Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: Timo Karhu - 18.05.14 - klo:21:57

Otsikko: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 18.05.14 - klo:21:57
Morjens,

nyt on maaviileäprojekti lähellä lähdössä lentoon. Mutta tuo konvektorin etsiminen tuottaa tuskaa.
Tarkoitus olisi laittaa kanavamalli pystyyn ja niin että 2 huoneesta tulee tulo ja menokanavat. Nämä saisi asennettua ullakon puolelle. Olen nyt katsellut http://www.recair.fi/tuotteet/sabiana-puhallinkonvektorit?product=kanavoitava-slim (http://www.recair.fi/tuotteet/sabiana-puhallinkonvektorit?product=kanavoitava-slim), mutta koneen ei tarvitse olla tuo.
Hakusanoja:

Saa markkinoida jos tietää hyväksi havaitun koneen..
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 21.05.14 - klo:16:11
Soitto paikalliseen Hanakkaaseen paljasti ettei näitä ainakaan yleisesti tehdä (siis jälkiasennuksena ja virityksenä) ja että kuluttajan on turha vertailla hintoja kun niitä tällaisille timokarhuille myydä. Sen verran kiva ja palvelualtis yhtiö kuitenkin että lupasivat auttaa projektissa jos ehdotan muutaman koneen minkä arvelisin istuvan, niin he voivat kaivaa niille hinnat. Melutasot sun muut kanavayhteet saan ihan itse kaivaa spekseistä.

Jos tämä ikinä menee toteutuksen asteelle, lupaan dokumentoida ihan vaan jollekin rintamamiestalossa hikoilevalle onnettomalle jolla on maaviileän lähdöt kellarissa ilman vastakappaletta. Onneksi makkarissa on vaan 27,8C, ei se niin kuumaa ole kuin voisi kuvitella  :P
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Päiväkummun mies - 21.05.14 - klo:19:41
Itse olen harkinnut tuollaista DIY maaviileäsysteemiä:
- http://www.taloon.com/pandion-vesijaahdytin-kanavaan-200-mm-7-12-c-veab-cwk-200-3-2-5-/EN-K930040032/dp?openGroup=267
tai
- http://www.taloon.com/pelican-vesijaahdytin-kanavaan-250-mm-7-12-c-veab-cwk-250-3-2-5-/EN-K930040015/dp?openGroup=267
sekä kanavapuhaltimeksi esimerkiksi
- http://www.taloon.com/kanavapuhallin-ostberg-ck-200-b/LVI-8014716/dp?openGroup=267
tai
- http://www.taloon.com/kanavapuhallin-ostberg-ck-250-c/LVI-8014720/dp?openGroup=267

Ohjaus tapahtuisi esimerkiksi termostaatin avulla on/off tyyppisesti ja puhallinnopeutta voi säätää tyristorilla. Mikäli halutaan useampaan huoneeseen jäähdytystä, niin ei tarvi muuta kuin haaroittaa ne kanavaputket. Ja jos jäähdytysteho tuntuu riittämättömältä, niin laittaa toisen vesijäähdyttimen sarjaan.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 21.05.14 - klo:20:45
Lainaus käyttäjältä: Päiväkummun mies - 21.05.14 - klo:19:41
Itse olen harkinnut tuollaista DIY maaviileäsysteemiä..

Kiitos linkeistä, aloitin itsekin taloon.com:sta enkä löytänyt edes noita. Itselläni onkin tuommoinen Veab CWW kellarissa lämmittämässä. Hyvin, hyvin mielenkiintoinen vaihtoehto. Satsi mahtuisi melko nätisti ullakkotilaan. Varsinkin kun ajattelin lähestyä jäähdytyspiiriä ilman turhia krumeluureja eli pelkkä kiertovesipumppu jota ohjaa tuo konvektori tai tässä tapauksessa pelkkä puhaltimen kytkin. Todellakin varteenotettava vaihtoehto. Itsellä on yksi tuollainen vastaava puhallin 125mm putkeen ylimääräisenä vanhasta ilmanvaihtoratkaisusta jääneenä. Se on sellainen turbiini etten kyllä laita sitä pitemmälle kuin kellariin johonkin käyttöön.
Laatu kanavapuhallin säätölogiikalla niin voisin alkaa myymään kokonaisuutta rintamamiestalo.com:ssa  8)

Kiitos ajatusten herättämisestä!
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 21.05.14 - klo:22:41
Jaahas.. nyt löytyi sellainen virittelijän taivas että joko kaasu pohjaan tai nyt jarrua ja äkkiä..
http://www.vplux.fi/tuotteet.html?id=38/ (http://www.vplux.fi/tuotteet.html?id=38/)

- weabin 200mm patteri (160mm ei näytä olevan taloon.com:ssa, ei vissiin järkevää jäähdytykseen)
- puhallin, ehkä tuollainen äänieristetty?
- sille kierroslukuohjain termostaatilla
- 2 x äänenvaimennin (riippuu puhaltimen äänenvaimennuksesta)
- tuota eristettyä haitariputkea tai sitten kova + armaflex
- joku suodatin pitämään patteri ja puhallin puhtaana
- venttiileitä
- valmiiksi eristetyt maalitkuputket
- kiertovesipumppu, millainenkohan tarvitaan että koko 177m liikahtaa?
- vähän sähkäriä tekemään kytkennät, koko hoito (tuulettimen ohjain + pumppu) voisi olla tavallisen kytkimen takana
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: fraatti - 21.05.14 - klo:22:52
Vilk
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 21.05.14 - klo:22:41
Jaahas.. nyt löytyi sellainen virittelijän taivas että joko kaasu pohjaan tai nyt jarrua ja äkkiä..

Vilkaise nuo myös http://www.onninen.com/finland/Tuotteet/Kylmatuotteet/Pages/Technibel.aspx ja maakylmäohje
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 13.02.15 - klo:19:36
Nyt on jäähdytysasiaa taas vatvottu päässä vuosi ja sen tuloksena esitän seuraavaa:

kts. liitteen kuva + yk pohjapiirros

Kysymys kuuluu, onko tuo kuvan puhaltimen sijoitus yläpohjaan jotenkin tuhoon tuomittu ajatus lähtökohtaisesti? Helppo tuo ei ole missään nimessä mutta pitkän harkinnan tuloksena (ainoa) mahdollinen.
Ja miksi edes mietin tällaista on se, ettei yksikään ILPin sisäyksikkö tai sen näköinen konvektori kertakaikkiaan mahdu yhdellekään seinälle, unohtamatta kahden huoneen maalitkun putkituksia.

[edit]
ja vielä, hyllyssä makaava ylimääräinen UPS 25-40, mahtaako riittää saamaan boluksen liikkeelle jäähdytystarkoituksessa?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Kimmo_L - 13.02.15 - klo:21:41

Muuten näyttää ihan fiksulta, mutta älä ota sitä ilmaa vessasta. 

Ota se tuosta hallista, vaikka seinästä. Esimerkiksi vedä putki vessan läpi ja venttiili hallin seinään vessan oven yläpuolelle. Tee tarvittaessa alaslaskettu sisäkatto vessaan, että saat putken piiloon.

Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 13.02.15 - klo:22:30
Lainaus käyttäjältä: Kimmo_L - 13.02.15 - klo:21:41
Muuten näyttää ihan fiksulta, mutta älä ota sitä ilmaa vessasta. 

