Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 222651 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #240 : 31.12.14 - klo:13:01 »
Lainaus
Katselin noita Jäspin varaajia ja sovittelin pannariin:

Meillä on saman firman suorakaiteen mallinen "Kantikas" 1150l:n varaaja vuodelta 1987.
Sen ulkomitat eristeineen on:
-leveys 1500
-syvyys 800
-korkeus 1640

Kaikki liitännät on edessä.
Joku tuollainen saattais sopia jos on enää saatavilla
http://i.imgur.com/j5Ofwuw.png
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #241 : 05.01.15 - klo:19:33 »
Löytyisi varmaan valmis kuva jostain, mutta kysyn suoraan.

Miten tuo LKV esilämmitys kytketään? Mallina vaikka se Nibe F1155.

Kysyin rahtia tuolta Ravensbergersolarilta, kysyivät osoitteen ja vastaavat huomenna. Jos rahti kohdallaan, tilaan sieltä asennuksen lähestyessä 600l puskurin 8m2 ruttukierukalla ja pienellä esilämmityskierukalla + 600l LKV-varaajan 8m2 ruttukierukalla, molemmat 10bar kestolla.

Ainoa miinus noissa on R2 liitäntä, joka puuttuu. Vastuksen asentaminen vähän vaikeaa...
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #242 : 05.01.15 - klo:21:05 »
Näin melkein kannattaa kytkentää ajatella. Mä olen ammatiltani melkein LVI piirtämisen opettaja ja tuossa hieman työnäytettä. Ja huomaa, että tuota kuumavesipönttöä' lämmitetään epäsuorasti siis sillä kierukalla, joka on sinne sisään pyöritetty. Noita lämmityspiirejä on myös kaksi tuossa  välissä rinnan ja niissä siis omat shunttinsa. Eli vaihtoventtiilillä valitaan, että lämmitetäänkö tuota puskuria suoralla kierrrolla, vaiko tuota käyttövesipönttöä kierukalla. Alkaakos kohta jo valjeta, että lämmintä vettä riittää hyvästi, vaikka sen saa pitää kohtuullisen matalalla lämmöllä. Tuossa kuumavesi säiliössä siis on juomakelpoista vettä 390 L. Tuossa puskurivaraajassa on myös nuo kierukat tietysti niin, että aurinkokierukka on ihan siellä pohjalla ja esilämmityskierukka varaajan katolla.

Ja haluan nyt vielä kerran korostaa, että tuon käyttövesivaraajan kierukan pitää olla erityisen tehokas ja suurehkolla halkaisijalla varustettu LÄMMITYSKIERUKKA, eikä mikä tahansa pilli sinne käy, koska sen pitää pystyä viilentämään toisiopuoli täydellä virtausteholla, eli samalla kierrolla, minkä se puhaltaa tuonne puskurivaraajaankin. Laitoin tuohon verrokiksi kuvan viereen, ettei vain tule tilattua sillä perusteella, että kunhan siellä vain on sana "kierukka", niin riittää. Ennen kuin painat "tilaa nappia", niin selvitä ainakin se, että haluat siis sellaisen varaajan, jossa epäsuoralla ISOLLA LÄMMITYSKIERUKALLA lämmitetään säiliössä olevaa puhdasta vettä.

350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #243 : 05.01.15 - klo:21:28 »
Jep, justiin piirtelen itsekin kaavioita. Kaivoin vanhan Indesignin lisenssin ja taidot esille.  :)

Onkohan tuo 600l vähän liikaa LKV:tä, meneekö turhan paljon resursseja tuommoisen määrän lämpimänä pitoon?

Ja jos on olemassa konsti liittää vastus lämmityskiertoon, neuvot otetaan vastaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #244 : 05.01.15 - klo:21:44 »
Mulla tuli siis valmis vastusmoduli sinne Viessmannin pumpun sisälle 9kW teholtaan. Ja jos varaajassa on laippa, niin sen voi käyttää melkein miten huvittaa. Tuossa Viessmannin varaajassahan on vaikka mitä yhteitä ja reikä, jos tarvis on. Saa sinnekin työntää vastukset tuonne kierukan väliin näköjään. Eli tuo kuva on siis käyttövesivaraajasta ja tuota Viessmannia myydään ihan yleisesti sen 390 L pöntön kanssa kaikkiin pumppukokoihin. Mähän ehdotin sulle aikaisemmin, että näen sieluni silmin sulla 400 L käyttövesi pöntön ja 500-700 L olisi ehkä se puskuri. Mitä tuon tilan ulkopuolella muuten noiden seinien takana? Saisiko sinne laitettua toisen noista säiliöistä? ei niiden tarvi olla tuolla välttämättä samassa tilassa. Muutama metrikin voi olla väliä. Mulla on toinen varaaja toisella puolella pannuhuonetta ja sinne tulee yli 5m seinävetoina 28mm putket ja se on siis se puskuri, eikä nuo putket ole mitenkään kuumia ainakaan. Se lämminvesi pönttö taas on ihan vieressä ja sinne menee alta 1 m vedolla samaa 28mm kuparia ja ne on kuumina joskus. Ja tuosta vastuksesta siis vielä, että se siis voi lämmittää sekä lämmitys-, että lämminvesivaraajaa, kun se on siellä pumpun sisällä lämmityskierrossa. En sitten tiedä kannattaako niitä vastuksia joka paikkaan enää tuon lisäksi tunkeakaan. Ja jos meinaat invertteriä, niin tuo varaaja homma saattaa olla ihan eri järjellä ajateltavissa muutenkin sitten. Koska invertteri haluaisi vissiin käydä melkein koko ajan, niin varaaja vain häiritsee puskurina. Ja jos ei ole puskuria, niin ei tarvita esilämmitystäkään. Ja siitä sitten taas, että täytyy olla aika suuri käyttövesi pönttö, tai korkealla lämmöllä varustettuna vähäisempi määrä. Tuon invertterin hinnalla vain taitaisi lähteä jo sellainen tavallinen vaihtoventtiili+käyttövesivaraaja yhdistelmä, johon taas kävisi mieluusti puskuri. Lämpöhäviöt 50c° varaajasta on ihan peanuts, koska se häviävä on tuotettu sellaisella 1/3 teholla. Eli 3 kW häviö on lompakossa vain 1 kW maalämmöllä. 100 mm uretaani varaajat on myös ihan toisesta maailmasta, kuin vanhat villavaraajat, jotka vielä hyvässä lykyssä oli märillä villoilla, kuten mun ensimmäinen Jämän Super kattila.

