Liesituulettimesta vettä

[KimmoK]

Eilen remppasin liesituulettimen alapäätä kuntoon.
Insinööri pelti v*ttuun ja alkuperäinen huuvan perhospelti takaisin. DONE

Pesuvati odottaa keittiön nurkassa.

Yläpään insinööripelti on edelleen umpijäässä.
Työnsin alakautta 2m sulanapitokaapelin (pidempää ei vapaana) rööriin ja odottelen ilmojen lauhtumista. Aamulla oli vielä -5.
Jos tänään laskee -2:n tai vieläkin vähemmäs tuo pakkanen, koetetaan vastuksella ja huipparilla imeä putkea auki.
(mahdollisesti koetan poksauttaa myös IVK ylipaineella läppää auki)

Jos ei aukea niin huomenna ullakolle mars ja kun aukeaa niin 24h yhtäjaksoista huipparin huudatusta tiedossa jotta sais kuivaksi .. mahdollisesti lisälämmitin myös sinne lieden nurkkaan... onneksi sähkökin halpui.

UPDATE:
Eilen oli vaimo laittanut normisti tuulettimen päälle ja se jäätynyt ylpään lärppä oli avautunut. Annettiin hurista 6h yhteenmenoon ja yöksi sammutettiin. Jos vielä jäätyy niin sitten otan sen yläpään läpän pois. Ei tullut vettä sisään nyt/vielä/onneksi yms.
Myöhemmin laitan rajusti lisää eristettä putken ympärille ullakolla ja tutkin onko lirautellut peltikanavan liitoksista ullakolle.

[fraatti]

Kerran olen sulattanut jäätyneen huipparin hiustenkuivaajalla. Jotain sopivaa vaan pitämään perhospeltiä auki ja sitten lämpöä tupaan. Jos tuosta teho meinaa hiipua niin kuumailmapuhallinta käyttöön. Pitää olla vaan varovainen ettei laitteen sisään valu vettä putkesta. Epäilisin että saattaisi toimia myös tässä tapauksessa. Lopuksi vaan reilu kuivaus täydellä teholla huipparim avustuksella.

[Matias]

Kun sulamisvesi todennäköisesti valuu ylhäältä alaspäin liesituulettimen putken sisäseinämän pinnalla niin jos tekisi lähelle liesituuletinta putkeen U-mallisen kauluksen putken sisälle joka keräisi valumisveden ja tuosta kauluksesta saisi veden johdettua ohuella putkella hallitusti viemäriin tms.
Samantapainen ajatus kuin ILP:n sisäyksikön vedenpoisto mutta yksinkertaisempi

[Pahkis]

Otin omasta liesituulettimesta liesikuvulle menevän putken pois ja laitoin putken päähän perhospellin jälkeen elmu kelmua ja näytti sen perusteella että putkessa oli alipaine.. sammutin iv koneenkin kun epäilin että olisiko kämppä ylipaineinen mutta koneen sammutuksella ei ollut mitään merkitystä.

Monesti sanotasn että putkessa jos olisi pieni ilmanvirta ulos päin niin ei pitäisi olla sisälle tulevien vedin ongelmaa mutta niin se meilläkin nytkin tiputtaa vettä putkesta vaikka on ilma virtaus (pieni) ulospäin.

Korjaantuisiko jos putkeen saisi 100% tiiviin perhos pellin?

[KimmoK]

>Otin omasta liesituulettimesta liesikuvulle menevän putken pois ja laitoin putken päähän perhospellin jälkeen elmu kelmua

Kätevä konstit keksii.

>Monesti sanotasn että putkessa jos olisi pieni ilmanvirta ulos päin niin ei pitäisi olla sisälle tulevien vedin ongelmaa mutta niin se meilläkin nytkin tiputtaa vettä putkesta vaikka on ilma virtaus (pieni) ulospäin.

Siis mikäli ilma virtaa hissukseen ulospäin, sinne menee koko ajan kosteaa huoneilmaa joka helposti kondensoituu putken kylminpään osaan.

>Korjaantuisiko jos putkeen saisi 100% tiiviin perhos pellin?

Luulisin niin.