Ota se tuosta hallista, vaikka seinästä. Esimerkiksi vedä putki vessan läpi ja venttiili hallin seinään vessan oven yläpuolelle. Tee tarvittaessa alaslaskettu sisäkatto vessaan, että saat putken piiloon.
On se jumankekka kumma kuinka sokeaksi tulee! Tuudittauduin ettei hallin puolella mahdu olemaan mikään venttiili, kunnes viestisi pohjalta tuli mieleen että onhan se vessan ovikin siinä seinässä ja vielä aukeaakin. Eli nafti on mutta kyllä siihen jonkun suorakaiteen muotoisen saa. Tai pakko saada 😂Kiitos!
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Lämäri - 14.02.15 - klo:08:47
Eikö tuossa nyt olisi kaikkein helpoin tapa lyödä ilmalämpöpumppu viilentämään ja kosteutta poistamaan? Investointina saattaa olla jopa halvempi ja jopa helpompi? Olisi tuon suunnitteluun käytetyn vuodenkin voinut tyytyväisenä hyräillä itsekseen viileässä kämpässä.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 14.02.15 - klo:10:21
Lainaus käyttäjältä: Lämäri - 14.02.15 - klo:08:47
Eikö tuossa nyt olisi kaikkein helpoin tapa lyödä ilmalämpöpumppu viilentämään ja kosteutta poistamaan? Investointina saattaa olla jopa halvempi ja jopa helpompi? Olisi tuon suunnitteluun käytetyn vuodenkin voinut tyytyväisenä hyräillä itsekseen viileässä kämpässä.

Ei kertakaikkiaan mahdu. Ainoat vapaat seinät ovat kyllästetty vaatekaapeilla, tms. Iso osa katosta kaltevaa joka tyrmää myös ikkunaseinän käytön.
Jos ILP mahtuisi, olisin jo lähtenyt sisäyksikön näköisillä konvektoreilla liikkeelle. Noita pitäisi myös olla kaksi. Virityksellä pärjäisi yksillä vehkeillä. Kanavien veto tosin hankalaa, yp tila ahdas.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: peki - 14.02.15 - klo:22:59
Tarviiko sen venan aina olla ylhäällä?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 15.02.15 - klo:09:28
Lainaus käyttäjältä: peki - 14.02.15 - klo:22:59
Tarviiko sen venan aina olla ylhäällä?
öö.. vena? Meinaatko jäähdytyspatteria vai magneettiventtiiliä vai mitä? Jos meinasit tuota patteria niin vastaus on että tuohon ilmanvaihtoon lisättynä ei kuulemma potku jäähdytyksessä riitä. Uskon suosiolla. Tällä pitäisi saada 100l/s ilmaa pyörimään ympyrää CWK:n läpi josko se alkaisi jo puremaan makuuhuoneiden lämmenneisiin tunteisiin  ;D
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: pade - 15.02.15 - klo:12:15
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 15.02.15 - klo:09:28
Tällä pitäisi saada 100l/s ilmaa pyörimään ympyrää CWK:n läpi josko se alkaisi jo puremaan makuuhuoneiden lämmenneisiin tunteisiin  ;D

125 tulovenasta ei paljoa yli 20l/s tuoda jos haluaa metelin pysyvän kurissa. Kannattaa myös miettiä ettei tule liikaa vetoa jos on oikein kylmää ilmaa. Vaikkapa 5 asteen jäähtymällä ja 20l/s virralla tehoa voi laittaa vasta luokkaa 125W joka riittää ehkä kahden nukkuvan ihmisen lämmön poistamiseen, jos oikein laskin.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: bergvärme - 15.02.15 - klo:16:09
Se on ihan totta mitä "pade" sanoi venttiilikoosta, pienestä ilmamäärästä ja tehonsiirrosta. Okei, ihminen tuottaa nukkuessa ehkä vain 70W.
Lisäksi minua ei innosta laittaa yhtään laitetta hankalasti pääsemättömään tilaan huoltomielessä kondenssieristysmielessä jne.

Nämä ilmalämpöpumppujen ilmamäärät ovat suht isoja, kaikki samassa ilman kanavahäviöitä ja propelleri kehitetty isoon ilmavirtaan (tehonsiirtoa ajatellen), pienellä painehäviöllä (pienimeluinen), vaihdettavalla suodattimella suojaamaan jähd.patteria jne. Eli tuotekokonaisuus.

Tuli mieleen, jos sitä tilaa ei ole, että voiko korvata nykyinen levypatteri (jos on) jollain uudella puhallinkonvektorilla (jonka äänen sietää kun haluaa viilennystä) ja siirrät sen varovaisen jäähdytyksen teon kesäisin sinne lämmityspiiriin <.. eli putkipuolelle- keruuseenko laitteita?. Ei varmaan voi ajaa kovin kylmää vettä niihin putkiin, >=+17? ettei tule ongelmaa.

Helpoin nakkihan olisi se ilmalämpöpumppu mutta jos sen sisäyksikkö ei saa millään?, edes lattialle.

Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: peki - 15.02.15 - klo:20:06
Saahan sellaisia pieniä siirrettäviä ilppejä kaupasta. Laita sellaiset kun huoneet on noinkin isoja että mahtuu.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 15.02.15 - klo:23:24
Lainaus käyttäjältä: peki - 15.02.15 - klo:20:06
Saahan sellaisia pieniä siirrettäviä ilppejä kaupasta. Laita sellaiset kun huoneet on noinkin isoja että mahtuu.

Tuollaisen ostinkin hätäpäissäni viime kesänä, ja kyllä asia on niin että se ei ole ollenkaan ratkaisu. Kamala meteli ja kondenssiveden poisto ilman viemäröintiä on takalistosta.

Muihin kommentteihin kiitoksia. Kaksi isompaa huolenaihetta ovat juurikin mainitut koneiden ja putkiliitosten jättäminen sinne "ulos" yläpohjaan vs. koko laitoksen kosteudenpoisto ja jäähdytyskyky eli kannattaako riski ottaa. Tiedostan täysin että tässä ei haeta mitään ILP teholuokkaa vaan muutaman asteen pudotusta ja matalempaa kosteutta. On pystytty nukkumaan 28 asteessakin, hikisesti.

Olen ehkä jo päätökseni asiaan ryhtymisestä tehnyt, eli jos siellä on joku joka tehnyt samoin eikä paremmalla tiedolla hommaan uudelleen ryhtyisi, niin jaa ihmeessä kokemuksesi ja pelasta yksi sielu iäiseltä mielipahalta!
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: fraatti - 15.02.15 - klo:23:32
Pystyykö kattoon tekemään "upotusta" tuota laitetta varten. Eli höyrynsulkumuovilla vuorattu kotelo esim jostain levystä kattotuolien tai vastaavien rakenteiden väliin? Villojen sekaan survottuna tuo on vähintäänkin kyseenalainen...

Oma näkemys asiasta
 (http://i.imgur.com/5yaTF42.jpg)
(http://i.imgur.com/Csgzv6L.jpg)
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 16.02.15 - klo:18:06
Lainaus käyttäjältä: fraatti - 15.02.15 - klo:23:32
Pystyykö kattoon tekemään "upotusta" tuota laitetta varten. Eli höyrynsulkumuovilla vuorattu kotelo esim jostain levystä kattotuolien tai vastaavien rakenteiden väliin? Villojen sekaan survottuna tuo on vähintäänkin kyseenalainen...

