Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöpumpun käyntiajankohtien säätäminen pörssisähkön hinnanmukaan  (Luettu 115654 kertaa)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Minullakin heräsi kiinnostus tuohon pörssisähköön, kun nykyinen sähkösopimus päättyy vuoden lopulla. Nibe 1245-8 on kohta ollut vuoden käytössä, ja sähköä on mennyt 10000kwh (koko talo). Täällähän on varmaan Kymenlaakson Sähkö Oy:n pörssisähköön perehtyneitä asiakkaita. Kysynkin onko ko pörssisähkö oikeata tunneittain mitattua ja tuntihinnoiteltua sähköä. Ei tässä isoa säästöä varmaan saa, mutta sopimus olisi ainakin esitteen mukaan toistaiseksi voimassaoleva (tarjottu 24kk kiinteähintaista sopimusta).

Sähköyhtiön sivuilla sanotaan: "Jos emme saa paikalliselta jakeluverkonhaltijalta mittarisi tuntikäyttötietoja, sopimuksen hinta muodostuu perusmaksusta (3,03 €/kk), toimitusmaksusta (0,25 snt/kWh) sekä sähköpörssissä toteutuneesta kuukauden keskihinnasta. Katso kuluvan kuukauden Pörssikympin hinta tästä."

Ymmärtäisin tuosta, että on nimenomaan "aito" pörssihinnoittelu, eli menisi tuon toteutuneen tuntikulutuksen mukaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
joo kyllä se lähinnä on harrastelua...jos spotilla max jotain 100€ saa säästettyä jollakin 10MWh kulutuksilla niin ei se nyt maailmaa kaatavaa ole, eli ei maksa 5c/kWh vaan maksaakin 4c/kWh, haastavaa tuokin. Mutta on se jonkin sortin harrastelua sekin...jos korvaava harrastelu on vaikka kolmosen lipittely niin sitten alkaa eroa syntymään  8)
Itellä ainakin tuollainen harrastus vaan lisäisi keppanan kulutusta.  :D

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Kiitän vastauksista. En tullut ajatelleeksi, että kysymys on vain 100€ säästöstä vuodessa jos kulutusta siirtelee halvoille tunneille. Aiempina vuosina kulutus ollut 24000kWh ja kustannus noin 3000€, kun ei ollut maalämpöä. Tein sopimuksen kiinteään hintaan  4,98 snt/kWh ja 3,35 €/kk. Nyt voi mennä saunaan, eikä tarvi katsoa kuinka kallis tunti on menossa, eikä säädellä Nibeä (asteminuutit -160 tammikuun alusta). En nyt oikein usko, että tämän tuhlailun takia joutuis tinkimään noista saunakaljoista.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Tulipahan tarkasteltua tämän päiväistä säästöä spottisähköllä kello-ohjattuna (joka siis todellisuudessa toteutui kohtuu optimisti) verrattuna siihen jos olis koko päivän ajanut spotin keskiarvolla.
Säästö oli kokonaista 6c (5%) tälle päivää ja kelit on aika lailla vuoden keskiarvossa, eli nuon yksinkertaistettuna vuosisäästö ~21€...eli ei oikein mitään.

Tästä voin päätellä että ajoituksella ei tee ihmeitä ja paljon enemmän tekee säästöä (vrt kiinteä) kun vaan yksinkertaisesti omistaa sen spotsähkösopparin, ainakin tälle vuodelle tarkasteltuna.

Mutta silti tietysti edelleen jatkan samaa 'kello-ohjausta' kun se kumminkin on lompakkoonpäin, ja ehkä laitan joskus asiat oikein riippumaan reaalispottiin ihan harrasteena jos sopivat emmeet vaan osuu kohdalle.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Kovvoo peliä. Tälläisillä hinnoilla alkaa olemaan kova työ saada suoritettua "optimointia" muutakun polttamalla puuta...  :o

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Onhan tuossa vielä paljon halpoja tunteja, eikä ajotarpeet vielä ole kenelläkään 100% ajasta...