Laitoin muuten edittiä tuohon aikaisempaan viestiin. Lue sekin vielä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #245 : 05.01.15 - klo:22:08 »
Mulla tuli siis valmis vastusmoduli sinne Viessmannin pumpun sisälle 9kW teholtaan. Ja jos varaajassa on laippa, niin sen voi käyttää melkein miten huvittaa. Tuossa Viessmannin varaajassahan on vaikka mitä yhteitä ja reikä, jos tarvis on. Saa sinnekin työntää vastukset tuonne kierukan väliin näköjään. Eli tuo kuva on siis käyttövesivaraajasta ja tuota Viessmannia myydään ihan yleisesti sen 390 L pöntön kanssa kaikkiin pumppukokoihin. Mähän ehdotin sulle aikaisemmin, että näen sieluni silmin sulla 400 L käyttövesi pöntön ja 500-700 L olisi ehkä se puskuri. Mitä tuon tilan ulkopuolella muuten noiden seinien takana? Saisiko sinne laitettua toisen noista säiliöistä? ei niiden tarvi olla tuolla välttämättä samassa tilassa. Muutama metrikin voi olla väliä. Mulla on toinen varaaja toisella puolella pannuhuonetta ja sinne tulee yli 5m seinävetoina 28mm putket ja se on siis se puskuri, eikä nuo putket ole mitenkään kuumia ainakaan. Se lämminvesi pönttö taas on ihan vieressä ja sinne menee alta 1 m vedolla samaa 28mm kuparia ja ne on kuumina joskus.

Laitoin muuten edittiä tuohon aikaisempaan viestiin. Lue sekin vielä.

Seinän takana ylöspäin on sauna, lauteiden alle ei pystyyn ainakaan varaajaa saa. Miltä valmistajalta löytyy noita 400l LKV-varaajia ja mihin hintaan?

Tälläinen se suunniteltu LKV-varaaja:


600l ja 999€

Tuo puskurivaraajan ainakin voisi tuolta Ravenbergeniltä tilata, jos ei LKV-varaajaa saa.



Kierukka näyttää tehokkaalta ja hinta 600l / 1049€ // 800l / 1069€.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #246 : 05.01.15 - klo:22:26 »
Käsittääkseni tuo pitkä kierukka on lämminvesi kierukka, joten siinä oletetaan, että tuon säiliön täytyy olla täynnä lämmityskierron, eli patterivettä. Eli tuollaisenaan tuo ylempi selvästi käy puskuriksi. Tuo alempi puolestaan näyttäisi puskurivaraajalta, jossa on aurinkokierukka lisänä. Täytyy siis muistaa, että aurinkokierukan virtaamahan on luokkaa 6 L/min ja se on aika kaukana niistä lämmitysvirtaamista. Sama koskee tuota lämpimän veden kierukkaa. Se ei todellakaan käy lämmityskierukaksi. En ole nyt tuohon kuvan varaajaan tutustunut, mutta jos siellä esim lukee, että kierukka on 10 bar paineenkestoltaan, mutta kun tuon itse varaajan täytyy olla se, niin sitten voi olla, että tuo pitkä kierukka olisi lämmityskierukka. Mutta epäilen suuresti, että ei ole.

Tämä esimerkiksi varmuudella on oikea käyttövesivaraaja tuolle esittämälleni toimintaperiaatteelle.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&prev=search&rurl=translate.google.fi&sl=de&u=http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/zubehoer/696/viessmann-vitocell-100-v-390-liter-typ-cvw%3FsPartner%3Dchannelpilot%3F%26ordernumber%3DVI-Z002885%26campaign%3Didealo&usg=ALkJrhhaRu02aLvewMbpcm9rLsYY2LZyPQ

Ja lisä huomiona kannattaa huomata, että tuota puskurivaraajassa olevaa lämpimän veden potenttiaaliahan ei tarvitse siis koskaan lämmittää enempää, kuin mitä muutenkin lämmityksen vaatima lämpö on. Eli se on siellä nerokkaasti piilossa ja vain tarvittaessa voidaan "ryöstää" lämmitykseltä nopeasti suurehko lämpömäärä käyttöön. Lämmityksessä ei tuollaista 20-30 asteen hetkellistä varastamista ehdi huomata, kun tuleva vesi esim lämpenee ensin 5c°:sta 30c°:een, mutta sellainen ryöstö ei enää käyttövesivaraajassa käy. Käytännössä kuitenkin tuota "ryöstöä" tapahtuu jatkuvasti, kun lämmintä vettä käytetään, mutta se palaa siis hiljalleen sinne esim COP 4:llä takaisin. Henkilökohtaisesti voin sanoa, että tämä järjestelmä pelaa loistavasti ja tuota käyttövettä riittää ilman mitään lisähäviöitä, kun tuo 50c°:kin mulla vain sen takia, että rasvat liikku keittiön hanan alla, kun lautasta huuhtelee. Matalat lämmöt on MLP hommissa ihan A ja O, enkä millään saa päähäni enää parempaa optimointia, joka oikeasti sitten myös pelaa. Esim Tulistin pumpun mustasta aukosta ottama ilmaisenergia lämmittää varaajan yläosan 90 asteeseen, jotta se pystyy tuottamaan riittävästi kuumaa vettä kierukalla, joka esilämmitetään ensin varaajan lämmityspuolen osassa esilämmityskierukalla, niin tällä systeemillä saadaan sama tulos, kun vain 56c° kierukka lämmittää veden 50c°:een. Tuossa tulistinvaraajassa kyllä on ainakin suuremmat lämpöhäviöt, tai ehkä sen pienempi pinta-ala kompensoi.

