F1217 ja huulten sinertyminen?

[Sinihuuli]

En tiedä on otsikossa maninitut tekijät suhteessa toisiinsa mutta nyt olisi asiantutemuksellenne käyttöä ja hyville neuvoille otollinen maaperä. Olisin kiitollinen jos osaisitte kertoa mitä Nibelleni kuuluu...

Ja asiaan; ulkolämpötila on ollut nyt nollan molemmin puolin, huonekohtaiset termostaatit n. 22-23 C, jakotukit tuntuu olevan auki. Silti sisälämpätila on koko talossa laskenut viimeisen parin viikon aikana n. 18-19 välille pysyvästi. Eli lisää lämpöä pitäisi saada. Lämpäpumppu on ollut asennettuna n. 5,5 vuotta, josta ajasta itse nauttinut puolet. Talo on siis ostettu vasta rakennuttamisen jälkeen ja valitettavasti edellinen omistaja ei pystynyt neuvomaan pumpun käytössä/säädöissä yhteen (yksihuoltajaäiti). Talo sijaitsee Vantaalla ja asuinneliöitä n. 200+. Kaksi edllistä talvea lämpöä on riittänyt kovista pakkasista huolimatta. Nyt on jotain pumpussa pielessä kun sisälömpätila ei nouse halutuksi? Lämmönsäädin on asetettu "lisää/vähennä" säätimestä arvoon +2.

Alla on näytöstä pomittuja arvoja, pumppu oli lukemien lukuhetkellä käynnissä. Kuten mainittuja, lämmin kiitos jo etukäteen avustanne!

LJ-Meno 32 (34)
Käyttövesi 51
Ulkolämp 0
LJ-P 24 (52)
KVkäynn 51 (49)
KeruuM 50          (aiemmin myös vilkkui -nyt oli lukemien lukuhetkellä "paikallaan")
KeruuP 20 (-12)
Lämpökäyrä 4
käynn 43091
LP-aika 20622 h
SV-aika 719   h      (joista viimeisen reilun kahden vuoden aikana tullut vain n. 80 h lisää)
Asetukset 0   00
LJ -meno min 22
LJ -meno max 42

Kiitokset vielä kerran...hhhr-rrr...

[Matias]

 Nyt on jotain pumpussa pielessä kun sisälömpätila ei nouse halutuksi? Lämmönsäädin on asetettu "lisää/vähennä" säätimestä arvoon +2.

Alla on näytöstä pomittuja arvoja, pumppu oli lukemien lukuhetkellä käynnissä. Kuten mainittuja, lämmin kiitos jo etukäteen avustanne!

LJ-Meno 32 (34)
Käyttövesi 51
Ulkolämp 0
LJ-P 24 (52)
KVkäynn 51 (49)
KeruuM 50          (aiemmin myös vilkkui -nyt oli lukemien lukuhetkellä "paikallaan")
KeruuP 20 (-12)
Lämpökäyrä 4
käynn 43091
LP-aika 20622 h
SV-aika 719   h      (joista viimeisen reilun kahden vuoden aikana tullut vain n. 80 h lisää)
Asetukset 0   00
LJ -meno min 22
LJ -meno max 42

Keruun lämpötila näyttäisi ettei keruuliuoksen kiertopumppu pyöri

[Sinihuuli]

 Nyt on jotain pumpussa pielessä kun sisälömpätila ei nouse halutuksi? Lämmönsäädin on asetettu "lisää/vähennä" säätimestä arvoon +2.

Alla on näytöstä pomittuja arvoja, pumppu oli lukemien lukuhetkellä käynnissä. Kuten mainittuja, lämmin kiitos jo etukäteen avustanne!

LJ-Meno 32 (34)
Käyttövesi 51
Ulkolämp 0
LJ-P 24 (52)
KVkäynn 51 (49)
KeruuM 50          (aiemmin myös vilkkui -nyt oli lukemien lukuhetkellä "paikallaan")
KeruuP 20 (-12)
Lämpökäyrä 4
käynn 43091
LP-aika 20622 h
SV-aika 719   h      (joista viimeisen reilun kahden vuoden aikana tullut vain n. 80 h lisää)
Asetukset 0   00
LJ -meno min 22
LJ -meno max 42

Keruun lämpötila näyttäisi ettei keruuliuoksen kiertopumppu pyöri

Kiitos nopeasta diagnoosista. Eli ohjekirjan mukainen "Kiertopumpun apukäynnistys" voisi olla ensimmäinen toimenpide? Sen pystyy ilmeisesti tekemään itsekkin...meneekö myös käytännössä alla olevan mukaisesti?

Pysäytä FIGHTER 1217 kääntämällä katkaisin (
asentoon ”0”
■ Avaa etuluukku.
■ Löysää ilmaruuvi ruuvitaltalla. Pidä riepua taltan
terän ympärillä, koska laitteesta saattaa valua
vähän vettä.
■ Työnnä ruuvitaltta sisään ja käännä roottoria.
■ Ruuvaa ilmausruuvi kiinni.
■ Käynnistä FIGHTER 1217 ja tarkasta, että
kiertopumppu toimii.
Kiertopumppu on usein helpompi käynnistää FIGHTER
1217:n ollessa käynnissä ja katkaisin ( asennossa
”1”. Jos FIGHTER 1217 on käynnissä kiertopumpun
apukäynnistyksen aikana, ota huomioon se, että
ruuvitaltta saattaa nytkähtää pumpun käynnistyessä

[Matias]

Joo,siitä on hyvä aloittaa,normaalisti keruuliuoksen kiertopumppu pyörii vain silloin kun kompressori käy.

Millaisia käyntijaksoja kompressorilla on viimeaikoina ollut,käykö esim jatkuvasti?

[Sinihuuli]

Joo,siitä on hyvä aloittaa,normaalisti keruuliuoksen kiertopumppu pyörii vain silloin kun kompressori käy.

Millaisia käyntijaksoja kompressorilla on viimeaikoina ollut,käykö esim jatkuvasti?

