Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöpumpun käyntiajankohtien säätäminen pörssisähkön hinnanmukaan  (Luettu 115059 kertaa)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
No on kauniit lukemat, taloyhtiöstä kun on kysysmys niin tuo kulutusprofiili on varmaan ystävällisempi halpojen hintojen saamiseksi, olettaisin että nyt puhutaan pelkän yhtiön
oman kulutuksen laskutuksesta...eli ei helloja ja IV:tä saunatkin ilmeisesti huoneistoissa yms pientä, eli lämmityksen/LKV suhteellinen osuus suurempi kuin omakodissa. Lisäksi tietysti on pelkkä kesäaika kyseessä.

tk vois vähän levittää mitä noi kulutukset on ja mihin varastoidaan?
on ne varmaan tuolla jossain toisaalla muttei viitti kaivaa esille ja vois ne muuten olla noin hyvien lukujen vieressä esillä ettei lähdetä liian helpolla 'leijumaan'  ;)

Juu, tässä meillä asiaa tosiaan helpottaa se, että lämmityksen lisäksi tuolla kiinteistösähkössä on ainoastaan radonimurit sekä ulkovalot. Kulutus ilman lämpöpumppua/sähkövaraajaa on kutakuinkin 0,3kWh tunnissa.

Käyttövesivaraajaa on yhteensä 1250l, 750l maalämpövaraaja ja sen perässä 500l sähkövaraaja. Tuo sähkövaraaja vie vuorokaudessa kesät talvet noin 20kWh/vrk käyttövesikierron takia, käyttövettä en ajattele sen lämmittävän kun maalämpövaraaja syöttää sinne kuitenkin samanlämpöistä kun verkostoon lähtee.

Lämmityksessä on kyllä UKV200, mutta sen merkitys taitaa olla aika olematon. Eli käytännössä tuo lämmityksen varaus on lattiaan, talossa on 650m2 pinta-alaa yhteensä kahdessa kerroksessa, valupaksuuksista en tiedä, mutta betonia kuitenkin. Toki varaavaa massaa asunnoissa on sitten vielä välipohjien ontelolaatat sekä palokatkoseinät vaikkei niitä varsinaisesti millään lämmitetäkään.

Kulutus kesällä oli rapiat 1000kWh kuukaudessa, tässä mukana pienehkö määrä "mukavuuslämmitystä" laattalattioihin. Viime talvena mentiin muistaakseni korkeimmillaan noin 2500kWh:n kuukausikulutuksiin, eli ei tuossa nyt etelänmatkan verran ole säästöä luvassa per asunto.  ;D
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Huvila

  • Vieras
Upeasti näyttää lyhyen seurannan jäljiltä SPA optimoivan scopit ja copit. Olisin pitänyt pienenä ihmeenä jos ton tason konsernin inssit eivät tätä olisi täysin huomioineen. Nibehän ohjailee noita kiertovesipumppuja joten tuosta saadaan syntymään lähes taidetta. Myös käyttöveden yläosan lämmönmittaukselle saadaan täysin uusi ulottuvuus SPA:ssa vaikka tällä foorumilla sitä yleisesti pidetään vain mukavana koristeena 8)

Aikas monella omakotiasujalla tuo sähkönkulutus painottuu automaattisesti muunkin kulutuksen osalta noille halvoille tunneille mm. (viikonloppukäyttö, ulkovalot, sähkösauna, ...)  :-*

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Upeasti näyttää lyhyen seurannan jäljiltä SPA optimoivan scopit ja copit. Olisin pitänyt pienenä ihmeenä jos ton tason konsernin inssit eivät tätä olisi täysin huomioineen. Nibehän ohjailee noita kiertovesipumppuja joten tuosta saadaan syntymään lähes taidetta. Myös käyttöveden yläosan lämmönmittaukselle saadaan täysin uusi ulottuvuus SPA:ssa vaikka tällä foorumilla sitä yleisesti pidetään vain mukavana koristeena 8)


Laitatko lähes taidetta näkyville, niin saattaa muutkin innostua  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Huvila

  • Vieras
Pistetään tulemaan aikanaan. Tänään valitettavan tylsän tasahintainen tuo pörssisähkö niin ominaisuudet eivät tule riittävästi näkyviin  :(

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Laitatko lähes taidetta näkyville, niin saattaa muutkin innostua  ;)
Taidetta siitä sais vasta aikaan jos olis invertteripumppu...pelkät säätyvät kierupumput ei sitä vielä saa aikaiseksi. ;D

tk:lla olikos invertteri?