Ah kun rintsikan katto näyttäisikin tuolta!
Tuota konvektoria ja upotusta myös mietin pääni puhki. Siinä on pari negatiivistä juttua: mun pitäisi ostaa kaksi konetta, kumpaankin makkariin omansa. Vaikka päätin olla säästelemättä tässä kohtaa niin lompsan pohja siintää pahasti kahden hinnalla. Ja sitten yksi mitä pelkään on noiden raju teho pienimmilläkin tehoilla, kummatkin koneet nimittäin sijaitsisivat sitten aivan sängyn yläpuolella. Jos omaisin tasakattoisen hallitilan makkareiden edessä, olisi tuollainen ehdoton valinta.

Talo nurin ja uusi tilalle.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: fraatti - 16.02.15 - klo:20:39
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 16.02.15 - klo:18:06
Jos omaisin tasakattoisen hallitilan makkareiden edessä, olisi tuollainen ehdoton valinta.

Kaverilla asunnossa molemmilla lappeilla vino sisäkatto. Mietimme miten saamme tuohon kattoon konvektorin kun katto ei ole suora. Päätimme tehdä pienen noin metrin laveän alaslaskun tuohon kattojen yhtymäkohtaan jolloin tuohon sai sitten asennettua tuon konvektorin. Onko sinulla mahdollista oikaista tuota kattoa? Tuollaisessa laitteessa on ainakin itsellä ollut tehoa että koko 170m2/450m3 on pysynyt varsin mukavasti viileänä. Tuntuu äkkiseltään overkilliltä pelkästään yhdessä makkarissa...

Kaverilla on tuollainen seinämallinen kone ja silläkin jäähtyy reilun 200m2 omakotitalon yläkerta ja osa alakerrasta varsin hyvin. (ylä ja alakerran välissä ylös avoin olohuone)

Nyt kun katsoin kuviasi ei tuollainen patteri välttämättä olisi huono idea.....
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 17.02.15 - klo:10:29
Rintsikat ovat kaiketi omia eliöitänsä, ei onnistu kotelo vinoon osaan, se olisi silmien korkeudella  :'(
Tosiaan sen verta matalasta tilasta kyse.

Noista CWKoista huomasin että toisaalla (http://www.swegon.com/Global/PDFs/Home%20ventilation/Other%20products/_fi/Viilennyspatteri_m.pdf) oli laitettu 160 kanavistoon 200 CWK. 200:ssa litkuputki on 22mm kun siitä pienemmissä 10mm. aika raju ero. Mun kannattanee suunnitella suosiolla tuota 200:sta?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: PPete - 17.02.15 - klo:12:16
Mahtuisiko tuollainen patterimallinen konvektori hallin seinälle esim.ikkunan alle.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: pade - 17.02.15 - klo:12:51
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 17.02.15 - klo:10:29
Noista CWKoista huomasin että toisaalla (http://www.swegon.com/Global/PDFs/Home%20ventilation/Other%20products/_fi/Viilennyspatteri_m.pdf) oli laitettu 160 kanavistoon 200 CWK. 200:ssa litkuputki on 22mm kun siitä pienemmissä 10mm. aika raju ero. Mun kannattanee suunnitella suosiolla tuota 200:sta?

Jää tehot ja ilmamäärät niin vaatimattomaksi noilla kahdella 125 tuloventtiilillä, että nuo patterit on todella rajusti ylimitoitettuja.

Miksi molempiin makkareihin tarvitaan oma koneensa? Jos nukutaan ovi kiinni niin ok, mutta ei sinne huoneeseen häristintä tarvitse laittaa jos ovet ovat auki. Viileä tulee makkareihin kyllä kauempaakin.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 17.02.15 - klo:16:46
Lainaus käyttäjältä: pade - 17.02.15 - klo:12:51
Jää tehot ja ilmamäärät niin vaatimattomaksi noilla kahdella 125 tuloventtiilillä, että nuo patterit on todella rajusti ylimitoitettuja.
Tämä pitää kyllä pitää mielessä. Jotain hajotinta tuohon pitäisi hakea. Eli mielestäsi 200 CWK menee hukkaan, ellei jopa 160:kin?
Jotenkin tuntuisi että 125:sta tuleva ilmavirta viileää ilmaa olisi jo riittävä auttamaan auvoiseen uneen. Mutta, näitä kommentteja tarvitaan ettei haaveet ja kuvitelmat lähde lapasesta.

Lainaus
Miksi molempiin makkareihin tarvitaan oma koneensa? Jos nukutaan ovi kiinni niin ok, mutta ei sinne huoneeseen häristintä tarvitse laittaa jos ovet ovat auki. Viileä tulee makkareihin kyllä kauempaakin.
Ei ole mitään muuta tilaa kuin itse makkarit, siksi siis kahden koneen vaatimus tai muu jako kumpaankin huoneeseen. Pohjapiirroksessa merkattu halli on pelkkää kaltevaa kattoa ja niin matala ettei konetta voi edes hyvällä tahdolla kuvitella sinne.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: bergvärme - 17.02.15 - klo:18:01
Kun ei mikään mahdu..

Molempien vaatehuoneiden välissä on pieni koppi.
Entäs eristetty kanavanousu piipun kylkeen kellarista asti. Jähdytyshärvelit kellaritilaan mistä kanavat ylös.
Tulokanava kahdeksi heti yläkerran lattiassa (äänet) ja puhallus kopin seinän ylälaidasta molempiin mh "kääntyvillä silmu"-hajoittajilla vinosti ylös ja poispäin sängyistä.
Vaikka 2 poistoilmakanavaa kopista alas ja piipun kyljessä kellariin koneelle. Voisikohan niitä poistoja jättää n 1m yläkerran lattiasta (piipun vierestä, tuloventtiilin alle, kaikki samaan nousuun)

(tuli mieleen että itse harrastanut lämminilman siirtokanavointia yläkerran makkareista alakerran isompaan olohuoneeseen. Pitää vaan olla korvausilmareitit esim porrashuoneen kautta, makkareiden seinän 
kenties äänivaimennettujen siirtoilmasäleikköjen kautta alakertaan. Sekin järjestelmä auttoi tasaamaan ylä-/alakerran lämpötasapinoa. Pitää vaan olla aika tarkkana että saa kanavapuhaltimen äänet vaipan läpi ja myös ilman mukaan tulevat äänet tapettu.)

Turha minun esittää enempää-- ei tämäkään varmaan onnistu... siinä kohtaa on varmasti esimerkiksi saunan katto. Putkivetoa ehkä vähemmän mutta ainakin kanavaa tulisi!  :D
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: tk- - 25.03.15 - klo:22:31
Ajankohtainen keskustelu, mutta vastaan silti! Palaan vielä tuohon ensimmäisen viestin kanavoitavaan ohuehkoon malliin. Onko vessan katossa yhtään alaslaskuvaraa? Mitäs jos tuo kanavoitava koje olisi vessan katossa, imu tuosta eteisaulasta vessan oven yläpuolelta ja viilennyskanavat sitten noihin makuuhuoneen seiniin vessan kattoa pitkin? Ei se varmasti kaunis vessan katossa olisi jos ei sitten taas puolestaan saisi kattoon "alaslaskua" laitteen alle. Mutta eipä tuo varmasti vessassa niin paljoa haittaisikaan?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 26.03.15 - klo:21:30
Lainaus käyttäjältä: tk- - 25.03.15 - klo:22:31
Ajankohtainen keskustelu, mutta vastaan silti! Palaan vielä tuohon ensimmäisen viestin kanavoitavaan ohuehkoon malliin. Onko vessan katossa yhtään alaslaskuvaraa? Mitäs jos tuo kanavoitava koje olisi vessan katossa, imu tuosta eteisaulasta vessan oven yläpuolelta ja viilennyskanavat sitten noihin makuuhuoneen seiniin vessan kattoa pitkin? Ei se varmasti kaunis vessan katossa olisi jos ei sitten taas puolestaan saisi kattoon "alaslaskua" laitteen alle. Mutta eipä tuo varmasti vessassa niin paljoa haittaisikaan?

