Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 250825 kertaa)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #200 : 29.12.14 - klo:18:07 »
Mitoitin tuota pannuhuonetta, sinne saisi luultavasti mahtumaan Pivaset Oy:n irrotettavilla eristeillä olevan tulistusvaraajan tai normivaraajan.
Kuvassa Geopro SH pumppu, suojaetäisyys 340mm on liian pieni letkuille. Pitäisi olla 500mm. Varaajan keskellä oleva ympyrä on varaaja ilman eristeitä ja iso eristeillä.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #201 : 29.12.14 - klo:19:45 »
Pönttö alkoi olla jo tyhjillään, lopetin testin ja otin datat kännykästä.

Kulutustesti dieselillä

Testi alkoi 11:49 - päättyi 19:15, pituus 07:26:19

Testiaika    446min 19sek
Käyntiaika    257min 24sek   ~58%
Lepoaika   188min 55sek   ~42%

Polttoainetta kului 7,1kg / 8,7l

Alku
Menovesi    43C
Ulkolämpötila   -16C

Loppu
Menovesi    40C
Ulkolämpötila   -12C

Voiko joku osaavampi laskea tuosta tarvittavan tehon?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #202 : 29.12.14 - klo:20:29 »
Tällä kelillä lämmitystehoksi tulisi 8,3 kW
Jos ulkona on -32C tarvittaisiin tuon perusteella noin 12,7 kW -tehoinen lämmityslaite. (Laskettu öljypolttimen hyötysuhteella 87%)
Vuotuiseksi lämmitysenergian tarpeeksi tulisi noin 37.200 kWh/vuosi.
Lämmitysöljyä kuluisi noin 4.227 litraa/vuosi.
Tarvittaisiin yksi noin 256 metriä syvä porakaivo tai 2 kpl 145 metriä syvää porakaivoa.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #203 : 29.12.14 - klo:20:36 »
Tällä kelillä lämmitystehoksi tulisi 8,3 kW
Jos ulkona on -32C tarvittaisiin tuon perusteella noin 12,7 kW -tehoinen lämmityslaite. (Laskettu öljypolttimen hyötysuhteella 87%)
Vuotuiseksi lämmitysenergian tarpeeksi tulisi noin 37.200 kWh/vuosi.
Lämmitysöljyä kuluisi noin 4.227 litraa/vuosi.
Tarvittaisiin yksi noin 256 metriä syvä porakaivo tai 2 kpl 145 metriä syvää porakaivoa.

Kiitos tästä.

Testi tehty päiväsaikaan ja siihen ei sisälly suihkussa käymisiä/saunomisia. LKV oli myös pois päältä. Eli voi olla alakanttiin..

Mitenhän paljon uskaltaa korottaa vuosikulutusta sisältäen suihkut/saunomiset? Vai onko mahdottomuus? 41-42t kWh?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #204 : 29.12.14 - klo:20:39 »
Tällä kelillä lämmitystehoksi tulisi 8,3 kW
Jos ulkona on -32C tarvittaisiin tuon perusteella noin 12,7 kW -tehoinen lämmityslaite. (Laskettu öljypolttimen hyötysuhteella 87%)
Vuotuiseksi lämmitysenergian tarpeeksi tulisi noin 37.200 kWh/vuosi.
Lämmitysöljyä kuluisi noin 4.227 litraa/vuosi.
Tarvittaisiin yksi noin 256 metriä syvä porakaivo tai 2 kpl 145 metriä syvää porakaivoa.
otitko kilot litroiksi...mun mielestä menee ton verran pieleen, ja 87% hyötysuhde on kyllä aikasen kova luku...itse tyrkyttäisin 80%...

Gobi vois kertoa onko nuo öljyvehkeet hyvät (voi olla jotain juttuakin jossain) ja huolletut viimeksi koska yms?
menis tuohon testiin sitten 9.3kW keskiteholla...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #205 : 29.12.14 - klo:20:41 »
Kiitos tästä.

Testi tehty päiväsaikaan ja siihen ei sisälly suihkussa käymisiä/saunomisia. LKV oli myös pois päältä. Eli voi olla alakanttiin..

Mitenhän paljon uskaltaa korottaa vuosikulutusta sisältäen suihkut/saunomiset? Vai onko mahdottomuus? 41-42t kWh?
mikä se 3800öL oli?, siitä kun laskee 38000*80%=30,4MWh

Suihkuttelu laskeskellaan 1MWh/vuosi/lärvi ja tuon pitäisi kyllä olla reilu mitoistus, mutta meitähän on monenlaisia käyttäjiä...itse olen todennut että mitä pienempi aikuinen tietyn sukupuolen edustaja sitä suurempi kulutus  :D

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #206 : 29.12.14 - klo:20:43 »
Kiitos tästä.

Testi tehty päiväsaikaan ja siihen ei sisälly suihkussa käymisiä/saunomisia. LKV oli myös pois päältä. Eli voi olla alakanttiin..

