F1255 kokemuksia

[jmaja]

Ei yhden asunnon lämmönjaossa yleensä ole linjasäätöventtiileitä, vaan tasapainotus hoidetaan patteriventtiileillä ja jakotukkien piirisäädöillä (lattialämmitys). Voi siis kokeilla kuristaa patteriventtiilin tasapainotussäädöstä linjan alkupään tai pienen lämmönluovutuksen pattereita. Idea siis olisi saada pattereihin niiden tehontarvetta vastaava virtaus. Suuritehoinen (lehtien lukumäärä ja koko) vaatii suuremman virtauksen.

Tuota voi arvioida kunkin patterin paluulämmöllä eli patterin alaosan lämpötilalla. Kurista niitä, joissa alaosa on kuumin. Tietsti niistä, joissa alaosa on kylmin pitää poistaa kaikki kuristukset. Tuossa toki oletetaan, että patterit on mitoitettu sopiviksi.

[v130882]

Täytyy kans laittaa tänään tuo R3 softaversio.

Teillä kiertovesipumpun nopeus ~55%. Onko pumppu keksinyt tämä arvo itse vai onko se manuaalisesti syötetty vakioarvo?

Pumppu keksinyt tuon itse.

[v130882]

Jahas, uusin R3 merkattu versio latautui juuri koneeseen. Jotain pumppujen ohjelmointia taas harjoitettu. Saas nähä vaikuttaako jotain tai mitään.

Samoin, katsotaan kuinka äijän käy. Itselläni kiertovesipumppu kiersi noin 80% kesät talvet. Saapa nähdä miten nyt.

Noh miltäs GP1 pumpun käytös nyt näyttää?

[luu5]

Ei vielä havaittavia muutoksia, kiertovesipumppu on ollut lievästi laskevalla käyrällä jo ennen. Kuva 1 muutaman päivän kuvaaja, Kuva 2 vuorokauden kuva. Hässäkkä keskellä on päivityshetki 21.00 12.11. Lämpötilan nousu haittaa tutkimuksia. Nuo aikaisemmat tehontarpeet tulevat useimmiten autotallin lämmityksestä, kun nostin sen lämpötilaa maalausten takia.

[Lappanen]

Täälläkään ei mitään havaittavaa muutosta, pitää yrittää muistaa tsekata sitten kun joskus taas pakkasia paukkuu olisiko silloin mitään (liite 1).
Tuossa klo 18 kohdalla vaihtui firmis.

Mulla automaatilla kaikki.
Lämmönkeruu käynnissä vain kun kompura päällä. Kompuran minimiteholla keruupumppu sykkii samaa tahtia kompuran taajuuden kanssa (20...30 Hz, liite 2).
Lämmönjako minimi 10 % koska, olisiko ollut R1 versio tästä, kiertovesipumppu laski ja laski ja oli lopulta lähellä 1 % ja epäilytti ettei vesi taida tarpeeksi kiertää tuolla. Lepotilassa pyörittää 15 % teholla. Käyttövedelle ei rajoituksia, alussa pyörittää 62% ja tippuu nopeasti 5% jossa pysyy pari minuuttia ja sitten loppuaika menee 1%.

[KiSaVa]

Lämmönjako minimi 10 % koska...

Saatko oikeasti annettua lämmönjakopumpulle miniminopeuden? Automaattiasetuksella? Asentajan ohjeen mukaan sille saa maksiminopeuden tai sitten manuaalisen. Hyvä jos onnistuu, voisin itsekin nostaa miniminopeutta, juurikin samasta syystä (tuntuu ettei aina kierrä tarpeeksi).

[Lappanen]

Saatko oikeasti annettua lämmönjakopumpulle miniminopeuden? Automaattiasetuksella? Asentajan ohjeen mukaan sille saa maksiminopeuden tai sitten manuaalisen. Hyvä jos onnistuu, voisin itsekin nostaa miniminopeutta, juurikin samasta syystä (tuntuu ettei aina kierrä tarpeeksi).