Tuossa näkyisi olevan koko roska lämpöpumppuineen. Kyllä siellä Saksalaisten kelpaa, eikä tartte koko lompakkoakaan vielä kerralla tyhjentää.

http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1411
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #247 : 05.01.15 - klo:23:23 »
Esim Tulistin pumpun mustasta aukosta ottama ilmaisenergia lämmittää varaajan yläosan 90 asteeseen, jotta se pystyy tuottamaan riittävästi kuumaa vettä kierukalla, joka esilämmitetään ensin varaajan lämmityspuolen osassa esilämmityskierukalla, niin tällä systeemillä saadaan sama tulos, kun vain 56c° kierukka lämmittää veden 50c°:een.
Tähän on ihan pakko puuttua...kun ei tuo asia ole tuonne päinkään, tulistin varaajassa ei tarvitse olla 90C että sieltä saa kuumaa vettä, täällä ainakin riittää komeesti (ei siis tulistinta) jos kierukan ympärillä on 50C tai allekin riittää.
Ettei jää väärää kuvaa verkkokalvolle  ;). Ja mikä on riittävästi, 10L vai 1000L?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #248 : 05.01.15 - klo:23:33 »
Lainaus
Onkohan tuo 600l vähän liikaa LKV:tä, meneekö turhan paljon resursseja tuommoisen määrän lämpimänä pitoon?

Ei siinä ihmeitä resursseja tarvita,tuossa trendissä meidän 1250l:n varaajan lämmitystrendi kesäajalta kun isoa varaajaa käytetää pelkästään käyttövesivaraajana.
9kw:n (tulistin)lämpöpumppu käy n 2X 30min /vrk ja ei lopu käyttövesi kesken ;).

http://aijaa.com/BBnAYu
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #249 : 05.01.15 - klo:23:36 »
Hyvä niin sitten, mullakin voisi oikeestaan kyllä laskea tuon käyttöveden 45 asteeseen. Mihinkä sitä tulistusta sitten tarviikaan. Tai onhan tuo patteripuoli vielä olemassa. Meinaa ihan unohtua tuo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #250 : 06.01.15 - klo:00:03 »
Hyvä niin sitten, mullakin voisi oikeestaan kyllä laskea tuon käyttöveden 45 asteeseen. Mihinkä sitä tulistusta sitten tarviikaan. Tai onhan tuo patteripuoli vielä olemassa. Meinaa ihan unohtua tuo.

Tulistinpumppu toimii lämmityskaudella tuolla tavalla ;)

Tulistinpumppu lämmityskaudella
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #251 : 06.01.15 - klo:03:11 »
Jestas, kun hienoa kattella tuollaisia trendejä. Mitenköhän tuosta omasta Viessmanista saisi jotain tuollaisia ulos?. Tuossa kun kattelee tuon varaajan yläosan lämpöä ja sitten sitä käyttöveden ulostuloa, niin tuo näyttäisi seuraavan melkein täsmälleen meikäläisen käyttöveden lämpöä, mutta ylösalaisessa merkityksessä. Eli jos haluan esim 50 asteista vettä täytyy sitä lämmittää 56 asteisella kierukalla. Tuo näyttäisi taas tulevan 56 asteisesta varaajasta 50 asteisena ulos kierukasta. Esilämmityksen osalta ei ole oikeastaan mitään eroa, vaan tuo ryöstö onnistuu molemmissa suurinpiirtein samalla lailla. Tuo Matiaksen varaaja on kyllä aika rehvakka malli ja näyttää toimivan aika rauhallisesti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #252 : 06.01.15 - klo:09:08 »
Hyvä niin sitten, mullakin voisi oikeestaan kyllä laskea tuon käyttöveden 45 asteeseen. Mihinkä sitä tulistusta sitten tarviikaan. Tai onhan tuo patteripuoli vielä olemassa. Meinaa ihan unohtua tuo.
Jestas, kun hienoa kattella tuollaisia trendejä. Mitenköhän tuosta omasta Viessmanista saisi jotain tuollaisia ulos?. Tuossa kun kattelee tuon varaajan yläosan lämpöä ja sitten sitä käyttöveden ulostuloa, niin tuo näyttäisi seuraavan melkein täsmälleen meikäläisen käyttöveden lämpöä, mutta ylösalaisessa merkityksessä. Eli jos haluan esim 50 asteista vettä täytyy sitä lämmittää 56 asteisella kierukalla. Tuo näyttäisi taas tulevan 56 asteisesta varaajasta 50 asteisena ulos kierukasta. Esilämmityksen osalta ei ole oikeastaan mitään eroa, vaan tuo ryöstö onnistuu molemmissa suurinpiirtein samalla lailla. Tuo Matiaksen varaaja on kyllä aika rehvakka malli ja näyttää toimivan aika rauhallisesti.
Ihan samalla tavalla sitä voi millä vaan laskea 45:een ja alemmaskin, kierukalla tehdessä legionellavaara on hyvin kaukainen pelko...kun taas LKV:tä varastoidessa se sitä suurempi pelko mitä lähempänä jotain 40C roikutaan ja vaatii sitten näitä tapposyklejä.

Matiaksen kippuran pohjalta kun katsoo niin lähtevä LKV jää varaajan lämmön alapuolella ~2-3 astetta eli ei paljon mitään.
Omaa kun kokeilin PH hanasta ottaen niin se nousi 49C:een kun varaajan yläanturi sanoi 48.5C eli tapahtui vahvistumista matkalla :D, no se johtuu tietysti anturin korkeuspaikasta vrt kierukka ja mulla taitaa kierukkaa olla osaittain anturin yläpuolella. Eli tästä summasummarum joudut tekemään 56C vettä että saat 50C ulos ja minun ei tarvitse tehdä kuin 51C että saan sen 50C hanasta PH:ssa.

Eikä sillä tulistuksella mitään patterilämmityksiä pidetä yllä (ei sitä siis sen takia tehdä), kun teho ei riitä tommoseen, tottakai sen tulistuksen tarkoitus on valmistaa/ylläpitää LKV lämpöjä, se mainostamasi 'mustaukko' pointti on siinä että sitä tulistuslämpöä tulee siinä lämmityksen ohessa.

Tämä nyt tämmöisenä vetämisenä 'maanpinnalle' ettei ihan lähetä leijumaa  ;)  vaihtovenan kanssa. Itsekin silti olen vaihtovena+puskuri+LKV esilämpö+erillinen LKV säiliö miehiä (vaikka ei ole semmosta, olis ehkä jos nyt ostaisin), mutta sitten vielä jos tulistelee thermia G3 (/danfoss) tapaan niin sitten on kaikki tulistukset ja vaihtovenat samassa järjestelmässä ja LKV:tä pystyy tekemään pumpun koko teholla (näin olen ymmärtänyt)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #253 : 06.01.15 - klo:09:31 »
Hoksasin tuossa, että jos tuota kustannuspuolta miettii, niin päädytään melkein samaan hintaan jos vertaa VV-kone + puskuri + LKV-varaaja tai sitten tulistuspumppu + tulistusvaraaja.
Tuo tulistus olisi tilankäyttöä ajatellen se helpompi malli.

Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.

Onko Thermian pumput tulistusmalleja, en ota selvää noita niiden kehittelemistä termeistä?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #254 : 06.01.15 - klo:10:39 »
Tuosta taisi olla jotain höpinää tuolla thermia osastolla mutta kovasti tuo lopputulema kuinka kone oikesti toimii taisi olla varsin erikoinen...
No mikä se lopputulema oli, itselle ei ole mieleen jäänyt mitään outoa?

Tässä Ruotsin pumpputesti kun Thermian mukaan HGW (tulistus) otetaan huomioon LKV teossa, jota Thermian mukaan ei huomitoitu Ruotsin testin testiolosuhteissa...tuskin nyt kumminkaan väärää tietoa tässä kohtaa jakavat Thermialta.



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #255 : 06.01.15 - klo:10:42 »
Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.
Missä mielessä 36L/min ei riitä?
Se pieni on tarkoitettu jollekin aurinko hommille...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #256 : 06.01.15 - klo:10:46 »
Tuosta taisi olla jotain höpinää tuolla thermia osastolla mutta kovasti tuo lopputulema kuinka kone oikesti toimii taisi olla varsin erikoinen...
No mikä se lopputulema oli, itselle ei ole mieleen jäänyt mitään outoa?

Tässä Ruotsin pumpputesti kun Thermian mukaan HGW (tulistus) otetaan huomioon LKV teossa, jota Thermian mukaan ei huomitoitu Ruotsin testin testiolosuhteissa...tuskin nyt kumminkaan väärää tietoa tässä kohtaa jakavat Thermialta.

Joo varmaan jos pattereille ajetaan niin kuumaa vettä kuin hiukan pystytään. Talvella 30 asteeen pakkasilla huonosti lämpöäluovuttavilla patterilla tuo voi olla mahdollista. Mutta silloinhan sitä lämmitystehoa tarvisi ajaa jo johonkin muualle kuin käyttöveteen... Mutta eikö tuo oo shitn jauhamista jos tuo saman veden lämpötila ei ole saatavilla 365vrk/vuodessa? Mulla pumppu puskee lattiaan 34 asteista vettä _lämmityskaudella_ -20 asteeen pakkasessa jolloin kuumakaasunlämpötila on 68 astetta. Millä ilmeellä se tulistaan mitään 93 asteiseksi?

Ja mihinkäs tuosta testistä on varaajan häviöt hukkunut? Onko thermiassa niin vahvat fyllit ettei lämpöä häviä mihinkään?

Sitä en sano etteikö olisi hyvä laite mutta ei välttämättä pääse oikeuksiinsa lattialämmitystalossa. Kovasti on myös tullut moitteita hinnasta.

Yhden minkä voin sanoa thermian osaavan on markkinointi. Keksitään joka asiaan hieno termi jolla asioita voidaan mainostaa ja myydä. Kuten "TWS-kierukka", joka löytyy jo nykyään miltei jokaisesta maalämpöpumpusta. Ja löytynyt muista laitteista myös jo aikoja sitten.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #257 : 06.01.15 - klo:10:56 »
Juurikin nyt taisi ittelle vasta avautua tuo thermian juttu. Ja tuota tulistuspumppujen ilmais/ohella juttua olenkin aina pitänyt sellaisena, että Se toimii itse asiassa siten, että laitteen teho on esim 17 kW, niin on vain jaettu esim 13+4 kW ja tuo pienempi otetaan ensin pois, jos halutaan ja ohjataan Se vain ilman vaihtoventtiiliä suoraa toiseen paikkaan.käsittääkseni tuota ei välttämättä tarvitsisi ottaa ja voidaan koko teho ohjata myös ulkopuolisella vaihtoventtiilillä koko teho jompaan kumpaan säiliöön myös erikseen. Se, että jos tulistusta tarvitaan, niin täytyykö sitten kaasujen paineita pitää sen takia korkeammalla, niin ei ole vielä oikein avautunut. Itse olen noita tulistuspumppuja kyllä pitänyt hienoina vehkeinä, mutta automaattisesti jotenkin päädyin vaihtoventtiili kerhoon. Mulla kun on tilaa laittaa ja tämä 2 säiliö juttu on äärimmäisen yksinkertainen ja silti venyvä laitos.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #258 : 06.01.15 - klo:11:04 »
Juurikin nyt taisi ittelle vasta avautua tuo thermian juttu. Ja tuota tulistuspumppujen ilmais/ohella juttua olenkin aina pitänyt sellaisena, että Se toimii itse asiassa siten, että laitteen teho on esim 17 kW, niin on vain jaettu esim 13+4 kW ja tuo pienempi otetaan ensin pois, jos halutaan ja ohjataan Se vain ilman vaihtoventtiiliä suoraa toiseen paikkaan.käsittääkseni tuota ei välttämättä tarvitsisi ottaa ja voidaan koko teho ohjata myös ulkopuolisella vaihtoventtiilillä koko teho jompaan kumpaan säiliöön myös erikseen. Se, että jos tulistusta tarvitaan, niin täytyykö sitten kaasujen paineita pitää sen takia korkeammalla, niin ei ole vielä oikein avautunut. Itse olen noita tulistuspumppuja kyllä pitänyt hienoina vehkeinä, mutta automaattisesti jotenkin päädyin vaihtoventtiili kerhoon. Mulla kun on tilaa laittaa ja tämä 2 säiliö juttu on äärimmäisen yksinkertainen ja silti venyvä laitos.

Tulistuksella viedään se pieni määrä "jalointa" ja korkeinta lämpöä talteen käyttöveteen. Eli korkea kaasun lämpötila joka tulee "väkisin". Muut saa lämmitykseen ja vielä jos hifistellään niin alijäähdyttäjällä pihistellään loputkin energiat talteen. Tosin kaasun lämpötila riippuu täysin siitä kuinka lämmintä vettä pumpulla yritetään tehdä. 30 asteista lattiaan niin silloin ei paljon tulistusenergioista oo tietoa.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #259 : 06.01.15 - klo:11:16 »
Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.
Missä mielessä 36L/min ei riitä?
Se pieni on tarkoitettu jollekin aurinko hommille...