Mitenhän paljon uskaltaa korottaa vuosikulutusta sisältäen suihkut/saunomiset? Vai onko mahdottomuus? 41-42t kWh?
mikä se 3800öL oli?, siitä kun laskee 38000*80%=30,4MWh

Se oli edellisten asukkaiden kulutus, 2 henkilöä. Nyt se 4 vakinaista + 1 puolet vuodesta majaileva + 1 1-2 kuukautta majaileva. Perustimme viime kesänä perhekodin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #207 : 29.12.14 - klo:20:47 »
jos tohon heittää sitten 4MWh lisää, 4 henken LKV, niin ollaan 35MWh!?

jos tohon jatkoksi heitän oman vertaistuen niin se on 38/24*7*3=33.2MWh ja siihen lisää se 4, niin ollaan 37MWh:ssa  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #208 : 29.12.14 - klo:20:55 »
Testi tehty päiväsaikaan ja siihen ei sisälly suihkussa käymisiä/saunomisia. LKV oli myös pois päältä. Eli voi olla alakanttiin..
Mitenhän paljon uskaltaa korottaa vuosikulutusta sisältäen suihkut/saunomiset? Vai onko mahdottomuus? 41-42t kWh?
Tässä nyt lisätty käyttövesi 5 henkilölle. Mitoitus tehty asuinpaikkakuntasi mukaan.:
Jos ulkona on -32C tarvittaisiin tuon perusteella noin 14,3 kW -tehoinen lämmityslaite. (Laskettu öljypolttimen hyötysuhteella 87%)
Noin 15 kW -tehoinen lämmityslaite olisi luultavasti paikallaan.
Vuotuiseksi lämmitysenergian tarpeeksi tulisi noin 42.200 kWh/vuosi.
Lämmitysöljyä kuluisi noin 4.795 litraa/vuosi.
Tarvittaisiin yksi noin 283 metriä syvä porakaivo,  tai 2 kpl 160 metriä syvää porakaivoa.

Tällekään mitoitukselle emme voi täällä foorumilla antaa mitään takuuta.!

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #209 : 29.12.14 - klo:21:05 »
otitko kilot litroiksi...mun mielestä menee ton verran pieleen, ja 87% hyötysuhde on kyllä aikasen kova luku...itse tyrkyttäisin 80%...

Gobi vois kertoa onko nuo öljyvehkeet hyvät (voi olla jotain juttuakin jossain) ja huolletut viimeksi koska yms?
menis tuohon testiin sitten 9.3kW keskiteholla...

Mittasin pöntön painon vaa´alla ja dieselin mitta-astialla.

Laitteiston kunnosta ei ole tähän hätään tietoa, mutta edellinen asukas on ollut säntillinen. Voin kysyä häneltä asiasta.
Hyötysuhde laskennassa voi olla vähän liian kova, mitä se antaisi alemmalla, esim. 82% hyötysuhteella?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #210 : 29.12.14 - klo:21:11 »
3800öL*0,82*10kWh/öL+4henkee*1000kWh=35,2MWh

Tuolta löytyy muuta vertaistukea:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-kinnula-210.php

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #211 : 29.12.14 - klo:21:19 »
Ollakko vai eikö olla....

Kaivoja nyt ei voi käsittääkseni ylimitoittaa, eli jos otan tuon 2 x 160m, meneekö miten metsään? Vai kumpaa suosittelette, kaksi kaivoa vai tuo yksi 250?

Olisi ainakin reserviä mahdollisten laajennusten (ulkorakennus) lämmittämiseen. Saakos noilla paljun lämpimäksi? Sellainen on tulossa lähivuosina terassille.

Taloudessa on myös kylpyamme ja sitä käytellään satunnaisesti, ei varmaan isoa heittoa tee vuositasolla.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #212 : 29.12.14 - klo:21:38 »
Yksi syvä kaivo on aina parempi, kuin kaksi matalampaa. Syvemmällä kalliossa on lämpimämpää, maaporaus osuuksia tulee vain yksi jne. Luultavasti 250m reikä tulisi varustaa 3-putkisella keräimellä, jotta virtausvastus ei kasva liian suureksi keruupiirissä. Joskus poratessa kaivon vedentuotto saattaa olla niin runsasta, että joudutaan tekemään kaksi reikää.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #213 : 29.12.14 - klo:22:05 »
Yksi syvä kaivo on aina parempi, kuin kaksi matalampaa. Syvemmällä kalliossa on lämpimämpää, maaporaus osuuksia tulee vain yksi jne. Luultavasti 250m reikä tulisi varustaa 3-putkisella keräimellä, jotta virtausvastus ei kasva liian suureksi keruupiirissä. Joskus poratessa kaivon vedentuotto saattaa olla niin runsasta, että joudutaan tekemään kaksi reikää.

Ok, sain kesällä tarjouksen seuraavanlaisesta kaivosta:

Energiakaivo 270m
- Maaporaus 15m, ylimenevistä metreistä 30 €/m
- Kivituhkan poisvienti 150 € ei sisälly hintaan
Hinta (24,00 €/M)
6480 €