Tämä kävi omassakin mielessä. Siinä olisi sellaiset 15cm ja silloin ollaan sitten oven karmin tasolla eli meikällä osuisi pää kattoon. Well, panelit ja rimat poistamalla ehkä 20cm. Sähkörasia pitäisi siirtää alta pois. Plussana olisi viemäröinti lähellä, olemattomat kanavahäviöt. Litkuputket pitäisi tuoda silti katon kautta, mutta olisihan tuo jo kertaluokkaa "varmempi" yhtenäisellä putkella ilman liitoksia. Hmm.. taas kiitoksia ajatuksista.

[edit] Tattista vaan kaverit, tk- varsinkin, piti mennä mittaamaan ja on siellä paneeleineen 25cm tilaa ovenkarmiin. On tuo sittenkin ihan yhtä varteenotettava ajatus kuin tunkea kaikki vehkeet ulos välikatolle.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: tk- - 27.03.15 - klo:07:25
Olisihan se kaikin puolin turvallisempi tuossa vessan katossa. Ja seiniin sitten tämän http://www.climecon.fi/tuotteet.php?k=616196 tyyppiset säleiköt, niin ei tule ainakaan virtauksen kanssa ongelmaa? Kai tuohon jonkin sovitinkappaleen saa, että muuntaa pyöreän ilmakanavan tuollaiseksi suorakaiteen malliseksi?

Saisiskohan tuon koneen heti oven päälle ettei tuota tuloilmaa tarvitsisi juurikaan kanavoida? Jäisi sitten kanavalla vietäväksi vain nuo menoputket, sehän voisi olla vaikka tuota uponorin eristettyä muovikanavaa?

Tuossa aulasta ilmanotossa olisi etuna vielä sekin, että viileä leviää paremmin koko yläkertaan.

EDIT: Ja vielä lisää ajatusvirtaa.. Jos vessan katossa meinaa alaslaskuvaraa olla niukalti, niin voisiko tuollaisen fraatti-tyylisen upotuksen tehdä vessan kattoon? Sitten jäisi enää nuo kanavat menemään seinustaa pitkin vessan alkuperäisen katon alapuolella, eli noin 25cm kotelointi maksimissaan? Huoneeseen menevään putkeen kannattaisi varmaan jonkinlainen pieni äänenvaimennus laittaa ettei tuosta tulisi salakuunteluputki talven ajaksi, toki koneen hiljentämiseksi mieluummin jopa molempiin haaroihin. Ja voisiko tuota halutessaan vielä ohjata jopa huonekohtaisesti sulkupelleillä, eli jos viilennystä halutaan vaan toiselle puolelle niin saadaan toinen kanava tukkoon? Menee jo hifistelyn puolelle.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 27.03.15 - klo:23:34
Juu, mä jo haaveilinkin ottaa vessan oven yläpuolisen paneelin/levyn kokonaan pois jotta kone mahdollisesti istuisi seinän tasolla. Ei tarvitsisi kuin jonkin suht siistin säleikön, filtterit ja kaikki olisi koneessa itsessään. Upotusta ei hirveästi saa kun vesikatto rakenteineen tulee vastaan.
Täytyy vielä etsiä koneita. Tuolta Sabianalta en löytänyt tasavirtamoottoreita tuohon slimmiin. DC vehkeistä en tingi.

Eihän vielä ole helle, pitää tutkiskella vielä..
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 25.05.15 - klo:18:58
Suorastaan kihisen, niin lähellä olen nyt ratkaisua. Kävin yläpohjassa virkistämässä muistiani ja olen heittämässä siellä rakennettavaa kenno + puhallin + eristetyt putket -lähestymistä nyt kokonaan.
Siirtämällä radikaalisti vaatekaappeja, saan 80cm seinäkonvektorin rumasti kumpaankin makuuhuoneeseen.

Mutta. Vihon viimeinen arvuutus on, että
a) lähteekö noista koneesta sellainen meteli/puhuri ettei niiden kanssa voi nukkua jos siis asennan 2 konetta huoneisiin sisään?
b) jos ottaisin yhden pykälää isomman koneen "hallin" puoleiselle seinälle rappusten ja MH oven väliin, niin luuletteko että sen jäähdyttävä vaikutus ylettäisi kumpaakin makuuhuoneeseen riittävästi? Tämä vaihtoehto alkaa kuulostamaan huokuttelevalta kun silloin ei tulisi suoraa ilmavirtaa/meteliä nukkujien päälle.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: sailor - 26.05.15 - klo:06:42
Vaihtoehto B on enemmän kuin riittävä. Toki ovia joutunee pitämään auki kovimmilla helteillä. Saattaa tuosta jotain viilennystä saada alakertaankin portaikkoa pitkin varsinkin jos laitat portaiden kohdalle kattotuulettimen.

Olen Thaimaassa nukkunut makuuhuoneessa, jossa oli ILP jäähdyttämässä ja se ei ollut hyvä ratkaisu - vaikka huone oli suuri. Ei niinkään meteli, vaan se veto.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 26.05.15 - klo:22:26
Lainaus käyttäjältä: sailor - 26.05.15 - klo:06:42
Vaihtoehto B on enemmän kuin riittävä. Toki ovia joutunee pitämään auki kovimmilla helteillä. Saattaa tuosta jotain viilennystä saada alakertaankin portaikkoa pitkin varsinkin jos laitat portaiden kohdalle kattotuulettimen.

Olen Thaimaassa nukkunut makuuhuoneessa, jossa oli ILP jäähdyttämässä ja se ei ollut hyvä ratkaisu - vaikka huone oli suuri. Ei niinkään meteli, vaan se veto.
Kiitos kommentista, arvostan. Ehkä tällä lähestymisellä tulee pienempää haittaa eli jos ei jäähdytä tarpeeksi, ostan toisen.

Toinen kysymys liittyen pumppuun. Katsoin Nibe Cool-In asennusohjeesta että rele ja AUX lähestymisellä laitetaan maalämpöpumpun maapiiripumppu käymään samaan aikaan paketissa tulevan Wilo pumpun kanssa.

Ote asennusohjeesta (http://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/Cool-IN%20maaviilennys%20asennusohje%20v1.0.pdf):
Lainaus
Kytkentä lämmönkeruupumpun ulkoiselle pakko-ohjaukselle, mallit F1145, F1245, F1155, F1255 ja F1345
Lämmönkeruupumpun ulkoinen pakko-ohjaus kytkemällä liittimeen X6 etuluukun takana olevassa tulokortissa (AA3).
Lämmönkeruupumppua pakko-ohjataan kytkemällä potentiaalivapaa kosketintoiminto tuloon, joka valitaan valikossa
5.4. -pehmeät lähdöt/tulot. Koskettimen sulkeminen aktivoi lämmönkeruupumpun.