Minulla on liesikupuun uusi perhospelti hankintalistalla kun originellia onnistuin rikkomaan siten ettei se kovin hyvin sulkeudu. (sitä saadaan maahan maaliskuussa)

Meillä ei ole lirahtanut nyt vettä sisälle asti. Ja homma toimii, yläpään insinööriläppäkin toiminut. (laitamme nyt liesituulettimen aina heti täysille ja kuuntelemme että läpät aukeaa ennen kuin mennään normiteholle)

Meidän tapauksessa tuntuu että mutkikas liesituulettimen poisto vuotaa hieman sisäänpäin kun IVK on normiteholla (taitaa olla extremetiivis pullo tuo meidän talo).
Mutta elmukelmupatentti pitäis vielä kokeilla! ;-)

[fraatti]

Keksin menetelmän talon painesuhteiden tutkimiseksi. Tällä pystyy myös määrittämään koska liesarin korkeudella talo menee ylipaineksi... Aika on tosin hiukan kortilla nyt työkiireiden takia mutta kirjoittelen raporttia kunhan kerkeän...

[Kimmo_L]

Monesti sanotasn että putkessa jos olisi pieni ilmanvirta ulos päin niin ei pitäisi olla sisälle tulevien vedin ongelmaa mutta niin se meilläkin nytkin tiputtaa vettä putkesta vaikka on ilma virtaus (pieni) ulospäin.

Korjaantuisiko jos putkeen saisi 100% tiiviin perhos pellin?

En tiedä, mitä tämä "100% tiivis perhospelti" tarkalleen ottaen tarkoittaa, mutta perhospelti on kuin takaiskuventtiili. Se päästää ilmavirran toiseen suuntaan ja estää toiseen suuntaan.

Tämä sisältä ulos suuntautuva ilmavirta on perhospelliin päästösuunta, joten sen kuuluukin avautua ja päästää ilma siihen suuntaan. "Tiiveys" liittynee ainoastaan estosuuntaan (eli ulkoa sisällepäin) tulevaan ilmavirtaukseen.

Ihan eri asia sitten on pellin avautumiskynnys, eli miten pienestä paine-erosta pelti avautuu päästösuuntaansa. Sitä pystyy säätämään mekaanisesti lisäämällä pellin massaa (siis laittamalla yläpuolelle jotain lisäpainoa).

[Pahkis]

Fraatti: olitko jo tilannut uuden "tiivimmän" perhospellin tsekeistä?
Muistatko mistä sivulta se löytyi, jos itsekin tilaisin?

[fraatti]

Jahas. Aikaisemmin ketjussa mainitsin tiiviistä perhospellistä ratkaisuna ongelmaan. Lähetin asian tiimoilta useita sähköposteja tsekkeihin viimevuonna mutten saanut niihin vastausta. Näytti että vaati rontin vuoden kerätä intoa palata taas aiheen tiimoille kun huippari taas tuossa muistutti olemassa olostaan tälläkertaa jäätymällä noiden -10 asteen kelien tienoilla, vedet jäi sentään lorahtamatta liedelle. Palaaminen uudestaan aiheeseen tuotti sähköpostinvaihtoa tsekkeihin(paikallisella kielellä  ) hyvällä menestyksellä ja tilasin noita muutamat kappaleet itselle ja pienellä riskillä muutaman ylimääräisenkin ja mahdollisesti muutamalle nopealle noita olisi sitten myytäväksi asti...  Oli meinaan pelko persiissä että yritystä ei kiinnosta alkaa lähettäämään paria läppää ollenkaan...

Noh kuitenkin nyt noita olis sitten tulossa ja itse härpäke on tälläinen:







Vapaasti suomennettuna teksti menee jotkuinkin näin(kai  ):
Valmistettu muovista joka kestää korkeita lämpötiloja silikonisella tulitiivisteellä. Läppä on varustettu säädettävällä magneettisella sulkumekanismilla. Läpän voi asentaa pystyyn tai vaakaan. Lämmönkesto läpällä on 210 astetta. Kaksoishuulitiiviste takaa hyvän tiivistyksen.