Meinasin näppärästi asentajan ohjeesta kopioida huoltovalikon kohdan, missä tuon voi asettaa. Mutta siellä ei tosiaan miniminopeuden asetuksesta ollutkaan mitään. Aloin nyt epäilemään itseäni, niin pitää tsekata pumpusta tuo vielä kunhan kotiin pääsen, että puhunko nyt höpöjä. Mutta 99% varmuudella sen miniminopeuden pystyi asettamaan samalla tavalla kuin maksimin, koska mulla on automaatilla ja 10 % alemmas tuo nopeus ei ole mennyt.

[Gobi]

Taisi tulla päivityksen mukana tuo miniminopeuden asetus.

[KiSaVa]

Taisi tulla päivityksen mukana tuo miniminopeuden asetus.

Se olisikin hienoa. Taidan päivittää heti tänään!

[luu5]

Taisi tulla päivityksen mukana tuo miniminopeuden asetus.

Miniminopeus lämmityksen aikana vai miniminopeus lämmityskauden ulkopuolella? Miniminopeus lämmityskaudella lepoaikana tuolla jo olikin.

[KiSaVa]

Meinasin näppärästi asentajan ohjeesta kopioida huoltovalikon kohdan, missä tuon voi asettaa. Mutta siellä ei tosiaan miniminopeuden asetuksesta ollutkaan mitään. Aloin nyt epäilemään itseäni, niin pitää tsekata pumpusta tuo vielä kunhan kotiin pääsen, että puhunko nyt höpöjä. Mutta 99% varmuudella sen miniminopeuden pystyi asettamaan samalla tavalla kuin maksimin, koska mulla on automaatilla ja 10 % alemmas tuo nopeus ei ole mennyt.

Totta se on. Huoltovalikoista löytyy nyt pumpun miniminopeus. Tarkastin asian vasta päivityksen jälkeen, joten en nyt ihan varma ole että siinäkö se ilmestyi. Siellä on erikseen nopeus odotusaikana, joten ei ole ainakaan sama. Minulla miniminopeus oli nyt 1. Varmaan prosenttia? Se kyllä sitten ihmetyttää miksi sinulla ei saa alle 10%.

[v130882]

R3 päivitetty.

Minulla miniminopeus oli nyt 1. Varmaan prosenttia? Se kyllä sitten ihmetyttää miksi sinulla ei saa alle 10%.

Ymmärsin että ei mene alle 10% koska on säädetty niin.

[v130882]

Totta se on. Huoltovalikoista löytyy nyt pumpun miniminopeus. Tarkastin asian vasta päivityksen jälkeen, joten en nyt ihan varma ole että siinäkö se ilmestyi. Siellä on erikseen nopeus odotusaikana, joten ei ole ainakaan sama.

Tuo minimisäätö on tullut jo versioon 9172R2.

[Lappanen]

Totta se on. Huoltovalikoista löytyy nyt pumpun miniminopeus. Tarkastin asian vasta päivityksen jälkeen, joten en nyt ihan varma ole että siinäkö se ilmestyi. Siellä on erikseen nopeus odotusaikana, joten ei ole ainakaan sama. Minulla miniminopeus oli nyt 1. Varmaan prosenttia? Se kyllä sitten ihmetyttää miksi sinulla ei saa alle 10%.

Kyllä tuo on mulla ollut muistaakseni jo viime vuodesta, tai ainakin lähes vuoden, en ole ihan varma nyt. Olisiko tullut R1 version myötä tuo jo. Voisi itse asiassa olla loogista, jos Nibe tiesi että kiertovesipumppu voi liian pienille kierroksille mennä niin laittoivat sillekkin sitten samalla säädön jolla tuota voi rajata.

Edit. yllä onkin tuosta jo kerrottu.

[Lappanen]

Totta se on. Huoltovalikoista löytyy nyt pumpun miniminopeus. Tarkastin asian vasta päivityksen jälkeen, joten en nyt ihan varma ole että siinäkö se ilmestyi. Siellä on erikseen nopeus odotusaikana, joten ei ole ainakaan sama. Minulla miniminopeus oli nyt 1. Varmaan prosenttia? Se kyllä sitten ihmetyttää miksi sinulla ei saa alle 10%.

Prosentteja juu.