Huvila

  • Vieras
Totta.

Tässä on siis kyse vain on/off -taiteesta  ::)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Taidetta siitä sais vasta aikaan jos olis invertteripumppu...pelkät säätyvät kierupumput ei sitä vielä saa aikaiseksi. ;D

tk:lla olikos invertteri?

Ei invertteri vaan "2-portainen", eli 2 x 12kW kompressorit joista toinen jauhaa yksikseen aluksi ja jos asteminuutit jatkaa laskuaan, niin sitten nykyasetuksilla asteminuuteilla -350 - -200 avustaa toinen yksikkö minkä käyttövedeltä kerkeää. Olisiko tämä sitten osaylitehomitoitettu?  ;) Josko aktivoituisi joku kerta tekemään tuon info-footerin..
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Huvila

  • Vieras
Lyhyet kokemukset SPAsta.

Voin suositella. Järjestelmä ei pienillä spotti muutoksilla pari senttiä/kiloWattitunti puutu lämmitykseen vaan rallattelee scopit edellä. Käyttöveden ja perheiden suihkuttelukäytännöt oppii hetkessä ja varautuu niihin sekä huomioi koska ne päättyy 8) Esim. arkiaamuisin tajuaa koska kyseessä viimeinen suihkuttelija eikä lähde heti hommiin vaan huomaa että yläosassa vielä riittävästi lämmintä vettä käsienpesulle. Nostelee sitten käyttöveden sopivassa raossa muiden toimien/sopivien hintojen yhteydessä. Sama iltaisin.

Nätisti leikkaa kaikki ylikalliit tunnit.

Ja mikä parasta kaikki ruotsalaisten inssien suunnittelemana ilman mitään omia seurantoja; pois lukien oma uteliaisuus :D

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Life is hot and Oulu  8)

Joko sitä konkreettista tulosta saataisiin näytille vai pelkkää huutelua?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Siis SPA seuraa automatik spottihintaa 24/7. Muu on historiaa. Ei kannata sitä deltaa kovin pitkää viilailla.

Vähän foorumia käyttäneenä huomaan, että olette erittäin omahyväisiä eikä kehitys kiinnosta teitä pätkääkään vaan oman vanhan koneiston Tomi,isien vakuuttelu tärkeintä. Siis tärkeintä oman pumpun toimivuus vs muut. Kuopion  8)

Jos pumppusi on osatehoinen kuten allekirjoituksessasi väität niin millä sinä niitä kalliita tunteja sitten kylmemmillä keleillä väistelet kun koneesi käy kummiskin 24h/vrk?

200l pytty on edelleen varsin kyseenalainen jos puhutaan siitä että energiaa saadaan varattua johonkin...

Joku aikaisemmin taisi jo kysyä että onko korkki jäänyt auki, mutta toistan kysymyksen myös nyt koska kirjoituksesi ei vaikuta selväpäisen tuotokselta.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Huvila

  • Vieras
Just tällä saitilla tuli tuomio että vuonna 2015 pumppuni onkin täystehoinen.

Muutama kuutio on kellarissa varausta...

Mitäs oot mieltä uusista ohjejelmista ?  :'(

Tompsuhan heittää perään että Exceliin näyttää 50 lisämetriä

Huvila

  • Vieras
Joko sitä konkreettista tulosta saataisiin näytille vai pelkkää huutelua?

Onko jotain mitä et ymmärtänyt viestistäni ?

Huvila

  • Vieras
Jos pumppusi on osatehoinen kuten allekirjoituksessasi väität niin millä sinä niitä kalliita tunteja sitten kylmemmillä keleillä väistelet kun koneesi käy kummiskin 24h/vrk?

200l pytty on edelleen varsin kyseenalainen jos puhutaan siitä että energiaa saadaan varattua johonkin...

