Kirjoittaja Aihe: F1217 ja huulten sinertyminen? (Luettu 51452 kertaa)

Sinihuuli · « **Vastaus #80 :** 13.12.13 - klo:09:33 »

Lainaus käyttäjältä: Raksaaja - 13.12.13 - klo:09:08

Lämmönjakoon menee +57 asteista vettä joka on 26 astetta yli pyyntilämpötilan. Tuota tarkoittaa, että GM -142 => 0 kestää 5 ja puoli minuuttia. Taitaa tosiaan vaihtoventtiili jumittaa.

Kerkesitkin kirjoittamaan saman havainnon... Tuossa Nibessa on joku (surullisen) kuuluisa sininen Fiat muovinen vaihtoventtiili (Foorumin kirjoitusten perusteella). Jotkut ovat tilanneet noita netistä Saksasta tms. Mitähän tuollaisesta huoltoliike veloittaa...

Renoo · « **Vastaus #81 :** 13.12.13 - klo:09:54 »

Lainaus

Onko toi ihan normaalia että vaihtaa noin lyhyitä jaksoja lennosta lattialämmityksen ja käyttöveden välillä?

Voisin kuvitella, että nyt jos tuo vaihtovena ei toimi oikein, niin eikös siinä niin käy, että tuo pumppu työntää tuon käyttöveden lattiaan ja siitä tulee tuo kierre, että käyttövettä pitää taas lämmittää.

justus01 · « **Vastaus #82 :** 13.12.13 - klo:10:25 »

Kuten Renoo tuossa mainitsikin, niin vaihtoventtiilin jumittaminen käyttövesijakson jälkeen aiheuttaa sellaisen oireen, että lämpöä siirretään käyttövesivaraajan manttelista lattialämmitykseen ja varaaja jäähtyy nopeasti. Lisäys: Pumpun toimiessa normaalisti käyttövesijakson jälkeen lämmönjakoon siirtyy pieni määrä kuumaa vettä, jolloin LJ-meno on hetken aikaa korkea.

Sitten ihan yleisellä tasolla tämän 1217 Niben manttelivaraaja on sellainen, että sitä "joudutaan" lämmittämään normaalistikin useissa pätkissä huonon manttelin takia.

Vaihtoventtiilin hinta muistaakseni Suomessa 250-400€, Saksa/Englannissa 150-200€. Vaihtotyöhon ei pitäisi mennä tuntia enempää aikaa ellei sitten ilmaamisen kanssa tule jotain ongelmia. Taloon.comin hinta 339€ (http://www.taloon.com/vaihtoventtiili-nibe-vst-11/LVI-5361581/dp?openGroup=7007) En ole ihan varma sopiiko tuo 1217 pumppun.

Meilläkin joskus vaihtoventtiili jumittaa ja "shunttaa" varaajasta lattiaan noin 40..45c asteista vettä, mutta tuota tapahtuu (oletettavasti) aika harvoin. Helpoiten tuon huomaa meillä liian lämpimästä kylpyhuoneen ja vessan laattalattiasta. En ole tehnyt vielä tuolle vaihtoventtiilille mitään, kun ei ole haitaksi asti jumitellut.

Nibetys · « **Vastaus #83 :** 13.12.13 - klo:11:52 »

Tuo astemin. nollaantuminen liian aikaisin voisi johtua asetuksesta "Max menoveden poikeama" . Itsellä ainakin tuo teki aikoinaan kiusaa.

En muista oliko nimeltää juuri tuo ja ei ole manuskaa käsillä, että voisi tarkistaa.

Sinihuuli · « **Vastaus #84 :** 13.12.13 - klo:12:19 »

Lainaus käyttäjältä: Raksaaja - 13.12.13 - klo:10:25

Taloon.comin hinta 339€ (http://www.taloon.com/vaihtoventtiili-nibe-vst-11/LVI-5361581/dp?openGroup=7007)

Tuossa hinnassa näyttää olevan mukana toi huoneanturi, jota meillä ei ole... Suolaiset on hinnat...

luulisi ettei koko liitäntää tarvitisi vaihtaa...