Nimenomaan olen sen niin säätänyt, ettei pyörittele liian hitaalla.

[KiSaVa]

Tämä selvä. Hyvä että nyt tuli huomattua.

[Gobi]

Se olisikin hienoa. Taidan päivittää heti tänään!

Jees, kiireessä vastasin. Tullut siis jo aikaisemman päivityksen mukana, ei uusimman. Keskustelua minimi- ja maksiminopeuksista on tässäkin ketjussa ollut paljon.

[beges]

Uusin softa 9240R3 ajettu kokeeksi paikalleen.
 
Näyttääs vuorokauden testin perusteella pumppu ajavan hieman tehokkaammalla kierroksilla pumppuja.
-
Tosin lisä huomiona tein ohjelmiston päivityksen yhteydessä tehdas asetuksien palautuksen.
Mutta laitoin takaisin samat asetukset millä olen enenmmin konetta ajanut. Voi olla että menee aikaa että pumppu rauhoittuu? Lämmitys velkaa ei pitäisi olla eli lattiat on lämpimänä.
Laitan logia tänne myöhemmin tänään.
--
Kummatkin pumput on automaatti / tehdas asetuksella.
-
Edellisellä softalla v9240R2 näytti kiertovesi pumppu pyörivän 13L/minuutissa
Nyt on 19L/Min.
Kiertovesipumpun kierrosnopeudet näyttää uudella olevan 80%
Kun taas edellisessä oli alimmillaa -5 asteen pakkasella käyty 55% kohdalla.
-
Näyttääs nostavan myös herkemmin hertsi kierroksia ennen oli 5 asteen lämpötilassa koko ajan 20hz
Nyt näyttää olevan 25-28hz samalla ulko lämpötilalla.
-
Asteminuutit on asetettu -180 ja kone yleensä kävi vanhalla softalla 180-200 välissä
Nyt on koko yön käynyt -120-130 paikkeilla.
-
Lämmityksen DT on näköjään tippunu yhdellä asteella.
Uudeella softalla näyttää haluavan ajaa lähempänä 2asteen dt ku 3-4
+27.3c meno ja +24.8c paluu astetta lattialämmityksen osalta
+2.3c tulo ja -1c paluu kaivoon
-

Onko muilla kokemuksia uudesta R3 miltä vaikuttaa?
Kumpikohan on parempi uusi hieman äkäsempi asettelu vai vanhan R2 softan rauhallinen ajo. Mietin tässä jo palaavani vanhaan softaan takaisin
 

[Lappanen]

En ole edelleenkään huomannut mitään eroa vanhan ja uuden välillä. Tosin eipä ole vielä pakkasia jolloin niitä eroja ehkä voisi näkyä jos on näkyäkseen.

[Louke]

Ei yhden asunnon lämmönjaossa yleensä ole linjasäätöventtiileitä, vaan tasapainotus hoidetaan patteriventtiileillä ja jakotukkien piirisäädöillä (lattialämmitys). Voi siis kokeilla kuristaa patteriventtiilin tasapainotussäädöstä linjan alkupään tai pienen lämmönluovutuksen pattereita. Idea siis olisi saada pattereihin niiden tehontarvetta vastaava virtaus. Suuritehoinen (lehtien lukumäärä ja koko) vaatii suuremman virtauksen.

Tuota voi arvioida kunkin patterin paluulämmöllä eli patterin alaosan lämpötilalla. Kurista niitä, joissa alaosa on kuumin. Tietsti niistä, joissa alaosa on kylmin pitää poistaa kaikki kuristukset. Tuossa toki oletetaan, että patterit on mitoitettu sopiviksi.

Harmiksi juuri nämä patteriventtiilit puuttuvat ja ei pysty kuristamaan alkupäätä.. jokaisella patterilla "3-tie tukki" mallia tyhmä ilman säätöjä ja termostaatti aikaisemmin säätänyt "balanssin" Tukin juuressa on ruuvi, mutta se sulkee vain koko kanavaa ja sitten ei vesi kierrä koko piirissä. Eli jos tätä kiristää niin kaikki patterit jäähtyy.. Kokeiltu pyöritellä eri asentoihin, vain haittaa..