Kysyn vieläkö on voimassa, jos saataisiin vähennykset vielä tälle vuodelle. :) Saattaa olla liian myöhäistä....
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #214 : 29.12.14 - klo:22:36 »
Onkohan tuo hinta 2- vai 3-putkiselle keräimelle? 3-putkinen vaatii isomman reijän. Kannattaisi varmistaa potentiaalisilta lämpöpumpputoimittajilta, mikä on max. kaivon syvyys 2-putkisella keräimellä? Tuo metrihinta 24e on edullinen, jos se sisältää myös keruuputket ja niiden täytön.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #215 : 29.12.14 - klo:23:24 »
Meillä taitaa olla aika paljonkin yhtäläisyyksiä näemmä muutoinkin, kuin vain huushollien koot. Mulla on siis 17 kW laitos ja 2x165 m reiät pihalla ja ne ei ole ylimitalla vielä. Öljynkulutus luokkaa 4300 L/vuosi ja porukan koko vaihdellut siinä 9:stä alaspäin. Nyt on 8 h talous. Ei kannata ainakaan yhtään väheksyä lämpimän veden käytön määrää. Suureen määrään varautumisesta ei tule mitään nousevia käyttökustannuksia, vaan pikemminkin päinvastoin. Investointi tietysti tuo muutaman latin lisää, mutta itse olen varsin tyytyväinen tekemääni remonttiin. Eli perustuu siis vaihtoventtiili systeemiin, jossa puskurivaraaja tai käyttövesisäiliön lämmityskierukka tekee vuorottain työnsä. Tarvittaessa siis voin ryöstää tuolta puskurista esim 20-30 astetta siitä 500 L vesimassasta tolkuttomaan käyttöveden tarpeeseen. Tuon tehonhan saa joku laskettuakin ja Se saadaan siis todella nopeasti sieltä esilämmityskierukalla ulos. Käyttövesi on itsessään 390 L ja Se pidetään 50 asteessa oikeastaan vain keittiön takia. Eli tällä systeemillä saadaan melkein kaikki käytettävä vesi tehtyä lämmityksen COPilla talviaikaan. Tuo systeemi saattaisi kyllä toimia pienemmälläkin käyttövesimäärällä. Mutta omistani en ottaisi yhtään pois. Sellainen 700L + 400 L olisi mielestäni ihan optimia mulle ainakin. Mulla on siis vielä kesällä nuo aurinkopanelit työntämässä siihen puskuriin lämpöä lisää, eikä lämmitystä pyöritetä kesällä ollenkaan, muuta kun pesutilojen lattioille. Ylitehoa on kyllä olemassa, mutta sellaiset 80 neliötä pitää vielä laittaa autotalliin yleistä puuhastelutilaa ja Se ei tule olemaan mitään 10 asteen lumensulatus lätäkkö, vaan peruslämpö on Se 20 astetta. Nykyään siellä on Polarthermin E30 , joka puhaltaa sen alta 5 min vaikka 25 asteeseen. Ei sellaisessa 10-15 asteen tallissa voitti tehdä enää mitään ekstemporee juttuja, jos ylöslämmitys vie 1 vrk. Tuon tallin laiton jälkeenkin on vielä pelivaraa jäljellä, jos tulee laitettua joku pienempi mopokaappi vielä pihalle tai terassia. Tai muutama glykolikierto lenkki sulattamaan pahimpia jäämuhkuroita sisäänkäyntien edestä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #216 : 29.12.14 - klo:23:42 »
Mulla on kaivot hieman Espoosta etelään, niin näen mieleni sopukoissa, että siellä Saarijärven tasolla sulle tulee 2 reikää ja ne on mitoiltaan 165-175 m kappaleelta. Kierto tulee pyörimään ensiöpiirissä loistavasti sellaisella n. 3500 L/h. Kauppiaat tulevat laskemaan sulle 2x143,6  m kaivot, jottet vain pelästy liikaa hintaa ja ala perua kauppoja. Tuohon sun hintaan tilaisin kaivot heti. Otat 2 kaivoa, eikä tartte ruveta ettimään 4- putki miehiä mistään erikseen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #217 : 30.12.14 - klo:14:25 »
Pönttö alkoi olla jo tyhjillään, lopetin testin ja otin datat kännykästä.

Kulutustesti dieselillä

Testi alkoi 11:49 - päättyi 19:15, pituus 07:26:19

Testiaika    446min 19sek
Käyntiaika    257min 24sek   ~58%
Lepoaika   188min 55sek   ~42%

Polttoainetta kului 7,1kg / 8,7l

Alku
Menovesi    43C
Ulkolämpötila   -16C

Loppu
Menovesi    40C
Ulkolämpötila   -12C

Voiko joku osaavampi laskea tuosta tarvittavan tehon?
Katsoin täältä nollakelin lukemat. Käyrä on paljon normaalia loivempi, normaalisti ehkä 7 vertailu +2 olisi patteritaloon, mutta ei sellainen täällä taida olla kovin toimiva. Nibessä tuo 4 lämpökäyrä taitaa olla paremmin lattialämmitystaloon, mutta täällä taitaa sopia myös pattereille. Isommalla käyrällä tulee kylmä sisälle nollakelillä.

Ulkolämpö 0
Pyyntilämpötila 37-38
Käyrä 4
Vertailu +4.5
Sisälämpötila 20.2
Lämmityksen lopuksi Meno 41 Paluu 38.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #218 : 30.12.14 - klo:18:43 »
Mulla on kaivot hieman Espoosta etelään, niin näen mieleni sopukoissa, että siellä Saarijärven tasolla sulle tulee 2 reikää ja ne on mitoiltaan 165-175 m kappaleelta. Kierto tulee pyörimään ensiöpiirissä loistavasti sellaisella n. 3500 L/h. Kauppiaat tulevat laskemaan sulle 2x143,6  m kaivot, jottet vain pelästy liikaa hintaa ja ala perua kauppoja. Tuohon sun hintaan tilaisin kaivot heti. Otat 2 kaivoa, eikä tartte ruveta ettimään 4- putki miehiä mistään erikseen.

