Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan

[seppaant]

......http://www.manualslib.com/manual/861945/Technibel-Mcw1b5xab.html?page=21#manual

Onko niin, jos tuon sivun 21 taulukon mukaan kohdan 4 jumpperi on suljettu, niin puhallin käy 3 min ja seisoo 9 min silloin kun ei ole jäähdytystarvetta?

Tiedän suurin piirtein missä konvektorin piirikortti on, mutta mitä kautta siihen pääsee käsiksi?

ATS

[Timo Karhu]

Ja taas olen vähän jumissa, auttakkee.
Reitti, konvektori ja pumppu ovat nyt käsitelty ja seuraava ongelma on putki.

Seppaant mainitsi laittaneensa siniraitaista, miten hoidit ja millä kustannuksilla eristyksen?
Sinä taisit myös vetää putken yläpohjan kautta, teitkö yläpohjaan liitoksen ilmausta varten vai miten menettelit? Olisi mahdollisuus mennä liitoksitta perille saakka yläpohjassa.

Cool-In dokumentaatio mainitsi saneerauskohteisiin suojaputkella ja eristyksellä varustetun olevan hyvä.
22mm putki maksaa noin 900 eli metrihintaa sellaiset 18€. Ei kuulosta taloudelliselta (mitään viimeistä penniä en haekaan).

Siniraita 1,28 ja Armaflexi 3,30€ = 5€/metri olettaen että saan myytyä ylimääräisen PELMin pois tai ostettua tarvittavat 50m. Tässä ei sitten ole suojaputkea. Kuinka hankala homma Armaflex-jatkojen liimaaminen ja putkeen ujuttaminen on? Asteikolla puuhastelua/kiroilua?

Muita toimiviksi todettuja/taloudellisia putkiehdotuksia otetaan vastaan.

[seppaant]

Ja taas olen vähän jumissa, auttakkee.
Reitti, konvektori ja pumppu ovat nyt käsitelty ja seuraava ongelma on putki.

Seppaant mainitsi laittaneensa siniraitaista, miten hoidit ja millä kustannuksilla eristyksen?
Sinä taisit myös vetää putken yläpohjan kautta, teitkö yläpohjaan liitoksen ilmausta varten vai miten menettelit? Olisi mahdollisuus mennä liitoksitta perille saakka yläpohjassa.

Cool-In dokumentaatio mainitsi saneerauskohteisiin suojaputkella ja eristyksellä varustetun olevan hyvä.
22mm putki maksaa noin 900 eli metrihintaa sellaiset 18€. Ei kuulosta taloudelliselta (mitään viimeistä penniä en haekaan).

Siniraita 1,28 ja Armaflexi 3,30€ = 5€/metri olettaen että saan myytyä ylimääräisen PELMin pois tai ostettua tarvittavat 50m. Tässä ei sitten ole suojaputkea. Kuinka hankala homma Armaflex-jatkojen liimaaminen ja putkeen ujuttaminen on? Asteikolla puuhastelua/kiroilua?

Muita toimiviksi todettuja/taloudellisia putkiehdotuksia otetaan vastaan.

Minun systeemihän on sellainen, että siinä on jäähdytyspiiri erotettu varsinaisesta keruupiiristä levylämmönvaihtimella.
Tämä ei aiheuttanut lisäkustannuksia, koska hyllystä löytyi kaksi toimitakuntoista pumppua ja lämmönvaihtimen sain ilmaiseksi eräästä ylijäämävarastosta.