[KiSaVa]

En ole edelleenkään huomannut mitään eroa vanhan ja uuden välillä. Tosin eipä ole vielä pakkasia jolloin niitä eroja ehkä voisi näkyä jos on näkyäkseen.

Olihan siellä päivityssivulla se muutoslokikin nähtävillä. Mutta ei siitä oikein yksityiskohdat selvinnyt.

[v130882]

On muutosloki joo mutta eipä käytöksessä eroja ole ainakaan täällä reilun vuorokauden otannalla.

[beges]

Nyt näyttää tänä aamuna kiertovesipumppu kierrokset nousseen jo 93% ja 22Litraa minuutissa.
Edelleen näkyy -120 asteminuuttia paikkeilla kone haluavan pysyvän. Vaikka olen laittanu -180 asetuksista
Dt on aika sama kun vanhalla softalla 2-3 astetta.
--

Voisiko minun tapauksessa vaikuttavan toi tehdas asetuksien palautus tämän, äkillisen käyttäytymisen muutoksen. En löydä asiasta netistä mitään.
-
Kumpi on paree tehokas kierto vai hidas kierto jos dt pysyy kummassakin aika samana 
Talon sisä lämpötila on pysyny samana 23 astetta.

[Siikki]

Voisiko minun tapauksessa vaikuttavan toi tehdas asetuksien palautus tämän, äkillisen käyttäytymisen muutoksen. En löydä asiasta netistä mitään.

Veikkaanpa, että hyvinkin näin. Meillä asennuksen (toukokuu 2019) jälkeen pumppu ajeli suht korkeilla kierroksilla, mutta tuo ilmeisesti kuului asiaan ja oli ns. kalibrointia. Eiköhän tehdasasetuksiin palautus tarkoita käytännössä, että asennus on "uusi".

Kun ei kokemusta vielä R3-versiosta, niin tämä viesti menee enemmän mutu-osastolle. R2 käytössä, enkä taida ihan heti päivittää.

edit: kuvassa taitaa näkyä pidempi pätkä kun oltiin lomalla ja loggaus taisi katketa netin takia. Nyt kuitenkin samat "maksimit", 63% ja yleensä ajellaan vähän alle 50% nopeudella. dT 2-3 paikkeilla.

[jukka52]

eilen laitoin uuden firmiksen nibeen
yhden vuorokauden perusteella sanoisin , että lähti yllättävän hyvin pelittämään
-kiertovesipumpun nopeus on tällä hetkellä 58 % -vähän outu  lukema,
kertaallen se on tänään käynyt 30 paikkailla
mutta luulen että kiertovesipumpun nopeus löytää omat arvot muutaman päivän sisällä
-olen firmikseen tyytyväinen

[litku]

Tehdas asetusten palautuksesta. KV pumpun käytös herättää ihmetystä edelleen näiden kahden uusimman päivityksen kanssa. Ajattelin kokeilla boottausta. Lähteekö boottauksessa myös uusin päivitys pois eli sen saa ladata kans samalla kun laittaa käyrät yms kuntoon ?

[v130882]

Buuttaus ei vaikuta firmikseen millään tavalla. Eikä buuttaus ole sama kuin tehdasasetusten palautus vaan se täytyy tehdä erikseen.

[litku]

Buuttaus ei vaikuta firmikseen millään tavalla. Eikä buuttaus ole sama kuin tehdasasetusten palautus vaan se täytyy tehdä erikseen.

No nyt menee sitten termit sekaisin. Boottaus=virrat kiinni ja uudestaan käyntiin? Tehdasasetusten palautus=menee firmis yms kaikki tehdastilaan?

Menikö tämä nyt näin?

[maalämmittää]

No nyt menee sitten termit sekaisin. Boottaus=virrat kiinni ja uudestaan käyntiin? Tehdasasetusten palautus=menee firmis yms kaikki tehdastilaan?

Menikö tämä nyt näin?

En ole tehnyt mutta epäilen että tehdasasetusten palauttaminen tarkoittaa, että asetukset  (käyrä, asteminuutit, käyttövesiasetukset, pumppujen nopeudet, toimintatilat....) menevät tehdasasetukseen. Firmis luultavasti jää siksi mikä käytössä on ollut.