Tarjouspyyntö laitettu eilen 1 x 270 / 2 x 160 m. Lupasi tänään vastata, eipä ole kuulunut mitään... Laitoin myös muutaman toisenkin tarjouspyynnön, pyhät välissä joten odotellaan.

Katsoin täältä nollakelin lukemat. Käyrä on paljon normaalia loivempi, normaalisti ehkä 7 vertailu +2 olisi patteritaloon, mutta ei sellainen täällä taida olla kovin toimiva. Nibessä tuo 4 lämpökäyrä taitaa olla paremmin lattialämmitystaloon, mutta täällä taitaa sopia myös pattereille. Isommalla käyrällä tulee kylmä sisälle nollakelillä.

Ulkolämpö 0
Pyyntilämpötila 37-38
Käyrä 4
Vertailu +4.5
Sisälämpötila 20.2
Lämmityksen lopuksi Meno 41 Paluu 38.

Täällä mennään seuraavilla arvoilla nyt:

Ulkolämpö -1
Menovesi 34
Paluuvesi 30
Käyrä 1,5, korjaus -2 (muutin korjauksen -4 -> -2)
Keittiö 19,2
Olohuone 20

Kannattaako nuo termostaatit pitää auki/evakossa ja kierto auki vai olisiko järkevä palata vanhoihin asetuksiin? Sen edellisen asetelman kulutuksesta ei ole tietoa...
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #219 : 30.12.14 - klo:19:22 »
Täytyy ihan nostaa hattua ketjun aloittajalle ja kaikille jotka ovat olleet avustamassa. Vähän samantyyppiset mittaukset olleet itsellä käynnissä. Tosin öljynkulutusta en ole mittaillut noin tarkasti. Onneksi on muutaman vuoden takaa historiaa tiedossa. Olen seuraillut meno/paluu mittarin näyttämiä ja huonelämpötilojen muutosta kellarikerroksen PH/KHH ja ylakerrassa. Ihan aluksi käänsin termostaatit auki PH/KHH koska siellä tarvetta kuumemmalle menovedelle. Muualla sitten termarit rajoitettu.Termareiden avaaminen laski meno/paluu veden lämpötilaa heti muutamalla asteella koko käyrän alueella. Mun mielestä tämmöinen pieni koestaminen ennen lämpöpumpun hankintaa ei ole ollenkaan hukkaan heitettyä aikaa. Nyt on ainakin aika tarkasti tiedossa kuinka lämmintä vettä pumpulla täytyy tuottaa.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #220 : 30.12.14 - klo:19:37 »
Täytyy ihan nostaa hattua ketjun aloittajalle ja kaikille jotka ovat olleet avustamassa. Vähän samantyyppiset mittaukset olleet itsellä käynnissä. Tosin öljynkulutusta en ole mittaillut noin tarkasti. Onneksi on muutaman vuoden takaa historiaa tiedossa. Olen seuraillut meno/paluu mittarin näyttämiä ja huonelämpötilojen muutosta kellarikerroksen PH/KHH ja ylakerrassa. Ihan aluksi käänsin termostaatit auki PH/KHH koska siellä tarvetta kuumemmalle menovedelle. Muualla sitten termarit rajoitettu.Termareiden avaaminen laski meno/paluu veden lämpötilaa heti muutamalla asteella koko käyrän alueella. Mun mielestä tämmöinen pieni koestaminen ennen lämpöpumpun hankintaa ei ole ollenkaan hukkaan heitettyä aikaa. Nyt on ainakin aika tarkasti tiedossa kuinka lämmintä vettä pumpulla täytyy tuottaa.

Kyllä se vuotuinen öljyn-/sähkönkulutus (mieluummin vaikka usean vuoden keskiarvona) ja kovilla pakkasilla pattereille menevän kiertoveden lämpötila ovat edelleen ne mitoituksen peruspilarit jos saneerauskohteesta puhutaan. Jos vanhasta öljylämmitystalosta vaihdetaan vaikka 5 vanhaa yksilehtistä patteria moderneihin matalalämpöpattereihin niin sekin auttaa jo kummasti ja maksaa reilun 1000 €.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #221 : 30.12.14 - klo:19:40 »
Mikäli sisälämpötila on sopiva, niin öljylämmityksessä ei ole paljoakaan eroa kulutuksessa oli mikä lämpökäyrä tahansa. Ei tuo matalampi lämpökäyrä ainakaan enempää öljyä kuluta, kuin se alkuperäinen asetus. Kannattaa jättää termarit auki, niin tuleepahan talvi testattua "maalämpöasetuksilla".

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #222 : 30.12.14 - klo:19:47 »
Täytyy ihan nostaa hattua ketjun aloittajalle ja kaikille jotka ovat olleet avustamassa. Vähän samantyyppiset mittaukset olleet itsellä käynnissä. Tosin öljynkulutusta en ole mittaillut noin tarkasti. Onneksi on muutaman vuoden takaa historiaa tiedossa. Olen seuraillut meno/paluu mittarin näyttämiä ja huonelämpötilojen muutosta kellarikerroksen PH/KHH ja ylakerrassa. Ihan aluksi käänsin termostaatit auki PH/KHH koska siellä tarvetta kuumemmalle menovedelle. Muualla sitten termarit rajoitettu.Termareiden avaaminen laski meno/paluu veden lämpötilaa heti muutamalla asteella koko käyrän alueella. Mun mielestä tämmöinen pieni koestaminen ennen lämpöpumpun hankintaa ei ole ollenkaan hukkaan heitettyä aikaa. Nyt on ainakin aika tarkasti tiedossa kuinka lämmintä vettä pumpulla täytyy tuottaa.