Eli tarvitsenko MLP keruupumpun käymään myös kun viilennyskierron erillinen pumppu käy? Luulin pärjääväni yhdellä jäähdytyskiertoon laitettavalla pumpulla.. esim Alpha2 25-60 (http://www.taloon.com/kiertovesipumppu-grundfos-alpha2-25-60-180/LVI-4615238/dp?nosto=nosto_0000_katsoimyos&openGroup=6180). Kokemuksia? Tietoa?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 26.05.15 - klo:22:50
Minulla ainakin toimii pelkällä jäähdytyskierron pumpulla, Wilo 25-60.
Ei tarvitse MLP liuospumpun käydä.

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: tk- - 26.05.15 - klo:23:18
Tuossa Niben Cool in -systeemissä taitaa olla 2 erillistä kytkentävaihtoehtoa, toisessa on tuommoinen shuntattu viileäkierto missä maakierrosta sekoitetaan "tarpeen mukaan" kylmää ja toinen tuollainen perinteisempi kytkentä. Voisin kuvitella tuon shuntatun version kaipaavan myös tuon Niben keruupumpun käyntiin kun taas tuo shunttaamaton toiminee pelkällä konvektorikierron pumpulla?

http://www.nibe.fi/upload/haato/Cool-IN-tekninen%20tuotesivu-www.pdf

Tuossa linkissä "perusjärjestelmä" vs. "comfort-järjestelmä".

EDIT: Nyt kun tuota ohjetta vielä tarkemmin lueskelin, niin olisiko Nibellä kuitenkin ajateltu, että tuo lämpöpumpun oma keruupumppu kuitenkin aina aktivoidaan ja tuohon konvektorikiertoon tulee sitten heikompitehoinen pumppu vaan lähinnä kääntämään konvektorin tarvitsema virtaus tuonne sivuhaaraan?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Mika K - 27.05.15 - klo:12:45
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 25.05.15 - klo:18:58
Suorastaan kihisen, niin lähellä olen nyt ratkaisua. Kävin yläpohjassa virkistämässä muistiani ja olen heittämässä siellä rakennettavaa kenno + puhallin + eristetyt putket -lähestymistä nyt kokonaan.
Siirtämällä radikaalisti vaatekaappeja, saan 80cm seinäkonvektorin rumasti kumpaankin makuuhuoneeseen.

Mutta. Vihon viimeinen arvuutus on, että
a) lähteekö noista koneesta sellainen meteli/puhuri ettei niiden kanssa voi nukkua jos siis asennan 2 konetta huoneisiin sisään?
b) jos ottaisin yhden pykälää isomman koneen "hallin" puoleiselle seinälle rappusten ja MH oven väliin, niin luuletteko että sen jäähdyttävä vaikutus ylettäisi kumpaakin makuuhuoneeseen riittävästi? Tämä vaihtoehto alkaa kuulostamaan huokuttelevalta kun silloin ei tulisi suoraa ilmavirtaa/meteliä nukkujien päälle.

Miten ilma liikkuu huoneissa?

Meillä on ajatuksissa viilennys tässä kunhan keritään ja olen miettinyt että yläkertaan laittaisin joka huoneeseen oman konvektorin koska huoneissa on tuloilmaventtiilit ja huoneista ilma menee aulaan ja kylppäriin josta se puhalletaan pois. Silloin tuntuisi aika huonolta idealta yrittää puhaltaa kylmää aulasta huoneisiin.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 27.05.15 - klo:21:14
Lainaus käyttäjältä: tk- - 26.05.15 - klo:23:18
Tuossa linkissä "perusjärjestelmä" vs. "comfort-järjestelmä".

EDIT: Nyt kun tuota ohjetta vielä tarkemmin lueskelin, niin olisiko Nibellä kuitenkin ajateltu, että tuo lämpöpumpun oma keruupumppu kuitenkin aina aktivoidaan ja tuohon konvektorikiertoon tulee sitten heikompitehoinen pumppu vaan lähinnä kääntämään konvektorin tarvitsema virtaus tuonne sivuhaaraan?
Juu, kyllä se ihan kummassakin kytketään jos Niben ohjeiden mukaan mennään. Tulisikohan tuossa Nibe paketissa kevyempi Wilo joka ei yksinään jaksa?

Mika Klle: tulot huoneissa ja poisto vessassa eli vastaan uidaan. Olen silti taipuvainen uskomaan että ilman kuivaminen ja kuitenkin sen kylmän leviäminen huoneisiin tapahtuisi riittävässä määrin. IV vaan helteellä pienemmälle lämmittämästä.

Seppaantille: taidan lähestyä asiaa myös tuolla 25-60 pumpulla ja niin paksulla putkella kuin silmä antaa myöden. 15-20m suuntaansa tulee tuota vetoa kohteeseen. Kiitos rohkaisusta.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 27.05.15 - klo:21:20
Lainaus käyttäjältä: seppaant - 26.05.15 - klo:22:50
Minulla ainakin toimii pelkällä jäähdytyskierron pumpulla, Wilo 25-60.
Ei tarvitse MLP liuospumpun käydä.

ATS

Hmm.. laitoitko mitään Technibelin käskemää säätöventtiiliä (2- tai 3-tie) mukaan?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 27.05.15 - klo:22:12
En laittanut, koska en nähnyt niistä olevan mitään hyötyä yhden konvektorin systeemissä.

Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: fraatti - 27.05.15 - klo:23:51
Lainaus käyttäjältä: seppaant - 27.05.15 - klo:22:12
En laittanut, koska en nähnyt niistä olevan mitään hyötyä yhden konvektorin systeemissä.

Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS

Saattaa olla että termostaatti vaatii ilmavirran. Tai sitten kuten itsellä seinätermostaatin kanssa piirilevyltä löytyy siltauksia joilla tuota koneen toimintaa pystyy muuttamaan. Mulla puhallin käynnistyy samaan aikaan kun liuospumppu ja magn. venttiili aukeaa. Tosin siis kattomallinen laite.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Matias - 29.05.15 - klo:09:09
Lainaus
Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS

Ohjaus samalta termostaatilta kiertopumpulle ja puhaltimelle jos laitteessa on ulkoinen on/off termostaatti.

Jos termostaatti on sisä(puhallin)yksikössä niin sähkökuvista näkee miten puhaltimen ohjaus on nyt ja miten muutoksen voi tehdä.

edit: Tuossa yleisohjeessa näyttäisi ainakin puhaltimen pyörimisnopeuden automaattinen hidastaminen onnistuvan lämpötila-asetuksella (?) Dry modessa......http://www.manualslib.com/manual/861945/Technibel-Mcw1b5xab.html?page=21#manual
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 29.05.15 - klo:19:24
Lainaus
......http://www.manualslib.com/manual/861945/Technibel-Mcw1b5xab.html?page=21#manual

Onko niin, jos tuon sivun 21 taulukon mukaan kohdan 4 jumpperi on suljettu, niin puhallin käy 3 min ja seisoo 9 min silloin kun ei ole jäähdytystarvetta?

Tiedän suurin piirtein missä konvektorin piirikortti on, mutta mitä kautta siihen pääsee käsiksi?