Joku aikaisemmin taisi jo kysyä että onko korkki jäänyt auki, mutta toistan kysymyksen myös nyt koska kirjoituksesi ei vaikuta selväpäisen tuotokselta.

Karmeeta, että forummes tähti kommentoi näin ja pian Tomppelihan sanoo, että 50 lisää. Tää forumi on aika iso joke  :o

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
oops, veikö myrsky korkin  :D

Huvila

  • Vieras
oops, veikö myrsky korkin  :D

Kyllä korkki on ollut kokoajana pöydällä. Voitko fraasit poistaa tunnukseni tältä foorumilta kiitos. En vaan tule tuollaisten immeisten kanssa toimeen. Modet riisuskelee yöllä omia vanhoja vastauksia kts. Fraatti 00.27 ja aamulla ketjut mitä lie. Wiesmanni paras jos ei oteta huomioon ääntä, säädettävyyttä ja toimivuutta sekä tehokkuutta...

Bye, ostakaa led valoja kuten fraatti niin maailma pelastuu 8)

On näköjään poistanut minunkin viestejä välistä jotta homma näyttäis hölmömmältä.... Ilmeisesti MUT ja etelän jääkausi ovat pannassa tällä foorumilla ja sen johdosta viestejä poistellaan pikkutunneilla. Hienoa toimintaa fraatti, kiitos. Bye

Poissa Forum Admin

  • Administraattori
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 135
Ylläpito on poistanut tästä ketjusta joitakin tarpeettomia tai asiattomia viestejä.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Nyt saatavilla myös F1255 Smart Price Adaption. Tuli uuden softa version asennuksen myötä.
Harkitsen vakaasti sen käyttöön ottoa. :-\
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Tässä on esimerkkinä yksi pörssisähkön keskihinta tunneittain. Kuva on poimittu täältä ja myös keskustelua pörssisähkön hinnasta löytyy samasta paikasta. Kuvan perusteella päivän kulutus pitäisi saada mahdollisimman hyvin välille 21-06 tai ainakin noin 10h aikana kulutuksen välttämistä.

Näihin hintoihin lisäksi tulee vielä myyjäyhtiön marginaali joka esim Helenin tapauksessa on 0,24 c/kWh sekä kuukausimaksu 3,93 €/kk.

Parhaita kiinteitä sopimusten hinnoista on keskustelua täällä ja tässä eräs esimerkki tässä:
Lainaus käyttäjältä: Ekomies
Sopimuksen kesto   Määräaikainen 12 kuukautta
Ympäristömerkintä   Uusiutuva energia uusituvaenergia
Perusmaksu   0.00 €/kk
Kulutusmaksu, Yleissähkö   4.29 snt/kWh
Hinnat sisältävät arvonlisäveron (alv 24%).



Tekisi itsekin mieli tarkastaa malliksi yksi kuukausi nykyisen kulutusjakauman perusteella minkä hintaiseksi sähkö tulisi pörssisähköllä... Laiskuus vaan vaivaa tuon asian suhteen...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Taitaa olla pian historiaa nämä kiinteät ja pörssisähköhinnat :-[
Ruottissa ajetaan alas kaksi ydinvoimalaa ja meidän ei valmistu koskaan :D
Kantaverkko on ihan shitna ja myrskyt rikkoo niitä lisää.
Duunissakin pohditaan kovasti että mikä on rajahinta kun varavoimakoneet paikkaa
huippukulutuksen tekemän loven lompakkoon.


Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
- kesäkuu 1,87snt/kWh (keskihinta ilman välityspalkkioa 2,67)
- heinäkuu 2,26snt/kWh (keskihinta 3,42)
- elokuu 2,66snt/kWh (keskihinta 3,86)

Syyskuun hinnaksi välityspalkkioineen 2,67snt/kWh. Kulutusta 1379kWh. Perusmaksu on 3e/kk. Kyllä tuossa hieman vielä säästää tuohon edellämainittuun edulliseen kiinteähintaiseen nähden, katsotaan sulaako säästöt nyt sitten loppuvuoden aikana pois. Lokakuussa oli välillä jo aika suolaisiakin (20snt/kWh) tuntihintoja, ne kyllä vielä onnistuttiin välttelemään kokonaan.