Lisäksi vrk keskiarvohinta on 'vain' 5c ja rapiat, hyvin monet maksavat suurempaa kiinteää hintaa...ellei jopa suurin osa talouksista.
4.1c on 7vrk keskiarv spotilla sis alv.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Kovvoo peliä. Tälläisillä hinnoilla alkaa olemaan kova työ saada suoritettua "optimointia" muutakun polttamalla puuta...  :o

Ei tuota pörssisähköoptimointia voi oikein taloudellisilla perusteilla kenellekään suositella, niinkuin on monesti tässä ketjussakin jo aiemmin todettu. Säästö pelkällä pörssisähköllä vs. pörssisähkön optimoinnilla on muutamista eurosta pariin kymmeneen euroon kuukaudessa, mitä pienempi kulutus niin sitä pienempi säästö. Toki yksittäisen päivän perusteella tuota on vaikea pohtia, sillä jos tuohon laittaisi viikonlopun graafin milloin koko päivä on 2-3snt/kWh näyttäisi tilanne huomattavasti kannattavammalta.

Lähtisin mieluummin siitä, että jos nuo kaikista kalleimmat tunnit keskimäärin pystyy väistämään, niin pääsääntöisesti pörssisähkö lämmityksessä tulee kiinteää edullisemmaksi. Toki sitten kaikki taloussähkö kiukaineen osuu monesti tuohon kalliisiin tunteihin. Lämmityksen osalta olennaisempaa on ehkä kuormituksen tasaus, mitä väistämättä tulee kun edullisemman yösähkön ja iltapäiväsähkön aikaan lämmitetään hieman enemmän.

Tuo pelkkä hinnan mukaan optimointi ei tietysti edes ole kaikista parasta mahdollista optimointia. Jos vaikka seuraavana päivänä lämpö nouseekin huomattavasti kun yöllä on ladattu oikein kunnolla halpaa sähköä lattioihin, menee tuo "ylilämmitys" jopa hieman hukkaan. Harrasteluahan tuo hinnan seuraaminen on enemmän kuin todellista säästöä, enemmän säästöä syntyisi kun kauppareissut tekisi auton sijaan polkupyörällä!  ;D
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Ei tuota pörssisähköoptimointia voi oikein taloudellisilla perusteilla kenellekään suositella, niinkuin on monesti tässä ketjussakin jo aiemmin todettu.

Riippuu toki minkälaisia investointeja joutuu tekemään. Itselläni ei ollut käytännössä minkäänlaisia investointeja, joten hommasta tulee pelkkää säästöä, vaikka ei ne säästöt mitään merkittäviä ole, kuten tässä on todettu, mutta jos se pumpun käyntisykli osuisi jostain syystä juuri niille kalliille tunneille, niin sen jaksottaminen halvemmille tunneille saattaa tuottaa jo paremmin säästöä.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Riippuu toki minkälaisia investointeja joutuu tekemään. Itselläni ei ollut käytännössä minkäänlaisia investointeja, joten hommasta tulee pelkkää säästöä, vaikka ei ne säästöt mitään merkittäviä ole, kuten tässä on todettu, mutta jos se pumpun käyntisykli osuisi jostain syystä juuri niille kalliille tunneille, niin sen jaksottaminen halvemmille tunneille saattaa tuottaa jo paremmin säästöä.

Mitähän tuota säästöä mahtaisi tulla isossa kiinteistössä?
Sähköä menee nyt vuositasolla noin 200 000 kWh...
Osisiko joku arvioida hyötyä rahassa?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Mitähän tuota säästöä mahtaisi tulla isossa kiinteistössä?
Sähköä menee nyt vuositasolla noin 200 000 kWh...
Osisiko joku arvioida hyötyä rahassa?

Menneisyys ei ole tae tulevasta ja kohteet ovat kaikki erilaisia. Katsotaan saisinko silta taulukon tänään tehdyksi loppuun jolla vertausta voi suorittaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Menneisyys ei ole tae tulevasta ja kohteet ovat kaikki erilaisia. Katsotaan saisinko silta taulukon tänään tehdyksi loppuun jolla vertausta voi suorittaa...