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 30.05.15 - klo:12:20
Ja taas olen vähän jumissa, auttakkee.
Reitti, konvektori ja pumppu ovat nyt käsitelty ja seuraava ongelma on putki.

Seppaant mainitsi laittaneensa siniraitaista, miten hoidit ja millä kustannuksilla eristyksen?
Sinä taisit myös vetää putken yläpohjan kautta, teitkö yläpohjaan liitoksen ilmausta varten vai miten menettelit? Olisi mahdollisuus mennä liitoksitta perille saakka yläpohjassa.

Cool-In dokumentaatio mainitsi saneerauskohteisiin suojaputkella ja eristyksellä varustetun olevan hyvä.
22mm (http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=25036) putki maksaa noin 900 eli metrihintaa sellaiset 18€. Ei kuulosta taloudelliselta (mitään viimeistä penniä en haekaan).

Siniraita 1,28 (http://www.taloon.com/muoviputki-siniraita-pelm-25-10-100m/LVI-1812025/dp?nosto=nosto_tuotelistaus_ryhman_suosituimmat&openGroup=3348) ja Armaflexi 3,30€ (http://www.taloon.com/armaflex-xg-putkieriste-13mm-28mm-putkelle/LVI-3128859/dp?openGroup=4524) = 5€/metri olettaen että saan myytyä ylimääräisen PELMin pois tai ostettua tarvittavat 50m. Tässä ei sitten ole suojaputkea. Kuinka hankala homma Armaflex-jatkojen liimaaminen ja putkeen ujuttaminen on? Asteikolla puuhastelua/kiroilua?

Muita toimiviksi todettuja/taloudellisia putkiehdotuksia otetaan vastaan.

Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 30.05.15 - klo:13:41
Lainaus
Ja taas olen vähän jumissa, auttakkee.
Reitti, konvektori ja pumppu ovat nyt käsitelty ja seuraava ongelma on putki.

Seppaant mainitsi laittaneensa siniraitaista, miten hoidit ja millä kustannuksilla eristyksen?
Sinä taisit myös vetää putken yläpohjan kautta, teitkö yläpohjaan liitoksen ilmausta varten vai miten menettelit? Olisi mahdollisuus mennä liitoksitta perille saakka yläpohjassa.

Cool-In dokumentaatio mainitsi saneerauskohteisiin suojaputkella ja eristyksellä varustetun olevan hyvä.
22mm putki maksaa noin 900 eli metrihintaa sellaiset 18€. Ei kuulosta taloudelliselta (mitään viimeistä penniä en haekaan).

Siniraita 1,28 ja Armaflexi 3,30€ = 5€/metri olettaen että saan myytyä ylimääräisen PELMin pois tai ostettua tarvittavat 50m. Tässä ei sitten ole suojaputkea. Kuinka hankala homma Armaflex-jatkojen liimaaminen ja putkeen ujuttaminen on? Asteikolla puuhastelua/kiroilua?

Muita toimiviksi todettuja/taloudellisia putkiehdotuksia otetaan vastaan.
Minun systeemihän on sellainen, että siinä on jäähdytyspiiri erotettu varsinaisesta keruupiiristä levylämmönvaihtimella.
Tämä ei aiheuttanut lisäkustannuksia, koska hyllystä löytyi kaksi toimitakuntoista pumppua ja lämmönvaihtimen sain ilmaiseksi eräästä ylijäämävarastosta.

Syöttöputki on 2x20m siniraitaista 25x2,3mm muoviputkea, samaa kuin varsinainen keruuputkisto.
Tämä jäähdytyspiirin erottaminen varsinaisesta keruupiiristä siksi että syöttöputki menee yli puolet matkasta vintin kautta missä se talvella jäätyy (hyhmettyy) eikä aiheuttaisi harmia keruupiirin toimintaan.
Putki on eristetty Aeroflex firo 9x22mm putkieristeellä.
Vintin osuudella on vielä päällä Uponorin suojaputki. Suojaputki jotta hiiret ja oravat eivät söisi sekä talitintit hakkaisi eristettä rikki.
Hinnaksi tuli n. 3,5 €/m

Eristeen ujuttaminen putken päälle:
Sido tukeva naru muoviputken päähän.
Vedä naru eristeputken läpi, onnistuu parhaiten pölynimurilla imemällä.
Sido naru johonkin tukevaan paikkaan kiinni.
Nyt voit vetää tai työntää eristeputken muoviputken päälle, menee parhaiten työntämällä.
Suojaputken veto onnistuu hyvin myös tuolla narutempulla.

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 30.05.15 - klo:17:27
Kiitos selostuksesta. Kerro vielä miten ilmasit piirin, onko sinulla yläpohjassa venttiili sitä varten?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Matias - 30.05.15 - klo:18:12
Meillä laiteltiin maasta tulevien keruun liuosputkien tuollaiset liimattavat eristeet ja ainakin näkyvissä olevat on pysyneet kiinni.

Tuollainen periaate  http://www.taloon.com/tubolit-solumuovieriste-dga-itseliimautuva-60x9/LVI-3125369/dp
 
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 30.05.15 - klo:19:24
Lainaus
Kiitos selostuksesta. Kerro vielä miten ilmasit piirin, onko sinulla yläpohjassa venttiili sitä varten?
Koska minulla on tuo jäähdytyspiiri oma suljettu piiri niin siinä on oma paisunta-astia paluuputkessa ja menoputkessa on ilmausnippa.
Tällaisen systeemin täyttö ja ilmaus on erilainen kuin suoraan keruupiiriin kytketty viilennyspiiri.

Oletettavasti sinulle tulee suoraan keruupiiriin kytketty jäähdytyspiiri ja varsinaisessa keruupiirissä on tavallinen muovinen tasopaisunta-astia.
Tällaiseen pitää laittaa ainakin paluuputken korkeimpaan kohtaan ilmausnippa mielellään myös menoputkeen.

Täyttö ja ilmaus:
- Viilennyspiirin pumpun tulee olla menolinjassa, ellei ole siitä tapauksesta tulee toiset ohjeet.
- Täytä keruupiirin paisunta-astia täyteen
- Avaa viilennyspiirin menolinjan venttiili
- Pidä paluulinjan venttiili suljettuna
- Avaa ilmausnipat
- Lisää nestettä paisunta-astiaan
- Jos viilennyspiirin pumppu on matalammalla kuin paisunta-astia, nousee neste pumppuun. Jos pumppu on korkeammalla kuin paisunta-astia jää pumppu kuivilleen. Jos näin on tästä tulee toiset ohjeet.
- Käynnistä viilennyspumppu ja nyt olisi hyvä olla toinen henkilö joka lisää nestettä paisunta-astiaan sitä myöten kun pinta laskee.
- Sulje ilmausnipat sitten kun niistä tulee nestettä
- Avaa paluupuolen venttiili.
- Tarkkaile paisunta-astian pintaa ja lisää nestettä tarvittaessa.
- Anna viilennyspumpun käydä jonkin aikaa ja tarkkaile että neste kiertää. Nyt viilennyspiirin loput ilmat menee keruupiiriin ja toivottavasti poistuvat paisunta-astian kautta.
- Käynnistä keruupiirin pumppu ja anna molempien pumppujen käydä muutama tunti.
- Huom viilennyspiirin ilmausnipat voi avata vain jos paluulinjan venttiili on kiinni ja viilennyspumppu käy. Muussa tapauksessa ilmausnipoista menee ilmaa putkistoon.

