pienempi? Kiertonopeuden laskuko antaa koneen käydä kuumemmaksi?
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #16 : 18.01.16 - klo:11:52 »
Mikäli laskisin kiertonopeutta toisiossa alaspäin, niin miten se vaikuttaa lämmönluovutukseen patteriverkostossa?
Jos järjestelmässä puskuri ja kiertopumppu, ei vaikuta mitään. Ei käyttövettä tehdessä eikä lämmitysajossakaan.
Toisiopumppu kierrättää vettä vain puskurin ja MLP:n välillä tai KV-ajossa varaajan kierukassa.
« Viimeksi muokattu: 18.01.16 - klo:18:35 kirjoittanut TeeHoo »
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #17 : 19.01.16 - klo:09:31 »
Onko parametri 7342 patteriverkoston kiertopumpun nopeudelle sama myös kuumaveden valmistuksessa? En ole onnistunut näkemään kuuman veden lämmityksen aikaista kiertonopeutta. Pudotin nopeuden 80% -> 60%. Samalla nostin kuuman veden lämpötilaa 46 -> 47oC. Ilmoituksia alkoi tulla. Patteriverkoston lämpötilaan kiertonopeuden alentamisella ei näyttäisi olevan vaikutusta muuta, kuin kohinet putkissa poistuivat. Voinee varmaan pudottaa vieläkin. Siis kaipaan kuuman veden kiertonopeuden parametriä kokeiluihin.
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäainepiirin ilmoitus 07. (Taas se alkoi)
« Vastaus #18 : 19.01.16 - klo:10:53 »
7341 Toisiopumpun minimi %
7342 Toisiopumpun maksimi %
7343 (ei välttämättä pääse säätämään (vakio 333:lla 3)
-jos 7340=3 niin parametri säätää mistä % nopeudesta toisiopumppu alkaa säätämään nopeutta automaattisesti kohti haluttua lämpötilaeroa, käyttövesi 100%
-jos 7340=4 niin myöskäyttövesi tulee pwm ohjattuna
7347 Toisiokierron haluttu lämpötilaero

Kokeilkaa muuttuuko käyttöveden teon kohdalla pumpun nopeus pelkästään tuota säätämällä. Epäilen itse tuota ja että parametri löytyisi jostain muualta. Jos käyttöveden teossa kiertopumpun nopeus muuttuu oleellisesti niin tällöin ylitetään herkästi maksimi menoveden lämpötila joka on vanhemmassa koneessa 61 astetta.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)