Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 584623 kertaa)

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1480 : 08.05.20 - klo:09:02 »
Voisiko tuo värähtely johtua kiinni olevasta lattialämmityksen termostaatista? Ainakin meillä ne käyvät säännöllisin noin 20 min välein hetken auki kiinni ollessaankin. Sieltä pääsee aina välillä viileää vettä paluutpuolelle joka näkyy paluulämmön heiluntana ja samalla pumpun lämmitysteho ja maapiirin paluulämpötila heilahtelee. Toki voi olla jostain muustakin syystä johtuvaa.

Nuo varmaankin näkee suoraan virtausmittarin (jos sellainen on) käyrästä. Tässä meillä autotallin venttiili näkyy virtauksessa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1481 : 08.05.20 - klo:10:59 »
liitteessä viimeiset logit, missä näkee viime öisen värähtelyn
eilen aamupäivällä oli nipe pois pelistä
täyttöventtiilin kanssa tein kokeen yön aikana -ei muodostunut yhtään jäätä, testi jatkuu

tämä värähtely on alkanut viikon sisällä
onko tällä tekemistä smart controllin kanssa ?
linjansäätöventtiili mitähän siellä tapahtuu ?
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1482 : 08.05.20 - klo:11:48 »
Jukka52. Onko sinulla käyttöveden kierto toiminnassa edelleen joka rakennukseen?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1483 : 08.05.20 - klo:12:13 »
29.4 otin rantasaunasta kierron pois
logeissa näkyy tapahtuma

ts kierto lähtee päärakennukseen normaalisti
ja tässä teknisessä tilassa myös vesipiste
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1484 : 08.05.20 - klo:14:43 »
edellinen kotelo, mikä oli venttiilin suojana ei ollut ilmatiivis, ja siitä seurasi jäämuodostus
sitä ilmatiiveyttä tulen kokeilemaan

Itse tein täyttöryhmään meneviin putkiin n. 10mm lisäkerroksen armaflexistä, niin että styroksikoteloon menevät reiät eivät ole reilusti avoinna kuten ne olivat aiemmin, vaikka armaflex sinne saakka ylsikin. Sitten vedin vielä "styroksipuolikkaiden" liitoskohtaan ihan vaan sähköteipin tapaista. En tiedä auttaako tuo oma "parannus" hirveästi, mutta ainakin tiivimpi tuli tuosta ja tarvittaessa saa helposti auki repimättä palasiksi. 
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1485 : 08.05.20 - klo:19:49 »
Itse tein täyttöryhmään meneviin putkiin n. 10mm lisäkerroksen armaflexistä, niin että styroksikoteloon menevät reiät eivät ole reilusti avoinna kuten ne olivat aiemmin, vaikka armaflex sinne saakka ylsikin. Sitten vedin vielä "styroksipuolikkaiden" liitoskohtaan ihan vaan sähköteipin tapaista. En tiedä auttaako tuo oma "parannus" hirveästi, mutta ainakin tiivimpi tuli tuosta ja tarvittaessa saa helposti auki repimättä palasiksi.
Tuo on hyvä parannus entiseen.  :D
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1486 : 09.05.20 - klo:17:43 »
siinä yleiskuva värähtelystä
kaikki mittausarvohtan ottaa värähtelyyn osaa paitsi käyttövesi , ulkolämpö ja kaivosta tulo
nyt otan ensin smart controllin pois ja vaihdan normaaliin
termareita myöhemmin yks kerraan pois
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1487 : 11.05.20 - klo:08:24 »
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.msg107222#msg107222
linkissä hyvää tekstiä värähtelyssä
samantapaista värähtelyä myös minulla
mistä nämä lämmönvaihtelut voivat tulla-vastaan itse kysymykseen

meillä palaa takka pari kertaa päivässä aamuin illoin
takastahan tulee ns pistelämpöä hetkellisesti puolesta tunnista tuntiin
mikä näkyy ja tuntuu takan lähietäisyyllä- lasiluukut

onko kaukaa haettu, että takan säteilylämpö tekee värähtelyt
lämmitämme varmaan tämän viikon  20 takalla ja sen jälkeen voi seurata oliko takalla jotain merkitystä värähtelyyn

ps
loistava ohjelma tämä lokin tutkija
kiitokset tekijöille

F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1488 : 14.05.20 - klo:19:35 »
delta l jako
olenko ymmärtänyt oikein että tämä delta on lattian menon ja tulon delta
mutta näyttää vähän oudolta

ja sitten tämä toinen käppyrä-lämmöjakopumppu onko sama kuin kiertovesipumppu lattiaan ?