Käsittääkseni kierresaumakanava on 125mm 0,9mm pellillä jolloin tuon asennuksen pitäisi olla niinkin yksinkertaista kuin vain työntää tuon kanavaan käsin paikoilleen kun tuossa manuaalissa halkaisijaksi on mainittu 123mm. Tosin se täytyy varmistaa että millaisen imun huippari tekee kanavaan ettei käy niin että huippari imaisee koko läpän katolle...  Osaakos joku laskea millaisen nosteen (kiloissa ymmärtämisen helpottamiseksi) tuollainen läppä aiheuttaa jos sen takana vaikuttaa 100Pa paine?
EDIT. voima on 1.2N joka taitaa olla sitten helpommin fyysisesti hahmotettavana "painona" noin 100g joten tuskimpa tuollaisella paineella läppä vielä hiippakuntaa vaihtaa...

Vilpen spekseistä katsomalla selviää että tuolla voisi päästä optimitilanteessa yli 100dm3/s = 360m3/h ilmamääriin. Tällöisissä paineissa jo läppäkin on ihmeissään. 125mm läpänkohdalla painehäviön merkkaaminen on lopetettu 6m/s kohdalle joka tekee virtauksena noin 72l/s = 260m3/h. Kysymysmerkiksi tietysti jää se että rajoittaako tuo läppä liikaa ilman virtausta... 

Kuvan mukaan tuossa on ruuvi jolla voi säätää magneetin etäisyyttä läpästä ja näinollen vaikuttaa siihen kuinka herkästi läppä aukeaa. Itsellä oli visioissa jos tuo toimisi tuon huipparin kanssa olemalla ilmatiivis ja näinollen estämällä kondenssin. Lisäksi otin toisen 100mm koossa olevan läpän jota ajattelin kokeilla automaattisesti toimivana tuloilmaräppänänä. Tuloilmaräppänänä tuo säädettäisiin niin että mikäli taloon tulee normaalia suurempi alipaine niin läppä aukeaa automaattisesti. Haaveissa läppä olisi niin herkkä että pelkkä takan polttaminen saisi ilman virtaamaan... mutta saattaa olla että käy niin että tuloilmaläpän aukeamiseen vaaditaan joko imuri tai huippari. Vakiona avautumispaine näyttää olevan 25 Pa. Nyt kun itselle on tulossa myös mittari millä voi mitata paine-eroja niin toivottavasti pystyn määrittämään varsin tarkastikin paineen millä läppä aukeaa. Korvausilma tulisi sitten seinästä lattian alla kulkevasta korvausilmaputkesta jonka ulko-osuudella on vilpen tuuletuspaalu. Tosin tuuli yms tuo asiaan omat haasteensa mutta ei parane heittää vielä pyyhettä kehään.... 

[JiiTee]

...mahdollisesti muutamalle nopealle noita olisi sitten myytäväksi asti...

Minulla on myös tuota liesituulettimen jäätymisongelmaa, joten voisin kyllä olla kiinnostunut ostamaan sinulta yhden 125mm perhospellin jos vielä liikenee? Pistä hinta vaikka YV:llä tarvittaessa.

[mrjj]

Luin mielenkiinnolla tätä kejua, Vilpe XL 160mm katolla ja 160mm putki tulee alas saarekkeelle. Ei ole vielä tiputtanut mutta tuulella kuulee kun ilma vinkuu ja joskus läppäkin pitää ääntä.
Kesällä kun muutettiin sisään niin parin käyttökerran jälkeen perhospelti tuli imaistua katolle huippariin.
Järjetön italiaviritys, maahantuojakin (Sawo) kommentoi että ei ole ennen tullut vastaan kun lähes aina 125mm kanava jolloin supistupala pitää paikoillaan.
Noh rakentajan kahdesta avusta toinen kehiin eli Sikamassa ja taas mentiin. -10c ainakin pelaa ok ja ei merkillepantavaa jäätä näy katola huipparissa, radonissa reippaasti samaan aikaan.

Oletteko funtsanneet että misä tulee korvausilma kun päästelee täysillä huipparia, vähintään samanverran se vetää kuin takkakin, todennäköisesti enemmänkin.

Oletteko muuten polttaneet takkaa samalla kun olette imenee kalliilla lämmitettyä ilmaa katolle ?