En ole huomannut käynnissä mitään erityistä. Nopea piipahdus teknisessä tilassa kertoi että esim. juuri nyt ei käynyt. Mitä nyt olen viimepäivinä käynyt asiaa ihmettelemässä niin yleensä ei ole silloin käynyt. Eli lienee ihan normaali.

Osaatko sanoa tuosta kiertopumpusta, kumpaan suntaan pitäisi pyörii, eli miten sitä pitäisi ruuvimeisselillä avittaa liikkeelle?

[peki]

Siinä pumpun kyljessä pitäisi olla nuoli joka näyttää pyörimissuunnan. Ruuvarilla vaan samaan suuntaan kääntäen.

[kotikallio]

LJ-Meno 32 (34)
Käyttövesi 51

Jos liuospumppu ei ollenkaan pyöri, niin mistä se kone kuitenkin tekee lämpöä, vain vähän liian niukasti    Olettaisi kompuran  pysähtyvän johonkin hälytykseen tuolloin, ja menisi sähköllä ??

pumppu oli lukemien lukuhetkellä käynnissä.

Viittaatko tässä kompressoriin, vai koneeseen yleisesti ?   
Kiertopumput on tietysti saatava pyörimään, jos ovat jumissa.

[Matias]

Jos liuospumppu ei ollenkaan pyöri, niin mistä se kone kuitenkin tekee lämpöä, vain vähän liian niukasti

Aivan näin,jos esim käyttöveden lämpö on ollut riittävä ja se on lämmitetty lämpöpumpulla (ei vastuksilla) viimeaikoina niin tuskinpa silloin vikaa tuolla keruun puolella.

KeruuM 50          (aiemmin myös vilkkui -nyt oli lukemien lukuhetkellä "paikallaan")
KeruuP 20 (-12)

Kuitenkin nuo anturien Keruu M ja Keruu P lukemat viittaa ettei keruun kiertopumppu pyöri,jos pyörisi niin ne olisi joko samat tai muutaman asteen(2-5) erolla.
Toinen anturi Keruu M näyttää 50 asteen lämpötilaa,koska ko anturi on kiertopumpusta ylöspäin lähtevässä putkessa niin tuollainen lukema voisi tulla siitä että kiertopumppu kuumenee ja lämpö johtuu ylöspäin lähellä olevaan anturiin.

Myös viallinen anturi on mahdollista.

Ketjun aloittajan "Sinihuulen" kannattaisi seurata noiden KeruuM ja KeruuP anturien lukemaa jonkun kerran uudestaan kun kompressori käy,,ja nimenomaan kompressorin käydessä.Muina aikoina nuo anturit näyttää jotain muuta kuin keruuliuoksen lämpötilaa.

Jos käyttöveden lämpö on riittänyt silloinkin kun huonelämpötila on alkanut laskemaan niin sitten pitäisi tutkia lämmitysverkon toimintaa.

Ensimmäisenä pitäisi tarkistaa paljonko lämmitysverkon paine on ?

Sen pitäisi olla 1-1,5bar paikkeilla,jos on lähellä nollaa niin lattiapiirissä saattaa olla ilmaa ja siksi lämmitysvesi ei kierrä kunnolla lattiassa.




         Hälytys ohjeita


Osasijoittelu koneikossa 

[Sinihuuli]

Huomenta. Kiitoksia kommenteistanne. Sisälämpötila on 18,6, eilen poltettu takkaa ja saunottu...

Kävin juuri katsomassa uudet lukemat (kompressori ei käynyt):

LJ-Meno 51 (34)
Käyttövesi 50
Ulkolämp -2
LJ-P 39 (52)
KVkäynn 50 (49)
KeruuM 50           (huom: vilkkui)
KeruuP 23 (-12)
Lämpökäyrä 4
käynn 43112      "käynnistynyt siis n. 20 kertaa 14 tunnin aikana..."
LP-aika 20629 h  "ollut siis käynnissä 7 tuntia edellämainitussa ajassa"
SV-aika 720 h     "tullut tunti lisää eilisestä vaikka ulkolämpötila ollut vain hieman pakkasella"

Ja vielä tarkennuksena edellisiin kommentteihin:

1) Lämmitysverkon paine on ollut koko ajan tuolla 1-1,5 hahlolla. Ei ole ollut koskaan ongelmia; pari kertaa vuodessa lisään hieman
2) Käyttöveden osalta myös lämpöä on riittänyt. Kuuma vesi ei ole koskaan loppunut. Erillistä vesivaraajaa ei ole ja lisälämmitystä en ole käyttänyt käytännössä lainkaan.
3) Siinä tasopaisunta-astiassakin on nestettä puolessavälin. Ei ole muuttunut mihinkään kahteen vuoteen.
4) Itse pumpun käynnistä en tosiaan ole ollut tietoinen vaan kuullostellut maallikkona koko "maalämpöpumpun" (kompressorin) käyntiääntä

Kiitoksia vielä avustanne. Tarkoitus olisi tänään kääriä hihat ja kokeilla ainakin sitä pumpun apukäynnistystä, ellei tule muita ehdotuksia mieleen...

LISÄTTY: Ylläolevaan lisättynä, eli otin katkaisimesta lämpöpumpun pois päältä, poistin tulpan kiertopumpun keskeltä ja kääntelin sitä akselin päätä ruuvarilla. Ei näppituntumalta ainakaan ollut mitenkään jumissa. Tulpat kiinni ja virrat päälle. Seuraavan kerran kun kompressori lähti (ilmeisesti käynnistyy 15 min välein) käyntiin niin kiertopumppu värisi siihen malliin että uskoisin sen pyörivän ihan ok.

Toimenpiteiden jälkeen tuo KeruuM näyttää edelleen "50" ja vilkkuu. LJ-Meno näytti 54 (kv) ja käyttövesi nousi 54:een.

Eli ilmeisesti kiertopumppu ei ole ongeman syy? Voiko vika olla antureissa? Voiko sille tehdä itse jotain; testata tai vaihtaa? Muita ajatuksia...?

[Matias]

Eli ilmeisesti kiertopumppu ei ole ongeman syy? Voiko vika olla antureissa? Voiko sille tehdä itse jotain; testata tai vaihtaa? Muita ajatuksia...?