Niin, tämä on nykytila....siksi kyselenkin.
Kytkenkö tuon option pälle, ja kuulostelen, mitä talolle tapahtuu?
Sähkösoppari on vielä 1 vuoden voimassa ed. toimittajalla, ei pörssisähkö.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Niin, tämä on nykytila....siksi kyselenkin.
Kytkenkö tuon option pälle, ja kuulostelen, mitä talolle tapahtuu?
Sähkösoppari on vielä 1 vuoden voimassa ed. toimittajalla, ei pörssisähkö.
Nin olikos sulla se Nibe ja SPA jo niinku olemassa, käyttöönottoa vaille?
Jos noin niin itse kokeilisin tietysti, jos ei siihen ole mitään esteitä ja siitä pääsee pois jos tarve sen vaatii.
Sulla oli kyllä joku iso kohde kun nuon paljo menee, joten 'leikkimisympäristö' hiukan haastava...odotettavissa naapuri rutinaa jos ei mene niin Strömsöössä  8)

Mitä tommosen 2v sopparin sähköhinta on (joka nyt ½ matkassa)?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Niin, tämä on nykytila....siksi kyselenkin.
Kytkenkö tuon option pälle, ja kuulostelen, mitä talolle tapahtuu?

Jahka pääsen kotio ja saan taulukon naputeltua niin sillä voisi yrittää sitten katsoa kuinka todellisuudessa kalliiden tuntien väistely onnistuu. Tuo olisi mielenkiintoinen asia todeta ja itseasiassa juurikin se mitä jo ketjun alussa kyselin. Varmaan viikon kulutustiedoista voisi hiukan yrittää päätellä "onnistumista"....

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Sulla oli kyllä joku iso kohde kun nuon paljo menee, joten 'leikkimisympäristö' hiukan haastava...odotettavissa naapuri rutinaa jos ei mene niin Strömsöössä  8)

Juuri tuo oli itselläkin "taka-ajatuksena" kun suosittelin kokeilemaan tuota SPA:ta jo kiinteän sähkönhinnan aikaan! :D Toki siinä saa sitten myös todellista dataa miten tuolla olisi säästöä saatavissa aikaan. Mutta patteritalossa (?) taitaa olla kovin haastavaa ainakaan kovin pitkiä pausseja kerrallaan, toki myös miten käyttövettä riittää ja paljonko sitä on varaa jäähdytellä.

Tosin Nibehän väittää, että tuo oppisi lämmittämään vettä tarpeen mukaan. En ole tosiaan itse vielä päässyt ihan perille tuosta vedenlämmityslogiikasta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Mullakin oli joku ihmeen takuu, tms sähkösopimus toistaiseksi voimassa ja joskus aikanaan sen piti olla edullisin. Eivät ole vissiin päivitelleet sen hintaa sen edullisuuden osalta, vaan uusi vakaa ajaa nyt mulla samaa asiaa, kuin se aikaisempi. Oli vain tuo kWh hinta 5,39 c/kWh ja vaihdoin sen nyt tuohon tarjoukseen. kyllä tässä tuntipalkan sai, kun vahvistus tuli jo eilen muutoksesta. Perusmaksu on kyllä korkeahko, mutta antaa mennä, kun saa sieltä kuitenkin sen täydellisen energiaseurannan jatkuvana palveluna historiikkeineen. Arvio kokonaiskulutukselle on n. 28 000 kWh.

31.10.2015
31.10.2017 saakka
 
Fortum Markets Oy
Fortum Vakaa 100 % Vesisähkö
Perusmaksu 4,02 e/kk
Energia 4,45 c/kWh
Hinnat sisältävät ALV 24 %

Saiskohan tästä enää paljonkaan pois pörssisähköllä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Sähköenergia
Perusmaksu  3,63 €/kk
Energiamaksu  6,44 snt/kWh
Yleissähkö, 3x25
Sähkönsiirto
Perusmaksu 8,44 €/kk
Energiamaksu  3,57 snt/kWh
Energiavero  2,79372 snt/kWh

