Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apuja tarjousten kanssa kaivataan  (Luettu 29521 kertaa)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« : 26.09.15 - klo:10:29 »
Saneerauskohde, jossa vaihdetaan poistoilmalämpöpumpusta maalämpöön:
-   Sijainti: Kangasala
-   Talo (2007) 147m2, 383m3, huonekorkeus 2,6m
-   Talousrakennus (2012) 46m2, 113m3, huonekorkeus 2,5m, puolilämmin (10-15 astetta)
-   Eristeet molemmissa samat eli seinät 200mm, yläpohja 400mm, alapohja 200mm
-   Vesikiertoinen lattialämmitys
-   Talosta menee EcoFlex Twin lämpökanaali talousrakennukseen (20m), jossa menee talousrakennuksen lattialämmitysvesi
-   MLP tulee KHH eli MLP:n äänitasolla suuri merkitys
-   Sähkönkulutus vuodessa ollut n. 18000kWh, sisältää käyttösähkön n. 5000kWh. Tämän lisäksi mennyt 8 pinokuutiota koivuhalkoja / v. leivinuunin ja saunan lämmitykseen. 70% polttohyötysuhteella vastaa n. 10000kWh energiaa. Nämä lukemat toteutuneet 2+2 hengellä. Nykyään meitä 2+3.

Tuolla ketjussa http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6296.0  aikanaan puitiin lähtötilannetta. Bergheat-taulukolla saatiin kaivon syvyydeksi 220m, mutta kaikki saadut tarjoukset ovat selvästi tuon alle. Tosin tuossa bergheat-Excelissä oletettiin, että MLP tulisi talousrakennukseen ylimääräisen 36m lämpökanaalin päähän. Kai se on ammattilaisten (tarjousten tekijöiden) mitoituksia uskottava.

Anyway, alla lista lista tarjouksista. Mitäs olette mieltä, mihin lähtisitte? Kaikki tarjoukset ”avaimet käteen” eli purkavat vanhan PILPin pois ja asentavat uudet vermeet tilalle.

Iso ketjuliike:
1:
Nibe F1255 inverter, 4-16kW
äänitaso: 36-47 dBa
Porakaivo 190m (aktiivisyvyys 187m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 20510e
2:
Nibe F1245, 8kW
äänitaso: 43dBa
Porakaivo 170m (aktiivisyvyys 167m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 19230e
Normaali Nibe-takuu eli 3 vuotta + 3 vuotta lisää Nibe-turvalla

Hyvämaineinen tunnettu toimija Pirkanmaalla:

3:
Thermia Diplomat Optimum G3, 8kW
äänitaso: 44,5dBa
Porakaivo 190m (aktiivisyvyys 178m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 22200e

4:
Thermia Diplomat Optimum, 8kW
äänitaso: 44dBa
Porakaivo 180m (aktiivisyvyys 168m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 20400e

Maalämpöpumpulla tehdastakuu 5 vuotta+20 vuoden varaosaturva
Lämpökaivon ja mitoituksen takuu 5 vuotta.
Maalämpöpumppujen huolto ja säätö
Lämpökaivon poraustakuu

Pieni toimija:
5:
Thermia Diplomat Optimum G3, 8kW
äänitaso: 44,5dBa
Porakaivo 170m (aktiivisyvyys 160m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 20720e

6:
Thermia Diplomat Optimum, 8kW
äänitaso: 44,5dBa
Porakaivo 170m (aktiivisyvyys 160m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 19145e

7:
Thermia Diplomat Inverter, 6-17kW
äänitaso: 39-49 dBa
Porakaivo 170m (aktiivisyvyys 160m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 21220e

8:
Viessmann Vitocal 333G, 8kW
äänitaso: 38 dBa
Porakaivo 170m (aktiivisyvyys 160m)
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 19530e
Takuuasioista ei erillistä mainintaa tarjouksessa.

Iso tunnettu toimija:
9:
Alpha-InnoTec PWZS, 8kW
äänitaso: 31dBa
Porakaivo 175m
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 22041e

10:
Viessmann Vitocal 333G, 8kW
äänitaso: 38 dBa
Porakaivo 175m
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
Hinta: 22802e

5 vuoden täystakuu. Takuu kattaa kaikki urakkaan kuuluvat asennustyöt, laitteistot ja komponentit.

Suht. tunnettu toimija Pirkanmaalla:
11:
Stiebel Eltron WPC07, 7,5kW
äänitaso: 44 dBa
Porakaivo 180m (tarjosivat ensin 160m kaivoa)
Puhallinkonvektori: Emmeti Silence EGWW 1012
Hinta: 18930e
3 vuotta täystakuu, 7 vuotta kompressoritakuu
« Viimeksi muokattu: 26.09.15 - klo:19:29 kirjoittanut tomppeli »
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 509
  • Vanha pieru!
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #1 : 26.09.15 - klo:11:16 »
Saneerauskohde, jossa vaihdetaan poistoilmalämpöpumpusta maalämpöön:
-   Sijainti: Kangasala
-   Talo (2007) 147m2, 383m3, huonekorkeus 2,6m
-   Talousrakennus (2012) 46m2, 113m3, huonekorkeus 2,5m, puolilämmin (10-15 astetta)
-   Eristeet molemmissa samat eli seinät 200mm, yläpohja 400mm, alapohja 200mm
-   Vesikiertoinen lattialämmitys
-   Talosta menee EcoFlex Twin lämpökanaali talousrakennukseen (20m), jossa menee talousrakennuksen lattialämmitysvesi
-   MLP tulee KHH eli MLP:n äänitasolla suuri merkitys
-   Sähkönkulutus vuodessa ollut n. 18000kWh, sisältää käyttösähkön n. 5000kWh. Tämän lisäksi mennyt 8 pinokuutiota koivuhalkoja / v. leivinuunin ja saunan lämmitykseen. 70% polttohyötysuhteella vastaa n. 10000kWh energiaa. Nämä lukemat toteutuneet 2+2 hengellä. Nykyään meitä 2+3.
Koetin tehdä uusien ja muuttuneiden tietojen perusteella uuden laskelman, josta tulosteen liitin omaan viestiisi.
Muuttui aika paljon.
Lämmitystarve laski, riittää pienempi pumppu ja kaivo lyheni.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #2 : 26.09.15 - klo:14:10 »
Vaihtoehto kakkoseen voisi maksaa 20 metriä lisää kaivoa noin 500e (20x26e). Katsoin vaan tuon vaihtoehto 3:sen tiedot " Lämpökaivon ja mitoituksen takuu 5 vuotta." Porakaivo 190m (aktiivisyvyys 178m)"
Tuo nibeturva on kohtalaisen pitkä 3+3 vuotta.