Syöttöputki on 2x20m siniraitaista 25x2,3mm muoviputkea, samaa kuin varsinainen keruuputkisto.
Tämä jäähdytyspiirin erottaminen varsinaisesta keruupiiristä siksi että syöttöputki menee yli puolet matkasta vintin kautta missä se talvella jäätyy (hyhmettyy) eikä aiheuttaisi harmia keruupiirin toimintaan.
Putki on eristetty Aeroflex firo 9x22mm putkieristeellä.
Vintin osuudella on vielä päällä Uponorin suojaputki. Suojaputki jotta hiiret ja oravat eivät söisi sekä talitintit hakkaisi eristettä rikki.
Hinnaksi tuli n. 3,5 €/m

Eristeen ujuttaminen putken päälle:
Sido tukeva naru muoviputken päähän.
Vedä naru eristeputken läpi, onnistuu parhaiten pölynimurilla imemällä.
Sido naru johonkin tukevaan paikkaan kiinni.
Nyt voit vetää tai työntää eristeputken muoviputken päälle, menee parhaiten työntämällä.
Suojaputken veto onnistuu hyvin myös tuolla narutempulla.

ATS

[Timo Karhu]

Kiitos selostuksesta. Kerro vielä miten ilmasit piirin, onko sinulla yläpohjassa venttiili sitä varten?

[Matias]

Meillä laiteltiin maasta tulevien keruun liuosputkien tuollaiset liimattavat eristeet ja ainakin näkyvissä olevat on pysyneet kiinni.

Tuollainen periaate  http://www.taloon.com/tubolit-solumuovieriste-dga-itseliimautuva-60x9/LVI-3125369/dp
 

[seppaant]

Kiitos selostuksesta. Kerro vielä miten ilmasit piirin, onko sinulla yläpohjassa venttiili sitä varten?

Koska minulla on tuo jäähdytyspiiri oma suljettu piiri niin siinä on oma paisunta-astia paluuputkessa ja menoputkessa on ilmausnippa.
Tällaisen systeemin täyttö ja ilmaus on erilainen kuin suoraan keruupiiriin kytketty viilennyspiiri.

Oletettavasti sinulle tulee suoraan keruupiiriin kytketty jäähdytyspiiri ja varsinaisessa keruupiirissä on tavallinen muovinen tasopaisunta-astia.
Tällaiseen pitää laittaa ainakin paluuputken korkeimpaan kohtaan ilmausnippa mielellään myös menoputkeen.

Täyttö ja ilmaus:
- Viilennyspiirin pumpun tulee olla menolinjassa, ellei ole siitä tapauksesta tulee toiset ohjeet.
- Täytä keruupiirin paisunta-astia täyteen
- Avaa viilennyspiirin menolinjan venttiili
- Pidä paluulinjan venttiili suljettuna
- Avaa ilmausnipat
- Lisää nestettä paisunta-astiaan
- Jos viilennyspiirin pumppu on matalammalla kuin paisunta-astia, nousee neste pumppuun. Jos pumppu on korkeammalla kuin paisunta-astia jää pumppu kuivilleen. Jos näin on tästä tulee toiset ohjeet.
- Käynnistä viilennyspumppu ja nyt olisi hyvä olla toinen henkilö joka lisää nestettä paisunta-astiaan sitä myöten kun pinta laskee.
- Sulje ilmausnipat sitten kun niistä tulee nestettä
- Avaa paluupuolen venttiili.
- Tarkkaile paisunta-astian pintaa ja lisää nestettä tarvittaessa.
- Anna viilennyspumpun käydä jonkin aikaa ja tarkkaile että neste kiertää. Nyt viilennyspiirin loput ilmat menee keruupiiriin ja toivottavasti poistuvat paisunta-astian kautta.
- Käynnistä keruupiirin pumppu ja anna molempien pumppujen käydä muutama tunti.
- Huom viilennyspiirin ilmausnipat voi avata vain jos paluulinjan venttiili on kiinni ja viilennyspumppu käy. Muussa tapauksessa ilmausnipoista menee ilmaa putkistoon.

ATS

[Timo Karhu]

Ja taas ei voi kun kiitellä tätä "CrowdPumpingia", loisto-ohjeet seppantilta. Matiakselle kiitoksia, tuo vaikuttaa näppärältä tavaralta. Nyt lähtee tilaus.

[seppaant]

Nuo ohjeet ovat vain viitteelliset siitä mitä tulee tehdä järjestelmää täytettäessä eikä homma yleensä mene kuin "Stömpsöössä".