Ei tässä tosiaan taloyhtiössäkään omaisuuksia säästellä, mutta kai sillä jotain ympäristövaikutustakin on kun koettaa kulutushuippuja mahdollisuuksien mukaan välttää, toistaiseksi ei asumismukavuuteen ole millään lailla vaikuttanut. Ja yöpainotteisen lämmityksen etuna on mukavan lämmin keittiön lattia aamulla!
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Syyskuun hinnaksi välityspalkkioineen 2,67snt/kWh.

Onko tuo alvillinen vai alviton hinta?

Helenin toteutuneet hinnat näkyy täältä:

http://www4.helen.fi/hf/kotispot/

Mitenköhän tuo keskihinta lasketaan, sillä perusteella, että on jatkuva tasainen kuorma ympäri vuorokauden, ja sille lasketaan hinta/kWh vai jotenkin muuten? Koska omalla kohdallani kun kiertelen ne kalleimmat hinnat, pitäisi tuo hinta olla edullisempi, kun suurempi osa kulutuksesta on halvemman hinnan aikaan tullutta!?

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519

Helenin ilmoittamana, mun toteutuneet spot hinnat, elokuu 2015 3.28c/kWh ja syyskuu 3.43c/kWh.

Eivät näköjään ole samat kun heidän ilmoittamansa keskihinnat :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Onko tuo alvillinen vai alviton hinta?

Helenin toteutuneet hinnat näkyy täältä:

http://www4.helen.fi/hf/kotispot/

Mitenköhän tuo keskihinta lasketaan, sillä perusteella, että on jatkuva tasainen kuorma ympäri vuorokauden, ja sille lasketaan hinta/kWh vai jotenkin muuten? Koska omalla kohdallani kun kiertelen ne kalleimmat hinnat, pitäisi tuo hinta olla edullisempi, kun suurempi osa kulutuksesta on halvemman hinnan aikaan tullutta!?

Alvillinen hinta tuo on, eli aika hyvin saatu kulutus painottumaan noille halvemmille tunneille. Voitaisiinko tuo ilmoitettu keskihinta laskea niin, että lasketaan jokaiselle tunnille 1kWh kulutusta ja jaetaan sitten kuukauden tuntimäärällä?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Mä tota kysyin helenin asiakaspalvelijalta kun sopimusta tein, mutta ei se osannu sitä oikeen selittää ymmärrettävästi :D

Mutta koska lupasivat tuntimittaukseen perustuvan tuntihinnoittelun, otin riskin ja luotin myyjän puheisiin :D
Ja ilmeisesti tuo menee juuri niin, että tunti mitataan kerrallaan ja kertyneet kWh laskutetaan silloisen pörssisähkön
hinnan mukaan. Ja noista sitten lasketaan keskiarvo, joka präntätään laskuun.

Verkkopalvelustahan näkee kyllä hinnat kulutukset jokaiselle tunnille erikseen ja nordspoolspot:sta näkee tuntihinnat,
mutta tarkistuslaskenta taitaa mennä yli mun matemaattisten kykyjen :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Tässä vertailuksi minulla toteutuneet laskutetut pörssisähkön hinnat (sisältäen ALV:in ja marginaalin):

heinäkuu   2,92 c/kWh
elokuu: 3,32 c/kWh
syyskuu: 3,41 c/kWh

Mitenköhän tuo keskihinta lasketaan, sillä perusteella, että on jatkuva tasainen kuorma ympäri vuorokauden, ja sille lasketaan hinta/kWh vai jotenkin muuten? Koska omalla kohdallani kun kiertelen ne kalleimmat hinnat, pitäisi tuo hinta olla edullisempi, kun suurempi osa kulutuksesta on halvemman hinnan aikaan tullutta!?

Eiköhän se tosiaan lasketa tunneittaisten hintojen keskiarvona. Voi sen ajatella tarkoittavan tavallaan tasaista kuormaa, kuten kirjoitit.