Katsoin että pelkkä nibe 1245 8kW pumppu maksaa 6000e. Tai 10kW malli 6550e. Varaavaa massaa on lattiassa niin siksi vaihtoehtona isompikin malli. Isomman mallin teho 50C vedelle on 8.5kW. Mutta jos 8kW hyvin riittää niin sitten se. Pientä säästöä saattaa tulla jos ottaa porauksen suoraa porausfirmalta. Poraus voisi olla esim 26e x 190m =4940e. Eli 11000 poraus ja pelkkä pumppu. Tietysti tuon puhallinkonvektorin hinta ja asennus siihen myös päälle. Jos vanha pilp on vielä ehjä, niin ehkä siitä pienen summan saisi vielä myydessä.
Ihan hyviä tarjouksia näyttää olevan muun merkkisistä pumpuistakin. Itse saattaisin harkita myös tuota vaihtoehto ykköstä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #3 : 26.09.15 - klo:15:23 »
Kiitos tomppeli ja jm82 kommenteista. Laitan tomppeli sulle YVnä sähköpostiosoitteeni, niin voit laittaa laskelman minulle.

Kommentoikaapa muutkin noita tarjouksia. Onko joku, jonka ehdottomasti ottaisitte tai ette ainakaan ottaisi.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #4 : 26.09.15 - klo:19:21 »
Bergheatissa lukee sijaintina Rauma. Pena puhuu Kangasalasta, jossa lämmitystarve lienee hieman Raumaa suurempi.

Piti oikein lukaista Alpha Innotecista. Jos melua painotat, niin valinta lienee selvä ainakin paperilla, eli Alpha Innotec. Kuulemani Nibet ja Stiebel jyrisevät selvästi kovempaa kuin oma Viessmann, ja Alpha on paperilla 7 dB alle Viessmannin(eli todella paljon).
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 509
  • Vanha pieru!
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #5 : 26.09.15 - klo:19:25 »
Bergheatissa lukee sijaintina Rauma. Pena puhuu Kangasalasta, jossa lämmitystarve lienee hieman Raumaa suurempi.
Vaihdan tilalle Kangasala. Mistähän tuo Rauma tuli?
Valitettavasti lämmitystarve nousi vähän.!

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #6 : 27.09.15 - klo:00:29 »
Tulipa vielä mieleen, että kun pilppiä olet pois vaihtamassa, luultavasti korvaava iv-lto kuitenkin metelöi enemmän asennustilassa kuin maalämpöpumppu. Eli en pitäisi viimeistä desibeliä pumpun osalta kovin tärkeänä. Kunhan saa pumpun resonoinnit hallintaan. Ellet sitten muuta iv-putkituksia ja siirrä iv-konetta toisaalle.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #7 : 27.09.15 - klo:17:47 »
Joo, IV/LTO-kone tulossa myös KHH, joten kyllähän siitäkin ääntä lähtee, mutta monesta IV-koneestakin näköjään nykyään vähemmän kuin nykyisen Nibe Fighter 410P:n IV-puhaltimista (tai kompurasta).

Itselläni kärkikolmikko noista tarjousten koneista teknisten ominaisuuksien perusteella:
- Thermia Diplomat Optimum G3, 8kW
- Nibe F1255 inverter, 4-16kW
- StiebelEltron WPC07, 7,5kW

Heti seuraavana tulee Viessmann Vitocal 333G, 8kW.

Ainoa mikä noissa mietityttää on pumppujen äänitaso kompuran käydessä. Olisiko kellään Pirkanmaan alueella noita yllä mainittuja pumppuja noilla tehoilla käytössä ja halukkuutta päästää minut "kuuntelukäynnille" kuulemaan oikeasti miltä nuo kuulostavat? Jos vapaa-ehtoisia löytyy, niin laittakaa vaikka YV:tä mulle. Kiitos paljon jo etukäteen! Itse tosiaan olen Kangasalan suunnalta.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #8 : 01.10.15 - klo:20:28 »
Valintani alkaa kallistua joko Nibe F1255 inverter 4-16kW tai Thermia Diplomat Optimum G3:een. Ainoa mikä tuossa Thermiassa epäilyttää on sen äänitaso (44,5dBa), muuten varmaan ottaisin sen. Tossa Nibessä äänitaso 36-47dBa riippuen millä teholla kompura käy. Laite tulee siis KHH, siksi äänitaso tärkeä. Sanokaapas onko jotain teknistä syytä miksi minun ei kannattaisi ottaa tuota Nibe F1255 4-16kW:ta? Joo, sen tehohaarukka on yläkanttiin, koska mulle menisi kiinteätehoisena 8kW kone. Mutta jos/kun poltan aika ajoin kuitenkin puita leivinuunissa ja talossa saunotaan puusaunassa, kuten tähänkin asti, niin maalaisjärjellä ajateltuna olisi järkevää, että pumppu osaa mukautua ylimääräiseen lämpöenergiaan tuolla invertterillä. Eli heittäkääpä jotain perusteluja miksi kallistuisin puoleen tai toiseen. Nibe (tarjous 1) on selkeästi parempi hinnaltaan ja vielä tunnetusta ketjuliikkeestä. Onpas tämä nyt yllättävän vaikeaa päättää... :-\
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #9 : 01.10.15 - klo:20:43 »
En maksaisi ylimääräistä ylitehoisesta invertteristä tuossa tapauksessa. Koneesta tulee normaali on-off kone kun jatkuva lämmitysteho on alle 4kW jonka se on miltei läpi vuoden. Vain muutamana päivänäö vuodessa vaadittu lämmityseho on laskelman mukainen 8kW. Lisäksi tuossa koneessa on ylimääräisiä rikkoutuvia osia.