[traktori]

Luin mielenkiinnolla tätä kejua, Vilpe XL 160mm katolla ja 160mm putki tulee alas saarekkeelle. Ei ole vielä tiputtanut mutta tuulella kuulee kun ilma vinkuu ja joskus läppäkin pitää ääntä.
Kesällä kun muutettiin sisään niin parin käyttökerran jälkeen perhospelti tuli imaistua katolle huippariin.
Järjetön italiaviritys, maahantuojakin (Sawo) kommentoi että ei ole ennen tullut vastaan kun lähes aina 125mm kanava jolloin supistupala pitää paikoillaan.
Noh rakentajan kahdesta avusta toinen kehiin eli Sikamassa ja taas mentiin. -10c ainakin pelaa ok ja ei merkillepantavaa jäätä näy katola huipparissa, radonissa reippaasti samaan aikaan.

Oletteko funtsanneet että misä tulee korvausilma kun päästelee täysillä huipparia, vähintään samanverran se vetää kuin takkakin, todennäköisesti enemmänkin.

Oletteko muuten polttaneet takkaa samalla kun olette imenee kalliilla lämmitettyä ilmaa katolle ?

Mulla on liesituulettimessa huippari Vilpe eco 160 mm putkella, eli imutehoa löytyy myös. Korvausilmaa tosiaan tarvitsee, kun käyttää hiukankaan isommilla nopeuksilla. Meillä on lattialämmön jakotukki pienessä vaatehuoneessa, ja sinne tuli selvästi hiukan tunkkaista hajua, kun liesituuletinta käytti. Epäilin, että kiinnitysruuveja olisi mennyt läpi vaatehuoneen kulmissa nousevasta radon- tai viemärin tuuletusputkesta. Mutta selvisikin, että lattialämmön putkien suojaputkissa pääsee tulemaan ihan reilustikin ilmaa teknisestä tilasta, jossa oli lattiakaivo päässyt kuivumaan. Laitoin sitten noihin suojaputkiin teknisen tilan päähän teipit estämään ilman tulon sitä kautta. Toisaalta tuolla liesituulettimella löytyy hyvin mahdollisia ylimääräisiä ilmareittejä...

Mulla on tiivis moottoripelti liesituulettimen putkessa, ja se on sen verran hidas kääntymään, että liesituulettimen sammuttamisesta menee lähes 2 min ennen kuin pelti on kiinni, ja tämän ajan moottori on jälkikäynnillä, eli tämäkin vähentää kosteuden kertymistä. Ja nyt on vielä tarkoitus laittaa kotiautomaatio ohjaamaan iv-kone takkatilaan, kun liesituuletin on käytössä, niin sitä kautta saisi vielä korvausilmaa paremmin. Takalle mulla tulee suoraan oma korvausilma ulkoa, joten sen kanssa ei ole ollut mitään ongelmia.

[fraatti]

Oletteko muuten polttaneet takkaa samalla kun olette imenee kalliilla lämmitettyä ilmaa katolle ?

Oletteko funtsanneet että misä tulee korvausilma kun päästelee täysillä huipparia, vähintään samanverran se vetää kuin takkakin, todennäköisesti enemmänkin.

Ei ainakaan kannata laittaa huipparia/liesituuletinta päälle jos takka on päällä ja molemmille ei ole hallittua tuloilmaa järjestettynä. Muuten tulee savut/lieskat sisälle. Huonolla tuurilla palokaasut voi syttyä asunnon sisäpuolella tultuaan ensiksi asuntoon luukun yms raoista... Tälläisenkin tarinan olen kuullut....

Jos korvausilmaa ei ole järjestetty hallitusti niin sitten ilma tulee rakenteiden vuodoista, iv-kanavista, ovien ja ikkunoiden tiivisteistä ja jos ei muualta niin sitten viemäristä. Esim täällä liesituulettimen käyttö niin että korvausilma ei ole kunnossa johtaa siihen että viemäristä tulee käryt sisäille jonkun viemärin vesilukon kautta.

Ja esim tässä VTT:n lapussa "Energiatehokkaan pientalon ilmanvaihto-opas" on kerrottu seuraavaa:


Eli jos asiaan ei ole erikseen kiinnitetty huomiota niin sitten ikkunaa raolleen. Niin täälläkin on vielä toistaiseksi pakko tehdä. Tosin pienellä väkästelyllä tuohon koneeseen saisi myös väkästeltyä sellaisen virityksen että se pudottaa poiston nopeutta kun liesituuletin on päällä. Tällöin voisi pakkasella ajaa vastuksilla lämmitettyä ilmaa pihalle

Ja jos oikein tiivis mökki on niin sitten voi kokeilla kestääkö suodattimet... 