F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1489 : 15.05.20 - klo:10:29 »
delta l jako
olenko ymmärtänyt oikein että tämä delta on lattian menon ja tulon delta
ja sitten tämä toinen käppyrä-lämmöjakopumppu onko sama kuin kiertovesipumppu lattiaan ?

Molemmat juuri noin.

Värinää näyttäisi olevan vain yöaikaan, eli kun on viileämpää.

Laitoin pätkän lokia exceliin ja näyttää siltä että jokin termostaatti aukeaa ja tulo&meno veden lämpötila laskee n. 1,5C.
Siitä "innostuneena" kompressori nostaa nopeutta.
Sitten termostaatti menee kiinni ja kohta kompressori laskee nopeutta ja taas kohta termostaatti aukeaa ja värähtely on valmis.

Minusta tämä on normaalia säätöä ja ei liene vaarallista.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1490 : 15.05.20 - klo:10:56 »
Värähtelystä tulee mieleen oman koneen toiminta etenkin, kun suihkutellaan reilummin: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg119941#msg119941

Alla olevan lainauksen linkissä tosiaan selvennetty lämmityksen ollessa kyseessä värähtelyä, mutta voisikohan sama olla myös käyttövettä tehtäessä? Meillä siis sahaa kiertovesipumppu.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.msg107222#msg107222
linkissä hyvää tekstiä värähtelyssä
samantapaista värähtelyä myös minulla

Meillä Nibe toiminut ok ja lämmin vesi riittänyt, mutta edelleen hiukan arvoitus tuo kv-pumpun sahaaminen. "Vapaan kierron" (ei termareita) jakotukille menee putket juuri suihkun lattian alla, voineeko vaikuttaa pistemäisesti kohonnut lämpötila siinä kohdassa? Pitäisi varmaan testata tuo laskemalla hanoista varaajan lämmöt alas.
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1491 : 15.05.20 - klo:13:02 »
sory eilen tuli väärä kuva
nyt on oikea kuva
minusta delta näyttää oudolta !

viime yönä oli taas värähtelyä
-aikaisemmin epäilin takan pistelämpöä, mutta takka on pois suljettu
-smart controllin laitoin päälle- smartin laskuista en mene vielä takuuseen
-kuten konkari kirjoitti niin värinä suurelta osin öisin
-siikillä vapaakierto, mutta piste lämpötila suihkun alla ?
ts
jos vedän yhteenvedon, niin pistelämpö jossain tai termari
jos laita täällä vapaakierron, niin sais yhden häiriötekijän pois
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1492 : 15.05.20 - klo:13:23 »
Mikä deltassa outoa?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1493 : 15.05.20 - klo:13:40 »
piikit miinukselle, tai sitten en tiedä missä paikkaa arvot otetaan

sitten putkituksesta pari sanaa
minulla kulkee maasta tuleva ja menevä putki ja lämmitysveden putket kylkikyljessä noin puoli metriä- eristeet välissä- ottaako vääriä mittaustuloksia jonnekin
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1494 : 15.05.20 - klo:14:15 »
piikit miinukselle, tai sitten en tiedä missä paikkaa arvot otetaan

sitten putkituksesta pari sanaa
minulla kulkee maasta tuleva ja menevä putki ja lämmitysveden putket kylkikyljessä noin puoli metriä- eristeet välissä- ottaako vääriä mittaustuloksia jonnekin

Miinuspiikit johtunevat vaihtoventtiilin käännöstä. Tällöin hetkellisesti "väärän" puolen neste on liian kuumaa. Eli paluu on kuumempaa kuin meno.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1495 : 15.05.20 - klo:21:40 »
Termostaatti tuon värähtelyn tekee...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1496 : 20.05.20 - klo:22:00 »
Oletteko huomanneet eroja uusimman ja toiseksi uusimman version välillä? Entä ongelmia? Mietin tässä pitäisikö päivittää. Ilmeisesti mitään älyttömän isoja muutoksia ei ole tehty.
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1497 : 20.05.20 - klo:22:17 »
En ole huomannut mitään eroa noiden kahden version välillä. En kyllä myöskään mitään ongelmia. Hyvin toimii ainakin täällä.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1498 : 26.05.20 - klo:13:28 »
onko minulla nyt kaikki ok nibessä
nibe on muutamana päivänä (lämpimiä päiviä) lopettanut lämmönkeruunpumpun 0% ja kompuran 0 % ja kiertovesipumpun nopeus on useasti yli 50 %