Oma mielipiteeni on se että tuo 4-16kW kone on omiaan yli 10kW huipputehon tarpeilla.

Täällä olisi eräs mylly mitä voi tulla kyllä kuuntelemaan jos haluaa... Eräs pilpin omistaja kävi myös tuota joskus katsomassa ja kehui miltei äänettömäksi nibeen verrattuna...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #10 : 02.10.15 - klo:16:35 »
Joo, kyllähän tuossa on pointtia. Toisaalta, kun vertaan viimeisimpien tarjousten välillä, niin jos otan Thermian Diplomat Optimum G3n (8kW) niin se paketti maksaa n. 1500e enemmän kuin Nibe F1255 paketti. Olen yrittänyt pohtia, että onko jotain syytä miksi minun kannattaisi laittaa tuo ylimääräinen 1500e, jotta saan kiinteätehoisen G3n ja miksi en mieluummin ottaisi Nibe 1255 invertteriä, jonka saan halvemmalla?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #11 : 02.10.15 - klo:16:53 »
Jos noissa merkeissä haluat pysyä niin ota vertailuun myös niben 1245 malli. Lattialämmitystalossa et hirveästi hyögy tuosta G3:sta käyttöveden osalta...

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #12 : 02.10.15 - klo:18:03 »
Viimeisimmässä tarjouksessa Nibe F1255 ja Nibe F1245 8kW välillä hintaeroa 800e 1245 hyväksi. Jos ei anna tuolle hintaerolle suurta merkitystä eli katsoo asiaa enemmän tekniseltä kantilta, niin onko jotain syytä miksi 1245 olisi parempi valinta? Joo 1255:ssa ehkä enemmän rikkoutuvia osia, mutta onko esim. energiankulutuksen (pumpun hyötysuhteen) tai pumpun käyttöiän kannalta käytännössä mitään eroa kumman valitsee? Tuo 1255 ainakin paperilla hiljaisempi kuin 1245. Siksi olen kallellaan 1255:een noista kahdesta.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #13 : 02.10.15 - klo:19:04 »
En ole invertteri-Nibeä nähnyt tai kuullut, mutta ainakin Daikinin invertteripumppu on äänekäs, ja se muuttuvataajuuksinen/voimakkuuksinen ääni on vielä häiritsevämpi kuin tasainen hurina tavallisessa pumpussa. Vaikkei kiinteistön lämmityksessä tarvitsikaan täyttä tehoa, käyttövettä olettaisin lämmitettävän muulla kuin hiljaisimmalla teholla. Voit pyytää myös pumppukauppiaita järjestämään jonkun luona koekuuntelun. Niin minä ainakin tein.

Stiebelistä sen verran, että sen oma manuaali suosittelee pumpulle omaa laattaa, joka on eristetty muusta lattiasta akustisesti.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #14 : 03.10.15 - klo:09:59 »
Joo, sain koekuunteluita ainakin Niben osalta ens viikolle järkättyä. Eiköhän tuo ääniasia ratkea sitten sillä.

Jos palataan tuohon aiempaan kysymykseeni niin osaatteko minua viisaammat vastata tähän:  Jos ei anna tuolle hintaerolle suurta merkitystä eli katsoo asiaa enemmän tekniseltä kantilta, niin onko jotain syytä miksi 1245 olisi parempi valinta kuin 1255? Joo 1255:ssa ehkä enemmän rikkoutuvia osia, mutta onko esim. energiankulutuksen (pumpun hyötysuhteen) tai pumpun käyttöiän kannalta käytännössä mitään eroa kumman valitsee?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 822
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #15 : 03.10.15 - klo:10:05 »
Joo, sain koekuunteluita ainakin Niben osalta ens viikolle järkättyä. Eiköhän tuo ääniasia ratkea sitten sillä.


Jos omistaa Android käyttiksellä olevan puhelimen, niin siihen saa Play Kaupasta softan, jolla voi verrata äänitasoja spektrin kanssa.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.julian.apps.SPLMeter

On siellä muitakin, mutta itselläni tuo käytössä. Tuolla näkee selvästi, missä taajuudessa on eniten decibelejä.

Varmaan myös iPhonelle ja Win puhelimille löytyy omansa.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #16 : 04.10.15 - klo:09:08 »
Jos palataan tuohon aiempaan kysymykseeni niin osaatteko minua viisaammat vastata tähän:  Jos ei anna tuolle hintaerolle suurta merkitystä eli katsoo asiaa enemmän tekniseltä kantilta, niin onko jotain syytä miksi 1245 olisi parempi valinta kuin 1255? Joo 1255:ssa ehkä enemmän rikkoutuvia osia, mutta onko esim. energiankulutuksen (pumpun hyötysuhteen) tai pumpun käyttöiän kannalta käytännössä mitään eroa kumman valitsee?

Käyttöohjeiden perusteella hyötysuhteissa on eroa vasta "toisessa desimaalissa" eli ei käytännön merkitystä.