Kaikki yhteenlaskettuna  13,561s/kWh

Yhtiö Paneliankoskenvoima

ps.olis hyvä jos olisi vertailukohtia kaiki yhten laskettuna.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Siis mulla ei ollut muuta verrattavaa, kuin tuo 5,39 c/kWh vs 4,45 c/kWh. Ja koska siirtoyhtiötä ei voi vaihtaa, niin tuosta saa laskettua suoraan 28 000 x 0,94 c vuoden säästön ja tuohon meni aikaa n. 5 minuuttia muuttamiseen. Fortumilla kun nuo kaikki muut maksun osat on muutoin samat, niin ei jää paljon muuta mietittävää. Oli kyllä ihan liipasimella, että yhtiö vaihtuu juuri nyt, mutta sattui siis tuo tarjous olemaan juuri nyt ajankohtainen. En ainakaan oikein saa kuviteltua, että pörssisähkölläkään tuosta enää ihan mahdottomia saisi pois, eikä tartte tehdä mitään kyttäyksiä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Fortum Markets Oy
Fortum Vakaa 100 % Vesisähkö
Perusmaksu 4,02 e/kk
Energia 4,45 c/kWh
Hinnat sisältävät ALV 24 %
Saiskohan tästä enää paljonkaan pois pörssisähköllä.

Itselläni on ollut muutaman vuoden kuukauden spot-keskihintaan perustuva sopimus sähköenergiasta. Nykyisen sopimuksen (Suursavon sähkö) hinta määräytyy: spot + 0,32 snt/kwh + alv 24%, ei kuukausimaksua. Syyskuun 2015 hinta oli 4,34 snt/kwh. 12 kuukauden hintojen keskiarvo oli syyskuun lopussa 4.26 snt/kwh (ei ole painotettu kulutuksen mukaan). Siirtohinta + sähkövero tulee tuon lisäksi.

Joten Fortumin 4,45 snt/kwh on varsin lähellä tätä pörssihintaa. Semminkin kun näin talvea kohden mentäessä spot-hinta tulee epäilemättä nousemaan.

Valitsin tarkoituksella kuukauden keskihintaan perustuvan spotin, koska minulla ei ole mahdollisuuksia väijya tuntihintojen huippuja ja notkelmia ja siirrellä kulutusta halvemmille tunneille. Laskin joidenkin talvikuukausien tuntikohtaisen spotin ja kuukauden keskihintaan perustuvan spotin hintaeroja toteutuneiden kulutusten pohjalta, niissä oli vain muutaman euron hinta suuntaan tai toiseen.



Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Itselläni on ollut muutaman vuoden kuukauden spot-keskihintaan perustuva sopimus sähköenergiasta. Nykyisen sopimuksen (Suursavon sähkö) hinta määräytyy: spot + 0,32 snt/kwh + alv 24%, ei kuukausimaksua. Syyskuun 2015 hinta oli 4,34 snt/kwh. 12 kuukauden hintojen keskiarvo oli syyskuun lopussa 4.26 snt/kwh (ei ole painotettu kulutuksen mukaan). Siirtohinta + sähkövero tulee tuon lisäksi.

Joten Fortumin 4,45 snt/kwh on varsin lähellä tätä pörssihintaa. Semminkin kun näin talvea kohden mentäessä spot-hinta tulee epäilemättä nousemaan.

Valitsin tarkoituksella kuukauden keskihintaan perustuvan spotin, koska minulla ei ole mahdollisuuksia väijya tuntihintojen huippuja ja notkelmia ja siirrellä kulutusta halvemmille tunneille. Laskin joidenkin talvikuukausien tuntikohtaisen spotin ja kuukauden keskihintaan perustuvan spotin hintaeroja toteutuneiden kulutusten pohjalta, niissä oli vain muutaman euron hinta suuntaan tai toiseen.
Spotsähkö taitaa olla loppujenlopuksi vielä pahempi paha tuo yösähköaikausi ;)

Poissa VesA

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Helenin sivuilta saa yhdisteltyä kaikenlaista.. tuossa lokakuun pörssisähkön hinta ja kulutus samassa kuvassa. Vaillantilla on 'viikkolukujärjestys' jolla se vähän väistelee pörssisähkön aamu- ja iltakukkuloita ja käyttövesi tehdään etupäässä yöllä:


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Spotsähkö taitaa olla loppujenlopuksi vielä pahempi paha tuo yösähköaikausi ;)
hmm....mitä yrität sanoa?

