Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen  (Luettu 23950 kertaa)

Poissa -TM-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« : 27.06.14 - klo:15:28 »
Olemme rakentamassa Pirkanmaalle uutta 1-kerroksista omakotitaloa, jonka huoneistoala on 125m2 ja lisäksi 58m2 autotalli alle 10m päähän talosta.

Valitsimme lämmitysmuodoksi Thermian maalämmön. Maalämpö olisi tarkoitus vetää lämpökanaalilla myös autotallin lattialämmitykselle.

Tontilla näkyy ainakin takapihan kohdalla kallio, joten tulee porauksessa varmaan melko pian vastaan.

Saimme kaksivaihtoehtoa mitoitukseen:
- 6kW pumppu 130m reiällä (riittää -15 asteeseen)
- 8kW pumppu 160m reiällä (riittää -25 asteeseen)

Kumpi kannattaisi valita, jotta lämmitys toimisi mahdollisimman hyvin ja pienillä kuluilla?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #1 : 27.06.14 - klo:15:36 »
Riippuu siitä, millä lämmität alle -15 C lämpötiloilla.
Poltatko halkoja, vai ostatko sähköä.?
Sähköllä se voi tulevaisuudessa tulla kalliiksi.
Itse en suostuisi valitsemaan alitehoista lämmityslaitosta.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 366
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #2 : 27.06.14 - klo:20:29 »
Saimme kaksivaihtoehtoa mitoitukseen:
- 6kW pumppu 130m reiällä (riittää -15 asteeseen)
- 8kW pumppu 160m reiällä (riittää -25 asteeseen)

Edellä mainituista vaihtoehdoista ottaisin 8kW vaihtoehdon. Lämmitettävää kuitenkin yhteensä ~180m2. En ymmärrä tuon kaltaista kaupanteko. Pumpun toimittajan täytyy tietää mikä on paras vaihtoehto. Tässä tulee mielee että pumpun myyjälle on aivan sama lopputulokselle, kun vai saadaan vaikka alitehoinen paketti myytyä. Kohta tarjotaan kolmea vaihtoehtoa, alkaen 4 kW riitää noin -10C ;D Ensi vaikutelman perusteella toimija ei ole kaiken luoton arvoinen. Kysy ihmeessä joltakin toiselta myyjältä myös tarjousta. Laita tarjouksen tiedot tänne niin tarkistetaan että sinua ei jymäytetä.
Lämmitettävä 240m2

Poissa -TM-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #3 : 28.06.14 - klo:16:57 »
Joo, taidetaan ottaa tuo 8kW ja 160m, niin pitäisi riittää molempien rakennusten lämmittämiseen.
Otettiin maalämpö talotehtaan kautta, ja muutenkin ihan viime hetkellä vaihdettiin pilp maalämpöön, niin kilpailuttamiselle ei jäänyt juuri aikaa.
Saman firman kautta tuli otettua myös tallin lattialämmitys.

Vielä tarvisi päättää vedetäänkö tallin vesipisteeseen myös lämmin vesi lämpökanaalilla, vai pelkkä kylmä vesi ja talliin erillinen varaaja.
Onko jompikumpi ratkaisu merkittävästi toista parempi?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #4 : 30.06.14 - klo:02:01 »
Vielä tarvisi päättää vedetäänkö tallin vesipisteeseen myös lämmin vesi lämpökanaalilla, vai pelkkä kylmä vesi ja talliin erillinen varaaja.
Onko jompikumpi ratkaisu merkittävästi toista parempi?

Itsellä vesi talliin tulee kanaalista ja koska tallissa tarvitaan vettä melko harvoin en missään nimessä laittaisi sähkövaraajaa. Mulla on 20m kanaalia ja lämmin kytkettt diihen pienempään putkeen....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa -TM-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #5 : 01.07.14 - klo:17:08 »
Vielä tarvisi päättää vedetäänkö tallin vesipisteeseen myös lämmin vesi lämpökanaalilla, vai pelkkä kylmä vesi ja talliin erillinen varaaja.
Onko jompikumpi ratkaisu merkittävästi toista parempi?

Itsellä vesi talliin tulee kanaalista ja koska tallissa tarvitaan vettä melko harvoin en missään nimessä laittaisi sähkövaraajaa. Mulla on 20m kanaalia ja lämmin kytkettt diihen pienempään putkeen....

Päädyimme myös tuohon lämpökanaali-ratkaisuun. Talo ja talli ovat kuitenkin melko lähellä toisiaan, niin kanaalia ei tarvitse kovin paljoa.
Varaaja myös veisi toki oman tilansa tallista, niin saa tästä säästyneen pienen lisätilan parempaan käyttöön  ;D

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #6 : 02.07.14 - klo:10:39 »
Vielä tarvisi päättää vedetäänkö tallin vesipisteeseen myös lämmin vesi lämpökanaalilla, vai pelkkä kylmä vesi ja talliin erillinen varaaja.
Onko jompikumpi ratkaisu merkittävästi toista parempi?