1255:llä pärjää pienemmällä puskurivaraajalla. Ja jos putkistossa on runsaasti vesitilavuutta niin jopa ilman.
Suositus on vähintään 20l/kW eli 4*20=80l.
Onko talossa tiloja joissa pidetään mukavuuslämpöä kesällä? Jos, niin silloin pitää mitoittaa puskurivaraaja sen "rajoitetun" tilavuuden mukaan.

1255:n etu on tehoreservi, eli tuskin käyttää sähkövastuksia.

Täällä 10kW perinteinen malli ja koneen käynnistymisen kuulee ei käymistä.

Perinteisistä malleista on pidemmät kokemukset (1245:n etu).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #17 : 04.10.15 - klo:11:40 »
Käyttöohjeiden perusteella hyötysuhteissa on eroa vasta "toisessa desimaalissa" eli ei käytännön merkitystä.

1255:llä pärjää pienemmällä puskurivaraajalla. Ja jos putkistossa on runsaasti vesitilavuutta niin jopa ilman.
Suositus on vähintään 20l/kW eli 4*20=80l.
Onko talossa tiloja joissa pidetään mukavuuslämpöä kesällä? Jos, niin silloin pitää mitoittaa puskurivaraaja sen "rajoitetun" tilavuuden mukaan.

1255:n etu on tehoreservi, eli tuskin käyttää sähkövastuksia.

Täällä 10kW perinteinen malli ja koneen käynnistymisen kuulee ei käymistä.

Perinteisistä malleista on pidemmät kokemukset (1245:n etu).
Onhan noilla nyt eroa enempi kuin  "toisessa desimaalissa", mutta ei mitään 'järisyttäviä'.

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1637,1651&PageID=13233

Se 12kW malli sopeis paremmin, mutta tulee vasta v2016...

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #18 : 04.10.15 - klo:12:45 »
En ole invertteri-Nibeä nähnyt tai kuullut, mutta ainakin Daikinin invertteripumppu on äänekäs, ja se muuttuvataajuuksinen/voimakkuuksinen ääni on vielä häiritsevämpi kuin tasainen hurina tavallisessa pumpussa. Vaikkei kiinteistön lämmityksessä tarvitsikaan täyttä tehoa, käyttövettä olettaisin lämmitettävän muulla kuin hiljaisimmalla teholla. Voit pyytää myös pumppukauppiaita järjestämään jonkun luona koekuuntelun. Niin minä ainakin tein.

Stiebelistä sen verran, että sen oma manuaali suosittelee pumpulle omaa laattaa, joka on eristetty muusta lattiasta akustisesti.

Meillä ainakin Nibe tehnyt käyttövettä normaalitilanteessa 35hz. Joskus kun pyynti ollut runsasta ja täyttölämpötila laskenut poikkeuksellisen alas niin Nibe ajelee 40hz. Muuten lämmitys käytössä menty tähän asti poikkeuksetta 30hz tasolla. Meillä pumppu autotallin nurkassa joten ei ole äänet kantautuneet yläkertaan. Parin kuukauden käyttökokemusten perusteella en osaa kehua/haukkua vielä.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #19 : 04.10.15 - klo:13:51 »
Onhan noilla nyt eroa enempi kuin  "toisessa desimaalissa", mutta ei mitään 'järisyttäviä'.

Ote manuaaleista :
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #20 : 04.10.15 - klo:13:58 »

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #21 : 04.10.15 - klo:19:37 »
Eli ainakin Ruotsin testin mukaan tuolla 1255lla hieman parempi SCOP, joten karvan verran sillä voi energiakustannuksissa säästää. Samoin käyntiajat verrattuna 1245een hieman pidemmät inverterin ansiosta. Osaattekos sanoa onko tuon 1255n COP/SCOP hyvä myös noilla alhaisilla inverterin hertseillä eli tehoskaalan alapäässä? Koska ainakin minun tapauksessani suurimman osan ajasta kompura tulisi käymään tuolla tehoskaalan alapäässä. Eli toisin sanottuna: onko 1255:n COP/SCOP yhtä hyvä riippumatta siitä millä hertseillä/tehoalueella kone käy?

Ja onko sillä, että kone tulisi käymään pääasiassa noilla alhaisilla hertseillä, jokin vaikutus kompuran käyttöikään?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #22 : 10.10.15 - klo:11:15 »
No niin, nyt on koekuunnteltu Thermia G3, Viesmann 333G ja Nibe 1245 sekä 1255. Kuunteluiden jälkeen päädyin hyväksymään tarjousvaihtoehto 1:n vielä hieman muokattuna. Hyväksyttävä tarjouskokonaisuus:

Nibe F1255 inverter, 4-16kW
äänitaso: 36-47 dBa
Porakaivo 200m (aktiivisyvyys 197m)
3 eri lämmityspiiriä (eli shunttitarvikkeet näille): talon märkätilat, muu talo sekä talousrakennus
kasteluveden ottomahdollisuus maalämpökaivosta
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
IV-kone: Swegon Casa R5 Smart sähköisellä jälkilämmityksellä.
MLPlle oma sähkömittari S0-lähdollö asennettuna.
Hinta: 23920e

IV-koneen asennan itse. Muille "avaimet käteen"-toimitus asennettuna.

Kiitos kaikille päätöstä helpottavista kommenteista!
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 532
  • Säästöä pumpulla
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #23 : 10.10.15 - klo:15:30 »
Onko teho kuristettu, Näyttää todella isolta tuo 16kW, jos tarve alle 8kW.

Tuleeko kuinka iso puskurivaraaja?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #24 : 10.10.15 - klo:18:32 »
Onko teho kuristettu, Näyttää todella isolta tuo 16kW, jos tarve alle 8kW.