Kyllä se vuotuinen öljyn-/sähkönkulutus (mieluummin vaikka usean vuoden keskiarvona) ja kovilla pakkasilla pattereille menevän kiertoveden lämpötila ovat edelleen ne mitoituksen peruspilarit jos saneerauskohteesta puhutaan. Jos vanhasta öljylämmitystalosta vaihdetaan vaikka 5 vanhaa yksilehtistä patteria moderneihin matalalämpöpattereihin niin sekin auttaa jo kummasti ja maksaa reilun 1000 €.

Nythän mä sain idean. Mulla tosiaan tuo alakerran PH/KHH/S määrittää aikalailla sen menoveden lämpötilan vaikka ovatkin vain n 20m2. Tarkoitus olisi rempata koko alakerta, jospa siinä samalla vaihtaisi kolme patteria matalalämpöpattereihin?!
Täytyy kokeilla seuraavan pakkasjakson aikana paljonko tarvitaan meno/paluu kahdelle ylimmälle kerrokselle. Hieno tunne kun joskus lamppu syttyy ja saa Ahaa elämyksen...
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #223 : 30.12.14 - klo:20:08 »
Täällä mennään seuraavilla arvoilla nyt:

Ulkolämpö -1
Menovesi 34
Paluuvesi 30
Käyrä 1,5, korjaus -2 (muutin korjauksen -4 -> -2)
Keittiö 19,2
Olohuone 20

Kannattaako nuo termostaatit pitää auki/evakossa ja kierto auki vai olisiko järkevä palata vanhoihin asetuksiin? Sen edellisen asetelman kulutuksesta ei ole tietoa...
Kyllä minä harjottelisin näillä nykyisillä asetuksilla pumppuaikaan siirtymistä, tulee sitä tietoa kerättyä ja käyrä haarukoitua aika lähelle, säästömielessä öljyn kanssa ihan sama mitens ajaa.
Lisäksi vielä nyt ei ole termarreita niin on vähän isompi huuhtelu siellä verkostossa meneillään, niin kerkee röörit aueta ennen pumppua.

Eikö sun sisälämmöt ole nyt selvässä laskussa...?
Tuota minä vähän epäilinkin kun menit laittamaan -4C säädöksi kun kulmaa pienensit 1.5:een...mun mielestä sitä piti teoriassa nostaa (kuten tuolla aikaisemmin mainitsin) sen +4C (siinä kohtaa), eli kun loivensit  käyrää niin samalla se 'toimivan' -9C kohdan menovesi tippui samalla sen 4 astetta, eli tuosta syystä nosto. Nykyisen tiedon valossa laittaisin käyräksi 1.3 ja nostoksi +2C ja koitaisin tuolla...koska jos sulla vielä yritti tulla kuuma kylmällä kelillä ja nyt meinaa viilentyä niin käyrää pitää loiventaa ja samalla näitä kelejä pitää saada kuumemaksi.


Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #224 : 30.12.14 - klo:20:09 »
Nythän mä sain idean. Mulla tosiaan tuo alakerran PH/KHH/S määrittää aikalailla sen menoveden lämpötilan vaikka ovatkin vain n 20m2. Tarkoitus olisi rempata koko alakerta, jospa siinä samalla vaihtaisi kolme patteria matalalämpöpattereihin?!
Täytyy kokeilla seuraavan pakkasjakson aikana paljonko tarvitaan meno/paluu kahdelle ylimmälle kerrokselle. Hieno tunne kun joskus lamppu syttyy ja saa Ahaa elämyksen...

Linkistä löytyy jotain osviittaa jos patterinvaihtoa ajattelee http://www.taloon.com/ds/hakutulokset?q=C22
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #225 : 30.12.14 - klo:20:58 »
Aloin katselemaan varaajia, onkohan 750l kokoluokassa minkälaista tarjontaa? Akvatermiltä ainakin löytyy, mutta hinta on komea.
Ja lämminvedelle se 300l, isompikin käy 400l.

Mistä noita kannatta tilailla, onko ulkomailla tarjontaa enemmän ja halvemmalla?

Nämä siis mahdollista vaihtoventtiilikonetta varten, eikös Nibe F1155 sellainen ole?
Komponenttien sijoittelua mietin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #226 : 30.12.14 - klo:21:27 »
Itse itselleni vastaten, Saksasta löytyi 800l puskuri kahdella kierukalla, toinen esilämmitykseen. Pitää kysyä rahteja Suomeen.