keskiulkolämpötila BT1   12.7°C
käyttöveden täyttö BT6   43.2°C
ulkolämpötila BT1   17.4°C
virta EB100-BE1   0.0A
virta EB100-BE2   0.0A
virta EB100-BE3   0.0A
asteminuuttia   -26GM
kompressorimoduuli
estetty   ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   4933
kiertovesipumpun nopeus EP14   30%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2   0%
imukaasu EB100-EP14-BT17   20.2°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   32.4°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   23.2°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   6.2°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   7.3°C
menolämpötila BT2   23.3°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   17.7°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   23.2°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   27082h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   9752h
komp. taajuus nyt   0Hz
sallittu komp. taajuus min   20.0Hz
lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto   pois
ulkoinen säätö S1   ei
huonelämpötila BT50   --
lask. menolämpötila S1   23.4°C
menolämpötila BT2   23.3°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   23.2°C
ulkoinen menoanturi BT25   --
lisäys
estetty   ei
varokekoko   16A
aikakerroin   1701.6h
maks.sääd.sähköteho   6.0kW
teho sähkölisälämpö   0.0kW
energiamittari
allas, vain kompr. EP14   0.0kWh
allas2, vain kompr. EP14   0.0kWh
lv, ml. sis. lisäys EP14   34087.4kWh
lv, vain kompr. EP14   30032.1kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   116291.6kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   106146.0kWh
virtaus BF1   14.2l/m
pehmeät lähdöt/tulot
AUX1   ei käytössä
AUX2   ei käytössä
AUX3   ei käytössä
AUX4   ei käytössä
AUX5   ei käytössä
X7   hälytyslähtö
info
maa   Suomi
sarjanumero   06541016284001
tuote   F1155-12 EM
versio   9172R2
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

kjg

  • Vieras
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1499 : 26.05.20 - klo:13:41 »
onko minulla nyt kaikki ok nibessä

Lämmitystarve on pienempi kuin koneen minimiteho, joten asteminuutit nousee nollaan ja tätä seuraa tauko. Eli täysin normaalia. Kun asteminuutit sitten saavuttaa käynnistymisrajan, kompura pyörähtää käyntiin. Kiertovesipumppu ei lepää, vaan pitää tuon asetetun arvon (30%) lepojakson ajan.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1500 : 26.05.20 - klo:14:48 »
 Kiertovesipumppu ei lepää, vaan pitää tuon asetetun arvon (30%) lepojakson ajan

tuosta kiertovesipumpusta kirjoittelin tuolla aikaisemmin
en tiedä katsoinko oikein lepojakson-niin kuitenkin pumppu pyöri 50% vaikka asetus on 30 %  ?

mutta eikö keruupumpun ja kompuran käynnit vois säätää mataliksi, minä ajattelen niin että mieluummin pienellä käynnillä kuin pätkäkäyntiä
minulla on vielä käyttöveden ja  lattian lämmön  kanssa sanomista, nyt kesällä haluaisin pitää kosteat tilat ja kivitilat jonkinlaisessa kierrossa mukana ts 23-24
priorisointi on nyt 0 /0
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

kjg

  • Vieras
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1501 : 26.05.20 - klo:17:19 »
mutta eikö keruupumpun ja kompuran käynnit vois säätää mataliksi, minä ajattelen niin että mieluummin pienellä käynnillä kuin pätkäkäyntiä

Varmasti käy jo pienimmillä kierroksilla, 20Hz. Sekin olisi jatkuvana kesällä selkeästi yli tarpeen. Taitaa usein jatkuvan käynnin raja olla nollan tuntumassa.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1502 : 27.05.20 - klo:21:06 »
en tiedä katsoinko oikein lepojakson-niin kuitenkin pumppu pyöri 50% vaikka asetus on 30 %  ?

Ainakin edellisessä viestissäsi näkyy että pyörii 30%.

kiertovesipumpun nopeus EP14   30%
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1503 : 28.05.20 - klo:08:13 »
sory
sekoilin copy / pasten kanssa

niben asetus on 30 %
mutta levossa pumppu huitelee 50 %
otan parin päivän login niin varmistan tilanteen
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1504 : 09.06.20 - klo:16:20 »
Uusi foorumilla kysyy.