Itsellä vesi talliin tulee kanaalista ja koska tallissa tarvitaan vettä melko harvoin en missään nimessä laittaisi sähkövaraajaa. Mulla on 20m kanaalia ja lämmin kytkettt diihen pienempään putkeen....

Päädyimme myös tuohon lämpökanaali-ratkaisuun. Talo ja talli ovat kuitenkin melko lähellä toisiaan, niin kanaalia ei tarvitse kovin paljoa.
Varaaja myös veisi toki oman tilansa tallista, niin saa tästä säästyneen pienen lisätilan parempaan käyttöön  ;D

Ja varaaja veisi myös toki sähköä jo pelkästään hukkalämpönä....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa -TM-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #7 : 13.08.14 - klo:12:39 »
Hommat etenee ja autotallille vedettiin jo valmiiksi lämpökanaali vesikiertoiselle lattialämmitykselle ja lämpimälle vedelle. Kanaalia tuli yhteensä 16m.

Myös se 160m reikä on porattu. Pehmeää maata oli 20cm ja sen jälkeen alkoi kova kallio. Vettä tuli kuulemma aika runsaasti.

Varmaan ihan hyvät lähtökohdat maalämmön toiminnalle?

Mutta projekti jatkuu ja keväästä pääsee toivottavasti muuttamaan ja kokemaan maalämmön ilot(?) päivittäisessä käytössä :)

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #8 : 05.09.14 - klo:11:00 »
 :-\Maalämpönoviisina seuraavaa:
Nyt kesällä asennettiin omakotitaloomme maalämmityslaitteisto, kun 3000 L varaajan eristeen väliin tihkunut vuoto oli ruostuttanut sen lähes puhki. Talossa on  ilmalämmitys (Parma). Talo kellarillinen 1½ kerroksinen 12×8.4 m pohjapinta-alainen, valmistumisvuosi 1980. Eristykset ja tiiveys normaalia paremmat. Virallinen asuinpinta-ala 240 m² ja tilavuus n. 800 m³.
Laitteistoksi valittiin Thermia Diplomat Optimum G3 6kW + 200L puskurivaraaja + 300L varaaja. Valintaa voi siis pitää alimitoitettuna.
Perustelin sen itselleni seuraavasti:
  - Säästöä tavoitellaan, joten ylimitoitus on pahasta
  - Varaavaa massaa on runsaasti ja ilmalämmitys hyödyntää sen tehokkaasti
  - Lisälämmönlähteitä on: leivinuuni 1.kerros, varaava takka ja aitokiuas kellari
 
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #9 : 05.09.14 - klo:11:15 »
Rohkea valinta kyllä. 300L käyttövesivaraajan lämmitys 6kW pumpulla on ainakin yksi yhdistelmä jota vältän. Olisit saanut normaalin isomman pumpun syvemmällä kaivolla samaan hintaan kuin tuo G3 6:n.
Toivottavasti kaivoa on reippaasti?
Onhan tuo pumppu duo-malli? Ettei vaan ole 480L käyttövesitilavuutta..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #10 : 05.09.14 - klo:11:44 »
Tunaroin vastauksen lähetyksen kanssa ja osa perusteluista jäi pois.
Duo malli on.

Perusteluita lisää

- Parma on aikomus myös uusia, jolloin lämmöntalteenotto paranee ratkaisevasti
- 35 vuoden aikana korkein yösähkön vuosikulutus on ollut 17000 kWh
- Thermian mukaan 6kW laitteiston tehonkulutus n.0,5kW pienempi kuin 8kW laitteistolla