[fraatti]

Mutta selvisikin, että lattialämmön putkien suojaputkissa pääsee tulemaan ihan reilustikin ilmaa teknisestä tilasta, jossa oli lattiakaivo päässyt kuivumaan.

Mulla teknisessä tilassa kaivossa on sellainen "läppä" jonka pitäisi estää kaivon kuivuminen... Ainakin uponorin kaivoihin noita saa...

[kWh]

Eli jos asiaan ei ole erikseen kiinnitetty huomiota niin sitten ikkunaa raolleen. Niin täälläkin on vielä toistaiseksi pakko tehdä. Tosin pienellä väkästelyllä tuohon koneeseen saisi myös väkästeltyä sellaisen virityksen että se pudottaa poiston nopeutta kun liesituuletin on päällä. Tällöin voisi pakkasella ajaa vastuksilla lämmitettyä ilmaa pihalle

Tarkoitat vastuksilla lämmitetyllä tuloilman jälkilämmitystä? Vai oliko koneessasi esilämmityskin? Eikö tuossa poiston pienentämisessä ongelmana tule olemaan kennon tai poistopuhaltimen jäätyminen? Ulkoilman esilämmitys poistopuhaltimen nopeutta laskettaessa olettaisin toimivan ja estävän jäätymisongelmat.

Kotikäyttöön ei taida olla lämpöä talteenottavia korvausilmaratkaisuja liesituuletin- tai keskuspölynimurikäyttöihin.

[fraatti]

Tarkoitat vastuksilla lämmitetyllä tuloilman jälkilämmitystä? Vai oliko koneessasi esilämmityskin? Eikö tuossa poiston pienentämisessä ongelmana tule olemaan kennon tai poistopuhaltimen jäätyminen? Ulkoilman esilämmitys poistopuhaltimen nopeutta laskettaessa olettaisin toimivan ja estävän jäätymisongelmat.

Kotikäyttöön ei taida olla lämpöä talteenottavia korvausilmaratkaisuja liesituuletin- tai keskuspölynimurikäyttöihin.

Sitä tosiaan tarkoitin että tuloilman lämpötilan laskiessa jälkilämmitysvastus aloittaa työnsä... Huonolla tuurilla tuosta tietysti saattaa seurata myös jäätymistä. Saattaa tosin olla että käyttö on niin lyhytaikaista ja satunnaista ettei tuosta tule ongelmia. Mahdollisuus tuohon toki on olemassa.

Tässä lainaus enerventin paine-erokytkimen mainoksesta:

Paine-erokytkin 20-200 Pa liesituulettimen/keskuspölynimurin indikointi Enervent

Paine-erokytkin liesituulettimen ja keskuspölynimurin aiheuttaman paineenvaihtelun hallintaan. Paine-erokytkimellä saadaan tilatieto ilmanvaihtolaitteen EDA-automatiikalle, kun liesituuletinta tai keskuspölynimuria käytetään.
Ilmanvaihtolaitteen ohjausjärjestelmään voidaan asettaa ylipaineistuksen eri käyttöyhdistelmille omat tulo- ja poistoilmapuhallinnopeudet. EDA-ohjausjärjestelmässä voidaan käyttää esim. seuraavia käyttöyhdistelmäasetuksia:
Liesituuletin tai keskuspölynimuri päällä - poisto: 30 %, tulo: 50 %
Liesituuletin + keskuspölynimuri yhtäaikaisesti - poisto: 30 %, tulo: 70 %
Ylipaineistus + liesituuletin yhtäaikaisesti - poisto: 30 %, tulo: 70 %
Ylipaineistus + keskuspölynimuri yhtäaikaisesti - poisto: 30 %, tulo: 70 %
Ylipaineistus, liesituuletin ja keskuspölynimuri kaikki kolme päällä yhtäaikaa - poisto: 30 %, tulo: 100 %

Samalla tavalla tuo näyttää menevän myös uudemmalla eair ohjauksella.


Käsittääkseni tuollainen olisi helppo rakennella myös tuollaiseen karvalakki ohjauksella olevaan koneeseen. Tosin suunitelmissa on aluksi kokeilla tuota läppähommaa mistä mainitsin muutama viesti taaksepäin...