Tuota yritin sanoa jo aikaisemmin...  ::)

Pääsääntöisesti lattialämmitystalossa menoveden lämpötila on alle 35 astetta ja myös kaivosta tuleva liuos yli 0 asteista joten teho on alimillaan huomattavasti suurempi kuin 4kW. Tässä esimerkkinä oman järjestelmän paluuveden lämpötila. Epäilen että kone tulee toimimaan pääsääntöisesti kuin on-off kone... ketjun aloittaja varmaan valaisee asiaa kun laitteet on asennettu ja hiukan kokemuksia karttunut?



Epäilisin että minimiteholla cop ei olisi aivan kuten olettaisit sen kehittyvän lineaarisesti.
Tässä niben 1255:n 6 ja 16kW mallien copit 50% ja 100% kuormituksella.


Näiden tietojen valossa näyttäisi että 16kW mallia ei kannata ajaa osatehoilla hyötysuhteen kannalta koska osateholla on huonompi cop ja taas pienemmällä koneella se on hyötysuhteen kannalta melko sama.
Tuo on kopioitu täältä keskustelusta...http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6171.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #25 : 10.10.15 - klo:20:29 »
Kyllä se aika kookas on jos <8kW on tarve, eli ei alle 6kW taida paljoa käydä, eli ON/OFF aikas pitkälti tulee olemaan käynti...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #26 : 10.10.15 - klo:21:00 »
No niin, nyt on koekuunnteltu Thermia G3, Viesmann 333G ja Nibe 1245 sekä 1255. Kuunteluiden jälkeen päädyin hyväksymään tarjousvaihtoehto 1:n vielä hieman muokattuna. Hyväksyttävä tarjouskokonaisuus:

Nibe F1255 inverter, 4-16kW
äänitaso: 36-47 dBa
Porakaivo 200m (aktiivisyvyys 197m)
3 eri lämmityspiiriä (eli shunttitarvikkeet näille): talon märkätilat, muu talo sekä talousrakennus
kasteluveden ottomahdollisuus maalämpökaivosta
Puhallinkonvektori: Amena WX13MPVH-CWA
IV-kone: Swegon Casa R5 Smart sähköisellä jälkilämmityksellä.
MLPlle oma sähkömittari S0-lähdollö asennettuna.
Hinta: 23920e

IV-koneen asennan itse. Muille "avaimet käteen"-toimitus asennettuna.

Kiitos kaikille päätöstä helpottavista kommenteista!
Vähän arvelluttaa noin iso invertteri ja siitä ilmeisesti vielä shuntataan lämpö taloon ja autotalliin. Ja märkätiloihin tulisi se kaikkein kuumin vesi pelkästään. Mielestäni parhaiten voisi toimia kokonaan ilman mitään shunttausta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #27 : 11.10.15 - klo:08:22 »
Onko puskurivaraajaa tulossa lainkaan?
-> riittääkö vesitilavuus kun vain märkätilat on lämmityksessä?
Ettei tule pätkäkäyntiä ja paljon käynnistyksiä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #28 : 11.10.15 - klo:15:34 »
Valinnan varmisti viime kädessä tuon 1255 äänitaso. 1245 selkeästi äänekkäämpi, samoin Thermia G3. Kun hinnan ero ei kovin suuri ole tuohon 1245 nähden, niin päädyin hiljaisuuden vuoksi tähän. Vaikka tuo kävisi kuten on-off-kone, niin olen valmis maksamaan tuon ylimääräisen hinnan pelkästään tuon hiljaisuuden vuoksi. Suurimmat tehot saa tuosta kuristettua pois ns. kuristinpannoilla halutessaan (eli rajataan tietyt hz-alueet pois käytöstä invertteriltä).

Puskurivaraajaa ei tule, koska 7 kauppaista 9stä vakuutteli, että lattialämmitystalossa ei edes kesällä tee tuollaisella mitään. Ota tästä nyt sitten selvää... Täytyy lisätä jälkikäteen, jos kesällä tulee älyttömän lyhyitä käyntijaksoja.

Kertokaapas mikäs tuossa shunttauksessa aiheuttaa ongelmaa? Eli olen ymmärtänyt, että märkätiloihin tehdään pumpulla kuumin vesi ja shunttiryhmillä tuohon kuumempaan veteen sekoitetaan kylmää vettä joukkoon, jotta saadaan muualle taloon sekä talousrakennukseen viileämpää lattialämmitysvettä. Menikö oikein? Ja jos tuo näin toimii, niin aiheuttaako se jotain ongelmaa pumpun käynnille verrattuna siihen, että ei olisi noita shunttauksia?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #29 : 11.10.15 - klo:18:47 »
Puskurin tarvitse aikalailla varmasti kun kone on noin ylitehoinen.

Laittialämmitystalokin tarvitsee puskurin, varsinkin jos pummpu aivan liian ylitehoinen, kuten sinulla.

Optimaalisesti mitoitettu kone sinulle olisi n. 7kW. Se kävisi noin 3000h tuntia, josta suurin osa välikeleillä(+5 - -10C).

Jos sinulla leikataan hertsejä (kierroksia) pois (8 kilowattiin), niin silti sinulla kone jurraa puoliteholla kun sinulla maksimi tehontarve (ehkä 2 päivää vuodessa), niin miten luulet kompuran kestävän välikeleillä, jolloin se ei edes minimi hertseillä pysy päällä. Miten esim, ...tulistus..nesteiskut ... öljynkierto laakereille... ym. ym. Kone käy kylmänä koko lyhyen eliniän.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #30 : 11.10.15 - klo:19:06 »
Valinnan varmisti viime kädessä tuon 1255 äänitaso. 1245 selkeästi äänekkäämpi, samoin Thermia G3. Kun hinnan ero ei kovin suuri ole tuohon 1245 nähden, niin päädyin hiljaisuuden vuoksi tähän. Vaikka tuo kävisi kuten on-off-kone, niin olen valmis maksamaan tuon ylimääräisen hinnan pelkästään tuon hiljaisuuden vuoksi. Suurimmat tehot saa tuosta kuristettua pois ns. kuristinpannoilla halutessaan (eli rajataan tietyt hz-alueet pois käytöstä invertteriltä).