Lainaus

Meilläkin joskus vaihtoventtiili jumittaa ja "shunttaa" varaajasta lattiaan noin 40..45c asteista vettä, mutta tuota tapahtuu (oletettavasti) aika harvoin. Helpoiten tuon huomaa meillä liian lämpimästä kylpyhuoneen ja vessan laattalattiasta. En ole tehnyt vielä tuolle vaihtoventtiilille mitään, kun ei ole haitaksi asti jumitellut.

Toi mua tässä jotenkin mietityttää että ilmeisesti jos vaihtoventtiili jumittaa niin lopputuloksena yleisesti lienee se että se laskee varaajasta vettä lattiaan ja lämmöt nousee. Mutta itselläni näin päin ei ole suuressa määrin tapahtunut (lattiat on kylmähköt), tosin eilen lattialämmitysjakson lopussa pari minuuttia meni 57 asteista vettä kunnes kompressori pysähtyi. Eli voiko toi vaihtoventtiilin jumittaminen aiheuttaa myös ongelman näin päin. Luulisi että moottori painaa kyllä karan joka kerta alas ja jumittaminen tapahtuu siinä ettei palaudu takaisin ylös (kara jää alas = lämmittää käyttövettä)?. Vai olenko nyt ymmärtänyt virtaukset tms väärin...

maalämmittää · « **Vastaus #85 :** 13.12.13 - klo:12:32 »

Varaajan manttelissa on vettä vain n. 50 litraa, niin sillä ei se kovin kauaa lattiaa lämmitä.
Kun varaajan manttelin vesi (>50C) vaihdetaan lattiasta palaavaan veteen (esim. 24C), niin se alkaa jäähdyttämään käyttövettä ja pian taas pitää sitä lämmittää.

Matias · « **Vastaus #86 :** 13.12.13 - klo:12:40 »

Jos Niben vaihtoventtiili on ilman sähköä jousivoimalla lattianlämmitys asennossa niin vian rajaamiseksi kannattaisi kokeilla sellaista että irroittaa vaihtoventtiilin moottoriosan venttiilistä ja ajaa yhden lämmitysjakson moottoriosa irroitettuna.

Jos silloin tulee pitkä käyntijakso ja lattian lämmöt nousee normaaleiksi niin alkuvika voisi olla vaihtoventtiilin moottorin ohjauspuolella.

Nibe vaihtoventtiilistä
http://www.talotarvike.com/kauppa/open_attachment.php?attachment=1825&h=450482fa9470a138d179eec5d1a9daaf&d=1

kotikallio · « **Vastaus #87 :** 13.12.13 - klo:12:44 »

Kun irrotit VV-toimilaitteen, niin kokeilitko samalla miten herkästi venttiilin kara liikkuu ääriasentojen välillä ? Sen pitäisi liikkua "varsin herkästi". Herkistelemällä ( renkkaamalla esim 30 kertaa eestaas) voi saada vähän lisäaikaa venttiilille. Kyllä sekin on mahdollista, ettei moottori jaksa ihan loppuun painaa, jos venttiili on jumissa. Katsoin suunnat omasta Honeywellin venttiilistä, ja samoinpäin ovat. Eli jos jousi ei täysin palauta, jää kv-haara raolleen, ja virtaus oikaisee sitä kautta.

Lainaus

Toi mua tässä jotenkin mietityttää että ilmeisesti jos vaihtoventtiili jumittaa niin lopputuloksena yleisesti lienee se että se laskee varaajasta vettä lattiaan ja lämmöt nousee. Mutta itselläni näin päin ei ole suuressa määrin tapahtunut

Minusta tuossa sinulla tapahtui juuri raja-arvon ylittämisestä johtuva pysäytys, jolloin ohjelma pakkonollaa asteminuutit pysäytyksen yhteydessä. Tällöinhän itse lämpövajaus lattiassa säilyy, kun jakso keskeytettiin.

Matias · « **Vastaus #88 :** 13.12.13 - klo:13:14 »

Mites Niben vaihtoventtiili oikein toimii?

Ruskeaa johtoa menee jatkuva 230V ja mustaa johtoa -RE8 koskettimella ohjattu 230V.

Onkohan siellä rajakatkaisijat ääriasennoille moottorissa vai miten?

maalämmittää · « **Vastaus #89 :** 13.12.13 - klo:13:17 »

Jos mantelin vesi (50l ja n.50C) vuotaisi lattialämmitykseen, niin säilyisikö "annoksen" lämpötila kierrossa niin korkeana, että koneen suojaus tarttuu tilanteeseen ja ilmoittaa että "yritetäänpä hetken kuluttua uudelleen" (tämän suuntaista on aiemmin mainittu)?

Jos näin olisi, niin auttaisiko tilapäisesti että lattiakierron nopeutta laskee?

kotikallio · « **Vastaus #90 :** 13.12.13 - klo:13:29 »

Lainaus

Jos mantelin vesi (50l ja n.50C) vuotaisi lattialämmitykseen, niin säilyisikö "annoksen" lämpötila kierrossa niin korkeana

Se kiertohan on vain mantteliin ja takaisin tuossa tilanteessa ( pienin virtausvastus), eli sieltä tulee lämpöpulssi koneelle, ja lämmitysjakson raja-arvot ylittyvät liian pitkäksi aikaa, luulisin. Riippuu siitä miten paljon venttiili on auki manttelin suuntaan. Jos venttiili takertelee, tämä voi vaihdella jaksosta toiseen paljonkin. Myös toimilaite voi kulumisen seurauksena alkaa "lonksua"

Sinihuuli · « **Vastaus #91 :** 13.12.13 - klo:13:32 »

Lainaus käyttäjältä: kotikallio - 13.12.13 - klo:12:44

Kun irrotit VV-toimilaitteen, niin kokeilitko samalla miten herkästi venttiilin kara liikkuu ääriasentojen välillä ? Sen pitäisi liikkua "varsin herkästi".

Painoin sen ruuvarin kärjellä pari kertaa alas. En sanoisi että se liikkui "varsin herkästi", mutta siinä tilanteessa mielessä taisi käydä siitä vain positiivinen fiilis; kylläpä jousi palauttaa hyvin ylös...(lue: ei mene kunnolla alas). Tietysti kun ei ollut vertailukohtaa niin en epäillyt olevan jotain pielessä. Mutta ehkä sitä pitäisi vielä renkuttaa ylös alas se 30 kertaa...

kotikallio · « **Vastaus #92 :** 13.12.13 - klo:13:38 »

Lainaus

Painoin sen ruuvarin kärjellä pari kertaa alas.

Taidat puhua toimilaitteesta tässä, et venttiilistä, jota toimilaite käyttää. Herkistele myös venttiili, se jonka läpi vesi virtaa.

Sinihuuli · « **Vastaus #93 :** 13.12.13 - klo:13:46 »

Lainaus käyttäjältä: kotikallio - 13.12.13 - klo:13:38

Lainaus
Painoin sen ruuvarin kärjellä pari kertaa alas.
Taidat puhua toimilaitteesta tässä, et venttiilistä, jota toimilaite käyttää. Herkistele myös venttiili, se jonka läpi vesi virtaa.

Eli siis sitä venttiilin "tappia"/karaa?

maalämmittää · « **Vastaus #94 :** 13.12.13 - klo:13:49 »

Lainaus käyttäjältä: kotikallio - 13.12.13 - klo:13:29

Lainaus
Jos mantelin vesi (50l ja n.50C) vuotaisi lattialämmitykseen, niin säilyisikö "annoksen" lämpötila kierrossa niin korkeana
Se kiertohan on vain mantteliin ja takaisin tuossa tilanteessa ( pienin virtausvastus), eli sieltä tulee lämpöpulssi koneelle, ja lämmitysjakson raja-arvot ylittyvät liian pitkäksi aikaa, luulisin. .................."

Totta puhut

justus01 · « **Vastaus #95 :** 13.12.13 - klo:14:03 »

Jos ja kun lämmönjakoon menee suunniteltua kuumempaa vettä, niin LJ ero LP ja LJ-meno maks. arvot voivat keskeyttää talon lämmittämisen ennen aikojaan. Nibetyksellä oli ilmeisesti tuo LJ ero LP nollannut asteminuutit. Periaatteessa LJ-meno maks. voi tehdä saman, ei tietoa.

Lattialämmitys talossa LJ-meno maks. luokkaa 40..45 ja LJ ero LP luokkaa 10..15.

Copy-paste manuaalista:
LJ-meno maks
Menolämpötilan lasketun maksimiarvon
asetus.
Asetusalue: 30 — 70 °C.
Esiasetusarvo on 45 °C. Tätä arvoa on siksi
yleensä korotettava, jos kyseessä on
patterijärjestelmä.
Menolämpötila vaihtelee normaalisti suhteessa
laskettuun arvoon, siksi asetettu arvo voidaan alittaa
tai ylittää tilapäisesti.
E sim. vaihtelevalla lauhdutuksella varustetun
lattialämmityksen sopivat arvot voivat olla min. 18 °C,
maks. 40 °C.

LJ ero LP
Suurin lämpötilapoikkeama lämpöjohtolämpötilan
(LJ) nimellisarvosta ennen lämpöpumpun
pakko-ohjausta.
Perusasetus: 13.
Asetusalue: 3 – 25.

kotikallio · « **Vastaus #96 :** 13.12.13 - klo:14:21 »

Lainaus

Eli siis sitä venttiilin "tappia"/karaa?

Sitäpä juuri. Sen pitäisi liikkua "varsin herkästi" ihan sormilla. Toimit siis itse toimilaitteena. Ja niinkuin Matias ehdotti, voit halutessasi kytkeä käyttöveden teon joksikin aikaa pois (esim käynnistysehtoja muuttamalla) ja antaa koneen hyrrätä venttiili lämmitysasennossa, kunnes mökissä taas tarkenee. Toimilaite voi olla irtikin tämän ajan

seppaant · « **Vastaus #97 :** 13.12.13 - klo:14:55 »

Lainaus käyttäjältä: kotikallio - 13.12.13 - klo:14:21

Lainaus
Eli siis sitä venttiilin "tappia"/karaa?
Sitäpä juuri. Sen pitäisi liikkua "varsin herkästi" ihan sormilla. Toimit siis itse toimilaitteena. Ja niinkuin Matias ehdotti, voit halutessasi kytkeä käyttöveden teon joksikin aikaa pois (esim käynnistysehtoja muuttamalla) ja antaa koneen hyrrätä venttiili lämmitysasennossa, kunnes mökissä taas tarkenee. Toimilaite voi olla irtikin tämän ajan

Jos venttiilin kara ei liiku kevyesti, voisi yrittää "rasvata" sitä.
Tavallisia öljyjä ei kannata käyttää, koska tiivisteet saattavat turvota ja huonontaa vain toimintaa.
Mäntysuopa tai Fairy ovat yleensä turvallisia käyttää tällaisissa kohteissa.

ATS

Sinihuuli · « **Vastaus #98 :** 13.12.13 - klo:17:23 »

Niben huoltomies kävi juuri ja huomasi että osasi kyllä asiansa.

Nopeasti havaitsi että vaihtoventtiili oli jäänyt ilmeisesti väärään asentoon edellisen käyttövesijakson päätyttyä. Eli "lukittunut" hieman väärään asentoon. Akuuttina lääkkeenä vaihtoventtiiliin moottorin herkistäminen, eli sieltä mikä painaa karaa alas. Itse venttiili oli kuullema niin erinomaisessa kunnossa ja herkkänä että epäili että oli vaihdettu joskus aiemmin.

Jos ei lämmöt illan ja yön aikana nouse niin tuo huomenna ohikulkumatkallaan uuden moottorin tilalle. Nyt vaan odotellaan miten käy. I'll let you know.

Toivottavasti tästä viestiketjusta on jollekkin jotain hyötyä joskus, jollekkin joka on vasta aloittamassa omaa matkaansa kylmästä lämpimään. Oma tietämys teknisessä tilassa olevasta valkoisesta kaapista on lisääntynyt merkittävästi. Ja sivutuotteena oma profiilinikin on nykyään "Täysjäsen", cool