Tästä näkee muuten senkin, että ainakin kolmella foorumin jäsenellä toteutuneet hinnat ovat merkittävästi halvempia kuin nuo laskennalliset keskihinnat. Siihen tietysti vaikuttaa kulutuksen ohjaus halvemmille tunneille ja tästä näyttää olevan ihan hyviä kokemuksia muillakin. Eli kuten kirjoitin aiemmin, noihin laskennallisiin keskihintoihin ei kannata tuijottaa kovin paljon.

Voi tietysti olla, että keskitalvella kulutuksen ohjaus ei ole samalla lailla mahdollista ja tulokset ovat heikompia. Silti uskoisin pääseväni koko vuoden tasolla halvempaan hintaan kuin kiinteämmin hinnoitelluilla sähkötuotteilla.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Tästä näkee muuten senkin, että ainakin kolmella foorumin jäsenellä toteutuneet hinnat ovat merkittävästi halvempia kuin nuo laskennalliset keskihinnat. Siihen tietysti vaikuttaa kulutuksen ohjaus halvemmille tunneille ja tästä näyttää olevan ihan hyviä kokemuksia muillakin. Eli kuten kirjoitin aiemmin, noihin laskennallisiin keskihintoihin ei kannata tuijottaa kovin paljon.

Painotan tähän vielä, ettei kenellekään asiaa suunnittelevalle tule yllätyksenä, että nuo meidän taloyhtiön vielä muita pörssisähkökäyttäjiä selkeämmin edulliset hinnat johtuu varmasti osittain myös siitä, että tuossa kiinteistösähkössä on ainoastaan lämmitykseen/käyttöveden tuottoon menevä sähkö. Eli kaikki asukkaiden käyttämä taloussähkö saunomisineen ja ruuanlaittoineen jää tuon pörssisopimuksen ulkopuolelle.

Toki kylmempään vuodenaikaan suhteessa suurempi osa sähkönkulutuksesta on tuota lämmityssähköä, eli toisaalta sen pitäisi mieluumminkin viedä tilannetta tähän meidän suuntaan jos vain varauskapasiteettia/hetkellistä lämmitystehoa on riittävästi tuota kalliiden tuntien väistelyä varten, tai vaihtoehtoisesti pystyy vaikkapa takalla sähkönkulutusta tasaamaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Eiköhän se tosiaan lasketa tunneittaisten hintojen keskiarvona. Voi sen ajatella tarkoittavan tavallaan tasaista kuormaa, kuten kirjoitit.

Ei, vaan keskihinta lasketaan niin että se edustaa tyypillistä kulutusprofiilia.

"Pörssihintasähkö edellyttää, että käyttöpaikassa sähkö mitataan ja rekisteröidään tunneittain. Jos sähkönkäyttöä ei mitata ja rekisteröidä tunneittain, saadaan kuukauden energian keskihinta painottamalla hinnat tunneittain jakeluverkonhaltijan asiakkaalle valitseman tyyppikuormituskäyrän arvoilla. Näin saatuun arvoon lisätään kulloinkin voimassa oleva arvonlisävero ja marginaali."

Silti uskoisin pääseväni koko vuoden tasolla halvempaan hintaan kuin kiinteämmin hinnoitelluilla sähkötuotteilla.

Keskihintaan pääsee jos omistaa keskimääräisen kulutusprofiilin. Mitä enemmän sitä saa painotettua halvoille tunneille sen edullisemmaksi sähkön hinta voi muodotua. Periaatteessa samasta pörssistä kaikki kiinteähintainen sähkökin ostetaan ja näinollen pitkässä juoksussa pörssisähkö pitäisi tulla halvemmaksi(olettaen että kulutusprofiili ei ole epäedullinen, yrityksissä tuo lienee pääasiassa epäedullinen). Kiinteisiinsopimuksiin on vain leivottu sisään sitä oletusta että kuinka pörssisähkön hinta tulee sopimusjakson aikana käyttäytymään. Jos nousua odotettavissa niin hinnat koholla ja jos laskun niin ne ovat maissa. Oikeastaan lainojen marginaalit ovat hiukan sama asia kuin tämä sähkön hinta. Jos haluaa pitkän suojan korkoja vastaan voi ottaa 5v kiinteän ja maksaa ekstraa tai äärimmäisenä vaihtoehtona 1kk euriborin joka matelee negatiivisena tällähetkellä(kyllä kannatti ottaa...)