Sitä pienempää meinasin juuri, jos sitä käyttäisi LKV:n esilämmitykseen. Ison kierukan virtaus riittää.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #260 : 06.01.15 - klo:11:18 »
Eli sitähän tässä juuri tarkoitinkin, että saadakseen tulistusta, joutuu sen vuoksi kaasun painetta pitämään korkeammalla, kuin muuten olisi tarvis. Eli kompuran tehon nostohan siitä on seurauksena. Molemmat tekniikat kuitenkin taitaa tuottaa ihan yhtä kuumaa kaasua sinne lauhdutettavaksi. Ainakin oma vaihtoventtiili on nostanut sen reilusti yli 110 asteen jonkun kerran, kun vettä lämmittää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #261 : 06.01.15 - klo:11:31 »
Joo varmaan jos pattereille ajetaan niin kuumaa vettä kuin hiukan pystytään. Talvella 30 asteeen pakkasilla huonosti lämpöäluovuttavilla patterilla tuo voi olla mahdollista. Mutta silloinhan sitä lämmitystehoa tarvisi ajaa jo johonkin muualle kuin käyttöveteen... Mutta eikö tuo oo shitn jauhamista jos tuo saman veden lämpötila ei ole saatavilla 365vrk/vuodessa? Mulla pumppu puskee lattiaan 34 asteista vettä _lämmityskaudella_ -20 asteeen pakkasessa jolloin kuumakaasunlämpötila on 68 astetta. Millä ilmeellä se tulistaan mitään 93 asteiseksi?

Ja mihinkäs tuosta testistä on varaajan häviöt hukkunut? Onko thermiassa niin vahvat fyllit ettei lämpöä häviä mihinkään?

Sitä en sano etteikö olisi hyvä laite mutta ei välttämättä pääse oikeuksiinsa lattialämmitystalossa. Kovasti on myös tullut moitteita hinnasta.

Yhden minkä voin sanoa thermian osaavan on markkinointi. Keksitään joka asiaan hieno termi jolla asioita voidaan mainostaa ja myydä. Kuten "TWS-kierukka", joka löytyy jo nykyään miltei jokaisesta maalämpöpumpusta. Ja löytynyt muista laitteista myös jo aikoja sitten.
Niin siis tuo kierukalla LKV tekeminen taisi juurikin olla tietääkseni ensimmäisenä Thermialla ja jotain patentintynkääkin vissiin...jossain vaiheessa muutkin alkoi tehdä tuolla 'TWS' tyylillä ja kyllä se hyvä on että asioilla on joku nimi niin tiedetään mistä puhutaan kun käytetään niitä nimiä, mutta ei niitä nimiä sinänsä tarvitse ostaa vaan sitä mikä on itselle sopivinta :D.

Varaajahäviöt lienevät nuo jotka 'virallisessa' testissä on todettu, mutta tietysti ne on hiukan isommat jos kuumempaa säilötään...eivät vain ole vaivautuneet keskittymään tuohon kun ovat itse testanneet LKV tuotatoa 'HGW' huomioituna.


Tuolla lisää asiasta:
http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf

Hinnoista ei tietty osaa sanoa muuta kuin se on tarjouskyselyn tulos ja myös paljolti ostajan kyvyistä kiinni... ;D
Verrokiksi, vähän tähän Gobin kohteeseen ajateltuna:
7100€@13kW masiina ... http://www.maalampotukku.fi/product/64/danfoss-dhp-l-opti-pro-13kw-maalampopumppu
10000€@12.9kW varaajilla ... http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1466
eli 3k€:lla pitäis saada varaajia, eli kyllä ollaan kumminkin samoilla tonteilla, eli kyllä Gobina kysyisin yhden tarjouksen sam68:lta niinkuin hän tarjoutui tarjoamaan...

Gobille kauppaisin 17kW G3 pumppua ja sille 500L tws rosteri käyttövesivaraaja ja 300L puskuria. Tuosta kannattaa kysyä tarjous jos laajemmin meinaat kysellä..


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #262 : 06.01.15 - klo:11:34 »
Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.
Missä mielessä 36L/min ei riitä?
Se pieni on tarkoitettu jollekin aurinko hommille...

Sitä pienempää meinasin juuri, jos sitä käyttäisi LKV:n esilämmitykseen. Ison kierukan virtaus riittää.

Tuota noin. Jos tuo pönttö siis olisi sellainen 10 Bar säiliö, jossa tuo iso kierukka olisi oikea lämmityskierukka, niin tuo säiliöhän oli jo täynnä lämmintä vettä. Ei sieltä enää oikein ole järkeä esilämmittää sinne samaan paikkaan tulevaa vettä. Aurinkokierukalla kyllä voi tuoda sinne ulkopuolista energiaa lisää, kuten mulla on tuossa piirroksessakin esitetty. Jos tuo taas on puskurivaraaja niin lämpöhän tuodaan sitten siitä kaikkein ylimmästä säiliön katolla olevasta putkesta ja kierukalla sitä sitten saisi sieltä otettua ulos. 36 L/min kuulostaa melkein käypäiseltä virtaamalta ainakin n. 10 kW tehoille. Riittääkö sitten esim 17 kW vielä, niin rajoilla liikutaan. Tuntuisi ajatuksissa, että pieni olisi. Mulla pyörittää Wilon 25/1-7 pumppu toisiota täydellä teholla ja varaajalle on matkaa putkia pitkin alle 1m 28mm kuparilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #263 : 06.01.15 - klo:11:38 »
Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.
Missä mielessä 36L/min ei riitä?
Se pieni on tarkoitettu jollekin aurinko hommille...

Sitä pienempää meinasin juuri, jos sitä käyttäisi LKV:n esilämmitykseen. Ison kierukan virtaus riittää.
nyt pitää olla tarkkana mikä kierukka/pönttö on tarkoitettu mihinkin putkeen ja millä paineella pelataan...ei ole ollut harvinaista että käyttövettä suunnitellaan laitettavaksi 'mustaan' putkeen  8)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #264 : 06.01.15 - klo:11:43 »
Nuo Ravensbergersolarin tuotteiden kierukat ovat tosiaan pienellä virtauksella, se iso 8m2 kierukka 36l/min ja pienempi aurinkokierukka 3l/min.
Eli ei riitä tuossa pienemmässä tehot.
Missä mielessä 36L/min ei riitä?
Se pieni on tarkoitettu jollekin aurinko hommille...