Hinnassa eroa oli vain n. 1000€
« Viimeksi muokattu: 05.09.14 - klo:14:48 kirjoittanut tomppeli »
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #11 : 05.09.14 - klo:14:48 »
Nyt kesällä asennettiin omakotitaloomme maalämmityslaitteisto, kun 3000 L varaajan eristeen väliin tihkunut vuoto oli ruostuttanut sen lähes puhki. Talossa on  ilmalämmitys (Parma). Talo kellarillinen 1½ kerroksinen 12×8.4 m pohjapinta-alainen, valmistumisvuosi 1980. Eristykset ja tiiveys normaalia paremmat. Virallinen asuinpinta-ala 240 m² ja tilavuus n. 800 m³.
Laitteistoksi valittiin Thermia Diplomat Optimum G3 6kW + 200L puskurivaraaja + 300L varaaja. Valintaa voi siis pitää alimitoitettuna.
Perustelin sen itselleni seuraavasti:
  - Säästöä tavoitellaan, joten ylimitoitus on pahasta
  - Varaavaa massaa on runsaasti ja ilmalämmitys hyödyntää sen tehokkaasti
  - Lisälämmönlähteitä on: leivinuuni 1.kerros, varaava takka ja aitokiuas kellari
Koetin laskea mitoituksen ja liitin sen tämän yläpuolella olevaan viestiisi.
Ei ole tarkempaan tietoa seinien eristyksistä, joten arvaamista on  mukana laskelmassa.
Laskelmassa ei ole huomioitu muiden lämmityslaitteiden olemassaoloa.
Kerro joskus myöhemmin, kuinka toteutui "ennustus" ...

Tämäkin mitoituslaskelma on siis "vähän sinne päin"! Ei mikään takuutuote!

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #12 : 05.09.14 - klo:16:56 »
Kiitos Tomppelille laskelmasta. Yritän parhaani mukaan kerätä dataa ensi talvena. Tarkoitus hankkia TermIQ tiedonkeruukortti ja ohjelmisto sitä varten.

Täydentävissä tiedoissa oli kokemusperäinen lämmitykseen ja käyttöveteen tarvittu maksimi sähköntarve 17000 kWh/v, mikä lienee pieni arvo tämän kokoiseen taloon. Eristys on muuten seinissä 250mm ja katossa 300mm. Ikkunat suoraan runkorakenteessa ilman karmia (Ekotalo suurelementti).
Käsittääkseni maalämpöä suunnittelevan on aina syytä katsoa tarkkaan mitä mahdollisuuksia lämpöenergiatarpeen pudottamiseen löytyy. Jos löytyy niin voi hieman riskeerata mitoituksessa. Jos ensin mitoittaa varman päälle ja sitten myöhemmin parantaa rakennuksen muita ominaisuuksia voi ylimitoitus olla suurikin.
Olipa mitoitus kohdallaan tai ei, maalämmön käyttöönotolla saavutetaan aina suuri pudotus ostoenergian suhteen. Mahdollisen mitoitusvirheen aiheuttama kustannuskin taitaa olla aika pieni. Mitoitusvirheeseen liittyy on toinen ongelma, että järjestelmä ei jaksotta käyntiään optimaaliseksi ja hyötysuhde jää alhaiseksi. Sen suhteen laitevalmistajat ovat avainasemassa laitteiston ohjelmia kehitellessään. Niissä on vielä paljon parantamisen varaa siinä suhteessa, että normaali käyttäjäkin pystyisi asetukset fiksusti tekemään, etenkin, jos asetuksilla pitäisi kompensoida mitoituksesta johtuvia ongelmia. Uskoisin, että tällä  "älypuolella" ollaan vasta alussa.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #13 : 05.09.14 - klo:17:37 »
Oops!  Oletkos ymmärtänyt nyt täysin väärin!...tuolla logiikalla sun olis pitäny ottaa sitten 3kW antotehon laite  :D
Sijoitus menee niinku osittain hukkaan jos laitat rahaa kiinni ja sitten se ei riitäkkään se laite ja joudut ottamaan suorasähköä avuksi!
Luuletko että alimitoituksella tehdään ne säästöt...se on juurikin toisinpäin, sillä tehdään vähemmän säästöjä...se ei ole ottoteho ero joka maksaa vaan ottoteho*aika on se josta maksetaan eli c/kWh.

Jos sun laitos kuluttaa 30MWh energiaa ja pystyt tuottamaan 20MWh hinnalla 4c/kWh ja loput 10MWh 12c/kWh hinnalla niin maksat kaikkiaan 800+1200=2000€
Jos homma hoituu kokonaan pumpulla (COP3) niin se maksaa sitten                                                                                                                           1200€
eli tekee vuodessa eroa 800€ ja 10:ssä 8000€...

Nuo luvut on napattu hatusta vain asian tuomiseksi esiin esimerkin avulla, mutta nuo luvut voi hyvinkin osua tuohon sun laitokseen...