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 30.05.15 - klo:20:21
Ja taas ei voi kun kiitellä tätä "CrowdPumpingia", loisto-ohjeet seppantilta. Matiakselle kiitoksia, tuo vaikuttaa näppärältä tavaralta. Nyt lähtee tilaus.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 31.05.15 - klo:09:06
Nuo ohjeet ovat vain viitteelliset siitä mitä tulee tehdä järjestelmää täytettäessä eikä homma yleensä mene kuin "Stömpsöössä".

Muuan kysymys tuli vielä mieleeni.
Otsikkohan on "Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan"
Mikä on korkeusero paisunta-astian ja viilennysputkiston ylimmän kohdan välillä?
Minkälainen on viilennyspumppu (nostokorkeus) ?
Jos pumpun nostokorkeus on pienempi kuin paisunta-astian ja viilennysputkiston ylimmän kohdan korkeusero, eivät yllä olevat ohjeet toimi.
Jos näin on, tulee sitä tilannetta varten toiset ohjeet.

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 31.05.15 - klo:10:22
Tässä ostoslistani liitteenä "isoille" osille, tilpehöörit haen lähi-K-raudasta tilanteen mukaan.

Pumpun nostokorkeus on 60dm. Kellari- eli maatasossa on kalvopaisunta-astia 0,9bar esipaineella ja keruuputkiston paine näyttää nyt 1,7bar (noussee hieman kaivon lämmetessä kesää kohden).
Viime kesänä tehty paineennostoharjoitus meni hyvin ja uskon onnistuvani hommassa uudelleen suht isolla todennäköisyydellä. Hong-Kongista pitää hakea uusi 70€:n painevesiautomaatti kun edellisen pääosat menivät puutarhakaivokäyttöön.
Rakennuspiirustusten mukaan korkeusero kalvopaineastian ja tulevan ilmausventtiilin välillä on aika tarkalleen 6,5m. Mutta ymmärrykseni mukaan jäähdytyksen kiertovesipumpun nostokorkeudella ei nyt ole väliä, koska kyseessä siis ei ole avopaisunta keruupiirissä ja nesteen lisäys tehdään tuolla ulkopuolisella pumpulla.

Lähinnä alunperin kysyin vahvistusta käsitykselleni, että siellä yläpohjassa on pakko olla ilmausventtiilit ylimmässä asemassa.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: seppaant - 31.05.15 - klo:11:58
Tuo kalvopaisunta muutti tilanteen täysin.
Siis viilennyspiirin molempiin linjoihin ilmausnippa.
Systeemiä täytettäessä pidä huoli että keruupiirin paine pysyy minimissään n. 1bar (ylipainetta) paikkeilla.
Yritä saada ilmat viilennyspiiristä mahdollisimman tarkkaan pois jotta eivät tee kiusaa varsinaisessa keruupiirissä.

Tällaisessa suljetussa kiertopiirissä ei ole merkitystä putkiston fyysisillä korkeuseroilla.
Kiertopumpun tulee voittaa vain putkiston virtausvastukset.

ATS
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 03.06.15 - klo:18:53
Konvektori tuli jo eli enää ei peräännytä. Sattuneesta syystä en vain saanut ostettua kaikkia tarvikkeita samasta paikasta eli siitä mieleeni juolahti kuitenkin yksi optimointimahdollisuus. Nibe Cool-In ohje herätti ajatuksen (nyt kun ulkoista viilennyksen kiertopumppua ei vielä ole tilattu):

Tällä järjestelyllä jäähdytyskierto ei luonnollisesti toimi sen aikaa kuin käyttövettä (tai lämmitystä) tehdään, mutta se kuulostaa melko pieneltä harmilta.
Jos oletetaan että kaikki rele ja muut sähkötyöt ovat hanskassa, sekä propellihattuilu sallitaan, niin tyrmätkääs joku tuo yo. idea. Unohdinko jotain olennaista mikä estää toiminnan?

[edit] ei riittänyt rohkeus mennä propellimeiningillä. Päivitetty ostoslista tilattu.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 09.06.15 - klo:18:03
Ja turisti täällä päivää. Apuja kaivataan. Tavarat tulivat tontille, mutta mutta..
Siniraita PE 25x2,3mm olikin 25mm ulkomitaltaan, eikä sisämitaltaan kuten eräs täällä päässä järkeili! Tästä muutama kysymys:

Kiitos jo etukäteen.

PS. Tiedoksi jos joku harkitsee samaa, tuo DGA eriste on tosiaan solumuovi. Taloon.com:n kuvassa melko hämäävästi näyttää solukumilta.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 17.06.15 - klo:20:00
Itse itselleni vastaten ja jollekin tulevalle lukijalle, on se 22mm solukumi juurikin oikea koko 25mm PE putkelle.
Tietääkö joku jotain myymälää pääkaupunkiseudulla, mistä saisi asennuskourua (http://www.taloon.com/asennuskanava-le-60-90/S-1426258/dp?openGroup=8072) tai vastaavaa huomenna mukaan? 2 x 45mm (se 25mm PE + Armafleksi) putkea pitäisi saada mahtumaan ja kansi kiinni?
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 22.07.15 - klo:22:31
Ensimmäiset maaviileät tuulahdukset! Olihan homma.. huh huh. Toisaalta, ostettuna tämä olisi varmaan maksanut 5 tonnia, sen verran hankalaa oli putkien veto. Vaihe 3 on vielä edessä eli aukaistujen seinien sulkeminen ja siistiminen. Heittelen muutaman foton jahka ehdin ja saan homman lopulliseen maaliin.

Kylmästä kaivosta taitaa olla apuja tässä kohtaa. Tietty ei tällä kelillä koneesta saa vielä kunnon käsitystä. Ensivaikutelma kuitenkin: riittävän hiljainen, kylmää tulee ja se vaikuttaa leviävän kohtuullisesti.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 23.07.15 - klo:19:37
Väliraportti mahdolliselle itserakentajalle. En laittanut 2- tai 3-tieventtiiliä, enkä magneettiventtiiliä. Yllätyksekseni, kun ei jäähdytystarvetta ja konvektori pitää tuulettimen pienimmällä mutta ei vielä käynnistä viilennyshaaran kiertopumppua ja määlämpöpumppu käy, kierto maaviileähaaran kautta on ihan yllättävän reilua. Minulla on siis maapiirissä ennen maalämpöpumppua yksisuuntaventtiili ja viilennyshaara rinnankytkettynä. Olin varma että vesi valitsee reitikseen yksisuuntaventtiilin, eikä lähes 50m putken ja konvektorin patterin vastusta. Taitaa yksisuuntaventtiili antaa sen verran ison vastuksen että viilennyskierto pyörii vaikkei sen kiertopumppu ole edes käynnissä.

Omalla kohdalla tämä ei haittaa eli en silti aio asentaa magneettiventtiiliä, laitan lämmityskaudeksi viilennyshaaran sulut kiinni käsikopelolla. Jollekin joka suunnittelee samaa lähestymistä ilman konvektorin ohjaamaa venttiiliä tiedoksi että konvektori siis saattaa jäähdyttää kun MLP käy vaikkei jäähdytystarvetta olekaan.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 13.08.15 - klo:19:22
Pienen hellejakson päätyttyä ei voi kun suositella maaviileä kaivo-konvektoria varauksetta. Toimii. Ja voi sitä tyytyväisyyden tunnetta kun tietää että energia virtaa kaivon suuntaan (älkääkä vaan laskeko kuinka pieni määrä sitä menee - illuusio ennen kaikkea).