Kun lämpöpumppu tekee käyttövettä piisallisesti niin sekin viittaa siihen suuntaan että itse lämpöpumppu on kunnossa,samoin keruupuoli.
Myös käynti- ja taukojaksot tukee tätä ajatusta.

Kun useampi anturi alkaa näyttää omiaan niin on mahdollista että anturit on viallisia,onhan ne voineet vioittua pitemmän ajan kuluessa,harvinaisempaa että useampi anturi vioittuu samanaikaisesti.

Silloin jos useampi anturi alkaa samanaikaisesti näyttää väärin niin on mahdollista että Niben ohjauslogiikassa on joku kortti tms viallinen.

Jos voisit testata vaikka LJ Meno (lattialämmityksen menoputki ,osasijoittelukuvan n:o 70/89) jollain omalla lämpömittarilla putken pinnasta että onko putken lämpötila suunnilleen sama kuin mitä Niben näytössä "LJ Meno" lämpötila on?
Tämä siis silloin kun lämpöpumppu lämmittää lattian menovettä.

Ilmeisesti tuossa allaolevassa on käyttöveden lämmitysjakso juuri päättynyt(?)

Kävin juuri katsomassa uudet lukemat (kompressori ei käynyt):

LJ-Meno 51 (34)
Käyttövesi 50
Ulkolämp -2
LJ-P 39 (52)

edit:Näyttää olevan vuosi sitten vastaava anturivika Nibe F1217 pumpussa,molemmat keruun anturit näyttää väärin ja korjattu uusimalla anturit,eli jonkinlainen vakiovika tässä Nibe mallissa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1591.msg15581#msg15581

[Sinihuuli]

LJ-Meno oli ennen kompressorin käynnistymistä 22 astetta, kunnes kompressorin käynnistyttyä nousi 30:een. Tällöin kuumemittari näytti aika lähelle samaa (28,6-31,0 useamalla kerralla mitattuna). Kun alkoi lopuksi lämmittämään käyttövettä niin näyttötaulussa lämpötila nousi 58:een ja kuumemittari pysyi perässä vielä 40:een...

Tämä siis mitattuna siitä laitteen päältä. Edellisessä mittauksessa lämmitysjakso oli varmasti juuri päättynyt.

edit:Näyttää olevan vuosi sitten vastaava anturivika Nibe F1217 pumpussa,molemmat keruun anturit näyttää väärin ja korjattu uusimalla anturit,eli jonkinlainen vakiovika tässä Nibe mallissa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1591.msg15581#msg15581

Pystyykö noi anturit vaihtamaan itse vai vaatiiko huoltomiehen? Onko näissä mitään takuuta tuollaisen varalle?

[Matias]

LJ-Meno oli ennen kompressorin käynnistymistä 22 astetta, kunnes kompressorin käynnistyttyä nousi 30:een. Tällöin kuumemittari näytti aika lähelle samaa (28,6-31,0 useamalla kerralla mitattuna). Kun alkoi lopuksi lämmittämään käyttövettä niin näyttötaulussa lämpötila nousi 58:een ja kuumemittari pysyi perässä vielä 40:een...

Kyllä Niben ohjauslogiikka vaikuttaisi olevan kunnossa,samoin lämmönjaon anturit.

Tuosta alkuviasta (huonelämpö laskee) niin ensihätiin kannattaa kääntää lisää lämpöä käyttöpanelin käsinupista.
Jos aikaisempina vuosina lämmitys on nykyiseen verrattuna toiminut normaalisti niin nyt olisi paneuduttava lattian lämmönjakopuoleen vianetsinnässä.

Mulle on lattialämmityksen säätösysteemien toiminnan tuntemus aika huonoa joten niihin en oikein osaa sanoa mitä sieltä pitäisi tarkistaa ja mikä on oikein ja mikä ei.

Ehkä joku Niben/lattialämmitystalon omistaja voisi tästä paremmin kertoa,samoin noiden keruun anturien uusimisesta ja mistä varaosia on saatavissa.

[Sinihuuli]

Ok, kiitoksia paljon kuitenkin avusta! Täytynee vielä katsoa jos joku lattialämmitysexpertti ilmaantuu palstalle. Kovin kauan ei tietysti viitsisi täristä...

Mutta voiko tuosta KeruuM:n arvosta "50" vetää jotain johtopäätöstä anturiviasta? En viitsisi ainakaan itse vaihdella antureita jos vika ei olekaan siitä johtuva. Ymmärtääkseni sekä lämpöpumpun että lattialämmityksen on asentanut sama yritys (Diileri/Lämpödiileri), joten sieltä varmaan löytyy apuja molempiin. Ellei kenelläkään ole ehdottaa edullista huoltoliikettä pääkaupunkiseudulla...

Meillä on tosiaan vesikiertoinen lattialämmitys, mutta niihinkään en ole tarkemmin perehtynyt/perehdytetty talokaupan yhteydessä. Makuuhuoneissa (4kpl) on omat termostaatit mutta muita huoneita ohjataan suoraan lämpöpumpun nupista. Tietysti tulee mieleen että voiko teknisessä tilassa joku säädin/vipu tms olla kääntynyt epäedulliseen asentoon, rajoittaen lattialämmitykseen tulevan veden määrää tai kiertoa?

Aiemmissa Nibe1217:n keskusteluissa on tullut myös esiin "Keruupiirin sihdin puhdistaminen". Mistäs sellainen löytyy...?

[fraatti]

Tuli muuten myös sellainen mieleen että toimiihan iv kone normaalisti? Ettei ole lto pois päältä ja lämmöt karkaa harakoille?

Tuo antri vaikuttaa olevan pimeä...

[Sinihuuli]

Kyllä, IV kone on päällä ja "kesäpellit" poistettu lämmön talteenottokuution ympäriltä (Parmair Iiwari), eli lto toimii...

Mutta, mitä toi anturi käytönnössä vaikuttaa tai sen rikkoutuminen aiheuttaa? Jotenkin vaan arvon että onko itse lämpöpumpussa vika vai tosiaan lämmön siirrossa lattialämmitysputkistoon... ja ratkaiseeko anturin vaihtaminen koko ongelman?