:-\Maalämpönoviisina seuraavaa:
Nyt kesällä asennettiin omakotitaloomme maalämmityslaitteisto, kun 3000 L varaajan eristeen väliin tihkunut vuoto oli ruostuttanut sen lähes puhki. Talossa on  ilmalämmitys (Parma). Talo kellarillinen 1½ kerroksinen 12×8.4 m pohjapinta-alainen, valmistumisvuosi 1980. Eristykset ja tiiveys normaalia paremmat. Virallinen asuinpinta-ala 240 m² ja tilavuus n. 800 m³.
Laitteistoksi valittiin Thermia Diplomat Optimum G3 6kW + 200L puskurivaraaja + 300L varaaja. Valintaa voi siis pitää alimitoitettuna.
Perustelin sen itselleni seuraavasti:
  - Säästöä tavoitellaan, joten ylimitoitus on pahasta
  - Varaavaa massaa on runsaasti ja ilmalämmitys hyödyntää sen tehokkaasti
  - Lisälämmönlähteitä on: leivinuuni 1.kerros, varaava takka ja aitokiuas kellari
Tunaroin vastauksen lähetyksen kanssa ja osa perusteluista jäi pois.
Duo malli on.

Perusteluita lisää

- Parma on aikomus myös uusia, jolloin lämmöntalteenotto paranee ratkaisevasti
- 35 vuoden aikana korkein yösähkön vuosikulutus on ollut 17000 kWh
- Thermian mukaan 6kW laitteiston tehonkulutus n.0,5kW pienempi kuin 8kW laitteistolla

Hinnassa eroa oli vain n. 1000€

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #14 : 05.09.14 - klo:19:34 »
En ole tarkoittanut, että alimitoitus olisi todella tapahtunut ja että niin pitäisi tarkoituksella toimia. Uskon toistaiseksi, että 6kW laitteisto ja 140m lämpökaivo tulevat riittämään, etenkin kun ilmalämmityskoje vaihdetaan tulevaisuudessa nykyaikaisella lämmöntalteenotolla varustettuun (esim. Enervent Pingvin Kotilämpö). Pidän ilmalämmitystä yhtenä tekijänä, koska se hyödyntää erinomaisesti varaavia massoja ja kodinkoneiden hukkalämpöjä.
On totta, että tehokkaampi laitteisto pumppaa saman lämpömäärän lyhyemmässä ajassa ja siten kaventaa eroa. 35 vuoden kokemuksella tiedetään kuitenkin, että laitos kuluttaa korkeintaan 17MWh  eli 20MWh riittää ellei nyt ihan jääkautta tule. Maalämpölaitteistojen optimointi näyttää olevan etukäteen työläs homma. Vuoden päästä ollaan viisaampia.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #15 : 05.09.14 - klo:19:59 »
Entä paljonko puita on poltettu?
Mitä sisälämpötilaa on pidetty?
Onko kaikki tilat ollet 'täyslämpöisiä'?
Montako LKV kuluttajaa ollut 17MWh kulutukseen?

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #16 : 05.09.14 - klo:22:05 »
Varaavassa takassa, leivinuunissa, Aito-kiukaassa n. 1,5 mottia vuodessa
n.21,5C°
Kellarikerroksen autotallissa n. 18 C°
4 henkeä
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #17 : 05.09.14 - klo:23:24 »
no vähällä sitten huitelee huushollet jos ei se käyttösähkö (sitä ei taida olla mainittu) esiinny erikseen isona lukemana...

1,5m3 kiuas + leivinuuni...huh...ei ole sitten kovassa käytössä  ???

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #18 : 06.09.14 - klo:09:06 »
Palaisin vielä tuohon valintaan 6 vai 8kW. Minulle ei  ole täysin kirkastunut miten näitä teholukuja pitäisi tulkita. Esim. autoissa pelkkä teho ei kerro auton luonnetta. Tarvitaan millä kerrosluvulla teho tulee ja mikä on koneen vääntömomentti (teho- ja momenttikäyrät). 140 hv diesel on ihan eri peli kuin 140 hv bensa-auto. Onko näissä maalämpökoneikoissa nuo teholukemat täysin vertailukelpoisia? Ainakin yhteys lämpökaivon syvyyteen näyttää olevan olemassa.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 589
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 271
  • L-Ässä V-7
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #20 : 06.09.14 - klo:09:16 »
Pääsääntö mitoituksessa on:
- Kaivo mitoitetaan talon vuotuisen energiatarpeen mukaan.
- Pumppu (antoteho) mitoitetaan talon maksimi tehontarpeen mukaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #21 : 06.09.14 - klo:09:35 »
Tuo kaivon aktiivisyvyys on mielenkiintoinen asia. Laitteiston asennuksen yhteydessä ei tuohon veden korkeuteen käsittääkseni kiinnitetty mitään huomiota. Eikö se olisi asia joka olisi syytä tarkistaa. Omalta kohdalta ei taida olla syytä huoleen. Noin tunnin päästä vesi nousi lähes ylös asti ja putken päässä oleva kumituttura irtosi ja jo peitetty kansi lensi hittoon. Vai onko tyypillistä, että vettä ensin nousee ja sitten asettuu johonkin tasoon. Kaivojen aiheuttamista pohjavesimuutoksista kuulee kaikenlaisia juttuja. Fakta kuitenkin on: ei harmainta aavistustakaan mikä meidän kaivon aktiivisyvyys on.


Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #22 : 06.09.14 - klo:09:41 »
Perun osittain sanani. Tarjouksessa lukee, että aktiivisyvyys on 125m. Mutta mistä hitosta ne tiesi sen etukäteen?
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #23 : 06.09.14 - klo:09:47 »
15m rautaputkiosuutta. Tuokin osuus antaa vähän energiaa vedenpintaan saakka.
Minä uskallan väittää että -2 tulee kaivosta aika nopeasti kun kunnon talvi alkaa. G3:n hyötysuhde on niin korkea että kaivosta otetaan paljon energiaa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #24 : 06.09.14 - klo:17:17 »
Varaavassa takassa, leivinuunissa, Aito-kiukaassa n. 1,5 mottia vuodessa
n.21,5C°
Kellarikerroksen autotallissa n. 18 C°
4 henkeä

Ja oliko tämä tieto myöskin oikein:
15m rautaputkiosuutta. Tuokin osuus antaa vähän energiaa vedenpintaan saakka.
Muutin näitä tietoja laskelmaan ja vaihdoin tulosteenkin.
Huomaa, että tässä laskelmassa ei ole huomioitu sinulla olemassa olevia muita lämmityslaitteita.
Ne parantavat tilannetta.

Odottele rauhassa talvea ja varaudu hiukan polttelemaan puita takassa; siitä tulee mukavasti tunnelmaakin.
Laskelma arvuuttelee, että pumpun teho riittää noin -17 C asti. Ei Tampereella kovinkaan usein ole tuota kylmempi.!

Kaivosta ei osaa sanoa vielä mitään varmaa.
Jos sattuu olemaan hyvin lämpöä johtavaa kiviainesta kaivoa ympäröivänä kallioaineksena, kaivo voi riittää ihan tyydyttävästikin.
Kerro tosiaan vähän myöhemmin, miltä vaikuttaa.
Jo marraskuussa on lämmitystarve noin puolet tammi - helmikuiden lämmitystarpeesta.

Ole huoleti ja odottele rauhassa mitä tulemaan pitää ja ennen kaikkea,
nauti vaivattomasta maalämmityksestä.!


Edelleenkin huomautan, että tekemäni laskelma on tosiaankin vain suuntaa antava.!

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #25 : 07.09.14 - klo:10:33 »
Huolestunut en ole, ihan harkiten on valinta tehty. Kuten aiemmin jo kerroin on takataskussa ilmalämmityslaitteiston saneeraus nykyaikaan.
Tuo rautaputkiosuus 15m on oikein. Savimaata oli kai runsaat toistakymmentä metriä ja loput putken upotusta kallioon. Ja vesi nousi tosiaan ihan lähelle maanpintaa (ainakin aluksi).
Kiinnitin huomiota, että aika kevyesti lämpöeristivät ja lähelle pintaa asensivat keruuputken vaakaosuuden. Tosin matkakin oli lyhyt 1,5m.   
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #26 : 06.01.15 - klo:10:28 »
Nyt on ensimmäinen kunnon pakkanen Tampereella, joten maalämpöjärjestelmän mitoituksen onnistumista voi jo tarkastella.
Ensinnäkin se, että tuli hankittua ThermIQ datankeräyskortti ja ohjelma, on ollut suuri apu. Maalämpöjärjestelmien toimittajat voisivat liittää tällaisen vakiovarusteeksi, niin suuri apu siitä on seurannassa, asetusten hakemisessa ja mahdollisissa vikatilanteissa.

Nyt on yksi kunnollisen mittainen -20 asteen jakso meneillään. Seuraavassa tuloksia:
 
 Järjestelmän mukaan halutaan menoveden lämpötilaa 53 astetta. Käynnistys tapahtuu integraaliarvon tiputtua alle -130 asteminuutin (asetus). Siitä se ehtii vielä tippua -150..-170 lukemiin. Tällöin menoveden lämpötila on tippunut 45-48 asteeseen. Melko nopeasti päästään 54-55 menoveden lämpötilaan, jolloin integraali alkaa siirtymisen kohti nolla-arvoa. Pumppausta systeemi tekee noin tunnin, kunnes saavuttaa integraalin nollarajan. Menoveden lämpötila on silloin noin 60 astetta. Noin puolen tunnin aikana integraali taas on vajonnut käynnistysrajalle ja uusi käynti. Parma ilmalämmitys puhaltaa tällöin n. 30 asteista ilmaa lattiaritilöistään ja huonelämpötila on 20.5 astetta.
-17 asteen pakkasella oli saunapäivä ja lämmintä vettä kulutettiin "pahisuttaan" kunnolla. Seurauksena lämmityksen ja lämminvesituotannon vuorottelu ja sen seurauksena integraalin syöksyminen -500 lukemiin (asetus oli 10min lämmitystä, 20 min lämmintä vettä). Muutin asetuksen 20/20 min, joka lienee parempi pakkasilla.