Tässä testamentti tuleville polville, jos jokin näistä antaa vaikka inspiraatiota.
Rintamamiestaloon asennettaessa painotan putkivetojen työllistävää vaikutusta. Taisi mennä 2/3 kokonaisajasta. Omalla kohdalla helpotti edellisen asukkaan tekemä patterilinjan saneeraus, joten sain käytettyä esim. tässä näkyvää koteloa välillä kellari - II-kerros.
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/1_kanava.JPG)

Itse putken pulttaamiseen seinälle sopi Bauhausin johtokotelo (taisi olla 100x40) melko hienosti
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/2_maaviile%C3%A4putki.jpg)

Välillä kurvit olivat toivottaman tiukkoja, mutta tuli siitä vuotamaton sitten kuitenkin (tämä vielä eristämättä tässä kohtaa)
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/3_tiukka.JPG)

Itse kone, vaikka on isoin malli, istui yläkerran ahtaaseen halliin ihan ok.
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/4_eristys.JPG)

Projektin parasta antia olivat putkityöt, tässä kiertopumppu (tämä vielä eristämättä tässä kohtaa)
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/5_pumppu.jpeg)

Tässä syötetään maaviinaa jäähdytyslinjaan ja siten nostetaan painetta ja toivotaan korvat luimussa että kaikki 18 liitosta pitää paineen. Kunnon projektiin kuuluu vika ja se löytyi yläpohjasta T-haarasta jossa supistusnippaan ruuvatussa ilmausnipassa oli liian vähän putkiteippiä. Kaikki muut tiivistettä tarvinneet tehty hampulla - eivät vuotaneet.
Pumppu hintaan 69,90€ HongKongista (+ muut putkiyhteet varmaan saman verran). Toimi tosi hyvin. Voin lainata "painepakettia" tarvitsevalle harrastehintaan, yv:llä ;D
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/6_paine.jpeg)

Alkupähkäilyn jälkeen suurin tenkkapoo oli kondenssiputki. Lopuksi vaimon konsultaation jälkeen päädyimme ratkaisuun jossa se tulee makuuhuoneen puolelle ja sieltä ulos hallin seinän jäädessä ilman komeita 3% kaadolla olevia kouruja. Ehkä hyvä näin.
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/7_kondenssi.JPG)
Ulkoseinän läpivienti oli jännin vaihe. Se onnistui "silmät kiinni ja nyt porataan" menetelmällä osuen n. 1cm verran johonkin koolinkiin, tms. umpipuuhun.
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/8_lapivienti.JPG)

Ja lopullinen sisustuskuva. Kone on todella iso kun avaa pahvilaatikon mutta ihmeesti sinne seinälle mahtuu krääsää..
(http://www.railers.fi/nalle/mlp/mvl/9_valmis.JPG)

Huomioita:




Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: fraatti - 13.08.15 - klo:19:55
Melkoisen ahtaan ja haasteellisen näköiset paikat ja työtä omaan konvektoriini nähden minkä laitoin uuteen taloon oli varmasti melkoisen paljon...

Niille vinkkinä jotka suunnittelevat uudiskohteseen konvektoria niin kannattaa tuoda jonnekkin tulevan konvektorin viereen seinän sisään 32mm viemäriputki jonkun viemärin vesilukon takaa...

Iso peukku projektille! Tälläisiä on aina mukava lukea kun mukana on muutama kuvaki...
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: bittivirhe - 16.08.15 - klo:17:04
Kuinka kylmää konvektorisi puhaltaa?  Minulla näyttää, ettei alle 14 asteen juuri pääse (sisälämpötila 22-23 astetta).  Mietin, vetikö putkari vesikierron liian ohuella putkella.  Antureideni mukaan (puuttuu vielä piitahna anturin ja putken välistä) konvektorille menee kaivosta 8.5-asteista ja siltä palaa 13.7-asteista vettä.  Kiertopumppuna on joku törkeän kallis Magna1, jonka toimintatila ja tehoasetus ovat vielä vähän hakusessa.  Isoimmilla kierroksilla pumppu pitää ikävää mekkalaa, joten olen käyttänyt jotain hienoa automaattiasetusta.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 16.08.15 - klo:18:59
Lainaus käyttäjältä: bittivirhe - 16.08.15 - klo:17:04
Kuinka kylmää konvektorisi puhaltaa?  Minulla näyttää, ettei alle 14 asteen juuri pääse (sisälämpötila 22-23 astetta).

Pitelen Wiloa suunnilleen II-asennossa vakiopainepuolella. Ilma on kylmää ja onpahan pieni säätövara etelän helteitä varten jos tuntuu että loppuu kapasiteetti.

Wilo nop.ulospuh. ilmakonvektorilta tuleva neste
I/10W13,9C12,6C
II/20W12,9C12,1C
III/40W11,8C10,0C
(Wilossa on portaaton säätö mutta nuo I/II/III nopeudet antamaan kuvaa mittauspisteistä)

Anturi on koneen sisällä tuossa ilmansuuntaimien välissä. Sisälämpötila samalla anturilla mitattuna 22,5C jäähdytyskierto suljettuna. Puhallin pienimmällä (tämä saattaa olla suurin erottava tekijä vertailtaessa näitä lämpöjä ellei sinullakin ole Sabiana ja vaihdettu pienimmälle valinnalle muuntajasta). Annoin MLPn pumpun käydä ilman konvektoria muutaman minuutin ja kaivon tulolämpötila näytti olevan 7,9C kun kierrossa ei energian merkittäviä tuojia eikä viejiä.
Noista lämpötiloista vielä sen verran että yhtään kylmempää ei tarvitse tulla tai yläkertaan jäätyy pystyyn!

En ole ammattilainen mutta mielestäni tuo Magnan käyttö jäähdytyskäytössä on perusteetonta. Ampukaa jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan
Kirjoitti: Timo Karhu - 06.05.16 - klo:16:07
Lainaus käyttäjältä: Timo Karhu - 23.07.15 - klo:19:37
Väliraportti mahdolliselle itserakentajalle. En laittanut 2- tai 3-tieventtiiliä, enkä magneettiventtiiliä. Yllätyksekseni, kun ei jäähdytystarvetta ja konvektori pitää tuulettimen pienimmällä mutta ei vielä käynnistä viilennyshaaran kiertopumppua ja määlämpöpumppu käy, kierto maaviileähaaran kautta on ihan yllättävän reilua.

Omalla kohdalla tämä ei haittaa eli en silti aio asentaa magneettiventtiiliä, laitan lämmityskaudeksi viilennyshaaran sulut kiinni käsikopelolla.

Tänään asensin magneettiventtilin kun ei ollut muutakaan putkityötä plakkarissa. 110€ + tarvikkeet. Ilmankin olisi tosiaan pärjännyt, mutta sulkujen avaaminen ennen jäähdyttimen käyttöä viime viikonloppuna alkoi tuntumaan "harrastelijamaiselta käsityöltä"  ;D
No, nyt kiertää litku kun konvektori niin haluaa, ehkä parempi näin.