Sitä pienempää meinasin juuri, jos sitä käyttäisi LKV:n esilämmitykseen. Ison kierukan virtaus riittää.
nyt pitää olla tarkkana mikä kierukka/pönttö on tarkoitettu mihinkin putkeen ja millä paineella pelataan...ei ole ollut harvinaista että käyttövettä suunnitellaan laitettavaksi 'mustaan' putkeen  8)

Jep, voi olla että nuo pöntöt voi unohtaa. Epäselvyyksien takia voi tulla sutta ja tuo puuttuva vastuspaikka lisää säädön määrää.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #265 : 06.01.15 - klo:11:45 »
Lainaus
Hinnoista ei tietty osaa sanoa muuta kuin se on tarjouskyselyn tulos ja myös paljolti ostajan kyvyistä kiinni... ;D
Verrokiksi, vähän tähän Gobin kohteeseen ajateltuna:
7100€@13kW masiina ... http://www.maalampotukku.fi/product/64/danfoss-dhp-l-opti-pro-13kw-maalampopumppu
10000€@12.9kW varaajilla ... http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1466
eli 3k€:lla pitäis saada varaajia, eli kyllä ollaan kumminkin samoilla tonteilla, eli kyllä Gobina kysyisin yhden tarjouksen sam68:lta niinkuin hän tarjoutui tarjoamaan...

Gobille kauppaisin 17kW G3 pumppua ja sille 500L tws rosteri käyttövesivaraaja ja 300L puskuria. Tuosta kannattaa kysyä tarjous jos laajemmin meinaat kysellä..

Ei viessmannikaan mikään halpa merkki ole. Kalliita ovat ja mitä mahtaa suomi hinnat ollakaan. Niin sinulta jäi vielä vastaamatta että koska tuosta thermista tuo 400l lämmintä vettä irtoaa? Koska vaan kun haluaa vaikka täyttää 300l ammeen?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #266 : 06.01.15 - klo:11:59 »
Jep, voi olla että nuo pöntöt voi unohtaa. Epäselvyyksien takia voi tulla sutta ja tuo puuttuva vastuspaikka lisää säädön määrää.
ei se sitä tarkoita että pitää unohtaa, vaan sitä että pitää asiat katsoo ja tarkistaa...lisäksi jotain yksinkertaistettua LVI-kaaviota kannattaa pitää yllä kun näitä suunnittelee niin asiat pysyy selkeempinä.

Se tilankäyttö sulla siellä huoneessa taitaa olla kumminkin aika merkittävässä asemassa, sinne takaseinälle tietääkseni sopii vaikka 300-500L LKV varaaja ja vaikka tuo 600L puskuri (Rave), sitten se pumppu (vaihtovena) siihen heti ovesta tullessa vasemmalle...tulistus SH:lla pääsisit 2 pönttöön takaseinällä ja kesällä sitä puskuri-osaa pitää pitää 'kuumahkona' LKV riittoisuuden takia, tai saattaa tuon SH:kin saada 3:lle pöntölle mutta se on tosi huonosti dokumentoitu...tai sitten heität Lässän VM:n sinne takaseinälle, tässä on kyllä yhteensä vain <500L varaajaa.

Oletko kysynyt mitä se akvan EGO varaaja maksaa?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #267 : 06.01.15 - klo:12:07 »
Jep, voi olla että nuo pöntöt voi unohtaa. Epäselvyyksien takia voi tulla sutta ja tuo puuttuva vastuspaikka lisää säädön määrää.
ei se sitä tarkoita että pitää unohtaa, vaan sitä että pitää asiat katsoo ja tarkistaa...lisäksi jotain yksinkertaistettua LVI-kaaviota kannattaa pitää yllä kun näitä suunnittelee niin asiat pysyy selkeempinä.

...

Oletko kysynyt mitä se akvan EGO varaaja maksaa?

Itse pyrin hankkimaan hyviä laitteita, ei sitä kalleinta, vaan siitä pykälä pari alaspäin. Hintatietoinen yritän olla, kaivelen, katselen ja kierrätän hintoja vähän liiankin kauan.

Kokonaisratkaisu olisi helpoin tapa tehdä, mutta luonto ei anna periksi. Tulee itse säädettyä näitä aina liikaa. Mutta jos sopiva tarjous kohdalle osuu, niin joskus säästän itseltäni vaivan ja menen sillä.

Egolle löytyi jotain hintoja täältä:

http://tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/varaajat/akva_ego/
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #268 : 06.01.15 - klo:12:09 »
Lainaus
Hinnoista ei tietty osaa sanoa muuta kuin se on tarjouskyselyn tulos ja myös paljolti ostajan kyvyistä kiinni... ;D
Verrokiksi, vähän tähän Gobin kohteeseen ajateltuna:
7100€@13kW masiina ... http://www.maalampotukku.fi/product/64/danfoss-dhp-l-opti-pro-13kw-maalampopumppu
10000€@12.9kW varaajilla ... http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1466
eli 3k€:lla pitäis saada varaajia, eli kyllä ollaan kumminkin samoilla tonteilla, eli kyllä Gobina kysyisin yhden tarjouksen sam68:lta niinkuin hän tarjoutui tarjoamaan...

Gobille kauppaisin 17kW G3 pumppua ja sille 500L tws rosteri käyttövesivaraaja ja 300L puskuria. Tuosta kannattaa kysyä tarjous jos laajemmin meinaat kysellä..