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Lämpöässä viritetty pudottamaan menoveden lämpötilaa -2 astetta klo 8-12 ja 16-20 välissä.
Vaikuttanee jonkin verran...  ???

(mietityttää kyllä koko pörssisähkön järkevyys. Se kun orjuuttaa ja uhkaa asumismukavuutta...
helpompaa olisi jos voisi yksinkertaisesti estää lämmityksen kokonaan klo 8-18 välillä (pudotus -4). + epäilen että kylmien suihkujen riski kasvaa klo 19-20 väliin, jos kikkailen liikaa, kun tuo tulistin on mun mallissa aika tehoton leudoilla keleillä.)

Pitäisi olla aurinkosähkö pitämässä tulistinvaraajan yläosan kuumana MLP tauon aikana.

Lisäksi ärsyttää kun lapset pitäisi saunottaa juuri kalleimman pörssisähkön aikaan. Ainavalmiin muhimistehon priimaus aurinkosähköllä pitäisi myöskin kehitellä... silloin ehkä pörssisähkö ei ärsyttäisi.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Kun keksittäisiin tehokkaita ja edullisia akkuja, joihin varastoisi sähköä edullisemman hinnan aikana.
Akuista invertterisähköä korkeamman taksan aikaan.
Nykyisillä hinnoilla ja resursseilla toivoton ajatus.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Taloyhtiössämme: (missä taloussähkö saadaan irti lämmityssähköstä, eli optimointi mahdollinen elämisestä riippumatta)

- kesäkuu 1,87snt/kWh (keskihinta ilman välityspalkkioa 2,67)
- heinäkuu 2,26snt/kWh (keskihinta 3,42)
- elokuu 2,66snt/kWh (keskihinta 3,86)
- syyskuu 2,67snt/kWh (keskihinta 3,94)
- lokakuu 3,01snt/kWh (keskihinta 4,15)

Edelleen päästään melko edullisesti, ja myös alle tuon keskihinnan. Saa nähdä kun pakkaset alkaa. Toki tuossa hieman nousevaa trendiä ollut ja ero keskihintaan kaventuu pikkuhiljaa. Niben AUX-lähdöllä on uusimmalla firmiksellä mahdollista ohjata lisälaite päälle kun "sähkönhinta on vihreässä segmentissä", tässä nyt vielä kokeillaan tuon meidän pelkällä kellolla ohjattavan sähkövaraajan ohjausta Niben AUX-lähdöstä lähiaikoina. Josko saisi vielä muutaman sentinkymmenyksen/sadasosan nipistettyä!  8)  ;D

Lisäsin tuon ensimmäisen rivin sulkulausekkeen ihan selkeyden vuoksi, vaikka osalle keskustelijoista se varmasti on jo tiedossa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Taloyhtiössämme: (missä taloussähkö saadaan irti lämmityssähköstä, eli optimointi mahdollinen elämisestä riippumatta)

- kesäkuu 1,87snt/kWh (keskihinta ilman välityspalkkioa 2,67)
- heinäkuu 2,26snt/kWh (keskihinta 3,42)
- elokuu 2,66snt/kWh (keskihinta 3,86)
- syyskuu 2,67snt/kWh (keskihinta 3,94)
- lokakuu 3,01snt/kWh (keskihinta 4,15)


No, tuon edullisen pörssisähkön hyöty riippuu paljon myös kulutuksesta. Kesäaikana melko merkityksetöntä. Meillä meni lämmitykseen

- kesäkuussa 184 kWh
- heinäkuussa 74 kWh
- elokuussa 119 kWh

Tuo kesäkuukausien yhteensä 377 kWh * 5,63 snt/kWh tekee yhteensä vähän reilut 21 €, Vaikka sen olisi pörssistä saanut puoleen hintaan niin isosta säästöstä ei ole kyse. Ja nyt kun myyjä vaihtui niin kiinteä hinta on 4,45 snt/kWh.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Juu, olen minäkin tuon rahallisen puolen merkityksettömyyden monesti tuonut esille, ehkä keskustelun kannalta sitä on tarpeetonta joka välissä mainita.:) harrastelua saunakaljan eteen, vähän kun halpaa bensaa etsisi..