[kWh]

Jäteilman luulisi menevän kovilla pakkasilla niin kylmäksi poiston ollessa tuloa merkittävästi pienemmällä virtauksella ettei poistoilman ilmankosteus enää kyllästy jäteilmaan ja kosteus tiivistyy ja jäätyy ilmanvaihtokoneeseen. Ja liesituuletin ja imuri joskus huutaa pitkäänkin.

Jos kotitaloudessa liesituulettimen olettaisi poistavan vaikka 100l/s, osaako joku valottaa miten tuollaisen korvausilma tulisi suunnitella järkevästi/rakentaa? Itse vähän miettinyt erillistä kanavapuhallinta sähköisellä kanavapatterilla. Ei ikkunoiden availeminen pakkasella mukavaa ole.

[fraatti]

Jäteilman luulisi menevän kovilla pakkasilla niin kylmäksi poiston ollessa tuloa merkittävästi pienemmällä virtauksella ettei poistoilman ilmankosteus enää kyllästy jäteilmaan ja kosteus tiivistyy ja jäätyy ilmanvaihtokoneeseen. Ja liesituuletin ja imuri joskus huutaa pitkäänkin.

Jos kotitaloudessa liesituulettimen olettaisi poistavan vaikka 100l/s, osaako joku valottaa miten tuollaisen korvausilma tulisi suunnitella järkevästi/rakentaa? Itse vähän miettinyt erillistä kanavapuhallinta sähköisellä kanavapatterilla. Ei ikkunoiden availeminen pakkasella mukavaa ole.

Eipä ne iv-kone valmistajat tuon kummempia ratkaisuja asiaan tarjoa. Yleensä mainitaan että järjestelmän olisi hyvä toimia erillisenä kokonaan ilman ilmanvaihtoa.

Takalle paras ratkaisu on tuoda tuloilma piippua pitkin tai pesän alle riippuen siitä miten tulisijan valmistaja antaa myöden. Jäljellä jää liesituuletin/huippari jonka voi korvata sisälle puhaltavalla mallilla jos on liian huolissaan saako ilmaa mistään tilalle. Imurinkaan ei ole pakko antaa puhaltaa ulos...

No ongelma tuosta taitaa tulla vasta sitten kuin ilmaa tarvitaan paljon ja toivon että saan itse tuosta räppänästä ongelmaan ratkaisun.

[peki]

Mulla teknisessä tilassa kaivossa on sellainen "läppä" jonka pitäisi estää kaivon kuivuminen... Ainakin uponorin kaivoihin noita saa...

Pikku tilkka rypsiöljyy kaivoon estää veden haihtumisen pitkäksi aikaa.

[bergvärme]

Itse aion kokeilla sillein että vanhaan hirsitaloon tulee poistoilmanvaihto ja liesihuuvan imuri olisi koko ajan päällä pienimmällä nopeudella taajuusmuuttajasäädöllä, pyrkien siihen että korvausilma raitisilmaventtiileistä (mitä ei vielä ole kun vielä 2-kertaiset ikkunat vanhassa hirsitalossa) vastaa tuuletustarpeen minimimäärää.
Liesihuuva on "kerrostalomallia" eli sen reitetty läppä vedetään aikakellonapista auki kun keitetään, tai on tarvis. Läpän rei'ityksen reikämäärällä ja sen jälkeisellä poistoventtiilin asetuksella säädetään ilmamäärä passeliksi poistoimurin nopeuteen.
Paine-eromuutos läppä auki/ läppä kiinni saa riittää huuvan ilmamääräsäätöön. Saa nähdä kuinka käy. Vilpet on jo katolla. Taajuusmuuttajat ja "kerrostalo"-huuvat on hankittu muttei vielä asennettu.
Tällä tavalla liikkuu lämmin sisäilma hiljaa ulos "pakkosyötöllä" koko ajan ja pitää peltisen jäteilmahormin sisäpellin suht tasaisen lämpimänä- eikä tulisi kondensoitumista.
Sen verran kokemusta perhospelleistä ettei ne tahdo toimia, jäätyvät kiinni pakkasella, eli pitää olla pikkasen väljiä.
Tiedän, laitetaan lämmintä ulos katosta, mutta vain sen verran että talo hengittää..