[Matias]

Mulla on sellainen käsitys ettei noilla keruun antureilla voidaan seurata keruuliuoksen meno- ja paluu lämpötiloja.

Tuossa KeruuP anturissa on aseteltava minimilämpötila suluissa (-12) ja jos liuoksen lämpötila laskee tuohon niin se pysäyttää lämpöpumpun ja tekee hälytyksen.

Nyt ei teillä tuokaan ominaisuus anturivian takia voi toimia koska anturi väittää että lämpötila on +23C

KeruuM 50           (huom: vilkkui)
KeruuP 23 (-12)

Eli nyt käsillä olevaan ongelmaan tai muuhunkaan lämpöpumpun toimintaan ei nuo keruun anturit mielestäni vaikuta laisinkaan.
Jos KeruuP anturin lukema siis alittaa suluissa olevan lukeman niin silloin menee häiriötilaan koska liuoksen lämpötila on liian kylmä

Noista keruun antureista vielä että piirikaavion mukaan ne on liitetty jossain kohtaa pistokeliitännällä,jos löydät tuon pistokkeen niin kannattaa muutama kerta ottaa irti ja painaa takaisin kiinni niin saattaa korjautua silläkin.
Joskus tuollaiset pistokeliitännät altistuu hapettumiselle tms kontaktihäiriölle ja kosketuspiikkien liikuttelu irti ja kiinni saattaa korjata vian

edit Nibe F1217 manuaali  http://www.nibeonline.com/pdf/031109-4.pdf

[kotikallio]

Keruupiirin sihti löytyy tietty kaivosta tulevasta keruuputkesta. Se on putkessa oleva 5cm messinkipätkä, jossa on vinosti alas osoittava proppu, kuva myös asennusohjeessa s35. Sulut kiinni molemmilta puolelta ennen avaamista.

Kun seuraat lämmitysjaksoa alusta loppuun, niin nouseeko tämä LJ-Meno 32 (34)  yli tuon tavoitearvon 34 ? Senhän pitäisi ajaa tavoitetarvon kahta puolen liki symmetrisesti, jotta keskiarvoksi tulee tuo tavoitearvo. Jos niin tapahtuu, niin sitten syytä kylmyyteen lienee itse jakelussakin. Seuraa myös käyntijakson pituus , ja mahdollisen sähkölisäyksen pituus loppuvaiheessa. Näkyy paneelissa
merkkivalosta.  Paneelin hälytysvalo (kolmio) ei ilmeisesti ei ole antanut valomerkkejä, kun et mainitse ?

Minun Nibeni ilmoittaa hälytyksestä tuvan puolelle vetämällä valinnaisesti joko käyttöveden tai lämmitysveden kylmäksi. Tästä tyypistä en löytänyt tuollaisen kuvausta asennusohjeesta. Mutta jos siinä olisi tuollainen piirre, se voisi selittää alentuneen menolämmön viestinä havaitusta viasta.

Sekä keruupiiri että jakelupiiri kannattaa ilmata säännöllisesti, ja varmuuden vuoksi nytkin.

Jos tuo keruuM on jopa staattisesti aina 50, niin vialla on joko anturi, tai sen vastapää ohjauslogiikassa. Huono sähköliitos johtaisi - merkkisiin lämpöihin. Näin jos anturi on sama kuin nykyisissä Niben malleissa.  Mitään tolkkua tällaisissa lukemissa ei ole
Kun sanot näytön vilkuttavan tätä, niin onko se säännöllistä (ohjelmalla tehtyä) vilkutusta, vai satunnaista sammuilua ?

Melko helposti voi kokeilla vaikuttaako tuon anturin irroitus putken kyljestä mitään lukemiin, siis mittaamaan ilmaa.

Minä hain lisäanturin lähimmästä Nibeä asentavasta putkifirmasta 30€:lla. Anturin asennuksessa hankalinta voi olla pääsy itse anturin sijoituspaikkaan, ja johdotus sinne vastapäähän. Jotkut sisäiset anturit ovat hyvin esillä, toiset eivät, juuri näistä en osaa sanoa. Näet itse parhaiten ovatko "käsillä". Voi olla helpointa tehdä johtoliitos vanhoihin johtoihin vaikka sokeripalalla. 

En kyllä tiedä miten tuollainen lukema tässä mallissa vaikuttaa. Minulla se laukaisisi ylilämpöhälytyksen keruupiiristä, ja kompressori sammuisi saman tien. Sitten mentäis sähköllä, ja talo kylmenisi merkiksi viasta. Kannattaa tavata alkuperäiset asennus-ja käyttöohjeet läpi, voi olla eroja nykyiseen. Esim tuo sinun asetuksesi  KeruuP 23 (-12) on nykyään laiton, -8 on alin sallittu
"Jos säätö on alimmassa arvossa (-8), on
minimiarvorajoitus ja hälytys kytketty irti."
Ei kuitenkaan selitä noita korkeita pluslämpöja, tai niiden seurauksia mitenkään.

[nipe]

Meillä on tuo pumppu johon anturit vaihdettiin.  Kyllä ne helposti itsekin vaihtaa,  ja ne ovat liittimillä kiinni, keruu meno ja paluu anturit voisi varmaan kytkeä ristiin ja kokeilla "siirtyykö" vika toiseen anturin.  Lisäksi meillä tuo lisää/vähennä potikka mielestäni vaeltaa (olen ihan varma,  että se oli keväällä - 2, nyt syksyllä alkoi olla sisällä tukalan kuuma ja lisäys oli asennossa - 1). Voiko tästä olla kyse?

[Sambo]

Onko kaikki lattiat kylminä, vaiko vain ne jotka on termostaatin takana? Onko kenen valmistama lattialämmityssysteemi? Ootko koittanut ottaa toimilaitteet pois jakotukeilta, vai onko sulla jakotukeilla virtausmittarit joista totesit että lattiassa kiertää vesi?

[Sinihuuli]

Sambo, voi sanoa että kaikki lattiat on lähes kylminä, sekä huonekohtaisen termostaatin takana olevat makuuhuoneet että suoraan jakotukeilta tulevat huoneet (olohuone, keittiö, pesuhuoneet jne). Ei ihan täysin kylminä kuitenkaan, koska talo pysyy kuitenkin n. 18 asteen lämmössä. Eli vähintään heikentynyt... Lattialämmitys on Warmian. Jakotukeilla on ne termostaatit tms, joiden pää pompahtaa ylös kun päästää lämmintä vettä kiertoon. Nämä ovat kaikki ylhäällä niinkuin pitääkin.

nipe, katsoin omaa viestiketjuasi ja mainitsit että "Lämpöä ja vettä kone kyllä tuottaa normaalisti". Eli oliko teillä ongelma vain se että lämpöpumpun näyttö ilmoitti ihan mitä sattui vaikka lattialämmitys pelasi ja käyttövettä riitti. Edelleen vaan mietin että lisääkö anturin vaihto myös konkreettisesti huonelämpötilaa jotenkin. Toi lisää/vähennä säädin on tosiaan aika lepsu, mutta pysyy kyllä paikallaan. Kävin vielä tosin jälleen patsastelemassa masiinaa ja painelin nuppia tiukemmin "sisäänpäin"...jos vika olisi samanlainen kuin vanhoissa 90-luvun mankoissa, joissa nuppi lähtee irti vain vetämällä..

kotikallio, keruupiirin sihtiä muistattavia löytyi parikin ehdokasta, mutta ei sellaista joiden molemmin puolin olisi sulkuventtiili. Voisiko sihdin tukkeutuminen aiheittaa tämän? Toi LJ-meno asettuu tuonne n. 20-22 asteen nurkille kun kompressori ei käy. Kun alkaa käymään niin nousee aluksi tuohon 30-32 asteeseen (n. 10 min) ja sitten lopuksi vielä käyttövettä lämmittäessä tuonne 55-58 asteeseen... Eli skaalaa riittää. Toi KeruuM "50"on ihan ohjelman säännöllistä vilkuttamista. Hälytys/kolmiovalo ei ole syttynyt ollenkaan. Toi järjestelmän ilmaus ainakin ohjekirjan kuvauksen perusteella vähän arveluttaa. Siinä on kohta liuokset housuilla 3 barin voimalla...

Matias, varmaan kymmenes kerta pumpulla tänään ja pistokeliitäntää en löytänyt. Pumpun päältä lähtee kyllä sähköjohtoja mutta ne on asennettu kaapelikouruun ja matkalla on katkaisija joka on päällä (valoilmaisin kun "1"). Eli mitään töpseliä ei ole mitä voisi nykäistä irti. Turvakytkin löytyy myös lämpöpumpun vierestä mutta se on kai jo eri juttu.

[nipe]

nipe, katsoin omaa viestiketjuasi ja mainitsit että "Lämpöä ja vettä kone kyllä tuottaa normaalisti". Eli oliko teillä ongelma vain se että lämpöpumpun näyttö ilmoitti ihan mitä sattui vaikka lattialämmitys pelasi ja käyttövettä riitti. Edelleen vaan mietin että lisääkö anturin vaihto myös konkreettisesti huonelämpötilaa jotenkin. Toi lisää/vähennä säädin on tosiaan aika lepsu, mutta pysyy kyllä paikallaan. Kävin vielä tosin jälleen patsastelemassa masiinaa ja painelin nuppia tiukemmin "sisäänpäin"...jos vika olisi samanlainen kuin vanhoissa 90-luvun mankoissa, joissa nuppi lähtee irti vain vetämällä..

Keruupiirin anturit eivät vaikuta lämmöntuottoon mitenkään paitsi kun mennään liian kylmälle.  Anturi kuulemma hajotessa alkaa näyttämään 50 astetta.

Anturit on liittimillä,  voin ottaa kuvan noista myöhemmin tänään, nyt tosin on lasten nukutun käynnissä.

Tuosta nupin "vaeltamisesta",  ei se itse nuppi fyysisesti mihinkään liiku,  vaan jos on esim - 1 ja - 2 rajalla voi vastusarvo tms vähän muuttua ja näin säädöt vaihtua.  Tuo todellinen arvo näkyy valikossa.

[Sambo]

OK. Jotenkin toi kylmyys saattais silti haiskahtaa sille, että lämmityspuolen kierrossa on jotain hämärää. Oletko laittanut lämmityspiirin pumppua isomalle/tarkastanut että se pyörii kunnolla? Kun ollaan jokusia "väsyneitä" Grundfosin pumppuja vaihdeltu maakuntaan. Ne pyörii, muttei tuota painetta tarpeeksi. (Olettaen että koneessa on Grundfosin pumput)  ja millainen on LJmenon ja paluun ero silloin kun kone on käynnissä?

[Matias]

Kun alkaa käymään niin nousee aluksi tuohon 30-32 asteeseen (n. 10 min) ja sitten lopuksi vielä käyttövettä lämmittäessä tuonne 55-58 asteeseen..

Talo sijaitsee Vantaalla ja asuinneliöitä n. 200+. Kaksi edllistä talvea lämpöä on riittänyt kovista pakkasista huolimatta.

Lattialämmityksen käyntiaika on talon koon huomioonottaen varsin lyhyt.
Kuitenkin meno- ja käyttövedenveden lämpötilat nousee normaalisen tuntuisesti.

Lattiapiirin vettä kierrättää lämpöjohtoverkon kiertopumppu lämpöpumpun koneikossa,kokeile suurentaa sen pyörimisnopeutta

Onko tuollaista huoneanturia?
Miten siinä asetuslämpötila (jos anturi on)?

[kotikallio]

keruupiirin sihtiä muistattavia löytyi parikin ehdokasta, mutta ei sellaista joiden molemmin puolin olisi sulkuventtiili. Voisiko sihdin tukkeutuminen aiheittaa tämän?