Olen ymmärtänyt kyllä toisaalta, että pienenkin säästön hakeminen ilman lisäkustannuksia on vähän myös foorumin henki.. Ei tuolla cop:n optimoinnillakaan omaisuuksia säästetä loppujen lopuksi. Pumpun käynnin järkevöittäminen ja sitä kautta keston parantaminen tuo toki säästöä ehkä suhteessa eniten, mutta jos sitäkin lähtee jakamaan kuukausille 10 vuotta vs. 15 vuotta, niin ei siinäkään enää monesta kympistä puhuta per kuukausi. ;)
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Maanataina kävi pörsssähkö yli 18c:ssä !!!!!!!!! HUH!


Tarkistin sähkötarjoukset.
Jatkamme pörssisähköllä ja kausimittauksella.

Satunnaisina kuukausina kuukausittain säätyvä markkinasähkö oli edullisenpi.
Mutta esim. syyskuun keskihinnaksi meillä muotoutui vajaa 4c/kwh.

Eli jatkan pörssisähköön optimointia.
(seuraavaksi lisään puolilämpimien varastojen sähköpattereiden kaveriksi pienet yösähkövaraajat)
Tähän asti toisen varaston patteri ollut ajastimella pois päältä kalliin sähkön aikaan.
Mutta en tohdi sitä jatkaa koska kaksi biltema ajastinta jo hajosi.
On vaara että varasto menee pakkasella jäähän ja varastoidut maalit yms. tuhoutuu.
(puolilämpimien varastojen ilman vaihtoon olisi myös kätevä saada ajastimella sulkeutuva läppä korkean sähkönhinnan ajalle)


Anopin pellettitaloon laitetaan 12kk kiinteä kausisähkö. 4,44c/kwh. Jos pannu brakaa olisi esim pörsssisähkö katastrofi tavella.
(10kwh/a+2-3t pellettiä, talo n.120m2 vm56 eristein, yksi kokkaileva mummu)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Fissio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
    • Fissio
Meillä kulutus on noin 20 000 kWh vuodessa ja pörssisähkö on käytössä reilun vuoden. Lämmitys on viimeisen kuukauden aikana tapahtunut 3,5-4 snt/kWh hinnalla. Lämpöpumppua käsketään Raspberry Pi:llä, joka hakee ohjauksen http://fissio.fi -sivulta. Ohjauksessa on huomioitu seuraavan päivän sääennustus ja pörssisähkön hinta. Säästöä vuodessa syntyy vähintään kahdensadan euron edestä. Suurin etu on tietenkin maalämpöpumpun pätkäkäynnin poistuminen.

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Aihetta sivuten: Meillä on pörssisähkö jonka hinta on edellisen kuukauden keskihinta + 0,4 sent marginaali. Nyt kun pakkasjakso alkoi, taitaa ensi kuun sähkön hinta pompata aika tavalla? Kertokaapa te kokeneemmat pörssisähköihmiset, kannattaisiko nyt nopsaan napata joku normi toistaiseksi voimassa oleva soppari talven ajaksi ja keväämmällä siirtyä takaisin pörssisähköön? Eli onko odotettavissa, että tämän tammikuun keskihinnasta muodostuu huomattavan kallis kun pakkanen on kova?
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa Fissio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
    • Fissio
Jos sinulla on mahdollisuus ohjata lämmitystä tuntikohtaisesti, siten että et lämmitä kalleimmilla tunneilla, niin varsinaiseen pörssisähköön siirtymistä voisi harkita. Tällä pääsee vielä halvempaan omankäytön keskihintaan.

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Jos sinulla on mahdollisuus ohjata lämmitystä tuntikohtaisesti, siten että et lämmitä kalleimmilla tunneilla, niin varsinaiseen pörssisähköön siirtymistä voisi harkita. Tällä pääsee vielä halvempaan omankäytön keskihintaan.

Ei ole mahdollisuutta ja muutenkin pumpun käyttö on osin rajoitettua, koska olen pakottanut aikaohjelmalla kompuran olemaan pois päältä klo 23-02, ettei kompuran mökä häiritsisi nukahtamista..