Koneesta voi firmiksen palauttaa edelliseen koneessa olleeseen.

[v130882]

No nyt menee sitten termit sekaisin. Boottaus=virrat kiinni ja uudestaan käyntiin? Tehdasasetusten palautus=menee firmis yms kaikki tehdastilaan?

Menikö tämä nyt näin?

Tehdasasetusten palautus = kaikki asetukset palautuu tehdasarvoihin mutta firmis ei muutu. Ja kaikki opittu käytös nollaantuu tod. näk. myös.

[maalämmittää]

Tehdasasetusten palautus = ... ja laskurit (käyntiaika, käynnistysten lukumäärä ...) toivottavasti eivät nollaudu

[beges]

Mulla on ainakin nibessä 3 eri vaihto ehtoa nollaukselle. Itse tein vain huolto ja käyttäjä nollauksen firmiksen päivityksen yhteydessä, niin tilastot esim vuosi kulutus pysyvät ennallaan. Kyllä firmis pysyy samana asetuksissa

Asetuksista voi nollata seuraavat erikseen:
Käyttäjäasetukset
Huolto asetukset
Parametrit

--
Nyt on uusi firmis pyöriny viikonlopun yli. Muutosta on tullut aika paljon tehokkaampaan suuntaan.
Kiertovesipumppu pyörii nyt 100% koko ajan jolloin virtaus on 25L/min
Kone haluaa nykyään käydä automaatilla 2 asteen DTllä.
Eilen päivällä kiihdyteltiin jo 48hersillä mitä en oo ennemmin nähny kun pihalla on kuitenkin +5 astetta lämmintä.
--
Tallin lämpötila noussut yhdellä asteella ennemmin +20 astetta nyt +21. Meinasin pienentää autotallin jakotukin virtausta mutta alkas tukki suhisemaan niin kovaa, että en muuttanut sitten lopulta virtauksia mihkään. Mulla on siis nibe autotallissa josta ajan 20 metrin kanaalilla lämmön ja käyttöveden pää rakennukseen.
Talon puolellakin lattia tuntuu koko talossa ihmeen lämpöseltä. Kohonneen virtauksen huomaa selvästi ja lämmitys toimii tehokkaammin. Jotenkin alan tykkäämään tästä uudesta kovasta menosta

Tuli vaan mieleen kysyä että kumpikohan on parempi copin kannalta?

1. Ajaa 2 asteen dtllä  kovalla virtauksella kiertovesipumppu 100%
-
2, Ajaa 3-4 asteen dtllä pienellä virtauksella jolloin kiertovesipumppu pyörii 55%

[luu5]

Tuli vaan mieleen kysyä että kumpikohan on parempi copin kannalta?

1. Ajaa 2 asteen dtllä  kovalla virtauksella kiertovesipumppu 100%
-
2, Ajaa 3-4 asteen dtllä pienellä virtauksella jolloin kiertovesipumppu pyörii 55%

Itselläni edellinen versio jo teki tuon 1-vaihtehdon mukaisesti, edelliset ajelivat rauhallisemmin.

Odottele muutama viikko, pumppu opettelee vielä ja saattaa rauhoittua.

[litku]

Tehdasasetusten palautus = kaikki asetukset palautuu tehdasarvoihin mutta firmis ei muutu. Ja kaikki opittu käytös nollaantuu tod. näk. myös.

Jep. Kahdella uusimmalla firmiksellä, lämmityksessä kv-pumppu pyörii minimiä 1% eikä muutu siitä miksikään. Muutin sen huoltovalikosta 20% niin se pyöri sitten sitä eikä säätänyt mihinkään. Ajatuksena oli että auttaisko tehdasasetusten palautus tähän vaivaan.