Mitoitus näyttää riittävän reilusti yli -20 asteen keleille mutta paljonko yli on vielä arvoitus. Mitään lämminvesijuhlia ei silloin voi viettää.
Niin järjestelmähän oli Thermia Diplomat Optimum Duo 6kW, 300 L varaaja, 200L puskurivaraaja ja Parma ilmalämmityskoje.   
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 791
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #27 : 12.01.15 - klo:22:42 »
Eikös tuolla jo käy ne vähintään 6 kW vastuksetkin melkein täysillä, vai ootko ottanu ne pois kokonaan käytöstä. Mulla on 0 tuntia vastuksilla ja 14 kk sähköä palanu yhteensä lämmitykseen ja käyttöveteen 10 180 kWh. 350 neliötä on ja kuutioita 1000. Laite on reilusti yli tehoinen 17 kW ja käynnistyksiä tuli vuoteen jo 3400.
Kyllähän tuo 6+6 kW nyt riittää vaikka 30 asteen pakkasille, ei kai sitä kukaan edes kyseenalaista. Hyvin Se tulee lämmitykseen riittämään. Eihän tuo valinta sen 6 tai 8 kW ole muusta, kuin varakkuudesta kiinni. Ylitehojen riskistä on aika turha puhua tuossa kohtaa. Voisihan sitä ottaa vaikka 4 kW pumpun ja 12 kW vastuksia, niin kaivoakaan ole tarpeen porata edes 100 m.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #28 : 13.01.15 - klo:03:06 »
Pumppausta systeemi tekee noin tunnin, kunnes saavuttaa integraalin nollarajan. Menoveden lämpötila on silloin noin 60 astetta.

Millasta lientä kaivosta ammennetaan käyntijakson loppupuolella? Melko kova menoveden lämpötila. Tuolloin coppi taitaa olla 2 nurkilla enää ja vastaavasti kaivosta otetaan vähemmän tehoa ja verkosta enemmän...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #29 : 13.01.15 - klo:10:00 »
Ei vastukset ole käyneet tuntiakaan. Kaivon vesi on ilmeisesti tällä hetkellä 4°C paikkeilla (tuloanturi). Meno on 1°C, koska Thermian ohjelma toimii siten, että lämpötilaerona pidetään 3°C, jolloin tuo COP on parhaimmillaan.
Vastusten päälle meno on säädetty siten, että ne tulevat hätiin, jos integraalin arvo tippuu alle -800, josta ollaan vielä kaukana (-170). Edellä mainittuna  vuorokautena (n. -20°C) Thermia kulutti sähköä 28 kWh.
Ylitehossa on lievän lisäkulutuksen lisäksi käsittääkseni kysymys ns. pätkäkäynnin riskistä, mikä säädöillä on kuitenkin hallittavissa. On muistettava, että mitoituksen tärkein tekijä on kiinteistön lämmöntarve, jonka oikea tarkka arviointi ei ole helppoa. Toinen tekijä on lämpimän veden tarve.  Mitoitus on todellakin kulutusfilosofinen ei riskinhallintaa. Maalämpöön siirtymisen yksi perusajatus on sähkönkulutuksen hillintä. Säädettävyydeltään se on aika kehno.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #30 : 13.01.15 - klo:13:09 »
Tuossa saisi ihan järkeviä säästöjä aikaiseksi kun saisi tehostettua lämmön siirtymistä siihen sisäänpuhallettavaan ilmaan. Eihän sitä lämmitysvettä nyt vaan suntata alaspäin, vaan mennään pelkällä lämpökäyrällä?

Esitän keskeiselle paikalle puhallinkonvektorin lisäämistä, koska se lienee helpoin keino?