http://www.solardirekt24.de/warmespeicher/twl-pufferspeicher/twl-pufferspeicher-pr2-800-liter-mit-thermomodul-hartschaumisolierung.html




edit. Puuttuu näköjään 2" yhde vastukselle...
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #227 : 30.12.14 - klo:21:41 »
Muista sitten tuosta lämpimästä vedestä, että vaaraajan on hyvä olla sellainen laitos, joka sitten lämmitetään aika massiivisella lämmityskierukalla ja Se lämminvesi otetaan siis suoraan sitten siitä pöntöstä, eikä millään kierukalla. Mulla on Viessmannin vehkeet eli 300 G 17 kW pumppu ja siihen 390 L käyttövesivaraaja. Tuo 500 L puskurivaraaja lämpiää läpivirtauksella ja siellä on sitten aika iso käyttövesikierukka ja aurinkokierukkakin vielä pohjalla. Puskuri oli mulla jo siis öljyaikaan, enkä tiedä mitä kustantaisi. Akvaterm 700 EK on varustettu käyttöveden esilämmityskierukalla ja siis olisi sulle käypäinen jo. Lisäkierukan saa tarvittaessa vaikka myöhemminkin. Viessmannilla on ainakin Vitocell 100-v malli sellainen , jossa on massiivinen lämmityskierukka siellä pohjalla. Sulle tulee arviolta minimissään 15 kW pumppu, niin tuo käyttövesi saa sen takia olla hieman isohkompi, niin käynti ei ole ihan sellaista 5 min luokkaa, joka esim 200 L pytyllä tulisi helposti. Älä ainakaan liikaa yritä tingata sen käyttöveden määrästä. Mulla on ainakin tämä systeemi varmaan suoraan taivaasta omiin tottumuksiin tarpeisiin verraten. Joustovaraa on vielä aivan älyttömästi jäljellä ilman mitään ylitehokkuus ongelmia. Joulunpyhinä tuli laskettua talon käyttömenot ja hienosti selvittiin. Talon kokonais sähkölasku nousi 300 €:lla ja öljyä jäi käyttämättä 4300 L. Talossa on siis n. 350 neliötä ja n. 1000 kuutiota tilavuutta. Tavoitteeksi laitoin energian kokonaishallinnan ja sen, että en maksa yhtään enempää sähköistä, kuin öljyaikaankaan. Siis 300 € on vielä kirittävänä. 8160 kWh on enää aika paha laittaa paremmaksi 12h + k + khh + saunatilat talossa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #228 : 30.12.14 - klo:22:15 »
Sun pitää kattoo 'Frisswasser' puolelta sieltä solardirektiltä jos meinaat esilämmityskierukalla...tuo valkkaamasi lienee 'pufferipuolelta' (=puskuri)

Tämä on semmonen 600L ja 8m2 rutturosterikierukka, valintatalon hintaan  ;)  999€ Ravensbergeriltä,


Siellä näkyy olevan näitäkin, joissa esilämpiäis levarilla se LKV (tehokas):
   
Tässä huvittava Google-käännös tuosta versiosta:
Lainaus
Das außenliegende Modul lässt sich jederzeit kontrollierenund warten. Zudem hat unser Frischwasser-Hygiene-Moduleine wesentlich längere Lebensdauer als ein herkömmlicher Speicher mit Edelstahlwellrohrwärmetauscher. Mit unserem Frischwasser-Hygiene-Modul nicht so hohe Temperaturen für die Brauchwassererwärmung , wie z.B. bei einem Speicher mit Edelstallwellrohrwärmetauscher notwendig. Dieses hat auf der einen Seite den Vorteil, dass es zu einer geringeren Kalkbildung im Wärmetauscher kommt, zum anderen muss für die Nachheizung im Pufferspeicher nicht so viel Wärme vorgehalten werden, sodass unser Hochleistungs-Schichten-Speicher mit Frischwasser- Hygiene-Modul besonders energiesparend ist und Sie weniger Öl oder Gas verbrauchen. Auch sind geringere Speichervolumen, Heizleistungen und Solarkollektorflächen für eine Brauchwassererwärmung notwendig.
Lainaus
Ulkoinen moduuli voi aina odottaa kontrollierenund. Lisäksi meidän makean veden Hygienia moduulissa on paljon pidempi kuin perinteiset varastointi ruostumattomat aaltopahvin putki lämmönvaihdin. Meidän makean veden Hygienia moduuli ei ole niin korkeita lämpötiloja lämpimän, kuten tarpeen varastointi navettaan arvokas aaltopahvin lämmönvaihdin. Tämä on toisaalta se etu, että on pienempi kalkkeutumista lämmönvaihtimen säilyvät muihin tarpeisiin lämmitykseen puskurimuisti ei niin paljon lämpöä, että meidän korkean tason varastointi säiliö on erittäin energiatehokas makealla vedellä Hygienia moduuli ja käytät vähemmän öljyä tai kaasua. Vielä vähemmän varastojen määrän, lämmitysteho ja aurinkokeräin lämpimän tarvitaan.
Tuolla hiukan asiaa tuon levarizydeemin tehosta:
http://www.ravensbergersolar.de/speicher/speicherzubehoer/62/frischwasserhygienemodul-max.-zapfmenge-24-l/min-mit-eco-pumpe?c=14

Tässä Burg pdf:
http://www.ravensbergersolar.de/media/pdf/speicher_an_einzel.pdf

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #229 : 30.12.14 - klo:22:44 »
Mahtaisiko tuo Roorin ehdottama 600L varaaja kierukalla + Nibe F1155 sopia sinne takaseinälle vierekkäin? Huoneen leveys on 1.740m (Nibe + puskuri =0.6+0.87=1.47m). Paljonkohan tuollaisella yhdistelmällä saisi suihkuvettä 37°C?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #230 : 30.12.14 - klo:22:47 »
Mulla on siis kohtalainen latauskierukka tuossa 390 L säiliössä ja teho on tietysti hyvä ollakkin, kun pumppu työntää sen 17 kW helposti tulemaan. Eli tuo kaikki kierukkasässäkkää on ihan yksi kierukka pelkästään sen säiliön lämmittämiseen. Ylhäältä otetaan vettä ja alhaalta tuodaan se esilämmitetty.