Ei viessmannikaan mikään halpa merkki ole. Kalliita ovat ja mitä mahtaa suomi hinnat ollakaan. Niin sinulta jäi vielä vastaamatta että koska tuosta thermista tuo 400l lämmintä vettä irtoaa? Koska vaan kun haluaa vaikka täyttää 300l ammeen?
no tuosta sam68:n tarjoamasta kokonaisuudesta ihan koska vaan ja uutta tulee 17kW teholla kuten kaikilla 17kW pumpuilla...tiedä sitten mutuna kuulostaa liian isolta tuo 17kW.
tottakai se on niin että mitä kuumempaa tehdään pattereille niin sitä enemmän tulistusta saadaan aikaan, eli aina tulistusosuus pienenee kesäksi (oli tulistuslaite mikä tahansa) ja Thermia G3 muuttuu lähemmäs normi vaihtovenaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #269 : 06.01.15 - klo:12:22 »
Jep, voi olla että nuo pöntöt voi unohtaa. Epäselvyyksien takia voi tulla sutta ja tuo puuttuva vastuspaikka lisää säädön määrää.
ei se sitä tarkoita että pitää unohtaa, vaan sitä että pitää asiat katsoo ja tarkistaa...lisäksi jotain yksinkertaistettua LVI-kaaviota kannattaa pitää yllä kun näitä suunnittelee niin asiat pysyy selkeempinä.

...

Oletko kysynyt mitä se akvan EGO varaaja maksaa?

Itse pyrin hankkimaan hyviä laitteita, ei sitä kalleinta, vaan siitä pykälä pari alaspäin. Hintatietoinen yritän olla, kaivelen, katselen ja kierrätän hintoja vähän liiankin kauan.

Kokonaisratkaisu olisi helpoin tapa tehdä, mutta luonto ei anna periksi. Tulee itse säädettyä näitä aina liikaa. Mutta jos sopiva tarjous kohdalle osuu, niin joskus säästän itseltäni vaivan ja menen sillä.

Egolle löytyi jotain hintoja täältä:

http://tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/varaajat/akva_ego/
eli noin 2x tuohon ravensbergiin, eli tuolle toimintatonnille pitäis löytää joku järkevyys kun noita kahta veraa...

tässä muuten on 17kW pumppuun 500L LKV varaaja jota ladataan kierukalla:
http://www.maalampotukku.fi/product/937/jaspi-vlm-500-star

onks sulla mitään ostokanavia tukkuihin, sieltä jotain alea vois saada hyväsä lykyssä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #270 : 06.01.15 - klo:12:30 »
Ei nyt sekoiteta ruotsin testiä ja muita laitteita tässä. Pointti on se että thermian g3sta mitä testissä on testattu ei saa kesällä litraakaan enempää lämmintä vettä kuin muistakaan pumpuista vaan juuri sen määrän mitä alkuperäinen testi kertoo.

Turha mainostaa jos saa kerran talvessa sopivassa kohteessa paljon lämmintäkäyttövettä. Vai täytetäänkö amme vain silloin kun vettä on tarjolla? Jos on tarve suurelle määrälle käyttövettä niin tuo ei ole oikea ratkaisu yksinään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #271 : 06.01.15 - klo:13:07 »
Jos mennään tuolla nimenomaisella testin masiinalla G3 10kW ihan siihen toiseen äärilaitaan (uusi lattialämmitystalo) eli kesällä jos ei ole yhtään lämmitystarpeita muutamaan kuukauteen niin HGW hyöty on varmaan 'ei mitään'.
kyllä se hyöty alkaa siitä kun pitää alkaa jotain lämmittämään, eli vaikuttaa vuositasolla jotain scop:iin...

Mutta tällä ei nyt taida olla Gobin tapauksessa yhteyttä, eli kaikenkaikkiaan asia säätyy 0-100% riippuen kohteesta ja lämmitystarpeista, puskuri esilämmityskierukka tapauksessa HGW hyöty on kesälläkin enemmän kuin 'ei mitään'.
ei tiedä ihan tarkkaan kuinka tuo säätyy tuossa G3:ssa (Duo malli lähinnä Gobille). Pakkasilla taitais Gobilla jäädä pelkät käyttöveden tekemistarpeet jäädä G3 duo:lla vähiin, kun/jos siihen puskuriin tulee esilämmityskierukka.
Laittaisin kyllä yviestiä sam68:lle tarjoupyynnön muodossa.


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #272 : 06.01.15 - klo:13:12 »
Mulla oli vähän silleen, että laitoin tähtäimeen heti sen, etten aio tinkiä yhtään öljylämmityksen hienoista lämminvesi ominaisuuksista ja mulla oli öljyaikaankin tuo esilämmityskierukka puskurivaraajasta käytössä. Sen tiedän ainoastaan omalta kohdalta varmuudella sanoa, että meikäläisen kokoonpanolla ei taatusti tule sanomista oikeestaan mistään mukavuustekijöihin liittyvistä asioista. Mä en edes kuvitellut lähtiessä mun pitäisi löytää joku 6000 € maksava täyshoito systeemi, vaikka mainospaperit antaakin ymmärtää, että olen normi henkilö perheineen, jolle Se taivas saa olla mitä kauppias määrää. Kaappimalli kauppiaat ja osateho hinnoilla hinaajat jätin ulos. Loppupeleissä piti vaatia, että kaikki voisi nyt kuitenkin yrittää tarjota vaikka parastaan. Kun lainaa otin, niin takaisin maksun aikahaitarksii laitettiin 1 vuosi, mutta parista kolmesta tonnista ei ruveta tinkaamaan. Olis Se kyllä varmaan hienoa, kun tuolla nurkassa pörisi joku vaippavaraaja pönttö, kun sai niin halvalla. Ei tietysti ole järkeä maksaa turhastakaan, mutta pahimmillaan Se voisi tuntua turhalta koko maalämpö sijoitus. Eikä tietysti pidä fakkiutua tähän mun viljelemään varaaja maniaan. Se on pelkästään omana mielipiteenä järjettömän hienosti toimiva systeemi ja lähes kaikki tyytyy vähempään ja pärjää hienosti. Mitään haittoja en ole nyt pystynyt yli vuoden käytöllä tästä havaitsemaan. Ja voin tietysti varauksetta suositella, jos ei vaikka uuden lämmitysmuodon valitsijalla olisi mitään käsitystä koko maalämmön laitosta, niin vaihtoehtoja on siinäkin. Ihan karvalakista minkkiturkkiin. Mikä sitten on kullekin tarpeen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #273 : 06.01.15 - klo:13:21 »
onks sulla mitään ostokanavia tukkuihin, sieltä jotain alea vois saada hyväsä lykyssä?

Eiköhän tuosta löydy joku jolla sellainen on, voisi kysellä kun sattuu vastakkain.