Ainakin Niben pumpuissa 2kW suuremman  pumpun tuoma hintaero on pari sataa. Sitten se kaivon 3-5% syvennys 5-10m tekee toiset 200-300 euroa. Tästä seuraa se että osatehomitoituksessa ei ole mitään järkeä, vaikkakin tässä järjestelmässä taitaa homma tökätä noihin korkeisiin lämpötiloihin samaan aikaan kun pumpussa loppuu potku?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #31 : 13.01.15 - klo:15:01 »
En ihan pysynyt kärryillä mitä sailor tarkoittaa. Ensinnäkin järjestelmää ei mitoitettu osatehoiseksi, koska etukäteen on pelkkää arvailua paljonko talo tehoa vaatii. 6kW valittiin, koska uskottiin, että talo on hyvin eristetty ja lämpimän veden kulutus kohtuullinen.
Se on totta, että talon vanha Parma ilmalämmitys ei ole ajan tasalla. Parman suunnittelijat ovat aikoinaan (1980) ajatelleet, että ilmalämmityksen tehoa nostetaan ilmankiertoa lisäämällä (5 nopeutta) tai korkealla veden lämmöllä vesipatterin ollessa aika pieni. Käytännössä 1 nopeus on ainut siedettävä ilmankiertonopeus. Alkujaan Parmaa käytettiin 3 kuution varaajan yhteydessä veden lämmön ollessa n.65°C.
Maalämpöjärjestelmän mitoittava ulkolämpötila (MUT) oli -29°C ja näyttäisi, että se on melko oikea. Thermia G3 näkyy pystyvän hyvin takomaan päälle 50°C veden lämpötilaa. 6-7 tammikuuta kun pakkasta oli n.-20°C kompressori kävi 14 tuntia vuorokaudessa eli käyntisuhde oli 0,6. Varaa pitäisi siis vielä olla.
Mutta..mutta. Jotain parannettavaa näissä maalämpösysteemeissä vielä on. Thermia G3 hoitelee yhdessä Parman kanssa lämmitystä hämmästyttävän hyvin, kun otetaan huomioon:
   ETTÄ G3 EI TIEDÄ MIKÄ ON TALON SISÄLÄMPÖTILA (vain halutun asetusarvon)
   ETTÄ G3 EI TIEDÄ MIKÄ ON KIERTOILMAN LÄMPÖTILA (eli järjestelmän mielestä yksi hailee minkä kokoinen vesipatteri on)
   ETTÄ PARMAA EI SÄÄDETÄ MITENKÄÄN
Säätö perustuu melkein yksinomaan kaikilla valmistajilla tuon INTEGRAALIn laskentaan. Hämmästyttävän hyvin näkyy toimivan.
Jos muutkin asiat huomioitaisiin miten hyvä järjestelmä olisikaan (tai epävarma ? jo nyt on systeemissä 8 lämpötila-anturia)
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #32 : 13.01.15 - klo:16:09 »
En ihan pysynyt kärryillä mitä sailor tarkoittaa.
Mahtoiko hän tarkoittanut sitä että mikäli menoveden lämpötilaa pystyttäisiin laskemaan järjestelmän hyötysuhde nousisi merkittävästi. (esimerkiksi asentamalla tehokkaampi patteri/lisäksi konvektori)
Esimerkkinä tämä.


Lähtevän veden lämpötila 35 astetta, antoteho 10.3kW, ottoteho 2,2kW, cop 4,7
Lähtevän veden lämpötila 45 astetta, antoteho 9,9kW, ottoteho 2,8kW, cop 3,6
Lähtevän veden lämpötila 55 astetta, antoteho 9,5kW, ottoteho 3,5kW, cop 2,7
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 791
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #33 : 13.01.15 - klo:16:20 »
Mä laskin kanssa pikaisesti noin luvuilla, että Rotikan 1980 rakennettu passiivitalo kuluttaa COP 3:lla energiaa vuoteen sellaiset n. 7000 kWh. Ja mullla siis meni 8160 kWh normitalolla, joka on aika selkeästi suurempi. Hyvin näyttäisi olevan linjassa. Rotikka ehkä sitten saa tuosta pudotettua reilusti, jos saa lämmöt ensin maalämmitystasolle laskettua.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #34 : 13.01.15 - klo:16:56 »
En ihan pysynyt kärryillä mitä sailor tarkoittaa.
Mahtoiko hän tarkoittanut sitä että mikäli menoveden lämpötilaa pystyttäisiin laskemaan järjestelmän hyötysuhde nousisi merkittävästi. (esimerkiksi asentamalla tehokkaampi patteri/lisäksi konvektori)


Joo. Sitäpä hyvinkin.

Diplomat G3 (10kw) arvot testin mukaan:

Värmefaktor, COP, vid olika temperaturer till radiatorerna   
35°C till radiatorerna   4,9
45°C till radiatorerna   3,8
55°C till radiatorerna   2,9



Mä laskin kanssa pikaisesti noin luvuilla, että Rotikan 1980 rakennettu passiivitalo kuluttaa COP 3:lla energiaa vuoteen sellaiset n. 7000 kWh. Ja mullla siis meni 8160 kWh normitalolla, joka on aika selkeästi suurempi. Hyvin näyttäisi olevan linjassa. Rotikka ehkä sitten saa tuosta pudotettua reilusti, jos saa lämmöt ensin maalämmitystasolle laskettua.