Jos oma kulutusprofiili poikkeaa epäedullisesti keskimääräisestä niin tällöin saattaa olla että pörssisähköstä ei olisi säästöä saatavilla. Esimerkiksi se että taloudessa kaikki käyvät töissä/koulussa tms ja ovat poissa kotoa tuohon tyypilliseen kalliiden tuntien aikaan taas verrattuna siihen että osa väestä on paikalla kokopäivän ja pyykkiä pestään aamusta illtaan muodostaa ainakin jonkinlaisen eron käyttösähkö osalta. Täällä sähköäon mennyt noin 5000kWh lämmitykseen, 1000kWh ja 4000kWh käyttösähköön. Omassa tapauksessa en ainakaan ole valmis kulutustottumuksia muuttamaan sen takia että esim pörssisähkö sattuu olemaan kallista juuri silloin kuin haluaisin laittaa 10kW sähkökiukaan päälle. Sen takia tuo 4000kWh on "pyhää" mihinkä voi jopa hiukan marginaalia maksaa ettei sähkönkulutusta tarvise mitenkään seurata.

Taidan jokatapauksessa tehdä pahisuttaan vertailut millaisia hintoja täällä olisi pörssisähköllä ollut saatavilla.

Oliko jollain jotain paikkaa mistä nuo tuoteutuneet tuntihinnat näkisi?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Oliko jollain jotain paikkaa mistä nuo tuoteutuneet tuntihinnat näkisi?

Tuoltahan ne saa ladattua excel-tiedostona:

http://www.nordpoolspot.com/historical-market-data/

Filter by category -valintaan "Elspot Prices" ja tiedosto Elspot Prices_2015_Hourly_EUR sisältää koko tämän vuoden hinnat.

Taulukosta sitten FI-sarake. Hinnat ovat EUR/MWh, eli jos haluaa c/kWh pitää jakaa kymmenellä. Noihin hintoihin pitää lisätä ALV ja myyjäyhtiön marginaali (esim. Helenillä 0,24 c/kWh).

Kellonajat tuossa tiedostossa ovat Keski-Euroopan aikaa, eli Suomessa ollaan tuosta yksi tunti eteenpäin.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Kellonajat tuossa tiedostossa ovat Keski-Euroopan aikaa, eli Suomessa ollaan tuosta yksi tunti eteenpäin.

Onko kesä/talviajalla merkitystä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Onko kesä/talviajalla merkitystä?

Ei, nuo ajat ovat kesäaikaa kesällä ja talviaikaa talvella.  29.3.2015 klo 02-03 välillä ei ole hintoja, koska tuota tuntia ei ole ollut. Oletettavasti talviaikaan siirtymäkohdassa on sitten vastaavasti kaksi hintaa yhdelle tuntivälille.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Ihan selvyyden vuoksi näistä hinnoitteluperusteista:

Se menee yhtiö kohtaisesti niin kun he ovat määritelleet, keskiarvona/vrk tai kk tjsp, tietyn tyyppikulutusprofiilia seuraten, tai sitten suoraan todellisten tuntikulutusten mukaan...

Helenin spotissa se menee juurikin tunnin kulutus*kyseisen tunnin spot+alv+marginaali, eli jokainen halavatun tunti lasketaan erikseen...ei siis otella mitään keskiarvoja.
Tässä omat tämän vuoden spot-hinnat kuukausittain, siis keskiarvohinta mitä tulee kun laskun summa jaetaan kulutetuilla kWh:lla sis alv ja marginaali:
Koodia: [Valitse]
4,4
4,3
3,8
3,6
3,0
2,2
2,6
3,1
3,6

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Helenin spotissa se menee juurikin tunnin kulutus*kyseisen tunnin spot+alv+marginaali, eli jokainen halavatun tunti lasketaan erikseen...ei siis otella mitään keskiarvoja.

Niin siis silloin kun laskutetaan.