Mutta onko oletuksena, että tammikuun 2016 pörssisähkön keskihinta tulee olemaan suurempi kuin nuo "tavalliset" toistaiseksi voimassa olevat sopparit joita nyt näyttäisi olevan tarjolla reilun 5 sentin kWh hintaan? Pelottaa, että nämä pakkaset nostavat ensi kuussa reilusti oman sähkölaskun kWh hintaa ja siksi mietin veivaamista pariksi kk:ksi "tavalliseen" sähkösoppariin.
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa Fissio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
    • Fissio
Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen, varsinkaan tulevaisuuden. Oma arvaus on, ettei se nouse niin paljoa, että kannattaisi vaihtaa sopimusta talvikuukausiksi.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Tammikuun sähköhinnaksi 3,88snt/kWh huolimatta pakkaspäivien huikeista tuntihinnoista ja suuresta lämmitystarpeesta (käytännössä puoliteholla pumppu kävi koko päivän ja kokoteho aina pätki hinnan mukaan mahdollisuuksien rajoissa). Eli jos yhtään on mahdollista saada leikattua kulutusta noista kalleimmista tunneista pois ja esimerkiksi vedenlämmitys yöpainotteiseksi, ei kovin herkästi kannata hätkähtää pieniä hintapiikkejä.

Joulukuu mentiin vielä 2,56snt/kWh, eli on tuo toki korkeampi kuin mihin on aiemmin päästy johtuen pumpun suuremmasta käyntimäärästä ja korkeammista hinnoista. Mutta ei taida noin edullista kiinteää sopimusta herkästi olla tarjolla?  8)
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!

Poissa doubias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Kannattaisiko laittaa Viessmannin 8kW pumpun koko 180l kv-varaaja lämpiämään aamuyön halpoina tunteina pörssisähköllä? Nyt olen pitänyt vain varaajan yläosan lämmitystä päällä kun vedenkulutus on aika pientä eli pumppu käy milloin on tarvis. Tuleeko rahallista säästöä vai tuleeko liian pitkä käyntijakso? Toisaalta käynnistysten määrän väheneminen pidentäisi oletettavasti kompressorin kestoikää. Onko varaajahäviöillä merkitystä kesällä kun teknistä tilaa ei muuten lämmitetä?

p.s. Sähkönsiirtosopimus on yksiaikainen eli ainut hintaero yön ja päivän välillä tulee energian pörssihinnasta.
Viessmann Vitocal 222-G 8kW, 170m kaivo
175 m2 lattialämmityksellä

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Kannattaisiko laittaa Viessmannin 8kW pumpun koko 180l kv-varaaja lämpiämään aamuyön halpoina tunteina pörssisähköllä? Nyt olen pitänyt vain varaajan yläosan lämmitystä päällä kun vedenkulutus on aika pientä eli pumppu käy milloin on tarvis. Tuleeko rahallista säästöä vai tuleeko liian pitkä käyntijakso? Toisaalta käynnistysten määrän väheneminen pidentäisi oletettavasti kompressorin kestoikää. Onko varaajahäviöillä merkitystä kesällä kun teknistä tilaa ei muuten lämmitetä?

Minä teen Stiebelin pumpulla nimenomaan näin. Käyttövesi lämpenee aina yöllä ja myös talon lattialaattaan varataan yöllä lämpöä. Olen laittanut käyttöveden lämpötila-anturin alempaan taskuun varaajassa ja annan lämmetä sinne asti aika lämpimäksi yöllä (tosin vain sen, minkä kompressorilla pystyy - ei vastuksia mukaan). Se kestää sitten jäähtyä päivän aikana. Tietysti, jos paljon käyttää vettä päivän aikana, niin joutuu lämmittämään päivälläkin.

Mikä on "liian pitkä käyntijakso"?  Minulla pumppu käy usein koko yön yhtämittaa ja näin välikeleillä huilaa koko päivän. Hyötysuhteen kannalta tämä ei ole optimaalisin, mutta tuon merkittävän sähkön hintaeron vuoksi on taloudellisin.