Eikös tässä poltettu puita.

@ Rotikka

Kai se sun järjestelmä on nyt kuitenkin lämpökäyrällä ohjautuva ulkolämpötilan mukaan. Integraali on vain se käynnistyskäskyn antaja. Lisää vesipatteria kanavaan. Saksastahan noita sai muutamalla kympillä (kuka muistaa sen Saksalaisen termin). Myyjä oli EBAY:ssa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #35 : 13.01.15 - klo:18:51 »
Saksastahan noita sai muutamalla kympillä (kuka muistaa sen Saksalaisen termin). Myyjä oli EBAY:ssa.

Muutaman kympin maksoi joskus ja löytyi hakusanalla "Luftgekühlte Kondensatoren"
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #36 : 18.01.15 - klo:16:08 »
Nyt alkaa vähän sytyttää mitä konkarit tarkoittavat. Eli tehostamalla ilmalämmityksen lämmitystä (patteria) voisin pudottaa tuota integraalin säätöarvoa 0C°:ssa Thermian suositusarvosta 40C°. Silloin menoveden lämpötilavaatimus alenee ja hyötysuhde siis paranee (ja toisaalta ihmetykseni aihe sisälämpötilan mittauksen tarpeettomuudesta on totta). Ja lisäksi voisin jo nyt kokeilla pudottaa arvoa, kun sisälämpö itse asiassa -20C° kelillä hieman nousi.
Varsinainen parannus lienee patterin vaihdon sijasta uusia koko Parma vaihtokelpoiseen Enervent Pingviiniin maalämpöpatterilla ja poistoilman lämmön talteenotolla? Patterin hinta on kyllä murto-osa siitä.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #37 : 18.01.15 - klo:21:52 »
Jossain netissä tuli vastaan passiivitalon lämmityksestä juttua ilmanvaihtolämmityksellä ja tuossa mielestäni oli kerrottu että tuolla voidaan saavuttaa noin 1kW lämmitysteho.

Tämä tarkoittaa sitä että jos tuollaisella ilmalämmityssysteemillä halutaan oikeasti lämmittää taloa jonka huipputehontarve pakkasilla on vaikka 10kW ilmaa pitää liikuttaa todella paljon tuo laitteen läpi ja sitten vastaavasti tarvitaan todella lämmintä vettä tuonne patteriin. Epäilisin että konvektorilla menoveden lämpötilaa saisi pudotettua merkittävästi. Tosin tuollainen konvektori aiheuttaa ainakin jossain määrin jotain huikua asuntoon.

Tuossa omasta jäähdytyskäyttöön olevasta konvektorista speksejä.

Huomioitavaa on todella suuret ilmamäärät ja korkea menoveden lämpötila. Pienimmällä puhallusteholla ilmaa liikkuu 850m3/h jota voi verrata koko talon ilmanvaihdon määrään joka on 208m3/h. Ilman ominaisuudet lämmönsiirtämiseen on melko huonot.



Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Rotikka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Skeptikko, mutta ei aina
Vs: Diplomat 6 vai 8 uudiskohteeseen
« Vastaus #38 : 19.01.15 - klo:08:54 »
Poistoilman lämmön talteenotossa ajatus lienee se, ettei lämpöä heitetä hukkaan ja lämmitystarpeen huiput hoidellaan muilla konsteilla. Talteenottohan toimii ilmalämpöpumpulla Pingviinissä ja lämmittää sisään otettavaa raitisilmaa.
Kun tuota patteria ei nyt ihan heti pysty vaihtamaan, tuli mieleen kokeilla seuraavaa:
Muutin lämpökäyrän asetusta 5 astetta alaspäin (35) ja lisäsin puskurivaraajan kiertopumpun (erillinen pumppu, ei Thermian) kierroslukua asennosta 3 asentoon 5. Tämän pitäisi mielestäni ajaa suurin piirtein saman asian kuin patterin muutos ? Näyttäisi, että sisälämpötila pysyy lähes samana (vasta vuorokausi mennyt) ja energian kulutus hieman laskee (erillinen mittaus Thermiaan kytkettynä). Kiertoilman puhaltimen nopeuden nosto ajaisi samaan suuntaan, mutta sitä ei haluta tehdä (ääni ja vedon tuntu). Aika monimutkainen järjestelmä tämä maalämpö-ilmalämmitys säädön kannalta kun otetaan mukavuusseikat huomioon.
Uusi maalämpö-, vanha ilmälämmityslämmittäjä