Laitoin sam68:lle tarjouspyynnön.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #274 : 06.01.15 - klo:16:29 »
Laitellaas linkki Itävaltalaiseen verkkokauppaan, löytyy noita TWS-varaajia ainakin ja paljon muuta.
Rasitin tilausta kolmella 500l varaajalla ja antoi rahtikuluksi 390€ Suomeen, ei paha. Paypal maksu onnistuu.

Tuossa noita TWS-varaajia:
http://www.heizprofishop.at/navi.php?suchausdruck=tws&JTLSHOP=a7013f3b91477bbe3574be00fcf42bfc

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #275 : 06.01.15 - klo:17:09 »
Siellähän näyttäisi olevan noita, kunhan vain kierukan virtaama on riittävä sun pumpulle. Nuo kun on sitten emaloituja pönttöjä, niin en ittelle ottaisi sellaista kyllä, jossa on magnesium anodi. RST pönttö ei mielestäni tarvitse anodia ollenkaan, mutta jos tarvii, niin Se saa kyllä olla sähköanodi. Eihän noista sinkeistä ota Erkkikään selvää, että koska on loppu. Ja tuho voi alkaa salakavalasti. Viessmannin vitocell 100-V on myös emalipönttö, mutta siis sähköisellä anodilla, joka valvoo itteensä. Tuskin Gobiakaan kiinnostaa availla sieltä katolta, että onkos anodia vielä jäljellä. Jotku on kehunu, ettei sitä edes saanut enää auki ilman totaalista hajottamista. Kohta sulla alkaakin olemaan maailmalta kerätty saman hintainen paketti kasassa, jonka saa myös täältä asennettuna. Tuossa Viessmannissa on kyllä varsin hyvä lämmöneristys myös lisäksi. Jotain hightech villaa pohjia myöden ympäriinsä ja vastaa siis 100 mm uretaania vähintään. Oliskohan samaa villaa, mitä noissa aina valmis kiukaissakin, kun saa laittaa kiukaan peltikylkeen varpaat kiinni, eikä lämpö juurikaan vaivaa. Rahalla tietysti aina saanti ostoksesta paranee parhaimmillaan, mutta pahimmillaan tietysti halpakin on kalliimpaa., kuin hinnakas.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #276 : 06.01.15 - klo:17:13 »
Laittelin linkin vähän siinä mielessä, että jos joku muu saattaisi sieltä löytää mieluisaa.

Mm. Grundforsin Alpha 2L Auto-pumput reilu 40€ halvempia mitä Suomessa. Saahan niitäkin varmaan tukkurilta halvalla, jos tuntee kontaktin.

Calpexin Duo DN32 56,40/m, rahti 50m:lle 35€.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #277 : 06.01.15 - klo:18:49 »
Saatko Gobi muuten mahtumaan näitä aikaisemmin linkattuja sinne tilaasi:
http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1411
tuo 12.9 tai 17kW...en oikein ole varma tarviitko tuota 17kW konetta!?
Mitens muuten pääsulakkeet sulla on talossa?

Kytkäri muuten tuohon:

Tuo paketti siis maksaa 10-11k€ suomeen rahdattuna, luulisin tuolla saavan...ei jaksa kattoo sen rahtimakuja, ehkä vaatisi emailin sinne!
Tuolla hinnalla saa muuten Suomesta tämän asennettuna  ;D:
http://www.maalampotukku.fi/product/1526/viessmann-vitocal-242-g-77-kw-asennettuna-avaimet-kateen

Jos tuota käyttää referenssinä ja kattelet mihin muilla kokoonpanoilla pääsee...ja siitä sitten punnitsemaan ja päättämää, pitämällä mielessä' hyväähän ei järjettömän halvalla saa' 8)

Nibe F1255 puskurin kanssa jää reilusti alle jos tuolla toisaalla annettu hinta 7100€ pitää kutinsa...pitää olla vaan hyvä puskuri ja kierukka että LKV piisaa...vai onko se tarve nyt niin suuri?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #278 : 06.01.15 - klo:19:06 »
Kuvan mukaan näyttäisi puuttuvan esilämmityskierukka vielä tuosta lämmitysvaraajasta. Eli ei ihan vielä tuolla säiliöllä optimia.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #279 : 06.01.15 - klo:19:58 »
Saatko Gobi muuten mahtumaan näitä aikaisemmin linkattuja sinne tilaasi:
http://www.heizfaktor.de/heizung/waermepumpen/viessmann/sole-wasser/vitocal-300-g/31160/viessmann-paket-vitocal-300-g-bwc301.a08?c=1411
tuo 12.9 tai 17kW...en oikein ole varma tarviitko tuota 17kW konetta!?
Mitens muuten pääsulakkeet sulla on talossa?

Kytkäri muuten tuohon:

Tuo paketti siis maksaa 10-11k€ suomeen rahdattuna, luulisin tuolla saavan...ei jaksa kattoo sen rahtimakuja, ehkä vaatisi emailin sinne!
Tuolla hinnalla saa muuten Suomesta tämän asennettuna  ;D:
http://www.maalampotukku.fi/product/1526/viessmann-vitocal-242-g-77-kw-asennettuna-avaimet-kateen

Jos tuota käyttää referenssinä ja kattelet mihin muilla kokoonpanoilla pääsee...ja siitä sitten punnitsemaan ja päättämää, pitämällä mielessä' hyväähän ei järjettömän halvalla saa' 8)

Nibe F1255 puskurin kanssa jää reilusti alle jos tuolla toisaalla annettu hinta 7100€ pitää kutinsa...pitää olla vaan hyvä puskuri ja kierukka että LKV piisaa...vai onko se tarve nyt niin suuri?

Nuo laitteet saisi mahtumaan pannariin, toinen varaaja 850 halkasijaltaan. Noita 850:siä menee juuri se kaksi rinnakkain ja pumppu niiden eteen käytävälle.
Pyöritellään, pyöritellään paketteja. :)

Pääsulakkeet on 3x25, ollut aikaisemmin 3x65. Alakerrassa on ollut liha- ja luumylly...  ???

Kuvan mukaan näyttäisi puuttuvan esilämmityskierukka vielä tuosta lämmitysvaraajasta. Eli ei ihan vielä tuolla säiliöllä optimia.

Laitoin vaan ekan kuvan mikä tuli vastaan, malleja on useita sivulla.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector