Alitehoinen pahasti.....

[JeiLaa]

Alkoi taas puun poltto kiinnostaa..... Pumppu laulaa tauotta lisävastuksen silloin tällöin ja leivinuuni joka toinen päivä avittamana... Pumpun mukaan ulkona -13c (tod.-15-16) kokonais s.kulutus 85kW/vrk. Nyt laitettu Arimax 35 käyttöön  ja aloitettu tuumailu  että mitä tekis.... Vähän lukemia pumpun näytöstä ennen sammutusta....
Meno 45c suoraa viivaa piirtänyt
Paluu 38c suoraa käppyrää tästäkin
Käyttövesi 47c
Integraali -160 nollaa kohti loivasti ilmeisesti 3kW vastuksen avittamana
Keruu meno -4c
Keruu paluu -1c
Käyttö autom lämpö asetus 18c
Kaivo kierto pumppu 3 teholla ja lämmin puoli 2 teholla...

Mitä vois tehdä?
Jotain koitin noiden asetusten kanssa tehdä muttei kummosta vaikutusta... Vai enkö odottanut tarpeeksi kauan... Muta sihdit putsasin eilen... Likaa molemmissa... Muttei putsaus vaikuttanut... Kävi aamuun edelleen tauotta...
1/3 osa on lattia lämmitystä( 3m lattia piiriä omalla pumppu/termari piirillä),
Osa pattereista 1 lehtisiä mutta lamellitaustaisia osa 2 lehtisiä pattereita yht. 9 kpl 


[ylläpito on poistanut liitteen]

[JeiLaa]

Lisäys vielä... Onko normaalia ku tuossa aiemmin pumppu onnistui lämmöt nostamaan meno 64c paluu 59c ja sen jälkeen kävi huilaamaan mutta muutamassa minuutissa lämpö tippui meno 38c ja paluu n.30c ja lähtee taas uudelleen käyntiin?

[tomppeli]

Danfoss DHP-H-8 :n lämmitysteho on http://lampo.danfoss.com/Product/086U5001_MNU17514768.html :n mukaan..:
Lämmitysteho    7,2 kW (Testattu EN14511 + B0W45 mukaan, sisältäen kiertopumput)

Koetin laittaa tuon lämmitystehon aikaisemmin tänne --> http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4764.msg54980#msg54980
tekemääni laskelmaan.
Laitoin sen muutoin saman laskelman, mutta vain pumpun teho vaihdettuna aloitusviestiisi liitteeksi.

Keruu meno -4c
Keruu paluu -1c

Tuon lainauksen mukaan pumppu toimii ilmeisen hyvin, koska se ottaa hyvin tehoa kaivosta.
Menon ja paluun erotus on 3 astetta.

[JeiLaa]

Kiitos uudesta laskelmasta... Mutta tuossa laskelmassa alkaisi lisä lämpöä kaipailemaan -20c  tienoilla mutta nyt tarvii  jo -13c vaikka on poltettu puita ja vastuskin ollut välillä päällä ? 
Ei tosin paljon... Mitä kannattaa tehdä? Lisä eristystä,puunpolttoa? No sitä on jo poltettukkin... Entä voiko järjestelmää miten parannella? Miten toi säätöpuoli? Ps. Kylmä ei ole ollut!

[Xargo]

Kuulostaa siltä, että talo kuluttaa enempi kuin mitä lähtötiedot antaisi olettaa... Painemittauksella selviäisi toimiiko pumppu oikein, mutta kyllä nuo lämpötilat vaikuttaa siltä, että kaikki toimii kuten pitääkin... Tarkistatko vielä kuumakaasun (paineputki nimellä huoltovalikossa) lämpötilan käynnin aikana? Huoltovalikkoon pääsee painamalla vasenta nuolta pohjassa.

Se että menoveden lämpötila ei tuosta nouse johtuu ihan siitä, että kaikki veteen painettu teho luovutetaan lämmönjaossa. Eli pitäisi olla tehokkaampi pumppu jos haluttaisiin tuohon lämmöntarpeeseen korkeampi lämpötila.

[JeiLaa]

Olisko ollu joku 130c voi mennä veikkauksen puolelle...

[Matias]

Entä voiko järjestelmää miten parannella?

Tuolla perustiedoissa kerrottiin että käytössä olisi 3 kuution varaaja(?)

Nyt on arimax 35 alapalokattila 3000l varaajalla

Jos tuo iso varaaja on lämpöpumpun menovesipiirissä niin lämpöpumpun teho ei riitä varaajan lämpötilan nostamiseen ja talon lämmitykseen samanaikaisesti.

[Xargo]

Olisko ollu joku 130c voi mennä veikkauksen puolelle...

Jos on noin paljon niin ei taida mylly olla oikein säädöissään... Käyttövettä tehtäessä voi jakson ihan lopussa ollakin tuota luokkaa, mutta ei kyllä 45C lämmitysvettä tehtäessä. Siis oikein toimivassa laitteessa.

[tomppeli]

Kiitos uudesta laskelmasta... Mutta tuossa laskelmassa alkaisi lisä lämpöä kaipailemaan -20c  tienoilla mutta nyt tarvii  jo -13c vaikka on poltettu puita ja vastuskin ollut välillä päällä ? 
Ei tosin paljon... Mitä kannattaa tehdä? Lisä eristystä,puunpolttoa? No sitä on jo poltettukkin... Entä voiko järjestelmää miten parannella? Miten toi säätöpuoli? Ps. Kylmä ei ole ollut!

Uudessa laskelmassa raja on --> Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -15,3 C

Mitä pitäisi tehdä?
Ei tuvassa heti tuolla rajalla ala palelemaan.
Jos pakkanen kiristyy, laskee sisälämpö toki vähän, mutta ihminen sietää ihan hyvin pienen lämpötilan pudotuksen.

Jos pumppu on kunnossa, niin helpoin tapa on antaa sähkövastuksen hoitaa loput.
Pumppu vaikuttaisi olevan ok., kun ottaa noinkin hyvin tehoa kaivosta.
Puun poltto tulee toki halvemmaksi, mutta se työllistää melkoisesti.

Lämpökaivokin on vähän rajamailla, mutta ilmeisesti kestää tuon pumpun ottaman tehon.
Kaivo ei luultavasti kestäisi isompaa pumppua.

[JeiLaa]

Entä voiko järjestelmää miten parannella?

Tuolla perustiedoissa kerrottiin että käytössä olisi 3 kuution varaaja(?)

Nyt on arimax 35 alapalokattila 3000l varaajalla

Jos tuo iso varaaja on lämpöpumpun menovesipiirissä niin lämpöpumpun teho ei riitä varaajan lämpötilan nostamiseen ja talon lämmitykseen samanaikaisesti.

Ei ollut tuo iso varaaja mukana pumpulla vaan käsi venttiileillä eristetty pois piiristä ja nytten kun on puulla niin pumppu on taasen käsiventtiilien takana sammuksissa....

[sam68]

Olisko ollu joku 130c voi mennä veikkauksen puolelle...

Tuo on suluissa oleva maksimiarvo.
Mitoitus on jäänyt alakanttiin sekä pumpulla että kaivolla. Pumppu näyttää toimivan ihan oikein kun kaikki lämpötilaerot on kunnossa. Ei muuta kuin miettimään yläpohjan villahommia..

[JeiLaa]

Joo eristystä saa lisättyä yläkrtaan helposti... Ja 20cm siellä on nyt aulan kohdalla 10cm n 5m2 alueella... Mite toi systeemi käyttäysi jos pitäs pumpun puukattilan rinnalla ja polttelis harvakseltaan halkoja?

[euroshopperi]

Eikös tuohon nyt pitäisi siis laittaa sellainen 9 kW vastus sen 3 kW tilalle, niin se olisi sitten ainakin riittävä. 8 kW maalämpö + 9 kW suorasähkö, niin alkaa lämmitys riittämään. Kauppias on ainakin saanut myytyä sen pyydetyn osatehoisen, mutta on vissiin epähuomiossa laittanut liian pienen vastuksen siihen. Ei kai noilla 3, 6. ja 9 kW vastuksilla enää paljon ole hintaeroa ja on varmaan viisainta laittaa aina se isoin, kun ei se sähköä kuitenkaan syö muuta, kuin sen tarvittavan.

[Seagear]

Eikös tuohon nyt pitäisi siis laittaa sellainen 9 kW vastus sen 3 kW tilalle, niin se olisi sitten ainakin riittävä. 8 kW maalämpö + 9 kW suorasähkö, niin alkaa lämmitys riittämään. Kauppias on ainakin saanut myytyä sen pyydetyn osatehoisen, mutta on vissiin epähuomiossa laittanut liian pienen vastuksen siihen. Ei kai noilla 3, 6. ja 9 kW vastuksilla enää paljon ole hintaeroa ja on varmaan viisainta laittaa aina se isoin, kun ei se sähköä kuitenkaan syö muuta, kuin sen tarvittavan.

Onhan siellä toki se 9 kW vastustehoa (ellei ole asetuksista estetty). Siis 3 kW + 6 kW eli kombinaatiot vastusteholle 3 kW, 6 kW ja 9 kW. Meilläkin eilen saunomisen yhteydessä kävi 3 kW vastus hetken aikaa päällä ja pumppu jauhoi jonkun 6 h yhtäsoittoa.

[Xargo]

Ainakin mulla oli 9kW estetty ja piti huoltovalikosta käydä klikkaamassa päälle. Ymmärtääkseni 9kW vastuskäyttö sitten vaatii erillisen syötön vastukselle. Mulla siis MLP:lle 6 sulaketta taulussa ja 9kW vastuskäyttö toimii mainiosti (ei tosin tarvii vastuksia mihkää muuhun ku legioonalaisentappoon).

[juippi]

Joo eristystä saa lisättyä yläkrtaan helposti... Ja 20cm siellä on nyt aulan kohdalla 10cm n 5m2 alueella... Mite toi systeemi käyttäysi jos pitäs pumpun puukattilan rinnalla ja polttelis harvakseltaan halkoja?

Onko yläpohjan eristystä noin vähän. Äkkiä vuokraamaan puhallusvillakone ja lisää eristettä.

Pumpun teho 7,3kW + vastukset 6kW riittävät kyllä taatusti suomen pakkasissa, mutta lisäeristyksillä pääset jo pelkällä pumpullakin aika pitkälle. Kaivo tosin voi käydä hieman vajaaksi, joten tarkkaile kaivolta tulevaa lämpötilaa. Ei saisi mennä alle -2C asteen.

[JeiLaa]

[/quote]

Onko yläpohjan eristystä noin vähän. Äkkiä vuokraamaan puhallusvillakone ja lisää eristettä.

Pumpun teho 7,3kW + vastukset 6kW riittävät kyllä taatusti suomen pakkasissa, mutta lisäeristyksillä pääset jo pelkällä pumpullakin aika pitkälle. Kaivo tosin voi käydä hieman vajaaksi, joten tarkkaile kaivolta tulevaa lämpötilaa. Ei saisi mennä alle -2C asteen.
[/quote]

Tuleva on jo nyt -4 ja meno -1

[juippi]

Tuleva on jo nyt -4 ja meno -1

No ei se nyt niin päin voi olla. Kaivolle menee höyrystimen jäähdyttämä keruuliuos ja kaivolta palaa takaisin lämpöä kalliosta kerännyt lios.

[JeiLaa]

Tuleva on jo nyt -4 ja meno -1

No ei se nyt niin päin voi olla. Kaivolle menee höyrystimen jäähdyttämä keruuliuos ja kaivolta palaa takaisin lämpöä kalliosta kerännyt lios.

sorry meni vikoperin...

[JeiLaa]

Millä asetuksilla ja säädöillä Juippi sinun pumppusi pelittää parhaimmin...? Ajattelin vielä testailla noita asetuksia mutta ei oikeen keksi miten löähtee liikkeelle...

[juippi]

Mulla on huonearvo 21, käyrä 38, integraali A1 -150. Nämähän ovat tapauskohtaisia, mutta noilla voi kokeilla. Tuolta alla olevasta linkistä näet lämpötiloja. Jaksaa kyllä nostaa menoveden hienosti 50C tienoille.

Käykö sulla nyt pumppu ilman taukoja? Tasaista 45 menoveden lämpötilaa? Mika se paineputken lämpötila nyt olikaan kun menovesi on 45C? Jos on 130C, niin pumpussa on vikaa.

edit. Lisätään vielä, että mullahan on huoneistoanturi (lisävaruste) ja sisällä n. 22C, joten anturi pudottaa menoveden pyyntiarvoa n. 3C asteella. Käytännössä tuo huonearvo 21 (anturilla) vastaa siis 20 asetusta (ilman huoneanturia).

[JeiLaa]

Mulla on huonearvo 21, käyrä 38, integraali A1 -150. Nämähän ovat tapauskohtaisia, mutta noilla voi kokeilla. Tuolta alla olevasta linkistä näet lämpötiloja. Jaksaa kyllä nostaa menoveden hienosti 50C tienoille.

Käykö sulla nyt pumppu ilman taukoja? Tasaista 45 menoveden lämpötilaa? Mika se paineputken lämpötila nyt olikaan kun menovesi on 45C? Jos on 130C, niin pumpussa on vikaa.

Pitää kokeilla vaikka noilla alkuun...  Kyllä se nosti sen välillä ylemmäskin kuin tuon 45 ja 50 kin mutta pari päivää sitten ykskaks alko jauhaa tasasta 45.. Ja ei ollut kun -2 enempi pakkasta mutta takassa oli poltettu puita... Paineputken lämpöjä en pääse nyt kattomaan kun oon töissä ja ennen lähtöä lämmitin ison varaajan Puilla ja  tökkäsin sammuksiin koko pumpun.. Mutta laitan huomenna taas päälle niin tarkistan tuon..

[Seagear]

Mulla on huonearvo 21, käyrä 38, integraali A1 -150. Nämähän ovat tapauskohtaisia, mutta noilla voi kokeilla. Tuolta alla olevasta linkistä näet lämpötiloja. Jaksaa kyllä nostaa menoveden hienosti 50C tienoille.

Käykö sulla nyt pumppu ilman taukoja? Tasaista 45 menoveden lämpötilaa? Mika se paineputken lämpötila nyt olikaan kun menovesi on 45C? Jos on 130C, niin pumpussa on vikaa.

Meillä huonearvo 20, käyrä 38. Lämpimien kelien aikaan A1-integraali -180, välikaudella -120 ja kovemmilla pakkasilla -60. Ulkoinen kiertovesipimppu vastaavasti 1-, 2- tai 3-nopeudella. Paineputki oli 77 nyt kun teki 40-asteista vettä (max. 140). Aamulla katsoin että yöllä oli 8 tunnin aikana pitänyt 5 noin 25 min taukoa, muuten käynyt koko ajan. Keruuliuos kaivosta 1, kaivoon -2.

[JeiLaa]

Kiitos vastauksista noista on hyvä lähteä kokeilemaan..

[Xargo]

Sinäänsähän se ei ole mikään ongelma vaikka pumppu jauhaisikin jatkuvasti. Sehän ei ole vika, että lämpötila ei nouse jos kaikki antoteho siirtyy lämmönjaossa eteenpäin. Menoveden lämpötila on siis n. paluuveden lämpötila + 7K. Eli jos vaikka lämmönjaosta palaa 30C vesi niin menoveden lämpötila on sitten 37C. Jos haluaa nähdä korkeita menoveden lämpötiloja niin kuristaa vaikka koemielessä suurimman osan lämmityspiireistä/pattereista pois käytöstä niin paluuveden lämpötila pitäisi nousta ja sitä kautta myös menoveden lämpötila.

Tällä kaikella tarkoitan siis sitä, että tavoitetta alhaisempi menoveden lämpötila ei mitenkään välttämättä tarkoita, että pumppu toimisi väärin vaan ainoastaan, että lämmöntarve on mitoitusta suurempi. Kannattaa silti se paineputken lämpötila tarkastaa. Tuskin siinä kyllä mitään vikaa on.

Eli pumppu vaan takaisin tulille. Säästöhän tulee runsaalla käytöllä näissä laitteissa.

[JeiLaa]

Tuli tuossa mieleen kun tuota pumppua pohdiskelin että todellinen teho ei voi olla sitä pikkasen yli 7kW jos hyytyy jo näillä keleillä... koska kämppä pysyy 6kw vastuksella mikä on 3m2 varaajan kyljessä -15 kelillä hyvin lämpösenä ja vastus huilaileekin välillä....

[juippi]

Tuli tuossa mieleen kun tuota pumppua pohdiskelin että todellinen teho ei voi olla sitä pikkasen yli 7kW jos hyytyy jo näillä keleillä... koska kämppä pysyy 6kw vastuksella mikä on 3m2 varaajan kyljessä -15 kelillä hyvin lämpösenä ja vastus huilaileekin välillä....

Tuo viittaisi vikaan pumpussa. Katsoitko jo sen paineputken lämpötilan.

[sam68]

Tuli tuossa mieleen kun tuota pumppua pohdiskelin että todellinen teho ei voi olla sitä pikkasen yli 7kW jos hyytyy jo näillä keleillä... koska kämppä pysyy 6kw vastuksella mikä on 3m2 varaajan kyljessä -15 kelillä hyvin lämpösenä ja vastus huilaileekin välillä....

Laita pelkälle lisälämmölle niin näet riittääkö edelleen 6kW. Se kolmas porras on yleensä estetty eli ottaa max 6kW päälle..

[JeiLaa]

Tuli tuossa mieleen kun tuota pumppua pohdiskelin että todellinen teho ei voi olla sitä pikkasen yli 7kW jos hyytyy jo näillä keleillä... koska kämppä pysyy 6kw vastuksella mikä on 3m2 varaajan kyljessä -15 kelillä hyvin lämpösenä ja vastus huilaileekin välillä....

Laita pelkälle lisälämmölle niin näet riittääkö edelleen 6kW. Se kolmas porras on yleensä estetty eli ottaa max 6kW päälle..

Joo pitää kokeilla tuokin... huomiseen mennään vielä tutun turvallisella puukattilalla... putos vrk. sähkön kulutuskin reilusta 80kW--> reiluun 20kW:n nooh mutta töitä on tehty ainakin sen 25kW edestä! 

[euroshopperi]

Hyvin on huhkittu. 21496131 kaloria sait kulumaan, että heilahti.

[JeiLaa]

  tarkoitin rahallisesti... 

[Xargo]

Menee muuten lähemmäs jotain 6,5kW antotehoa noin kylmällä keruulla ja kuitenkin suht lämpimällä menovedellä. Lämpökerroin on silti kolmosen paikkeilla eli kannattaa pitää se mylly jauhamassa vaikka sitten se 24/7. Lämmittelee sitten vaikka niillä puilla tai vastuskäytöllä loput.

[JeiLaa]

Nonii.... Uusi yritys...    latettu pumppu taas käyttöön ja muutettu asetuksia seuraavasti A1 -120 käppyrä 33 huone asetus 19c  katotaan mitä tapahtuu... Leivin uuni on ladattu puilla varoiksi...
Mukavasti alkoi ainakin patteriputket sisällä napsua, mitä ei ole aiemmin tehnyt!

[JeiLaa]

Näyttäs talon perus kulutus olevan 15-17kw luokkaa/vrk. Ilman pumppua, mikä on max vuorokausikulutus tuolle 8 pumpulle? Ilman vastuksia? Joku 50-60? Esitteessä oli 1,7kw/h ottoteho mutta vaikuttas olevan enempi kuitenkin?

[Xargo]

Näyttäs talon perus kulutus olevan 15-17kw luokkaa/vrk. Ilman pumppua, mikä on max vuorokausikulutus tuolle 8 pumpulle? Ilman vastuksia? Joku 50-60? Esitteessä oli 1,7kw/h ottoteho mutta vaikuttas olevan enempi kuitenkin?

Ottoteho on jotain 2,1kW + kiertovesipumput eli siinä jossain 2,3kW paikkeilla noilla sun lämpötiloilla. Eli suuruusluokkaa 55kWh/vrk olis jos hyrrää 24/7 ilman vastuksia.

Patterien napsuminen taitaa johtua lähinnä siitä että jos et ole pumppua käyttänyt niin kiertovesi on viilentynyt ja nyt kun masiina hyrrää taas niin lämpötila nousee aluksi nopeasti ja se aiheuttaa napsumisen. Nuo ohjausparametrit ei härvelin antotehoon vaikuta. Eli siis aina kun kompura on päällä niin se tekee 100% hommia ja 0% ollessaan pois päältä. Toki esim. keruupiirin lämpötila vaikuttaa antotehoon eli lämpimällä keruulla laitteesta saa enempi lämpöä irti. Samoin pienempi lämmityskierron lämpötila nostaa antotehoa.

[juippi]

Näyttäs talon perus kulutus olevan 15-17kw luokkaa/vrk. Ilman pumppua, mikä on max vuorokausikulutus tuolle 8 pumpulle? Ilman vastuksia? Joku 50-60? Esitteessä oli 1,7kw/h ottoteho mutta vaikuttas olevan enempi kuitenkin?

Juurikin menee tuohon 50-60 kWh/vrk, jos käynti on jatkuvaa, ja lasketaan sekä keruun että lauhduttimen kv-pumput mukaan.

[Seagear]

Näyttäs talon perus kulutus olevan 15-17kw luokkaa/vrk. Ilman pumppua, mikä on max vuorokausikulutus tuolle 8 pumpulle? Ilman vastuksia? Joku 50-60? Esitteessä oli 1,7kw/h ottoteho mutta vaikuttas olevan enempi kuitenkin?

Kuten mainitsin, meillä on ollut 26 kuukauden kulutuksesta mitattuna keskimääräinen ottoteho n. 2,1 kW eli jos pumppu jauhaa koko ajan suhteellisen lämmintä vettä kiertoon niin joku 55 kWh voisi olla vuorokausikulutus. Rahassa mitattuna siis noin 8 €. Öljyaikana meni kovilla pakkasilla n. 30 litraa vuorokaudessa eli noin 32 €.

[JeiLaa]

Joo kuulostaa järkeviltä lukemilta... Mutta oletusarvoisesti sitä tietenkin vertaa "puukattila aikaan" jolloin sähköä ei kulunut muuta kuin pummppujen ottama teho...  Ja sen muun puulämmitykseen liittyvän työn määrää on melko hankala hinnoitella... No joo ei tässä halvempaa lämmönlähdettä edes ollut hakusessa vaan helpompaa ja sitä tämä on,
Tietysti laitteista pitää saada paras hyötysuhde irti.
Näillä aiemmin mainituilla asetuksilla näyttää toimivan 55min käyntiä/20min huilia vaikka ulkona on nyt -17c   Kaivoon -3 ja takas 0.  Paineputkessa tais olla 73c en ajatellut että missävaiheessa käyntijaksoa tuo oli... Pattereihin työntää 35-49c ja sisällä on 21,6c eli ne ns. Tehdas asetukset pelkästään pyydettävää huonelämpötilaa säätämällä ei toimi ollenkaan...
Ja nämä asetukset tai edes sinneppäin olisi tietysti ollut kiva saada toimittajalta mutta onneksi täältä löytyi apua!! Eli kiitos kaikille osaaottaneille   
Ja lisäys vielä että vastuksia ei ole uuden startin jälkeen käyttänyt ollenkaan....