Muuan kysymys tuli vielä mieleeni.
Otsikkohan on "Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan"
Mikä on korkeusero paisunta-astian ja viilennysputkiston ylimmän kohdan välillä?
Minkälainen on viilennyspumppu (nostokorkeus) ?
Jos pumpun nostokorkeus on pienempi kuin paisunta-astian ja viilennysputkiston ylimmän kohdan korkeusero, eivät yllä olevat ohjeet toimi.
Jos näin on, tulee sitä tilannetta varten toiset ohjeet.

ATS

[Timo Karhu]

Tässä ostoslistani liitteenä "isoille" osille, tilpehöörit haen lähi-K-raudasta tilanteen mukaan.

Pumpun nostokorkeus on 60dm. Kellari- eli maatasossa on kalvopaisunta-astia 0,9bar esipaineella ja keruuputkiston paine näyttää nyt 1,7bar (noussee hieman kaivon lämmetessä kesää kohden).
Viime kesänä tehty paineennostoharjoitus meni hyvin ja uskon onnistuvani hommassa uudelleen suht isolla todennäköisyydellä. Hong-Kongista pitää hakea uusi 70€:n painevesiautomaatti kun edellisen pääosat menivät puutarhakaivokäyttöön.
Rakennuspiirustusten mukaan korkeusero kalvopaineastian ja tulevan ilmausventtiilin välillä on aika tarkalleen 6,5m. Mutta ymmärrykseni mukaan jäähdytyksen kiertovesipumpun nostokorkeudella ei nyt ole väliä, koska kyseessä siis ei ole avopaisunta keruupiirissä ja nesteen lisäys tehdään tuolla ulkopuolisella pumpulla.

Lähinnä alunperin kysyin vahvistusta käsitykselleni, että siellä yläpohjassa on pakko olla ilmausventtiilit ylimmässä asemassa.

[seppaant]

Tuo kalvopaisunta muutti tilanteen täysin.
Siis viilennyspiirin molempiin linjoihin ilmausnippa.
Systeemiä täytettäessä pidä huoli että keruupiirin paine pysyy minimissään n. 1bar (ylipainetta) paikkeilla.
Yritä saada ilmat viilennyspiiristä mahdollisimman tarkkaan pois jotta eivät tee kiusaa varsinaisessa keruupiirissä.

Tällaisessa suljetussa kiertopiirissä ei ole merkitystä putkiston fyysisillä korkeuseroilla.
Kiertopumpun tulee voittaa vain putkiston virtausvastukset.

ATS

[Timo Karhu]

Konvektori tuli jo eli enää ei peräännytä. Sattuneesta syystä en vain saanut ostettua kaikkia tarvikkeita samasta paikasta eli siitä mieleeni juolahti kuitenkin yksi optimointimahdollisuus. Nibe Cool-In ohje herätti ajatuksen (nyt kun ulkoista viilennyksen kiertopumppua ei vielä ole tilattu):

• koska F1145 keruupumppua voi ohjata ulkoisella signaalilla - pärjäisinkö jäähdytyksessäkin samalla pumpulla? (pitää vielä tarkistaa oliko tälle ulkoiselle käskylle oma nopeussäätömahdollisuus)
• Maaviileälle tarkoitettujen yhteiden välistä yksisuuntaventtiili pois ja magneettiventtiili tilalle
• eli konvektori antaa ulkoisen signaalin jolla F1145 keruupumppu käynnistetään ja samalla sulkee magneettiventtiilin (kierto viileäyhteiden kautta)
• jos samaan aikaan MLP alkaa käydä, Niben ulkoisella relelähdöllä voi ohittaa ylemmän käskyn ja avata magneettiventtiili (kierto vain MLP:lle viileäyhteiden ohi)

Tällä järjestelyllä jäähdytyskierto ei luonnollisesti toimi sen aikaa kuin käyttövettä (tai lämmitystä) tehdään, mutta se kuulostaa melko pieneltä harmilta.
Jos oletetaan että kaikki rele ja muut sähkötyöt ovat hanskassa, sekä propellihattuilu sallitaan, niin tyrmätkääs joku tuo yo. idea. Unohdinko jotain olennaista mikä estää toiminnan?