350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #231 : 30.12.14 - klo:23:04 »
Mahtaisiko tuo Roorin ehdottama 600L varaaja kierukalla + Nibe F1155 sopia sinne takaseinälle vierekkäin? Huoneen leveys on 1.740m (Nibe + puskuri =0.6+0.87=1.47m). Paljonkohan tuollaisella yhdistelmällä saisi suihkuvettä 37°C?

Tuo kuva näyttäisi olevan ihan lämmityspuskuri vasta, eli siitä ei saa yhtään litraa suihkuvettä kesäisin. Ja siitä saa oikeastaan vain öljylämmityksellä, tai vaihtoehtoisesti tulistuspumpulla lämpimän veden. Se on kuitenkin aivan liian suuri käytettäväksi tulistin pumpulle. Tuon lisäksi pitää olla siis 10 bar käyttövesivaraaja, joko rosterisena, tai emaloituna ja anodilla varustettuna. Sen koko käyttövesimäärä lämmitetään siis pumpulla, mutta tuodaan säiliöön kierukalla, joka on massiivinen lämmityskierukka, eikä mikään käyttövesipilli kierukka. Tällöin tuo käyttövesivaraajaa saa siis aina esilämmitettyä vettä sinne alayhteeseen tilalle ja yläyhteestä otetaan se kuuma vesi. Puskuri varaajan esilämmityskierukka puolestaan esilämmittää ensin esim 5c°:sen porakaivoveden 30c°:een ja se menee vasta sen jälkeen siihen lämminvesi pönttöön. Tällöin on kylmä vesi jo 6-kertaisesti lämpimämpää, kuin suoraan kaivosta työnnetty vesi. Eli lisälämpöä tarvitaan huonommalla COP:lla enää  10c°:tta, eli 1,33 kertainen lämmönlisä. Eli melkein kokonaan saadaan käyttövesikin tehtyä jopa lattialämmitys talojen lämmöillä, kunhan kikkaillaan oikein kunnolla. Öljypohatanhan ei tarvi miettiä mitään varaajien ajatuskoukeroita, kun lämpöä kerran on ihan riittämiin, eikä sitä enää tarvitse jalostaa. Maalämmön kanssa taas lämmön "jalostaminen" on ihan kaikki kaikessa.

Eli näyttäsi sekä Roorin, että Gobin piirrokset koskevan vasta lämmityksen puskurivaraajia. Gobilla on toinen kierukka, jota voi siis hyödyntää joko tuplana veden esilämmitykseen, tai ottamalla alakierukkaan aurinkolämpö ja yläkierukalla esilämmitys. Siihen lisäksi 1 pönttö siis tarvitaan ja sen pitää olla suurella lämmityskierukalla varustettu käyttövesivaraaja ja 10 bar paineenkestolla koko pönttö. Tuo säiliö ei tartte enää siis muuta kierukkaa tuon lämmityskierukan lisäksi. Kierukan koosta saa jonkun kuvan, kun kattoo sieltä specseistä, että paljonko on minimi toisio kierron oltava, ettei pumppu sula paikallensa. Ei kannata odottaa sellaisia virtaamia käyttövesikierukalta. Alkaa varmaan kohta homma selvitä kaikille. Ja vaihtoventtiilikin taitaa tulla ihan selvästi hyväksi vaihtoehdoksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #232 : 30.12.14 - klo:23:11 »
Mahtaisiko tuo Roorin ehdottama 600L varaaja kierukalla + Nibe F1155 sopia sinne takaseinälle vierekkäin? Huoneen leveys on 1.740m (Nibe + puskuri =0.6+0.87=1.47m). Paljonkohan tuollaisella yhdistelmällä saisi suihkuvettä 37°C?

Eli meinaat, että Nibe ja tuo yksi varaaja, jossa pidetään patterikierron vesi ja LKV otetaan tuon kierukan kautta?
Mahtaako toimia? Ainakin pinta-alaan on tuolla kierukalla, 8 neliötä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #233 : 30.12.14 - klo:23:18 »
Mahtaisiko tuo Roorin ehdottama 600L varaaja kierukalla + Nibe F1155 sopia sinne takaseinälle vierekkäin? Huoneen leveys on 1.740m (Nibe + puskuri =0.6+0.87=1.47m). Paljonkohan tuollaisella yhdistelmällä saisi suihkuvettä 37°C?

Eli meinaat, että Nibe ja tuo yksi varaaja, jossa pidetään patterikierron vesi ja LKV otetaan tuon kierukan kautta?
Mahtaako toimia? Ainakin pinta-alaan on tuolla kierukalla.
Ei tuosta lopullista LKV:tä saa, mutta esilämmitys onnistuu kyllä. Tuon perässä pitää olla sitten vaihtovena koneella LKV säiliö, joko erillinen 300-500L (siis yhteensä 3 moduulia) tai integroitu kuten Nibe F1255 tapauksessa (2 moduulia)...