Piti muuttaa 8539R3 firmis takas kun alkoi torppa vaan viilenemään. Viime keväänä oli sama ongelma kun yritin pärjätä uusimmalla 9-alkuisella firmiksellä

[KiSaVa]

Outoja vikoja. Minulla on 3 viimeisintä filmistä toiminut aivan kuten ne on (luultavasti) tarkoitettukin. Parametreja on lukuisia ja olosuhteet vaihtelevat jatkuvasti. Näin ollen en lähde hetkellisistä anturiarvoista arvailemaan nostaako pumppu enemmän herzi kierroksia, onko se äkäsempi, kenties tehokkaampi tai meno muuten vaan kovempaa...

[v130882]

Kumma kyllä tosiaan nuo "viat". Täällä kanssa pumppu pyörinyt kaikilla firmiksillä niinkuin olettaa sopii.

Luulisi litkullakin toimivan kun systeemi kuulosti suht samalta kuin meillä on. Vaan kai siinä joku ero täytyy olla kun aivan eri tavalla näkyy toimivan...

[Zipman26]

Moro. Mulla pelas se vanhin 9 alkava n 6kk ja nytten vähän aikaa sitten alkoi mökki viilenemään. Laitoin sen uusimman ja sama meno jatkui. Samat oireet ku litkulla. Alussa kun se pelas ni oli tosi tasalämpöset lattiat ja sai sitä käyrää tiputtaa ku meinas lämmin tulla. Nyt vedellään vissiin sillä viimeisellä 8 alkusella ja hyvin tuntuu toimivat

[Bob1255]

Jep. Kahdella uusimmalla firmiksellä, lämmityksessä kv-pumppu pyörii minimiä 1% eikä muutu siitä miksikään. Muutin sen huoltovalikosta 20% niin se pyöri sitten sitä eikä säätänyt mihinkään. Ajatuksena oli että auttaisko tehdasasetusten palautus tähän vaivaan.

Piti muuttaa 8539R3 firmis takas kun alkoi torppa vaan viilenemään. Viime keväänä oli sama ongelma kun yritin pärjätä uusimmalla 9-alkuisella firmiksellä

Meillä ollut juuri nämä ongelmat nyt yli vuoden 9172R2:n jälkeen. Yritin vielä laittaa 9240R3 kun siinä changelogissa oli jotain kv-pumpun säätöjä. Ei ainakaan lyhyellä aikavälillä muuttanut mitään. Soitin Nibelle ja kysyi mitä tässä nyt voi olla, mutta ei heiltä saatu mitään muuta vastausta kuin "voi toimia vähän eri tavalla".. Omalla pyynnöllä sain ainakin 8539R4 sähköpostilla. Tämä menee illalla koneeseen jos siihen mennessä ei ole tapahtunut ihmeitä kv-pumpun ohjauksessa.

[v130882]

Viimeisen vuoden ajalta keskimääräinen käyntiaika ollut noin 11 h eli melkeen puolet pidempi. Uusin softa ollut noin 9 kk käytössä.

Katselin taas viimeisen vuoden ajalta käyntiaikoja ja keskimääräinen ollut 13,2 tuntia. Nämä uudet softat pidentäneet käyntiaikaa reilusti.

[beges]

Tuli pakkaset ja yöllä oli -5 astetta. Nyt näyttää kiertovesipumppu rauhottuvan uudella softalla R3. Tällä hetkellä kierrokset on 64% ja lämmityksen dt 3-4astetta +29 meno ja paluu +25
kun vielä vkloppuna ajettiin kiertovesipumppu 100% ja +27c ja paluu +25c
--
Olen tyytyväinen uuteen R3 softaan
--

Mulla on termostaatit käytössä vain autotallissa. Päärakennus on ilman termareita. Talliin lämpötilaksi on säädetty +18.
Ennenkun ei ollut termareita, lämmöt nousi pakkasella tallissa +21c
En saanut autotallin jako tukin virtauksia pienentämällä lämpötilaa pysymään kohtuuden tasolla niin laitoin termostaatit kiinni.

Tuli mieleen kysyä, kumpiko on parempi pumpulle autotalli rakennuksen lämmityksessä?

1. termostaatit paikallaan. Tulee pakosti katkoja lämmön kiertoon mutta etuna on ettei lämmitetä turhaan liikaa tallia.
2. Tasainen lämmön virtaus jakotukista jolloin lämpötila nousee liikaa ja ehkä kuormittaa pumppua turhaan?