[edit] ei riittänyt rohkeus mennä propellimeiningillä. Päivitetty ostoslista tilattu.

[Timo Karhu]

Ja turisti täällä päivää. Apuja kaivataan. Tavarat tulivat tontille, mutta mutta..
Siniraita PE 25x2,3mm olikin 25mm ulkomitaltaan, eikä sisämitaltaan kuten eräs täällä päässä järkeili! Tästä muutama kysymys:

• onko siniraitani oikean kokoinen 25m vetoon? 19,8mm sisäläpimitta. Seurasin seppaant:n esimerkkiä, joten lienee suht oikea.
• eli eristeeni 28-13 DGA on nyt siis väärä. Ilmaa pääsee liikaa väliin eli kondenssivaara ilmeinen. Palautan kauppaan.
• onko 25mm muoviputkelle 22-13 DGA sitten oikea?
• vai ottaako oikea solukumi Armaflex XG putkieriste 9mm / 22mm putkelle? Ilmeisesti solukumi joustaa sen verran että tuon saa kuitenkin asennettua kuten seppaant aiemmin selitti.

Kiitos jo etukäteen.

PS. Tiedoksi jos joku harkitsee samaa, tuo DGA eriste on tosiaan solumuovi. Taloon.com:n kuvassa melko hämäävästi näyttää solukumilta.

[Timo Karhu]

Itse itselleni vastaten ja jollekin tulevalle lukijalle, on se 22mm solukumi juurikin oikea koko 25mm PE putkelle.
Tietääkö joku jotain myymälää pääkaupunkiseudulla, mistä saisi asennuskourua tai vastaavaa huomenna mukaan? 2 x 45mm (se 25mm PE + Armafleksi) putkea pitäisi saada mahtumaan ja kansi kiinni?

[Timo Karhu]

Ensimmäiset maaviileät tuulahdukset! Olihan homma.. huh huh. Toisaalta, ostettuna tämä olisi varmaan maksanut 5 tonnia, sen verran hankalaa oli putkien veto. Vaihe 3 on vielä edessä eli aukaistujen seinien sulkeminen ja siistiminen. Heittelen muutaman foton jahka ehdin ja saan homman lopulliseen maaliin.

Kylmästä kaivosta taitaa olla apuja tässä kohtaa. Tietty ei tällä kelillä koneesta saa vielä kunnon käsitystä. Ensivaikutelma kuitenkin: riittävän hiljainen, kylmää tulee ja se vaikuttaa leviävän kohtuullisesti.

[Timo Karhu]

Väliraportti mahdolliselle itserakentajalle. En laittanut 2- tai 3-tieventtiiliä, enkä magneettiventtiiliä. Yllätyksekseni, kun ei jäähdytystarvetta ja konvektori pitää tuulettimen pienimmällä mutta ei vielä käynnistä viilennyshaaran kiertopumppua ja määlämpöpumppu käy, kierto maaviileähaaran kautta on ihan yllättävän reilua. Minulla on siis maapiirissä ennen maalämpöpumppua yksisuuntaventtiili ja viilennyshaara rinnankytkettynä. Olin varma että vesi valitsee reitikseen yksisuuntaventtiilin, eikä lähes 50m putken ja konvektorin patterin vastusta. Taitaa yksisuuntaventtiili antaa sen verran ison vastuksen että viilennyskierto pyörii vaikkei sen kiertopumppu ole edes käynnissä.

Omalla kohdalla tämä ei haittaa eli en silti aio asentaa magneettiventtiiliä, laitan lämmityskaudeksi viilennyshaaran sulut kiinni käsikopelolla. Jollekin joka suunnittelee samaa lähestymistä ilman konvektorin ohjaamaa venttiiliä tiedoksi että konvektori siis saattaa jäähdyttää kun MLP käy vaikkei jäähdytystarvetta olekaan.