Mutta niiden sivuilla esitetyt toteutuneet keskihinnat täytyvät perustua jonkunlaiseen laskentaan, eli joko vuorokauden tuntihinnat yhteen laskettuna ja se jaettuna 24:llä, tai sitten johonkin profiiliin, jossa oletetaan kulutuskäyttäytymistä.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Ihan selvyyden vuoksi näistä hinnoitteluperusteista:

Se menee yhtiö kohtaisesti niin kun he ovat määritelleet, keskiarvona/vrk tai kk tjsp, tietyn tyyppikulutusprofiilia seuraten, tai sitten suoraan todellisten tuntikulutusten mukaan...

Helenin spotissa se menee juurikin tunnin kulutus*kyseisen tunnin spot+alv+marginaali, eli jokainen halavatun tunti lasketaan erikseen...ei siis otella mitään keskiarvoja.

Minun mielestäni todellisiin tuntikulutuksiin perustuva tuntikohtainen hinnoittelu on ainoa todellinen pörssisähkö.

Tiedän kyllä, että joillain sähkönmyyjillä on tuotteita, joiden nimessä esiintyy "pörssi", mutta hinnoittelu on silti johonkin keskihintaan perustuva. Mielestäni nämä eivät ole oikeaa pörssisähköä. Muutenhan kaikkien tuotteiden voisi väittää olevan pörssisähköä, kun kaikkien hinta jotenkin perustuu pörssin hintatasoon kuitenkin.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Tässä on esimerkkinä yksi pörssisähkön keskihinta tunneittain. Kuva on poimittu täältä ja myös keskustelua pörssisähkön hinnasta löytyy samasta paikasta. Kuvan perusteella päivän kulutus pitäisi saada mahdollisimman hyvin välille 21-06 tai ainakin noin 10h aikana kulutuksen välttämistä.

Näihin hintoihin lisäksi tulee vielä myyjäyhtiön marginaali joka esim Helenin tapauksessa on 0,24 c/kWh sekä kuukausimaksu 3,93 €/kk.

Parhaita kiinteitä sopimusten hinnoista on keskustelua täällä ja tässä eräs esimerkki tässä:

Tekisi itsekin mieli tarkastaa malliksi yksi kuukausi nykyisen kulutusjakauman perusteella minkä hintaiseksi sähkö tulisi pörssisähköllä... Laiskuus vaan vaivaa tuon asian suhteen...  ::)

Helen lähetti tarjouksen uudesta määräaikaisesta 24kk sopimuksesta hintaan 2,80 €/kk + 4,64 c/kWh. Nykyinen sähkönhinta on 5,63 c/kWh, joten taidanpa nielaista syötin. Näillä kulutuksilla ja sähkönhinnoilla lämmityskulut ovat kuitenkin ihan peanuts joten jätän pörssisähkökikkailut suosiolla muille.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Helen lähetti tarjouksen uudesta määräaikaisesta 24kk sopimuksesta hintaan 2,80 €/kk + 4,64 c/kWh. Nykyinen sähkönhinta on 5,63 c/kWh, joten taidanpa nielaista syötin. Näillä kulutuksilla ja sähkönhinnoilla lämmityskulut ovat kuitenkin ihan peanuts joten jätän pörssisähkökikkailut suosiolla muille.
joo kyllä se lähinnä on harrastelua...jos spotilla max jotain 100€ saa säästettyä jollakin 10MWh kulutuksilla niin ei se nyt maailmaa kaatavaa ole, eli ei maksa 5c/kWh vaan maksaakin 4c/kWh, haastavaa tuokin. Mutta on se jonkin sortin harrastelua sekin...jos korvaava harrastelu on vaikka kolmosen lipittely niin sitten alkaa eroa syntymään  8)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Katsoin että 30.11.2016 asti saisi Loiste Oy:n (ex EON Suomi) kautta 0,66 €/kk + 4,39 c/kWh. Meidän kulutuksella eroa Helenin tarjoukseen olisi vuositasolla n. 55 €. Sillähän saisi kaksi keissiä harrastuskolmosta  8)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Teen huvikseen taulukon johon voi syöttää kuukausittaiset kulutukset tunneittain ja sen mukaan taulukko sitten laskee hinnan sekä pörssisähköllä että kiinteähintaisella. Luvut saa yleensä siirtoyhtiön nettipalvelusta suoraan. Katsotaan jos jaksan niin ymppään tuohon samaan sellaisen että se piirtää myös kuukausittaisen kulutusprofiilin tunneittain jota voi sitten verrata keskimääräiseen pörssihintaan tunneittain.