Keruupiirin osittainen tukos hidastaa virtausta, ja samoin kuin liuospumpun liian pieni teho, se aiheuttaa kompressorin tehon alentumista, jos kierto hidastuu paljon, eli höyrystin kylmenee liikaa. Ei ole mistä ottaa, kun liuos ei kierrä. Mutta jos/kun käyttövesi lämpiää normaalisti samasta lähteestä, ei todennäköinen syy.

SV-aika 720 h     "tullut tunti lisää eilisestä vaikka ulkolämpötila ollut vain hieman pakkasella"

Mutta kun se käyttää lisäsähköä, niin eihän se ole normaalia

Se toinen sulku voi löytyä menoputkesta, ja toinen tuloputkesta, kunhan proppu jää siihen väliin.

Toi LJ-meno asettuu tuonne n. 20-22 asteen nurkille kun kompressori ei käy. Kun alkaa käymään niin nousee aluksi tuohon 30-32 asteeseen (n. 10 min) ja sitten lopuksi vielä käyttövettä lämmittäessä tuonne 55-58 asteeseen...

Käyttövesijaksoa ei tässä huomioida, vain lämmitysjakso. Sen loppulämpötilan pitää olla reilusti yli tavoitelämmön, jotta huilin ja käyntijakson aikakeskiarvoksi tulee tavoitelämpö. Jos ei tule, niin sitten tulee kylmä pirtissä.  Tuo jäi kyllä epäselväksi, et kai tarkoita että lämmitysjakso on vain 10 min, ja loppulämpö 32
 

Toi KeruuM "50"on ihan ohjelman säännöllistä vilkuttamista.

Tarkoittanee, että ohjelma tajuaa lukeman virheelliseksi, vaikkei muuten reagoisikaan.
 

Toi järjestelmän ilmaus ainakin ohjekirjan kuvauksen perusteella vähän arveluttaa. Siinä on kohta liuokset housuilla 3 barin voimalla...[/

No eihän sinulla ole 3 barin painetta kummassakaan kierrossa. Liika ilma voi heikentää kiertoa samoin kuin tukos.  Minulla on kyllä ilmausventtiilit sekä keruun että jakelun puolella. Katselepa tarkemmin.

[nipe]

Vaikka nämä keruun anturit eivät mökkiä kylmennäkään, liitän tähän ne lupaamani kuvat. Varmaan tulee turhiakin kuvai, mutta parempi liikaa kuin yksinäinen kuva koneen uumenista.

Kone edestä, alakerta auki (meillä keruun liitännät koneen oikealla kyljellä):


KeruuP anturi kuvassa, lähimmäisestä putkesta lähtevä johto on siis keruuM anturi. Kuvassa myös keruun ilmaus putken takana ylhäällä.


KeruuP anturi keskellä kuvaa oleva musta johto sinisen teipin kohdalla.


Koneen oikea kylki, keruun lähdöt:


Lähempänä luukkua oleva lähtö, koitin taskulampulla saada vähän valoa sisälle.


Sama lähempää. Kuvasta juuri ja juuri erottaa keruun anturien liittimet. En alkanut enempää purkamaan, mutta tuon kyljen sai kyllä jotenkin auki. Se kummasti helpottaa anturien vaihtoa.



Jos termarit tuntuvat ahdistavan, ne voi irroittaa jakotukilta. Meillä on yksi warmian toimilaite tai termostaatti sökö. Se sulkee kierron hajotessaan. Itse en edes viitsinyt ostaa uutta vaan otin koko toimilaitteen irti ja huoneen lämpö säätyy suoraan käyrän mukaan.

[Sinihuuli]

OK. Jotenkin toi kylmyys saattais silti haiskahtaa sille, että lämmityspuolen kierrossa on jotain hämärää. Oletko laittanut lämmityspiirin pumppua isomalle/tarkastanut että se pyörii kunnolla? Kun ollaan jokusia "väsyneitä" Grundfosin pumppuja vaihdeltu maakuntaan. Ne pyörii, muttei tuota painetta tarpeeksi. (Olettaen että koneessa on Grundfosin pumput)  ja millainen on LJmenon ja paluun ero silloin kun kone on käynnissä?

Lämmityspumppu (Grundfos) on asennossa "2". Kävin katsomassa juuri kun kompressori oli päällä niin kyllä sen läpi tuntui käsikopelolla nestettä virtaavan. Sen yläpuolella oleva kupariputki lämpeni myös, varsinkin kun käyttäveden lämmitys alkoi.

[Sinihuuli]

Onko tuollaista huoneanturia?.Miten siinä asetuslämpötila (jos anturi on)? 

Tuollaista huoneanturia ei ole... Lämpöjohtoverkon pumppu tuntui kyllä hyrräävän ja lämmitti ainakin yläpuolista putkea ihan kiitettävästi. Myös itse pumppu lämpenee luonnollisesti.

[ego]

Alan kouluttajana olen huolissani osaamisen tasosta. Pientalon lämmitysjärjestelmä pilkotaan osiin:
Lattialämmitysurakoitsija termostaatteineen.
Lämpöpumppukauppias huoneantureineen.
Putkimies ja surkeat asennuohjeet.
Naapurinmies, jolla hullunkierto lisävaraaja.
Porari jolla on parempaa tietoa.
Besservisser kylmämies
Sähkäri anturinjohdot ristissä.
Pitäisi maalämpö asentua helpomminkin.
Meillä on kovin vähän lämpöpumppuasentajia jotka handlaavat kokonaisuuden joka on monipuolinen.

Heittolaukauksia:

Lattialämmitys on itsesäätyvä, kun huoneen lämpötila nousee niin lämpötilaero pienenee, huonesäätimet ovat tarpeettomia.

Vaihtoventtiilikoneissa lauhduttimen lämpö poistetaan lattialämmön kiertopumpulla, älä ahdista veden kiertoa.

Tasaajasäiliö hullunkiertoineen on yleensä turha hankinta ellei olemassa oleva patteriverkosto ole väärin asennettu ja siten napiseva.

Huoneanturi helpottaa säätyötä, anta mikrokontrollerin ajatella.