[Timo Karhu]

Pienen hellejakson päätyttyä ei voi kun suositella maaviileä kaivo-konvektoria varauksetta. Toimii. Ja voi sitä tyytyväisyyden tunnetta kun tietää että energia virtaa kaivon suuntaan (älkääkä vaan laskeko kuinka pieni määrä sitä menee - illuusio ennen kaikkea).

Tässä testamentti tuleville polville, jos jokin näistä antaa vaikka inspiraatiota.
Rintamamiestaloon asennettaessa painotan putkivetojen työllistävää vaikutusta. Taisi mennä 2/3 kokonaisajasta. Omalla kohdalla helpotti edellisen asukkaan tekemä patterilinjan saneeraus, joten sain käytettyä esim. tässä näkyvää koteloa välillä kellari - II-kerros.


Itse putken pulttaamiseen seinälle sopi Bauhausin johtokotelo (taisi olla 100x40) melko hienosti


Välillä kurvit olivat toivottaman tiukkoja, mutta tuli siitä vuotamaton sitten kuitenkin (tämä vielä eristämättä tässä kohtaa)


Itse kone, vaikka on isoin malli, istui yläkerran ahtaaseen halliin ihan ok.


Projektin parasta antia olivat putkityöt, tässä kiertopumppu (tämä vielä eristämättä tässä kohtaa)


Tässä syötetään maaviinaa jäähdytyslinjaan ja siten nostetaan painetta ja toivotaan korvat luimussa että kaikki 18 liitosta pitää paineen. Kunnon projektiin kuuluu vika ja se löytyi yläpohjasta T-haarasta jossa supistusnippaan ruuvatussa ilmausnipassa oli liian vähän putkiteippiä. Kaikki muut tiivistettä tarvinneet tehty hampulla - eivät vuotaneet.
Pumppu hintaan 69,90€ HongKongista (+ muut putkiyhteet varmaan saman verran). Toimi tosi hyvin. Voin lainata "painepakettia" tarvitsevalle harrastehintaan, yv:llä


Alkupähkäilyn jälkeen suurin tenkkapoo oli kondenssiputki. Lopuksi vaimon konsultaation jälkeen päädyimme ratkaisuun jossa se tulee makuuhuoneen puolelle ja sieltä ulos hallin seinän jäädessä ilman komeita 3% kaadolla olevia kouruja. Ehkä hyvä näin.

Ulkoseinän läpivienti oli jännin vaihe. Se onnistui "silmät kiinni ja nyt porataan" menetelmällä osuen n. 1cm verran johonkin koolinkiin, tms. umpipuuhun.


Ja lopullinen sisustuskuva. Kone on todella iso kun avaa pahvilaatikon mutta ihmeesti sinne seinälle mahtuu krääsää..


Huomioita:

• Sabiana Fly 4:ssä on flektille 6 nopeusvaihtoehtoa joista kone ohjaa 3:a, min/med/max. Tehtaalla kytketyt olivat 2, 4 ja 6. Rintamamiestalon yläkertaan näytti 1:n riittävän eli vaihdoin 1, 2 ja 6. Ainakin tuo 1 aiheutti kommentin vaimolta "onpa hiljainen, yhtään en kuullut". Ehkei osannut kuunnella mutta kyllä se selvästi kuuluu. Äänen hinta on minimaalinen hikiseen yöhön verrattuna.
• Jäähdytystehoa näytti olevan vielä reservissäkin, ainakin näillä "minihelteillä" mitä meillä nyt oli mennä viikolla. MLP pumppua ei todellakaan tarvitse käyttää samaan aikaan.
• Kylmä leviää makuuhuoneisiin, ja jopa alakertaan kuten minulle aiemmin vihjailtiin, todella hyvin. Jos joku miettii konvektorin laittamista itse makuuhuoneeseen, kuten minäkin alunperin suunnittelin, viestini on että ei missään nimessä - siitä tullee liian kylmää ja vetoa.