F1245 8kw laite kosahti ja korjauskustannukset maksaa saman verran kun uusi pumppu, eli tarkoitus vaihtaa uuteen.

F1245 8kw ja F1255 3-12 olisi tarjolla, hintaeroa muutama satanen. Tarkoitus olisi vaihtaa invertteri koneeseen, kun kerta siihen nyt mahdollisuus, mutta mitoitus ja kaivon syvyys alkoi mietityttämään.

Kohteena on 2011 rakennettu okt. Kaksikerroksinen, alhaalla 100m2 ja ylhäällä 40m2. Huonekorkeus on 2,6m alhaalla, ylhäällä taitaa olla korkeimillaan 2,4 ja reunoissa 1,8m. Tilavuudesta ei ole nyt täyttä varmuutta. Talon lisäksi lämmitettävänä noin 50m2 kokoinen autotalli. Pumppu tallista jossa noin 20m putki taloon. Lattialämmitys joka paikassa. Kaivon aktiivisyvyys on muistaakseni 186m. Rakennus on hyvin eristetty, sähköön kulunut kokonaisuudessaan noin 14000 kw, sisältäen käyttösähkön.

Talo sijaitsee Kokkolassa. Olisiko vinkkejä?
« Viimeksi muokattu: 09.06.20 - klo:21:05 kirjoittanut tomppeli »

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1505 : 09.06.20 - klo:18:23 »
F1245 8kw laite kosahti ja .............

Onko 8kW ollut riittävän tehoinen?
Eli, onko se käyttänyt vastuksia?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1506 : 09.06.20 - klo:20:26 »
Onko 8kW ollut riittävän tehoinen?
Eli, onko se käyttänyt vastuksia?

200m2 lämmitettävää ja 14000kWh, olettaisin vastusten olleen käytössä.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1507 : 09.06.20 - klo:20:39 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Laskelmassa on joitakin lähtötietoja laitettu arvaamalla, esimerkiksi autotallin sisälämpötila.
Lämpökaivon syvyys saattaa olla vähän alarajalla, mutta ei kannata tehdä mitään, ennen kuin näkee, kuinka kaivo sietää uuttaa maalämpökonetta.
Invertterikoneet osaavat tarvittaessa rajoittaa lämmitystehoaan, mikäli kaivoon menevän lämpötila laskee liikaa. Tätä tapahtuu vain kovimmilla pakkasilla.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Koskis ”   KOKKOLA (Keski-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C               
- Talon alakerta 2011: Lattialämmitys, 22 °C, 100 m2, 260 m3:   3,10 kW   10 384 kWh
- Talon yläkerta 2011: Lattialämmitys, 22 °C, 40 m2, 80 m3:      1,04 kW   3 156 kWh
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 12 °C, 50 m2, 110 m3:      2,48 kW   5 652 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +50 °C, 20 m:   0,24 kW   1 492 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,85 kW   20 683 kWh

• Kiinteistö,  190 m2,  450 m3    5,0 COP   6,45 kW   20 683 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,157 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,21 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   7,7 kWh   25 483 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 100 kWh   0,63 kW   23 383 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   23 383 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan   7,70 kW   23 383 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirällinen E luku = 98   Luokka = B )  23 383 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,7 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -31 °C
- Maasta kerätään          ( 4,3 COP)   6,2 kW   17 961 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 422 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh) 5 422 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 775 kWh

• Tarvitaan 202 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,46 l/s (= 27,6 l/minuutissa).               
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 198 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.             Poraussyvyys   202 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 202 metriä.         Putkea kaivossa yhteensä      404 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,3 kPa)         2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,46 l/s = 27,6 l/min = 1656 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,46 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   50 kPa = Välttävä
- Kaivo, painehäviö 0,46 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   29 kPa = 0,29 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1508 : 09.06.20 - klo:21:54 »
Kiitos. Tiedot on oikein. Tosiaan kyllä vastukset on ajoittain olleet päällä, lähinnä yli -20c pakkasilla. Eihän noita päiviä useita ole. Minun lyhyellä osaamisella laite on ollut aika "tapissa" säätöjen suhteen. Ammattilainen sanoi, että ei ole meidän tiedoilla ongelmia ottaa f1255 konetta etenkään kun hintaeroa oli muutama satanen. F1245 toki olisi ns varma valinta, kun edellinen sama. Kumminkaan tuo 1255 6kw ei tomppelin laskelmien mukaan riitä eli kait sitten mennään tuolla 3-12kw. R