[Sinihuuli]

Käyttövesijaksoa ei tässä huomioida, vain lämmitysjakso. Sen loppulämpötilan pitää olla reilusti yli tavoitelämmön, jotta huilin ja käyntijakson aikakeskiarvoksi tulee tavoitelämpö. Jos ei tule, niin sitten tulee kylmä pirtissä.  Tuo jäi kyllä epäselväksi, et kai tarkoita että lämmitysjakso on vain 10 min, ja loppulämpö 32

Kyllä toi lämmitysjako juurikin päättyi lukemaan 33 astetta. Ihan tarkalleen en ole kellosta katsonut mutta kyllä se noilla nurkilla suurinpiirtein on (10 min)... Noita käynnistyksiä on toisaalta mielestäni aika paljon?

[Sinihuuli]

KeruuP anturi kuvassa, lähimmäisestä putkesta lähtevä johto on siis keruuM anturi. Kuvassa myös keruun ilmaus putken takana ylhäällä.

Kiitos kuvista! Luulin paikantaneeni ne nyt myös omasta pumpustani. Niitä antureita pitänee kaivaa eristeiden alta, en alkanut vielä repiä esiin.  Varsinkin se takana oleva (KeruuP?) on aika hankalassa paikassa. Mutta eihän noita johtojen toisiapäitä löydä millään, pitääköhän niihin vain laittaa tosiaan sokeripalat väliin, aika paljon yli ylimääräistä tarjolla.

Keruun ilmausruuvin luulin myös löytäneeni. Sellainen aika vaatimaton keruuputken päällä. Ja siitäkö vaan kääntämään ja jostain reiästä pitäisi tulla (ensin ehkä ilmaa) nestettä ulos jos on ok? Ilmeisesti laitetta ei saa sammuttaa tms?

Jos termarit tuntuvat ahdistavan, ne voi irroittaa jakotukilta. Meillä on yksi warmian toimilaite tai termostaatti sökö. Se sulkee kierron hajotessaan. Itse en edes viitsinyt ostaa uutta vaan otin koko toimilaitteen irti ja huoneen lämpö säätyy suoraan käyrän mukaan.

Tee-se-itse miehen tietämys senkuin vain kasvaa, kiitos. Meillä on yhden lastenhuoneen lattia ollut parina talvena hieman muita viileämpi, mutta en tiedä onko huoneen termarin viallisuuden takia, jakotukin säätöjen takia vai minkä. Ajatellut että ehkä joskus senkin voisi hoitaa. Mutta ehkä lähtökohtaisesti kuitenkin vaihdattaisin sen termarin. Joko huoneessa olevan säätimen tai sitten jakotukin, siinäpä kysymys (ammattilaiselle)

[justus01]

Vielä muutama vaihtoehto siihen miksi talo voi olla kylmempi kuin aikaisemmin:
- IVK:n tuloilmapuhallin rikki/loppu. (ei pyöri ollenkaan tai pyörii hiljempaa, mahdollisesti voi myös ääntää)
- Ilmanvaihtokoneen jälkilämmitys ei päällä tai ei toimi.

Ensi hätiin säätäisin käyrää korkeammalle, ettei tarvitse turhaan palella ja jatkaisin etsimistä.
Monenko kilowatin pumppu on? Jos on 8 tai 10 kw:n molemmat kiertovesipumput kannattaa pitää täysillä.

8kw:n pumpulla lattialämmityksen dT on noin 6 astetta, kun kiertovesipumppu on täysillä eikä lämmönjako jarruta (ainakin meillä).
33c lähtevän veden lämpötilana noilla käyrän asetuksilla ja tällä kelillä kertoo, että maalämpöpumppu on todennäköisesti ihan kunnossa ( lukuunottamatta keruupiirin antureita) ja lattiassa kiertää vettä ihan hyvin.

[kotikallio]

Jos tässä on yhtään sama logiikka kuin omassani, niin ei toimi oikein. Kun pyynti on 34 , niin loppulämpötilan pitäisi olla 40 asteen korvilla, jotta koko huili+ käyntisyklin keskilämmöksi tulisi 34 . Nyt pysähtyy jo 33 asteen kohdalla, joten pakko on palella.
Sitä millä pyynnillä sinun talosi pitäisi pysyä lämpimänä on kovin vaikea arvioida, mutta oletan että sitä ei ole muutettu.
Katso asennusohjeen sivulta 13 asteminuuttilogiikka, ja koneestasi asetettu käynnistysvajaus, ja seuraa toimiiko loogisesti, meneekö vajaus (=nykyinen GM) nollaan ennen pysähtymistä.  Terveen käyntijakson pituus pitäisi minusta olla 30 min paremmalla puolella, ja huilin jotain 2x se, talosta tietysti riippuen. Lattialämmityksen kanssa käytettänee > 100 GM käynnistysvajeasetusta, minulla 60 patteritalossa. Ja käyntijakso minulla on nyt n 40 min, tosin 300 l puskurin avulla.
Tarkista myös jakelun meno-paluuerotus, siis lauhdutindelta käynnin aikana, 5-8 astetta lienee sopiva myös lattiaan.

[justus01]

Jos tässä on yhtään sama logiikka kuin omassani, niin ei toimi oikein. Kun pyynti on 34 , niin loppulämpötilan pitäisi olla 40 asteen korvilla, jotta koko huili+ käyntisyklin keskilämmöksi tulisi 34 .

Enpäs huomannut, että aloittajalla on noin kova pyyntilämpötila pumpulta. Täsmääköhän tuo +34c pyyntilämpötila käyrään?? (4,+2 ja ulkona 0c) Meillä ei ole noin kova pyyntilämpötila edes -20c pakkasilla. (käyrä 3, +1..2).

Aloittajalle kysymys: Näyttääkö pumppu ulkolämpötilan oikein

[Sinihuuli]

Enpäs huomannut, että aloittajalla on noin kova pyyntilämpötila pumpulta. Täsmääköhän tuo +34c pyyntilämpötila käyrään?? (4,+2 ja ulkona 0c) Meillä ei ole noin kova pyyntilämpötila edes -20c pakkasilla. (käyrä 3, +1..2).

Aloittajalle kysymys: Näyttääkö pumppu ulkolämpötilan oikein

Olen tosiaan joutunut nostamaan tuota lämmönsäädintä arvoon +2, kun kuvitellut että kyllä se lämpö sieltä viiveellä tulee... aiempina talvina tuo on ollut samoissa kovilla pakkasilla ja lämpöä on riittänyt. Pumppu näyttää ulkolämpötilaksi nyt -5 eli on ihan tontilla. Yön aikana on sähkövastus ollut taas 2 tuntia päällä....

[Sinihuuli]

- IVK:n tuloilmapuhallin rikki/loppu. (ei pyöri ollenkaan tai pyörii hiljempaa, mahdollisesti voi myös ääntää)
- Ilmanvaihtokoneen jälkilämmitys ei päällä tai ei toimi.

IV laite pyörii ihan normaalisti (Parmair). Kesäpellit on pois eli lämmenkeruukuutio on käytössä. Varsinaista grilliä/jäätymisen estoa en ole kytkenyt. Niitä ei tarvittu viimetalven -22-> pakkasillakaan.

Ensi hätiin säätäisin käyrää korkeammalle, ettei tarvitse turhaan palella ja jatkaisin etsimistä.
Monenko kilowatin pumppu on? Jos on 8 tai 10 kw:n molemmat kiertovesipumput kannattaa pitää täysillä.
.

Pumppu on 10 kw:n versio. Ja koko ongelman ydin onkin siinä että aivan samoilla säädöillä, pumpun lämmönsäätimen olessa näillä pakkasilla vielä yleensä +1:n nurkilla niin lämpöä on riittänyt. Mitään muita pumpun säätöjä, lämpökäyriä tms. en ole muuttanut itse kahteen vuoteen (koskaan).

maalämpöpumppu on todennäköisesti ihan kunnossa ( lukuunottamatta keruupiirin antureita) ja lattiassa kiertää vettä ihan hyvin.

Anturi(t) on selvästi rikki mutta kyllä se ongelma on jotenkin siinä että lattiassa ei kierrä vesi ainakaan siinä lämpötilassa mitä pitäisi. Ovat siis kylmähköt. Mutta onko syy itse lämpöpumpussa vai ahdistaako jokin veden kiertoa lämpöpumpun ulkopuolella. Ja edelleen, nyt on niin pikkupakkaset vielä että ei pitäisi olla mitään ongelmia. Samoilla säädöillä pärjätty mainosti -25 pakkasillakin.

[kotikallio]

nousee aluksi tuohon 30-32 asteeseen (n. 10 min) ja sitten lopuksi vielä käyttövettä lämmittäessä tuonne 55-58 asteeseen...

Tästä lausunnosta jää sellainen kuva, että sinulla käyttövesijaksot säännöllisesti katkaisevat hyvin alkaneen lämmitysjakson, ja ehkä siinä on syy lämmityksen epäonnistumiseen    Tapahtuuko noin todella säännöllisesti, vai joskus harvoin ?  Käyttövesijaksoja normaalisti on hyvin harvoin, ellei ole erityistä "lämpövuotoa" käyttövesiverkossa. Vaikka käyttövesiradiaattoreita tms.

Joka tapauksessa näyttää, että jokin tekijä keskeyttää lämmitysjakson noin sen puolivälissä, ja se tekijä olisi löydettävä.  Seuraa niitä asteminuutteja jakson yli, näkyykö siellä hyppäys nollaan normaalin hitaan etenemisen sijasta.

[Sinihuuli]

Joka tapauksessa näyttää, että jokin tekijä keskeyttää lämmitysjakson noin sen puolivälissä, ja se tekijä olisi löydettävä.  Seuraa niitä asteminuutteja jakson yli, näkyykö siellä hyppäys nollaan normaalin hitaan etenemisen sijasta.

Toi on varmaan hyvä yhteenveto. Luulen että nyt alkaa olla pieni ähky päällä ja kun tänä aamunakin sisälämpötila oli 17,5 astetta niin lukemat alkaa olla pikkuhiljaa koneelta luettu  Ajattelin tänään kääntyä laitteet (lämpöpumppu & lattialämmitys) asentaneen firman huollon puoleen. Mutta näillä keskusteluilla pystyn vähintäänkin kommunikoimaan asentajan kanssa ja heittelemään takavasemmalta hyviä "havaintojani". Kunhan ei vaihda koko pumpun sisälmyksiä varmuuden vuoksi vaan löytäisi sen ongelman ytimen (nopeasti, tehokkaasti ja edullisesti...).

[justus01]

Kunhan ei vaihda koko pumpun sisälmyksiä varmuuden vuoksi vaan löytäisi sen ongelman ytimen (nopeasti, tehokkaasti ja edullisesti...).

Hämärältähän nuot ongelmat vaikuttaa, kun ei vastuksenkaan avustuksella pysy talo lämpimänä pikku pakkasella.

Koko laitteen vaihtaminen saattaa olla sen korjaajan/asentajan näkökulmasta olla taloudellisesti kaikista kannattavinta, varsinkin jos kotivakuutus maksaa. Myös "ammattitaidottaman" korjaajan kannalta tuo on paras vaihtoehto.

Oma arvaukseni on, että korjaajan ehdottamat vaihtoehdot ovat kompressoriyksikön (kylden) vaihto tai kokonaan uusi pumppu.

Toivotaan kuitenkin, että sattuis asiansa osaava ja laitteen korjaamisesta kiinnostunut mies paikalle.

[Heka35]

Olen huomannut sellaisen jutun, että pienenkin sähkökatkon jälkeen saattaa pumpun anturit seota ja toiminta mennä täysin järjettömäksi. Virrat poikki pumpusta ja uudelleen käynnistys on tuntunut tehoavan omassa koneessa.

[justus01]

Mikäli vika on vain kompura/kylmäainepuolella, niin talon pitäisi pysyä lämpimänä, kun siirtyy "sähkökattilamoodiin". Käsittääkseni pumppu ei tuolloin lämmitä vettä ulkoanturin mukaan vaan työntää lattiaa +35c vettä (oletuksena), joten huonetermostaatit pitää ottaa käyttöön.