[fraatti]

Melkoisen ahtaan ja haasteellisen näköiset paikat ja työtä omaan konvektoriini nähden minkä laitoin uuteen taloon oli varmasti melkoisen paljon...

Niille vinkkinä jotka suunnittelevat uudiskohteseen konvektoria niin kannattaa tuoda jonnekkin tulevan konvektorin viereen seinän sisään 32mm viemäriputki jonkun viemärin vesilukon takaa...

Iso peukku projektille! Tälläisiä on aina mukava lukea kun mukana on muutama kuvaki...

[bittivirhe]

Kuinka kylmää konvektorisi puhaltaa?  Minulla näyttää, ettei alle 14 asteen juuri pääse (sisälämpötila 22-23 astetta).  Mietin, vetikö putkari vesikierron liian ohuella putkella.  Antureideni mukaan (puuttuu vielä piitahna anturin ja putken välistä) konvektorille menee kaivosta 8.5-asteista ja siltä palaa 13.7-asteista vettä.  Kiertopumppuna on joku törkeän kallis Magna1, jonka toimintatila ja tehoasetus ovat vielä vähän hakusessa.  Isoimmilla kierroksilla pumppu pitää ikävää mekkalaa, joten olen käyttänyt jotain hienoa automaattiasetusta.

[Timo Karhu]

Kuinka kylmää konvektorisi puhaltaa?  Minulla näyttää, ettei alle 14 asteen juuri pääse (sisälämpötila 22-23 astetta).

Pitelen Wiloa suunnilleen II-asennossa vakiopainepuolella. Ilma on kylmää ja onpahan pieni säätövara etelän helteitä varten jos tuntuu että loppuu kapasiteetti.

Wilo nop.	ulospuh. ilma	konvektorilta tuleva neste
I/10W	13,9C	12,6C
II/20W	12,9C	12,1C
III/40W	11,8C	10,0C

(Wilossa on portaaton säätö mutta nuo I/II/III nopeudet antamaan kuvaa mittauspisteistä)

Anturi on koneen sisällä tuossa ilmansuuntaimien välissä. Sisälämpötila samalla anturilla mitattuna 22,5C jäähdytyskierto suljettuna. Puhallin pienimmällä (tämä saattaa olla suurin erottava tekijä vertailtaessa näitä lämpöjä ellei sinullakin ole Sabiana ja vaihdettu pienimmälle valinnalle muuntajasta). Annoin MLPn pumpun käydä ilman konvektoria muutaman minuutin ja kaivon tulolämpötila näytti olevan 7,9C kun kierrossa ei energian merkittäviä tuojia eikä viejiä.
Noista lämpötiloista vielä sen verran että yhtään kylmempää ei tarvitse tulla tai yläkertaan jäätyy pystyyn!

En ole ammattilainen mutta mielestäni tuo Magnan käyttö jäähdytyskäytössä on perusteetonta. Ampukaa jos olen väärässä.

[Timo Karhu]

Väliraportti mahdolliselle itserakentajalle. En laittanut 2- tai 3-tieventtiiliä, enkä magneettiventtiiliä. Yllätyksekseni, kun ei jäähdytystarvetta ja konvektori pitää tuulettimen pienimmällä mutta ei vielä käynnistä viilennyshaaran kiertopumppua ja määlämpöpumppu käy, kierto maaviileähaaran kautta on ihan yllättävän reilua.

Omalla kohdalla tämä ei haittaa eli en silti aio asentaa magneettiventtiiliä, laitan lämmityskaudeksi viilennyshaaran sulut kiinni käsikopelolla.

Tänään asensin magneettiventtilin kun ei ollut muutakaan putkityötä plakkarissa. 110€ + tarvikkeet. Ilmankin olisi tosiaan pärjännyt, mutta sulkujen avaaminen ennen jäähdyttimen käyttöä viime viikonloppuna alkoi tuntumaan "harrastelijamaiselta käsityöltä" 
No, nyt kiertää litku kun konvektori niin haluaa, ehkä parempi näin.