Mitähän se Akvan EGO pönttö 500L tai 700L maksaa sillä kuparikierukalla?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #234 : 30.12.14 - klo:23:20 »
Mulla on siis kohtalainen latauskierukka tuossa 390 L säiliössä ja teho on tietysti hyvä ollakkin, kun pumppu työntää sen 17 kW helposti tulemaan. Eli tuo kaikki kierukkasässäkkää on ihan yksi kierukka pelkästään sen säiliön lämmittämiseen. Ylhäältä otetaan vettä ja alhaalta tuodaan se esilämmitetty.


Mikähän tuon kierukan pina-ala ja vesimäärä on?
Onko se rutturosteria se kierukka?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #235 : 30.12.14 - klo:23:33 »
En tiedä kierukan tehoa, mutta sen tehonhan täytyy olla sen toisiokierroon minimivirtaaman sanelemaa. Mulla kuitenkin ainakin toisio pumppu pyörii ihan täysillä ja Dt on 6,1c° luokkaa, jonka pumppu hyväksyy. Ei onnistu tuollaiset tavallisella käyttövesikierukalla ainakaan. Gobille vain siis sellainen huomio, että kattelee sellaista käyttövesipönttöä, joka ladataan tuollaisella lämmityskierukalla sitten. Ei taida löytyä yhtään ehdokasta Akvatermiltä. Ei ole ainakaan mun silmään sattunut. Uskon kuitenkin, että Gobi on jo perillä ajatuksesta ja hakee sen perusteella vehkeitä. En muista, toimiiko esim Niben kv-varaajat samalla periaatteella, mutta se on kuitenkin siis avain tässä hommassa. Vaihtoventtiili, joka lämmittää siis koko varaajan, tai sitten lämmityskierukan välityksellä sen toisen varaajan, riippuen tarpeesta. Näin saadaan joka paikkaan minimi lämmöillä maksimaalista tehoa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #236 : 30.12.14 - klo:23:49 »
Ja tästä kun sitten vie ajatusta vähän eteenpäin, niin kohta jo huomaa, miksei ole enemmälti kaupan sellaisia 17 kW yhdistelmä kaappeja. Niihin vain ei saa tarpeeksi vesisäiliötä, jotta käynti olisi järkevän mittaista. Invertteri saattaa olla toinen juttu sitten, jos sillä kuristetaan käyttöveden tehoja, jottei säiliö heti kiehu. Ajatuksena muuten ihan meikäläiseltä "out", että haluaisin vähentää käyttöveden tekoon käytettävää tehoa. Eli tehokkaammat laitteet menee 3 modulin rakentamiseen aina. LÄ tietysti eri asia, kun siinähän on tuo käyttövesi pantu kierukalla sinne säiliön yläosaan ja varaajan koko on aikamoinen köntti sitten. LÄ toimii silti samalla periaatteella, mutta tuo lopullinen käyttöveden lämpö otetaan kierukalla ja vaatii siis reilun lämmön varastoitavaksi, jotta sitä vettä saadaan yleensäkkään. Taitaa siis kuitenkin tuo LÄ toimia huonommalla tehokkuudella kokonaisuudessaan loppupeleissä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #237 : 31.12.14 - klo:00:55 »
230 L puskurivaraaja aurinkokierukalla, kyllä kuulostaa hieman erikoiselta ratkaisulta, kun 1 kenno on jo vähintään tarpeeksi siihen. Ja jos nyt yrittäisi vaikka pitää minimissään sen 5-700 L puskurille ja laittaa hintoja sen mukaan verrattaviksi. Esilämmityskierukka taas on ihan olennainen juttu, jos halajaa sitä käyttöveden optimointia. Ukv ei taida olla kierukalla. Joten ei käy ja liian pieni. Ei ollut kyllä mulla tuo Viessmann kallis ratkaisu, kun rupeaa dräknäämään kunnolla. Saahan noita kasattua vaikka mitä mielikuvitus paketteja laskelmiin, jotta hinnat saadaan sopuisiksi. Aika tuttua oli kyllä silloin tuo vuosi takaperin, kun kauppiaat istui siellä toisella puolen pöytää. Pointtina on kuitenkin ensin sopia ittensä kanssa nuo varaajien jutut. Jos ei anna mitään arvoa niille, niin ottaa pelkän invertterin, koska se on ainoa tarpeeksi tehokas yhdistelmä malli.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #238 : 31.12.14 - klo:11:59 »
Katselin noita Jäspin varaajia ja sovittelin pannariin:



Nuo lattiasta tulevat patteriputket voisi vetää kuparilla lähemmäksi pumppua, ei tarvitsisi enää niihin koskea.
Ne jäisi tuonne pienemmän Jäspin taakse tavoittamattomiin.

Avasin polttimen ja putsasin sen, samalla otin karstat kattilasta pois. Suutin oli tämän näköinen:



Uusi lähti tilaukseen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #239 : 31.12.14 - klo:12:56 »
Jäspi gtv 500 näkyy olevan väärä laite sulle käyttöveden varaajaksi, kun rakennepaine on 4 Bar. Puskurivaraajaksi kyllä käy tuo 700, mutta jos kuitenkin ottaisit sen käyttövesivaraajan oikean mallin, ei ole järkeä ottaa sellaista, joka ottaa käyttövettä kierukalla toisesta lämmityvaraajasta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.