Puskurivaraajaa ei tule, koska 7 kauppaista 9stä vakuutteli, että lattialämmitystalossa ei edes kesällä tee tuollaisella mitään. Ota tästä nyt sitten selvää... Täytyy lisätä jälkikäteen, jos kesällä tulee älyttömän lyhyitä käyntijaksoja.

Kertokaapas mikäs tuossa shunttauksessa aiheuttaa ongelmaa? Eli olen ymmärtänyt, että märkätiloihin tehdään pumpulla kuumin vesi ja shunttiryhmillä tuohon kuumempaan veteen sekoitetaan kylmää vettä joukkoon, jotta saadaan muualle taloon sekä talousrakennukseen viileämpää lattialämmitysvettä. Menikö oikein? Ja jos tuo näin toimii, niin aiheuttaako se jotain ongelmaa pumpun käynnille verrattuna siihen, että ei olisi noita shunttauksia?

En tunne invertterien sielunelämää tarkemmin, mutta käsitys on että se pyrkii käymään kulutuksen mukaisella nopeudella/teholla.

En yhtäkkiä keksi miksi pitäisi tehoa rajoittaa, kun kone tekee sen omien mittaustensa perusteella.

Varmasti myyjät ovat oikeassa  ;) ja eihän puskurin lisääminen mahdotonta ole jälkeenpäinkään kun kokemuksia on kertynyt.
Sinuna keskustelisin asian vielä kertaalleen valitsemasi toimittajan kanssa ja jos hän on edelleen sitä mieltä ettei kesälläkään tule ongelmia, kun vain kosteita tiloja lämmitetään, niin olethan keskustellut ja voit, jos asia eteen tulee, sanoa asiasta kysyneesi ja toimittaja ottanut vastuun.

Joka tapauksessa Niben suositus vesitilavuudelle on 20l per kW, eli pärjäät 100 l puskurilla.
Lattialämmityksen putkiin ei paljon mene vettä.
Nibe suositus minimikäyntiajalle on 20 minuuttia.

Ei kai shuttauksessa mitään ongelmaa ole ja juuri noin että kuumimman tarpeen mukaan kone tekee vedet.
Ja muut piirit sitten ottavat siitä tarpeensa mukaan.
 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #31 : 11.10.15 - klo:19:40 »
Jos sinulla leikataan hertsejä (kierroksia) pois (8 kilowattiin), niin silti sinulla kone jurraa puoliteholla kun sinulla maksimi tehontarve (ehkä 2 päivää vuodessa), niin miten luulet kompuran kestävän välikeleillä, jolloin se ei edes minimi hertseillä pysy päällä. Miten esim, ...tulistus..nesteiskut ... öljynkierto laakereille... ym. ym. Kone käy kylmänä koko lyhyen eliniän.

Tarkoitus ei ole leikata hertsejä pois, mutta mahdollisuus siihen olisi. Tuon invertterin taajuusalue on 20Hz - 102Hz. Eli tuolla 20Hz kone vastaa 4kW ja 102Hz 16kW. Normaalilla sähköverkon taajuudella 50Hz tuo vastaisi varmaan n. 10kW konetta ja invertteri nimenomaan mukauttaa tuota aina kulloisenkin tehon tarpeen mukaan. Tuota konetta kauppasi minulle useampi kauppias tietäen tarkalleen taloni mitat ja sähkönkulutuksen. Enpä usko, että noita nyt vaan myymisen ilosta tällaiseen kohteeseen tarjotaan, jos tuo ei tähän sopisi. Olen käynyt useamman kauppiaan kanssa aika pitkät keskustelut ja jokainen vakuuttanut, että sopii ihan hyvin tähän kohteeseen. Tuossa 3+3 vuoden takuu, joten en jaksa uskoa, että tuo nyt kovin lyhytikäinen tässäkään kohteessa olisi. Onko muilla mielipiteitä? Onko tulevaisuuden ennuste todella noin paha kuin AAA yllä maalailee? Vielä kun nimittäin ei ole nimeä missään paperissa...
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #32 : 11.10.15 - klo:20:21 »
No saahan sen puskurivaraajan toki jälkikäteenkin kuten mainittiin, mutta epäiilen että euroja joutuu silloin latomaan tiskiin enemmän kuin mitä se nyt yhdellä kertaa laitettuna maksaisi. 100 litran varaaja näkyy kustantavan 394 € ja 200-litrainen 524 €. Asennuksesta ja tarvittavista putkivedoista tulee toki lisää hintaa tuohon päälle mutta tod.näk. selväti vähemmän kuin "jälkitoimituksena".