Kaivoa tuo pitkä jakso tietysti saattaa rasittaa, mutta vastapainona on pitkä tauko päivällä, jolloin toipua. Minulla ei ole ollut kaivon kanssa mitään ongelmaa tuosta, mutta jos kaivon mitoitus on rajoilla, niin sitten pitkä käyntijakso voi olla huono.

Tietysti varaajahäviöllä on jotain merkitystä. Arvioni mukaan se on kuitenkin paljon pienempi kuin sähkön hinnasta saatava säästö. Tästä minulla ei tosin ole todistusaineistoa; pitäisikin joskus tehdä testi varaajahäviöistä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Tässä nyt raporttia talven jälkeen tuntihinnoitellun pörssisähkön ostamisesta ja optimoinnin onnistumisesta:

Minulla toteutuneet keskihinnat sähkön ostolle (sisältäen verot ja sähkön myyjän marginaalin) kuukausittain ovat seuraavat:

Heinäkuu 20152,92 c/kWh
Elokuu 20153,32 c/kWh
Syyskuu 20153,41 c/kWh
Lokakuu 20153,41 c/kWh
Marraskuu 20153,19 c/kWh
Joulukuu 20152,71 c/kWh
Tammikuu 20163,80 c/kWh
Helmikuu 20162,65 c/kWh
Maaliskuu 20162,75 c/kWh

Koko kauden kulutuksilla painotettu keskihinta on 3,17 c/kWh.

Kuten olen aiemmin kertonut, maalämpöpumpun käyntiajankohtia on yritetty optimoida pörssisähkön mukaan. Muuta taloussähkön käyttöä ei ole käytännössä kovin paljon muutettu.

Tammikuusta näkee sen, että silloin pörssisähkö oli kalliimpaa eikä ollut mahdollisuuksia optimoida MLP:n käyttöä niin paljon, kun pumpun tarvitsi lämmitää suuri osa vuorokaudesta.

Yhteenvetoni on, että pörssisähkön käyttö on ollut kannattavaa. Kiinteämpihintaisilla sopimuksilla ei käsittääkseni olisi päässyt tuon 3,17 c/kWh keskihinnan alle.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Koko kauden kulutuksilla painotettu keskihinta on 3,17 c/kWh.

Kuten olen aiemmin kertonut, maalämpöpumpun käyntiajankohtia on yritetty optimoida pörssisähkön mukaan. Muuta taloussähkön käyttöä ei ole käytännössä kovin paljon muutettu.

Tammikuusta näkee sen, että silloin pörssisähkö oli kalliimpaa eikä ollut mahdollisuuksia optimoida MLP:n käyttöä niin paljon, kun pumpun tarvitsi lämmitää suuri osa vuorokaudesta.

Yhteenvetoni on, että pörssisähkön käyttö on ollut kannattavaa. Kiinteämpihintaisilla sopimuksilla ei käsittääkseni olisi päässyt tuon 3,17 c/kWh keskihinnan alle.
Halvalla menee mutta menköön  ;), itse pääsin vain 4.3c/kWh hintaan sis spot+marginaali+energian kk-maksu...tuotakin pidän vuodelle 2015 edullisempana kuin kiinteät sopparit.
Nyt taas tarjotaan halboja kiinteitä soppareita jotka menee tuon oman alle, eli tarkoittanee tulevaisuudessa myös halpaa spotti-hintaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Mikäs on tällähetkellä halvin spot soppari(marginaali ja kk-maksu)? vrt http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5472.msg90363#msg90363
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa timmy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Pörssisähkön hyödyntämiseen on valmiitakin ratkaisuja.
En tiedä, voiko niitä soveltaa suoraan maalämpöpumpun ohjaamiseen.

Pari linkkiä:

Kotitonttu
Anvia Kotitonttu tarkkailee kodin tai loma-asunnon sähkönkulutusta sekä ohjaa lämmitystä sääennusteen ja sähkön tuntihinnan mukaan.

ja
Our home energy management platform brings internet-of-things to existing heating and cooling systems.


Tässä vielä yksi vaihtoehto:
www.fissio.fi
Tarvitaan Raspberry Pi ja vähän rakentelua... Toimii....