Tuolla on ainakin sitten helppo todeta onko historian valossa säästöä saatavilla pörssisähköllä. Myös joku jolla on pörssisähköoptimointi käytössä mlpssä voi kopioda tuohon sitten omat luvut niin katsotaan josko tuosta saisi jotain tolkkua sitten... Melkonen pyörittely vain noissa luvuissa kun tunteja vuoteen mahtuu melkoisen paljon...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Teen huvikseen taulukon johon voi syöttää kuukausittaiset kulutukset tunneittain ja sen mukaan taulukko sitten laskee hinnan sekä pörssisähköllä että kiinteähintaisella. Luvut saa yleensä siirtoyhtiön nettipalvelusta suoraan. Katsotaan jos jaksan niin ymppään tuohon samaan sellaisen että se piirtää myös kuukausittaisen kulutusprofiilin tunneittain jota voi sitten verrata keskimääräiseen pörssihintaan tunneittain.

Tuolla on ainakin sitten helppo todeta onko historian valossa säästöä saatavilla pörssisähköllä. Myös joku jolla on pörssisähköoptimointi käytössä mlpssä voi kopioda tuohon sitten omat luvut niin katsotaan josko tuosta saisi jotain tolkkua sitten... Melkonen pyörittely vain noissa luvuissa kun tunteja vuoteen mahtuu melkoisen paljon...

Todella hieno juttu olisi tuollainen taulukko!

Meillä sähkön kulutus nyt maalämmöllä noin 177 000kWh, rahassa noin 23 000e.
Sitä pitäisi alkaa hieroa alaspäin, nyt kun Nibet muuten on saatu säädöiltään kohdallaan.
Eli lähtöarvio oli 240 000kWh, alas on tultu siitä aika mukavasti jo.

Käyttöveden esilämmitys aurinkopaneeleilla ja pörssisähkö on vielä mietinnässä.

6610 m3 lämmitettävää, as.pinta-ala 1769 m2



P.S.

Siihen joku viisas kun kertoo kaivot ja tehot, niin minä kerron, menikö oikein...;)


Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Todella hieno juttu olisi tuollainen taulukko!

Meillä sähkön kulutus nyt maalämmöllä noin 177 000kWh, rahassa noin 23 000e.
Sitä pitäisi alkaa hieroa alaspäin, nyt kun Nibet muuten on saatu säädöiltään kohdallaan.
Eli lähtöarvio oli 240 000kWh, alas on tultu siitä aika mukavasti jo.

Käyttöveden esilämmitys aurinkopaneeleilla ja pörssisähkö on vielä mietinnässä.

6610 m3 lämmitettävää, as.pinta-ala 1769 m2



P.S.

Siihen joku viisas kun kertoo kaivot ja tehot, niin minä kerron, menikö oikein...;)

Kannattaa kokeilla myös tuota smart price adaptationia päälle kiinteän sähkö aikaan, niin näkee onnistuuko talossa tuo kalliiden tuntien väistely asumismukavuuden muuttamatta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Minullakin heräsi kiinnostus tuohon pörssisähköön, kun nykyinen sähkösopimus päättyy vuoden lopulla. Nibe 1245-8 on kohta ollut vuoden käytössä, ja sähköä on mennyt 10000kwh (koko talo). Täällähän on varmaan Kymenlaakson Sähkö Oy:n pörssisähköön perehtyneitä asiakkaita. Kysynkin onko ko pörssisähkö oikeata tunneittain mitattua ja tuntihinnoiteltua sähköä. Ei tässä isoa säästöä varmaan saa, mutta sopimus olisi ainakin esitteen mukaan toistaiseksi voimassaoleva (tarjottu 24kk kiinteähintaista sopimusta).
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81