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 215
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1509 : 10.06.20 - klo:07:09 »
Kiitos. Tiedot on oikein. Tosiaan kyllä vastukset on ajoittain olleet päällä, lähinnä yli -20c pakkasilla. Eihän noita päiviä useita ole. Minun lyhyellä osaamisella laite on ollut aika "tapissa" säätöjen suhteen. Ammattilainen sanoi, että ei ole meidän tiedoilla ongelmia ottaa f1255 konetta etenkään kun hintaeroa oli muutama satanen. F1245 toki olisi ns varma valinta, kun edellinen sama. Kumminkaan tuo 1255 6kw ei tomppelin laskelmien mukaan riitä eli kait sitten mennään tuolla 3-12kw. R
F1255-6 konetta voi ajaa myös 8kW teholla, kun ottaa rajoittimen pois. Rajoitin on päällä käsittääkseni meluamisen vuoksi.
F1255-12 kone lienee hyvä valinta. Mikäli kaivo osoittautuu liian lyhyeksi, niin invertteri osaa vähentää sen kuormitusta.

Ottaisin meille vastaavassa tilanteessa 3-12kW koneen.

Näet Niben lisäys-valikosta kuinka paljon vastusta on käytetty.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1510 : 10.06.20 - klo:08:08 »
F1245 8kw laite kosahti ja korjauskustannukset maksaa saman verran kun uusi pumppu, eli tarkoitus vaihtaa uuteen.

Mikäs noin uudesta pumpusta kosahti ja miten korjauskustannukset voi olla noin kalliit? Uusi maksanee kuitenkin ainakin 8000 asennettuna.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1511 : 10.06.20 - klo:10:21 »
Mikäs noin uudesta pumpusta kosahti ja miten korjauskustannukset voi olla noin kalliit? Uusi maksanee kuitenkin ainakin 8000 asennettuna.
Kyompura veti öljyt ja kylmäaineet pihalle. Tämän lisäksi sähköissä oli jotain vikaa. Nibe ohjeisti, että koko kylmä yksikkö ja piirilevy pitäisi uusia. 4800€ oli pelkästään osien hinta, tätä ennen laitteeseen vaihdettu jo vaihtoventtiili, kiertovesipumppu ja jotain muitakin osia, eli maanantai kappale kaiketi. Toki uusi nyt hitusen kalliimmaksi tulee, mutta tässä tilanteessa kun varsinaista vian aiheuttajaa ei Nibe, LVI-asentaja, sähkäri eikä kylmäteknikko ole löytäneet (siis miksi se kompura levas) niin erotus ei merkitse nyt käytännössä mitään. Vähän huonosti muotoilin tämän tuohon ekaan viestiin.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1512 : 10.06.20 - klo:10:58 »
Kyompura veti öljyt ja kylmäaineet pihalle. Tämän lisäksi sähköissä oli jotain vikaa. Nibe ohjeisti, että koko kylmä yksikkö ja piirilevy pitäisi uusia. 4800€ oli pelkästään osien hinta, tätä ennen laitteeseen vaihdettu jo vaihtoventtiili, kiertovesipumppu ja jotain muitakin osia, eli maanantai kappale kaiketi. Toki uusi nyt hitusen kalliimmaksi tulee, mutta tässä tilanteessa kun varsinaista vian aiheuttajaa ei Nibe, LVI-asentaja, sähkäri eikä kylmäteknikko ole löytäneet (siis miksi se kompura levas) niin erotus ei merkitse nyt käytännössä mitään. Vähän huonosti muotoilin tämän tuohon ekaan viestiin.

Mitäs tuonne sitten enää jää vanhaa noiden jälkeen? Saiskohan tuota korjausta kilpailutettua halvemmaksi? Varsin kalliilta kuulostaa osat!

Saako laitteesta vielä luettua käyttötunnit ja käynnistykset?

Korvaako vakuutus mitään?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1513 : 10.06.20 - klo:12:52 »
Mitäs tuonne sitten enää jää vanhaa noiden jälkeen? Saiskohan tuota korjausta kilpailutettua halvemmaksi? Varsin kalliilta kuulostaa osat!

Saako laitteesta vielä luettua käyttötunnit ja käynnistykset?

Korvaako vakuutus mitään?
Kahdesta paikasta tarjous pyydetty ja hinta aikalailla samat. Pelkällä konpuran vaihdolla säästäisi toki aika paljon, mutta kun varmaa tietoa ei ollut toimiiko sittenkään niin ei viitsisi arpoa.

Vakuutus korvaa 30% eli ihan ok. Lasken itse uudelle takuulle ja ikävähennyksien nollaantumiselle myös arvoa.


Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1514 : 13.06.20 - klo:00:11 »
Kylmäyksiköt on aika hintavia, maksaa varmaan 3000-4000€. Sitten menee joku tunti vaihtoon ja jos lisäksi jokin 500 euron piirilevy. Äkkiä tulee hintaa. Tosin tuon korjauksen jälkeen melkein kaikki olisi uutta.

Mutta vakuutus taitaa laskea ikävähennyksen laitteen iästä vaikka kompura hajoaisi toistamiseen. Tämä om aika merkittävä näkökulma. Lisäksi uuteen pumppuun tulee takuu ja nibe-turva.

Itsellä kanssa kosahti 10.5v vanhasta F1217 kompura ja uutta oon miettimässä tilalle.

Kiinnostais tietää paljonko Koskiksella on käynnistyksiä ja käyttötunteja. Jokin galluppi olisi mielenkiimtoinen; kuinka monta prosenttia kompurposta hajoaa ennen 100000 käynnistyskertaa.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1515 : 17.06.20 - klo:14:01 »
Kiinnostais tietää paljonko Koskiksella on käynnistyksiä ja käyttötunteja. Jokin galluppi olisi mielenkiimtoinen; kuinka monta prosenttia kompurposta hajoaa ennen 100000 käynnistyskertaa.
Tunteja en muista (laite jo vaihdettu), mutta käynnistyksiä oli 78-79000, eli ei sitä luvattua 100 000.

Asentaja oli sitä mieltä, että osa syy kompuran hajoamiseen oli pari vuotta sitten poistettu lämminvesivaraaja, jonka myötä käynnistykset olisi selkeästi lisääntynyt. Täysin mutulla heitti, mutta enpä sitten tiedä.

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1516 : 22.06.20 - klo:19:52 »
Noniin, laite asennettu ja ensimmäinen ongelma säätöjen suhteen. En edellisen pumpun kohdalla hirveästi kiinnittänyt säätöihin yms huomiota, mutta ajattelin nyt oikeasti perehtyä paremmin asiaan.

Ongelma:
Laite pyytää 26c asteista vettä (joka asetettu, minimiksi), mutta kiertoon pusketaan vähintään 32c asteista, välillä jopa 38c vettä, joka tuntuu ihan järjettömältä. Käyrä on 3. Sisällä termostaatit makuuhuoneissa, muut käsisäädöllä ja ne tiputettu noin 20%iin poislukien suihku/sauna jossa normi säätö.

Sisällä ei nyt mitenkään poikkeuksellisen kuuma tälle kelille ole verrattuna aiempiin vuosiin.

Laitoin logit käyntiin ja voin huoneissa ne tänne laittaa.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1517 : 22.06.20 - klo:21:46 »
Oletko varma että pumppu käy kun kiertoon menevä näyttää yli 30 asteista?

Näillä helteillä pumpun pitäisi lopettaa lämmittäminen kokonaan jos vuorokauden keskilämpö yli 17 astetta (tehdasarvo).
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Koskis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1518 : 23.06.20 - klo:13:01 »
Oletko varma että pumppu käy kun kiertoon menevä näyttää yli 30 asteista?

Näillä helteillä pumpun pitäisi lopettaa lämmittäminen kokonaan jos vuorokauden keskilämpö yli 17 astetta (tehdasarvo).
Todennäköisestti ei. Nyt viikon aikana käynnistyksiä 15, tunnit 8 josta vesi 7.

Tässä noin 12h logi. Otin kärät, mutta laitan vieslä tuon itse tiedoston tähän kanssa, jos joku saa siitä enemmän irti.

En siis ole edellisinä kesinä juuri noihin meno/paluulämpöihin kiinnittänyt huomiota. Tuntuu vaan oudolta, että on noin korkeita. 

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1519 : 23.06.20 - klo:13:47 »
Ei siellä lattioita lämmitetä, kun samaan tahtiin keruunesteen lämpö kohoaa. Eli vesi vaan kiertää lattioissa, jännän korkealla vaan tuo lämpötila pysyy. Itsellä asettuu näillä keleillä aika lailla huonelämpötilan lämpöiseksi lattiassa kiertävä vesi.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.