http://www.lämpöpumppuhuolto.com/index.php/laempoepumppuvaraajat/puskurivaraajat/nibe-ukv
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #33 : 11.10.15 - klo:20:24 »
Tarkoitus ei ole leikata hertsejä pois, mutta mahdollisuus siihen olisi. Tuon invertterin taajuusalue on 20Hz - 102Hz. Eli tuolla 20Hz kone vastaa 4kW ja 102Hz 16kW. Normaalilla sähköverkon taajuudella 50Hz tuo vastaisi varmaan n. 10kW konetta ja invertteri nimenomaan mukauttaa tuota aina kulloisenkin tehon tarpeen mukaan. Tuota konetta kauppasi minulle useampi kauppias tietäen tarkalleen taloni mitat ja sähkönkulutuksen. Enpä usko, että noita nyt vaan myymisen ilosta tällaiseen kohteeseen tarjotaan, jos tuo ei tähän sopisi. Olen käynyt useamman kauppiaan kanssa aika pitkät keskustelut ja jokainen vakuuttanut, että sopii ihan hyvin tähän kohteeseen. Tuossa 3+3 vuoden takuu, joten en jaksa uskoa, että tuo nyt kovin lyhytikäinen tässäkään kohteessa olisi. Onko muilla mielipiteitä? Onko tilanne noin paha kuin AAA yllä maalailee? Vielä kun nimittäin ei ole nimeä missään paperissa...
En nyt kyllä ymmärrä tuota AAA maalailua ja jurrutusta...käyhän se 4-16 pumppu sulla pääasiassa jossain 5kW tehoilla (20Hz) jos kaivosta tulee jotain muutaman + asteen litkua ja jos kus tosi harvoin se voi hetken käydä jopa 8kW teholla, käyttövettä tehdessä sitten 12kW. Että tuolla lailla verrattuna kyllä se vetelee pitempiä käyntijaksoja kuin on/off 8kW malli.
Mutta tottakai sulle sopisi paremmin vaikka se 12kW malli jos se vaan ehtii tulemaan sun projektiin, jos sen äänet on samaa luokkaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #34 : 11.10.15 - klo:20:26 »
Puskurin tarvitse aikalailla varmasti kun kone on noin ylitehoinen.

Miten esim, ...tulistus..nesteiskut ... öljynkierto laakereille... ym. ym. Kone käy kylmänä koko lyhyen eliniän.

Joskus aikoinaan invertterillä ajettuna kompuroissa ongelmaksi nimenomaan tuli öljynkierto ainakin netistä lukemani matskun perusteella. Sitä en osaa sanoa kuinka hyvin ongelma on ratkaistu kompuramalleissa jotka ovat tarkoitettu invertteri käyttöön. Olisko tuossa ollut mitsun kompressori. Johonkin topickiin olen sen joskus kirjoittanut....

Puskurin tarpeesta olen aivan samaa mieltä. Pesutilojen lattiaan ei saada ajettua lähellekkään 6kW tehoa esim kesällä(tämä on teho mitä voisin kuvitella mitä kone antaa ulos lämpöisellä kaivolla selä matalalla menoveden lämpötilalla). Yhden kohteen 8kW koneella jossa oli vastaava järjestelmä 100l puskurin kanssa puskurin/pesuhuoneen lattian joutui ajamaan kesällä todella kuumaksi jotta käyntijakson sai edes jotakuinkin järkeväksi. Kaupanpäälle sai sitten pesuhuoneen lattian jonka lämpötila vaihteli huomattavasti.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 406
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #35 : 11.10.15 - klo:20:35 »
Mulla pyytää nuo shunttipiirit lisää lämmintä kiertoon sen mukaan, mitä olen ulkolämpötilojen mukaan niiden käskenyt tehdä. Virtausmäärillä sitten eri piirejä pyritään pyörittämään siten, että saataisiin mahdollisimman suuri määrä kiertovettä ja mahdollisimman alhainen peruslämpö nesteelle. Toisinsanoen suurella määrällä matala lämpöistä vettä saa saman energiamäärän siirrettyä, kuin pienemmällä määrällä kuumaa. Maalämpö on järkevää pyörittää mahdollisimman matalilla lämmöillä ja mullakin on tuo shunttaus tehty aurinkolämpöjen takia. Yritän tässä pikkuhiljaa löytää sellaista sweetspottia, jossa shuntit ei mene oikeestaan kiinni koskaan. Mulla on yläkerrasta 130 neliötä pyyhkäisty aivan tajuttoman tehokkaalla lämmönluovutuksella ja sen kaikki piirit on termostaateolla vielä lisäksi ohjattuina. Olen kääntänyt piirien virtaamat siellä maksimiin ja termarit saa pätkiä rauhassa lämpöjä. Alpha 1 kiertopumppu jakaa sinne litkuja tehojen vaihdellessa 7-34 W välillä. Mulla tuli lasketut kartat virtauksista, jotka sai laittaa suoraan hyllylle, mutta nyt toimii termariohjaus aika hienosti. Ne jotka puhuu, että termarit joutaa heittää menemään, niin saa puhua ihan rauhassa. Samaten ne jotka vannoo varaajatonta taivasta lattialämmitystalossa, saa mennä termarivihaajien kanssa samaan pöytään. Tämä homma vain nyt toimii aivan tajuttoman hyvin, ilman että tarvii säätää mitään virtauksien millimetri parametreja. Nuo termariventtiilit hoitaa sen pilkun*****an huomattavasti paremmin, kuin mihin itte pystyisin monen kuukauden säätöruuvauksilla. Ehkä sieltä saisi 1 tai 2 astetta laskettua lämpöpiirin lämpöjä, mutta antaa nyt olla toistaiseksi. Taidan laittaa joskus alakertaankin uuden tukin ja jättää virtaukset termareille, kun langattomiakin saa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #36 : 11.10.15 - klo:20:45 »
Ne jotka puhuu, että termarit joutaa heittää menemään, niin saa puhua ihan rauhassa. Samaten ne jotka vannoo varaajatonta taivasta lattialämmitystalossa, saa mennä termarivihaajien kanssa samaan pöytään.

Tilannette jossa käytössä on suuri varaaja ei voi mitenkään verrata tilanteeseen missä kaikki lämpö ajetaan suoraan lattiaan....

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #37 : 12.10.15 - klo:13:54 »
Eli tulkitsen yllä olevat kommentit puskurivaraajasta niin, että
- jos pidän ainoastaan märkätilojen jakotukin auki kesällä --> tarvin väh. 100l puskurivaraajan
- jos pidän kaikki jakotukit mukaan lukien märkätilat kiinni kesällä --> en tarvitse puskurivaraajaa. Märkätiloissa kun ainakin tähän asti on kiertänyt hyvin haalea vesi kesäisin, joten ei se varmaan noiden tilojen kuivumista mitenkään merkittävästi ole nopeuttanut. Eli sen puoleen nykyaikaisessa talossa, jossa toimiva koneellinen IV, voi märkätilojen jakotukin pitää kiinni kesäisin ja ei tule kosteusongelmia. Vai mitä olette mieltä?
- jos pidän talon ja märkätilojen jakotukit auki kesäisin --> en tarvi puskurivaraajaa. Tosin iso osa talon piireistä kyllä kiinni termareiden sulkemina.

Menikö tulkintani oikein?

Vähän arvelluttaa noin iso invertteri ja siitä ilmeisesti vielä shuntataan lämpö taloon ja autotalliin. Ja märkätiloihin tulisi se kaikkein kuumin vesi pelkästään. Mielestäni parhaiten voisi toimia kokonaan ilman mitään shunttausta.
Ja mites tämä shunttaus? Näkeekö joku muu kuin jm82 siinä jotain ongelmaa pumpun käynnin kannalta että shunttaus käytössä muualle taloon ja talousrakennukseen?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #38 : 12.10.15 - klo:14:40 »
Eli tulkitsen yllä olevat kommentit puskurivaraajasta niin, että
- jos pidän ainoastaan märkätilojen jakotukin auki kesällä --> tarvin väh. 100l puskurivaraajan
- jos pidän kaikki jakotukit mukaan lukien märkätilat kiinni kesällä --> en tarvitse puskurivaraajaa. Märkätiloissa kun ainakin tähän asti on kiertänyt hyvin haalea vesi kesäisin, joten ei se varmaan noiden tilojen kuivumista mitenkään merkittävästi ole nopeuttanut. Eli sen puoleen nykyaikaisessa talossa, jossa toimiva koneellinen IV, voi märkätilojen jakotukin pitää kiinni kesäisin ja ei tule kosteusongelmia. Vai mitä olette mieltä?
- jos pidän talon ja märkätilojen jakotukit auki kesäisin --> en tarvi puskurivaraajaa. Tosin iso osa talon piireistä kyllä kiinni termareiden sulkemina.

Menikö tulkintani oikein?

Ja mites tämä shunttaus? Näkeekö joku muu kuin jm82 siinä jotain ongelmaa pumpun käynnin kannalta että shunttaus käytössä muualle taloon ja talousrakennukseen?
Kyllä se systeemi varmaan toimii niinkuin on suunniteltukin.
Itse ehkä harkitsisin shunttausta talousrakennukseen jos sinne haluaa 10-15 asteen lämpötilan. Toisaalta shunttiryhmä maksaa vähän ja kanaali vie pienen osan lämmöstä, niin voisiko talousrakennukseenkin mennä samanlämpöinen vesi vaikka vähän kuristettuna?
Voisiko talon muiden tilojen vähän matalamman lämpötilan hoitaa termostaateilla?
Puskurivaraaja voisi ehkä olla ihan tarpeellinen jos termostaatteja olisi paljon talossa käytössä. Shunttaus taitaa toimia aika samalla periaatteella kuin termostaatitkin?

"- jos pidän kaikki jakotukit mukaan lukien märkätilat kiinni kesällä --> en tarvitse puskurivaraajaa." Tuossa tapauksessa kannattaa laittaa talon lämmitys pois päältä maalämpöpumpusta. Se taitaa mennä automaattisestikin pois päältä tietyssä ulkolämpötilassa.
Maalämpöpumppu ei siis saa sitä lämpöä minnekkään jos kaikki jakotukit on kiinni.

Niben ohjekirjasta katsottuna 4-16 alin teho olisi oikeasti noin 4.9kW. Siitä tulee jo jonkun verran eroa. Laskelman mukaan 5.1kW riittäisi -10 asteen lämpötilaan. Puskurivaraaja saattaisi olla ihan hyvä olemassa jos kuumimman veden haluaa sinne kosteille tiloille? Joku 100-200 litraa mahdollisesti? Jos shuntit ei tuntuisikaan aivan tarpeellisilta, niin ne pois jättämällä tulisi pieni säästö.

edit:
lisäys.

http://www.nibe.fi/nibedocuments/14752/231527-4.pdf
sivu 76

"Mitoituskäyrä, kompressorinopeus
Lämmityskäyttö
Käytä käyrää lämpöpumpun mitoitukseen.
Prosenttiluku ilmaisee arvioidun kompressorinopeuden."

1% kompressorinopeus vähän alle 5kW. Jos kesällä tulee 5 asteen keruuliuos sisään on teho tasan 5kW. Teho on varmaankin 35 asteiselle vedelle? Kosteiden tilojen lämmitykseen se 200 litrainen puskurivaraaja voisi olla ihan tarpeellinen. Lisäisi kompressorin kestävyyttä, kun käyntiaika pitenisi vähän.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 532
  • Säästöä pumpulla
Vs: Apuja tarjousten kanssa kaivataan
« Vastaus #39 : 12.10.15 - klo:15:57 »

Niben ohjekirjasta katsottuna 4-16 alin teho olisi oikeasti noin 4.9kW. Siitä tulee jo jonkun verran eroa. Laskelman mukaan 5.1kW riittäisi -10 asteen lämpötilaan. Puskurivaraaja saattaisi olla ihan hyvä olemassa jos kuumimman veden haluaa sinne kosteille tiloille? Joku 100-200 litraa mahdollisesti? Jos shuntit ei tuntuisikaan aivan tarpeellisilta, niin ne pois jättämällä tulisi pieni säästö.

Niinpä, jos lämmitystä tarvitaan suurimman osan ajasta lämpötiloilla +5 - -10C, niin ei hyvältä näytä jos invertteri ei toimi tilanteessa, jossa sitä eniten sitä tarvitaan.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol