Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?  (Luettu 1057 kertaa)

Poissa JSAAA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« : 13.05.20 - klo:10:16 »
Terve kaikille,

Suunnitteilla pienehkö 18m2 ulkouima-allas terassille ja olen miettinyt josko lämmityksen hoitaisi Nibellä. Pohdintaa vaikeuttaa se että onko se ylipäätään järkevää vai kannataisiko vain ostaa erillinen IVLP hoitamaan lämmityksen.

Tässä muutama näkökulma:
  • IVLP uima-altaisiin on suhteellisen tehokkaita nykyään, luotettavuudesta en sitten tiedä
  • Vaikuttaisi siltä että maalämpökaivossa olisi varaa vielä ottaa tehoja uima-altaan lämmitykseen (kaivo 210m, nykyinen energian käyttö sis. käyttövesi 20 000kWh) - kaivo joutuu kuitenkin kovemmalle, haitaksi hyötysuhteelle?
  • Maalämmöllä lämmitys tehdään lämmövaihtimen kautta, lämmitysvesi pitää ajaa yli 10 astetta kuumempana(38 - 45 astetta) kuin haluttu uima-altaan veden lämpötila (28 astetta) - huono hyötysuhde?

Onko täällä henkilöitä jotka ovat NIbe Pool lisäosan avulla allasta lämmittäneet? kokemuksia?


Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #1 : 13.05.20 - klo:11:35 »
Maalämmöllä lämmitys tehdään lämmövaihtimen kautta, lämmitysvesi pitää ajaa yli 10 astetta kuumempana(38 - 45 astetta) kuin haluttu uima-altaan veden lämpötila (28 astetta) - huono hyötysuhde?[/li][/list]

Miksi pitäisi? Tuohan riippuu vain tehosta ja lämmönvaihtimen mitoituksesta. F1155 on invertteri, joten tehonkin voi valita. Kesällä tuskin on kiire, kun ei tarvitse kämppää juuri lämmittää.

Itse ainakin olen sisäuima-altaan lämmönvaihdinta mitoittamassa niin, ettei noin kuumaa tarvita.

Tuosta voit laskea tarvittuja lämpötiloja eri lämmönvaihtimilla ja virtaamilla
https://www.pahlen.com/our-products/pool-heating/heat-exchangers/calculate-swimming-pool-heat-exhanger/

Vaikkapa 12 l/min, 35 C meno, 150 l/min ja 28 C allas antaa pienimmälläkin vaihtimella jo 3,1 kW tehon. MF-400 antaa jo 4,7 kW.

Jos nyt jostain syystä kaipaisit täyttä 12 kW tehoa (vai arvasinko oikein kaivosta), se onnistuu MF-400:lla 38 C menolla ja 30 l/min virtaamalla, johon F1155-12 pitäisi juuri ja juuri pystyä. Noilla tiedoillla MF-135 antaa 7,1 kW.

Poissa JSAAA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #2 : 13.05.20 - klo:16:53 »
Kiitos.

Tuo lämmönvaihtimen mitoitus onkin hyvä pointti. Olin miettinyt Behncke QWT 100-104, vaikuttaisi olevan riittävän suuri. Aika monet uima-altaisiin perehtyneet myyjät tarjoavat huomattavasti pienempää, joten viestisi vahvisti sen että kannattaa laittaa mieluummin suurempi malli ja ajaa siten vähän kylmemmällä menolämmöllä.

Sitä vielä pohdin onko maalämpö yleensäkään hyvä vaihtoehto, ILVPit on suhteellisen edullisia ja valmistajat lupaavat huikeita 16COP arvoja (tietty 28 asteen lämpötilassa).




Poissa mtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 200
  • Nibe 1217-10kW + Ilto 440 Econo
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #3 : 24.05.20 - klo:10:08 »
Mulla on vähän samanlaista mietinnässä. Ulkoallas on 35m3 ja tarkoitus olisi pitää 22 asteessa touko-syyskuun, jos ilmat suotuisat.

Altaaseen tarkoitettu 12kW ilmavesilämmitin maksaa 1800€. Oon hiljaa päässäni laskenut, että saattaa äkkiä mlp kytkeminen tulla kalliimmaksi. Varsinkin minulla on aika haasteellinen tilanne, kun mlp on 40 metrin päässä. Yläkerran tekniseseen huoneeseen tulee 28mm lämmitysputket ja sieltä olisi matkaa ensin 7m sisätiloissa ja toiset 7m ulkotiloissa.

En oikein tiedä, miten tuo kannattaisi edes tehdä? Olisko lämmönvaihdin yläkerran teknisessä tilassa, mutta sitten pitäisi pumpata allasvettä aika pitkä matka. Toinen vaihtoehto olisi laittaa lämmönvaihdin altaalle ja tyhjäisi teknisen huoneen ja lämmönvaihtimen väliset putket talveksi.

Käsittääkseni ilmalämmitin on helppo asentaa itsekkin; 2 putkea kiinni ja töpseli seinään. Ilmalämmitin myös toimii kesällä paremmalla hyötysuhteella kuin mlp.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #4 : 24.05.20 - klo:11:24 »
Ilmalämmitin myös toimii kesällä paremmalla hyötysuhteella kuin mlp.

Tuskin, mutta lähes yhtä hyvällä voi toimia.

Poissa VaVi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #5 : 25.05.20 - klo:10:20 »
Miksi pitäisi? Tuohan riippuu vain tehosta ja lämmönvaihtimen mitoituksesta. F1155 on invertteri, joten tehonkin voi valita. Kesällä tuskin on kiire, kun ei tarvitse kämppää juuri lämmittää.

Itse ainakin olen sisäuima-altaan lämmönvaihdinta mitoittamassa niin, ettei noin kuumaa tarvita.

Tuosta voit laskea tarvittuja lämpötiloja eri lämmönvaihtimilla ja virtaamilla
https://www.pahlen.com/our-products/pool-heating/heat-exchangers/calculate-swimming-pool-heat-exhanger/

Vaikkapa 12 l/min, 35 C meno, 150 l/min ja 28 C allas antaa pienimmälläkin vaihtimella jo 3,1 kW tehon. MF-400 antaa jo 4,7 kW.

Jos nyt jostain syystä kaipaisit täyttä 12 kW tehoa (vai arvasinko oikein kaivosta), se onnistuu MF-400:lla 38 C menolla ja 30 l/min virtaamalla, johon F1155-12 pitäisi juuri ja juuri pystyä. Noilla tiedoillla MF-135 antaa 7,1 kW.

Terve,

Täällä myös sisäallas, jota lämmitetään huhti-lokakuun ajan. Lämmönvaihdin on kytketty käyttöveden kiertoon ajastetulla magneettiventtiilillä. 50-55 asteisella vedellä ei tarvitse altaan lämmitystä pitää päällä kuin pari tuntia päivässä, joten keskimäärin tulee yksi ylimääräinen pidempi käyttöveden lämmitys altaan lämmityksen takia. Näin ei tarvitse keväällä ja kesällä pitää lämmitysverkoston lämpötilaan turhaan korkeana pelkästään altaan takia. Meillä tämä on ainakin toiminut hyvin.

-VaVi
Talo n. 360m2, 2-taso rv. 1974. Nibe 1145 15KW, 500l kvv+200l ukv 2x185 m kaivot, patterilämmitys + n. 40m2 lattialämmitys ECS40

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #6 : 25.05.20 - klo:12:51 »
Terve,

Täällä myös sisäallas, jota lämmitetään huhti-lokakuun ajan. Lämmönvaihdin on kytketty käyttöveden kiertoon ajastetulla magneettiventtiilillä. 50-55 asteisella vedellä ei tarvitse altaan lämmitystä pitää päällä kuin pari tuntia päivässä, joten keskimäärin tulee yksi ylimääräinen pidempi käyttöveden lämmitys altaan lämmityksen takia. Näin ei tarvitse keväällä ja kesällä pitää lämmitysverkoston lämpötilaan turhaan korkeana pelkästään altaan takia.

Ei ole lämpöpumpun kannalta lainkaan järkevä tapa. COP huono ja kompura kovilla turhaan noin kuumaa vettä tekemässä ylimäärin. Tuolla Pool-paketilla tehdään juuri sen lämpöistä vettä kuin tarvitaan ja vain sen aikaa kuin allasta lämmitetään. Se ei vaikuta lämmitysverkoston menolämpötilaan.

Eikö allasta siis lämmitetä talvella?

Poissa VaVi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #7 : 25.05.20 - klo:21:31 »
Ei ole lämpöpumpun kannalta lainkaan järkevä tapa. COP huono ja kompura kovilla turhaan noin kuumaa vettä tekemässä ylimäärin. Tuolla Pool-paketilla tehdään juuri sen lämpöistä vettä kuin tarvitaan ja vain sen aikaa kuin allasta lämmitetään. Se ei vaikuta lämmitysverkoston menolämpötilaan.

Eikö allasta siis lämmitetä talvella?

Juu ei ole varmaan paras vaihtoehto, mutta vanhassa talossa joutuu välillä tekemään kompromissejä, kun allashuone on aivan eri puolella taloa kuin pumppu ja vesijohdot menee sopivasti suodatinhuoneessa, missä lämmönvaihdinkin on. Toisaalta, näin riittää aika lyhyt lämmitysaika isollekin altaalle, eikä tarvitse lämmittää koko suodatusaikaa. En pidä tuota yhtä käyttöveden ylimääräistä lämmitysjaksoa niin pahana. Varmasti tuo Pool-paketti olisi hyvä, jos suodatinhuone ja pumppu on lähekkäin ja putkivedot helposti tehtävissä. Meillä ei näin ole.

En lämmitä allasta talvelle. Syksyn lämmöt riittää sinne joulukuulle asti, mutta tammi-maaliskuussa on sen verran vilpoista vettä, että vain lapset suostuu sinne menemään.   ;)

Talo n. 360m2, 2-taso rv. 1974. Nibe 1145 15KW, 500l kvv+200l ukv 2x185 m kaivot, patterilämmitys + n. 40m2 lattialämmitys ECS40

Poissa mtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 200
  • Nibe 1217-10kW + Ilto 440 Econo
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #8 : 04.06.20 - klo:11:23 »
Otampas sanojani vähän takaisin. Nykyinen mlp hajosi ja olen laittamassa uutta ja alkasin miettimään uudestaan altaan lämmittämistä mlp:lla. Lisäksi hoksasin, että khh on yhtä lähellä allasta kuin yläkerran tekninen huone. KHH:eesta olisi ulkokautta seinää pitkin ehkä 17 metriä. Onhan se kyllä aika pitkästi... Khh:ssa ei ole mlp:tä, joka on ulkorakennuksessa 28 metrin kanaalin päässä, mutta khh:seen tulee 40mm lämpöputket, joihon voisi laittaa vaihtovenalla valinnan talon lattialämmitys/altaan lämmönvaihdin.

Mutta mitenkäs tämä pitäisi käytännössä toteuttaa? Allaspumpulle sanotaan virtaus 9000l/h suodattimen kanssa. Pitäiskö tähän piiriin laittaa 2 x 17metriä lisää putkea? Ja kuinka isoa putkea pitäisi olla ja paljonko se rajoittaa virtausta. Tietysti mlp:n lämmitysvedenkin voisi vetää altaalle ja laittaa lämmönvaihdin altaan huoltotilaan, mutta nuo putket pitäisi kuitenkin tyhjentää talveksi, jolloin allasta ei lämmitetä.

Paljonkohan tuolle tulisi kustannuksia. Nibe pool maksanee jotain 400€, mutta voisko siihen rakentaa jonkin yksinkertaisemman tyyliin, kun taloa ja allasta ei juurikaan lämmitetä samaan aikaan. Kesän kylmillä sadekeleillä voisi käyttää talon lämmittämiseen ilpiä, joka talosta löytyy viilennyskäyttöön. Voisiko kesällä kääntää lämmitys kokonaan altaan vaihtimelle ja vaihtaa jokin sopiva käyrä. Allaspumppu kytkeytyisi omalla ajastimellaan, jolloin mlp huomaisi menoveden kylmenevä ja pyrkisi pitämään menoveden käyrän mukaisena.

EDIT: Eihän tuohon välttämättä tarttis käyrämuutosta, vaan nostaisi minimi menoveden lämpötilaa.

Tuossa virityksessä on ongelma, kun allaspumppu ja mlp eläisi omaa elämäänsä. Kun allaspumppu käynnistyy, mlp asteminuutit lähtee vasta sitten laskemaan. Voi mennä pari tuntia, että asteminuutit alittaa käynnistysrajan. Sitten allaspumppua ei saisi sammuttaa, kun mlp lähtee päälle. Hmm.

Toinen vaihtoehto olisi ohjata mlp:n ulkoista säätöä, jolla muuttaa menoveden pyyntiä x astetta. Tuon ohjauksen kytkisi samaan kuin allaspumpun ohjaus. Eli allaspumpun ollessa päällä pyynti olisi isompi ja asteminuutit vähenisivät nopeammin.

Mitenkähän niitten parempien pumppujen ohjaus on toteutettu? Laittaako allaslämmityksen ja alladpumpun päälle aina tasaisin väliajoin.

Siis ei kai tässä ongelmaa olisi, jos allaspumppu pyörisi kokoajan, mutta eikö se ole tarkoitettu pyörivän vain x tuntia päivässä.


Poissa mtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 200
  • Nibe 1217-10kW + Ilto 440 Econo
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #9 : 04.06.20 - klo:13:01 »
Lisää tutkimalla selvisi, että allaspumppu pitää olla jatkuvasti päällä Nibe poolin kanssa. Eli kannattais laittaa vähän tehottomampi pumppu kuin nykyinen, joka on tarkoitettu pidettävän päällä vain joitain tunteja vuorokaudessa (vissiin 7h).

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #10 : 07.06.20 - klo:18:30 »
Lisää tutkimalla selvisi, että allaspumppu pitää olla jatkuvasti päällä Nibe poolin kanssa.

Ei kai sentään. Eikö Nibe pool ohjaa pumppua?

Poissa mtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 200
  • Nibe 1217-10kW + Ilto 440 Econo
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #11 : 07.06.20 - klo:18:33 »
Käsittääkseni Nibe pool seuraa vaihtimelta altaalle menevää veden lämpötilaa. Eihän se voi sitä seurata, jos allaspumppu ei pyöri. Tavoitelämpötilan ja toteutuman erotuksesta lasketaan asteminuutteja, jonka perusteella allaslämmitys käynnistetään.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #12 : 08.06.20 - klo:14:28 »
Käsittääkseni Nibe pool seuraa vaihtimelta altaalle menevää veden lämpötilaa. Eihän se voi sitä seurata, jos allaspumppu ei pyöri. Tavoitelämpötilan ja toteutuman erotuksesta lasketaan asteminuutteja, jonka perusteella allaslämmitys käynnistetään.

Ei, mutta altaan kieropumppu kytketään Nibe Pooliin eli se kontrolloi koska pumppu pyörii. Olettaisin siellä olevan mahdollisuus ajastaa itselle sopivaan aikaan. Eihän allasta tarvitse kokoajan lämmittää vaan riittää hyvin pari tuntia/vrk.

Poissa mtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 200
  • Nibe 1217-10kW + Ilto 440 Econo
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #13 : 08.06.20 - klo:14:39 »
Ei tartte, mutta kuten aikaisemminkin höpötin, niin oikean integraalin laskeminen alkaa vasta, kun allaspumppu on päällä. Tästä menee ssitten jokin aika, että lämmitys lähtee käyntiin.

Eli nibe poolin avulla voidaan mitata vain altaan menoveden lämpötilaa sekä ohjata vaihtovenaa sekä allaspumppua.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #14 : 09.06.20 - klo:00:03 »
Allasvettä on yleensä syytä kierrättää useita tunteja, mitoituksesta riippuen kai tyypillisesti 6-8 tuntia/vrk. Sisäallasta ei tarvitse lämmittää pitkään 10 kW suuruusluokan MLP:llä. Ulkoallasta hieman pidempään viileillä säillä, mutta eiköhän tuo 6-8 tuntia riitä hienosti. Kaipa tuossa Nibe Poolissa on asetukset, joilla sen saa toimimaan järkevästi? En ole niin syvällisesti tutustunut ja myyjätkään eivät noita tunne. Koko MLP on vasta suunnitteluasteella.

Asennusohjeen mukaan tuolle asetetaan käynnistys- ja pysäytyslämpötila. Ei siis toimi integraalilla kuten talon lämmitys. En nähnyt asetuksia altaan kiertovesipumpulle. Luulisi sille olevan, kun käsketään Nibe Pooliin kytkettävän.

Tai onhan tuossa altaan lämmityksen esto kärkitiedolla. Onkohan niin, että allaskiertopumppu käy aina kun ei ole estettynä? Eli tuo tarvitsee ulkoisen kellokytkimen? Erikoista, jos ei voi ohjelmallisesti tehdä.

Poissa JSAAA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja Nibe Pool, kannataako?
« Vastaus #15 : 21.06.20 - klo:09:27 »
Itsellä homma etenee ja olen laittamassa Nibe Poolia altaan lämmitykseen. Mulla menee 20mm eristetyt kuparit aika lähelle allasta ja ajattelin kytkeä lämmönvaihtimien niiden kautta.

Nyt olen pohtinut uskaltaako lämmönvaihtimen jättää talon sisäpuolelle. altaalta tulee 2x 50mm putket ja pelkään altaan tyhjenemistä putkirikon yhteydessä kellariin (ei lattiakaivoa). Toinen vaihtoehto olisi laitaa vaihdin ulos eristettyyn koppiin jossa pakkasvahti.

Olen myös miettinyt miten Pool ohjaa allaspumppua. Sen ei ole tarkoitus olla päällä jatkuvasti. Ohjeita Poolin asetuksista ei tunnut löytyvän.